Porvarisnullikat aina huutelevat Neuvostoliiton suurista tappioista. Tosiasiassa suomalaisten sotilastappiot olivat prosentteina samaa luokkaa ja kovimpia koko sodassa, Japanin luokkaa.
Että sellaista se oli se suomalainen sotilaallinen osaaminen. Syvärin yli vetäydyttäessäkin silta oli jätetty ilman ilmasuojaa ja venäläiset koneet hyökkäsivät panostajien ollessa vielä sillan alla. Koko silta lensi taivaan tuuliin ja sankarivainajien osia keräiltiin puiden oksilta.
Kyllä se sota olisi voitu paremminkin käydä. Paikoitellen oli melkoista tunaroimista, suomalais-kansalliseen tapaan.
Että sellaista se oli se suomalainen sotilaallinen osaaminen. Syvärin yli vetäydyttäessäkin silta oli jätetty ilman ilmasuojaa ja venäläiset koneet hyökkäsivät panostajien ollessa vielä sillan alla. Koko silta lensi taivaan tuuliin ja sankarivainajien osia keräiltiin puiden oksilta.
Kyllä se sota olisi voitu paremminkin käydä. Paikoitellen oli melkoista tunaroimista, suomalais-kansalliseen tapaan.
Vastaukset 44
Vanhimmat
OK Ketale, näinhän se menee. Ryssien tappiot olivat suomalaisia vastaan murto-osa suomalaisten vastaavista. Oli se sitten talvisota, jatkosota, hyökkäys tai puolustus. Johtui varmaan siitä, että heillä oli niin suuri kalusto ylivoima. Ja Pravdan mukaanhan myöskään yksikään ilmahyökkäys ei aiheuttanut ryssille tappiota. Tosin kerran Sergei oli säikähtänyt. Mutta tokeni nopeasti ja jatkoi suomalaisten listimistä.
Miten Nuijasodassa, tunaroitiinko myös siellä ?
Hävittiin tosiaan sekin sota.
Nuijasodassa oli vastakkain Ruotsin Kaarle Herttuan puolella taistelleet nuijamiehet ja Suomen aseman itsenäisyyttä korostanut ( ja Puolan kuninkaalle uskollinen) Klaus Fleming.
Flemingin joukot olivat pääasiassa Varsinais-suomalaisia ratsujoukkoja. Lopulta suomalaiset todella hävisivät kun Kaarle Herttua nousi maihin ja mestautti Suomenkielisen aateliston parhaimmiston.
Mitään suomalaisuusaatetta Nuijasodan aikaan oli edes olemassa. Porukat kinastelivat keskenänsä verotusoikeudesta ja vallasta. Toinen ryhmittymä voitti. Nuijamiehille ja Ilkalle kävi köpelösti. Suomi-ideologia kehittyi vasta myöhemmin. Tavalliselle rahvaalle herrat olivat vain herroja ja valtaapitäviä joita piti pokkuroida vielä 1800 luvun lopullakin.
Puna-armeijan tappiot viime sodissa olivat Suomeen verraten keskimäärin 4-5 kertaiset.
Stallareilla on epätoivoinen homma muuttaa niitä tietoja, koska venäläiset tutkijat ovat samaa mieltä.
Jatkosodassa puna-armeijan tappiot olivat yli 700 000 miestä eli reilusti yli Suomen koko vahvuuden.
Pelkästään vankeja Suomi otti enemmän kuin omia kaatui.
Neuvostoliiton väkiluku oli ainakin 42-kertainen Suomeen verrattuna. Siihen suhteutettuna suomalaisten tappiot olivat valtavat verrattuna neuvostojoukkojen kärsimiin.
Kukaan ei ole muuttanut mitään tietoja. Suhde on laskettu vuoden 1926 väestönlaskennan tulosten mukaan, koska vuoden 1937 laskennan tuloksia näytetään pidettävän epäluotettavan suurina.
Suomalaisten tappiot miesmäärään suhteutettuna olivat siis suuremmat kuin vastustajan.
Eipä olisi näitäkään sotia käyty jos punaiset olisivat kapinansa voittaneet eikä olisi tullut miestappiota vaan kaikki olisimme olleet osana loistokasta Neuvostoliittoa ja nyt olisimme Venäläisiä.
Miten niin olisimme venäläisiä? Karjalaisetkaan eivät edellenkään ole venäläisiä, virolaista puhumattakaan.
Miksi suollat jatkuvasti noita valheitasi, joita mikään tosiseikka ei tue?
Tarkoittaa luultavasti sitä ,että olisimme Venäjän kansalaisia eli meillä olisi kaikilla Venäjän passit eikä täälläkään ongelmia kaksoiskansalaisuudesta.
On se vaan niin mukava elellä itsenäisessä maassa, Suomessa.
Kiitos siitä menneille sukupolville, etteivät antautuneet, vaikka paine oli varmasti hirmuinen.
HAHHAHHHHHAHHA"!!!!!!
Kun Ketaleen verisuoni hänen pikkuriikkisissä aivoissa kohta katkeaa, maailma menettää ainutlaatuisen ajattelijan hänessä. No, ei toki häneltä mitään logiikkaa ikinä ole odottanutkaan, mutta tämä on oikea helmi. Ketaleen logiikalla voidaan ajatella, että jos Kiina hyökkää koko väestöllään Vatikaaniin, ja tappaa kaikki ja menettävät siinä puolet väestään, niin kiinalaiset ovat puolet parempia. Heiltä kuoli vain puolet, Vatikaanilta meni joka jamppa. Vatikaanilaiset eivät osanneet sitten yhtään sotia. Vain suhteuttamalla väkimäärään saadaan selvyys.
Irvokasta ja kerrassaan kamalaa, mutta nythän Ketaleen inhoamat brititkin ne vasta hurjia sotureita ryssiin verratuna olivatkin. Kaava ei petä, eihän? :)
Ei hitto, en usko että kukaan voi oikeasti olla noin tyhmä. Kovin on reppana on/off tyyppiä.
Johtunee siitä, kun ei vaan paukut riitä monimutkaisempaan pohdintaan.
Et sinä osaa osaa laskea tai löytää edes evokilta häntää jolla kreationismi todistetaan.
Totta. Paljon enemmän olisi pitänyt ryssiä kylmäksi saada mutta kalustoakin oli liian vähän. Tämä harmittaa näköjään aloittajaakin yhä.
Fasistinen venäjä muuten hävisi liittolaiselleen natsisaksalle 7:1 kun tappiot lasketaan. On se vaan hienoa että venäläisillä oli ansaitun surkea sodanjohto.
Mutta Neuvostoliitto voitti 2. maailmansodan ja Saksa nujerrettiin polvilleen. Eiks je?
Oli vain yksi voittajista, joka notkahti sodan jälkeen polvilleen ja lopulta romahti 1991! Eiks Je!
Katso maita ja kansoja sodan jälkeen: Kyllä Suomi, Saksa ja Japani ovat todellisia voittajia. Venäjä on surkein alisuorittaja kaikista sotaan joutuneista maista vaikka oli vieläpä sodan aloitajana ryöstöretkellä.
Ajatella: Jos Saksa olisi voittanut sodan niin venäläiset joutuisivat elämään nyt nelinkertaisessa vauraudessa. Natsismista maailma pääsi nopeasti eroon mutta venäläisyys se vaan pysyy riesanamme.
Saksa on yhä olemassa ja vauras maa. Neukkula - kansojen vankila - ei koskaan ollut vauras ja kas, sitähän ei edes ole olemassa. Että sellainen voitto - vain venäläiset pystyy juhlimaan ikuista kurjuutta ja viimeisintä saavutustaan, joka on 73-vuoden takaa.
No ei eläisi venäläiset nelinkertaisessa vauraudessa, luepas vaikka Wikipediasta idän yleissuunnitelma.
Ei olisi enää mitään virolaisiakaan ollenkaan, Inkerinmaakin olisi saksalaistettu.
Suomi mahdollisesti olisi jäänyt saksalaistamatta kiitos pohjoisen ja kylmän ilmaston.
Osa venäläisistä oltaisiin ehkä siirretty Siperiaan, valkovenäläiset olisi tuhottu kaikki.
Kyllä jenkit auttoivat Saksan ja Japanin talouskasvuun, monet tahot tahtoivat jättää Saksankin pelkäksi takapajuiseksi maataloumaaksi.
Italia oli pahin alisuorittaja toisessa maailmansodassa, aina oli sandaalin jäljet taisteluista pois päin.
Olisi Neuvostoliiton vaan sodan jälkeen kannattanut ottaa tarjottu Marshall apu vastaan ja jättää haaveet maailmanlaajuisesta vallankumouksesta.
"Saksa on yhä olemassa ja vauras maa. Neukkula - kansojen vankila - ei koskaan ollut vauras"
Tietenkin on, kun neuvostoliittolaiset kohtelivat saksalaisia ihmisinä, eivätkä yrittäneet tappaa heitä sukupuuttoon, kuten saksalaiset yrittivät tehdä venäläisille.
Saksalaisten siviiitappiotkin olivat pääosin länsiliittoutuneiden tuottamia.
"Tietenkin+on,+kun+neuvostoliittolaiset+kohtelivat+saksalaisia+ihmisinä,+eivätkä+yrittäneet+tappaa+heitä+sukupuuttoon,+kuten+saksalaiset+yrittivät+tehdä+venäläisille."
Edelleen Neuvostoliitto aiheutti Saksalle paljon pienemmät siviilitappiot kuin Saksa Neuvostoliitolle. Tämä tosiasia ei muutu miksikään vaikka pastaisit kuinka pitkiä tyhjänpäiväisiä löpinöitäsi.
Neuvostoliitto oli inhimillisempi maa kuin Saksa. Saksalaiset olivat tunteettomia hirviöitä, neuvostoliittolaiset ihmisen asialla.
Ja Suomi tuhosi venäläisiä siviileitä moninkertaisesti siihen nähden, miten paljon suomalaisia siviileitä kuoli neuvostoliiton sotatoimien johdosta.
Asian tekee pahemmaksi vielä se, että suomalaisten käsissä kuoli siviileitä tuhansittain ei-taistelu olosuhteissa. Eli kyseessä oli vain ja ainoastaan venäläisiin siviileihin kohdistuva etninen terrori, eikä mikään muun toiminnan sivutuote.
"Neuvostoliitto oli inhimillisempi maa kuin Saksa. Saksalaiset olivat tunteettomia hirviöitä, neuvostoliittolaiset ihmisen asialla."
Olivathan he kaiken aikaa ja ilmensivät "ihmisen asian" merkillisellä tavalla!
Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia.
Osana näitä puhdistuksia Neuvostoliitossa eläneitä suomalaisia tai suomalaissyntyisiä ihmisiä tuhottiin arviolta 25 000–30 000. Eri tutkijoiden mukaan noin 6 000:sta amerikansuomalaisesta siirtolaisesta kuoli Stalinin puhdistuksissa noin 2 000. Tuhansia suomalaisia ja suomalaissyntyisiä vangittiin ja monet olivat varmasti tietoisia siitä, että ihmisiä vangitaan ja teloitetaan valtion toimesta. Silti moni uskoi, että noille tuomioille oli oikeat syyt. Kuitenkin kyse oli järjestelmällisistä puhdistuksista, joissa NKVD (Neuvostoliiton valtiollinen poliisi, myöhemmin KGB, nykyinen FSB) toteutti ylhäältä päin annettuja käskyjä likvidoida tietty määrä ihmisiä tietyltä alueelta.
Suomi+menetti+sodassa+2,3%+väestöstä+ja+Neuvostoliitto+16,1%
Suomelle se oli paljon ja neukulle vähän!
Niin se Ketaleen käänteinen logiikka toimii :)
On se kerrassaan outoa että hänen yksinäinen missio ei saa kannatusta palstalla, vaikka hänellä noita uusia ja raikkaita näkemyksiä riittää, kymmeniä päivässä :)
Ja enemmistöhän neukun tappioista oli nuoria miehiä, vaikka Suomelta meni toki joka viides vuonna 1918 syntynyt mies.
Ymmärrätkö mitä prosentti tarkoittaa?
Suomen ikäluokat olivat tuohon aikaan aika suuria mm. Vuoden 1925 syntyneiden miesten määrä oli 39 000. Asukkaita Suomessa oli sotaaikkaan n. 3,8 miljoonaa.
Venäläiset musikat hävisivät lopulta. Ptunkio romahti 91, Viipurista tuli mätä paska ja yleensäkin suomalaiset ja ruotsalaiset eivät halua venäläisiä maihinsa. Haapasalon itkuvirsien mukaan Lappeenrannassa olisi peräti kylttejä joissa lukee, että 'Ei venäläisiä!'.
Höpö höpö taas. Kävin juuri taas kaupassa, jossa oli vaikka kuinka paljon venäläisiä ostoksilla. Kukaan ei ajanut heitä pois, eikä siellä missään ollut sinun kaltaistesi elämänkoulujunttien kylttejäkään.
Venäläiset ovat suomalaisten hyviä ystäviä ja kauppakumppaneita. Ei ole meidän suomalaisten syy, jos virolaiset ja muut heppipäät eivät osaa elää sovussa naapuriensa venäläisten kanssa kuten me.
Venäjä on rikas ja laaja maa, jonka kulttuuri on värikäs ja kiinnostava. Ihmiset ovat ystävällisiä ja mukavia.
Minäkin olen käynyt kaupassa eikä Helsingin seudulla juuri venäläisiä siellä näy! Mutta siellä missä näkyy ovat he tervetulleita asiakkaita! Yhstävyys- liturgian tosin voit jättääummehtuneeseen YYA-aikaan. Turisti mikäturisti!
Ei ole virolaisten vika jos venäläiset heppipäät eivät pääse yli miehotysvaiheestaan eivätkä osaa elää sovussa Viron kanssa. Matkailumaana eli kohteena on Viro verrattomasti tärkeämpi suomalaisille kuin Venäjä!
Venäjä olisi mielenkiintoinen maa, mutta kävijämäärät sinne ovat romahtaneet! Suurin syy on viisumi, jonka hinta (min 70 eur) on kova matkan hintaan nähden. Toisaalta on hyvä, että viisumi vaaditaan maidemme välillä.
Miksi ihmeessä venäläisiä kiinnostaisikaan joku Pietarin ulkoilmamuseo? He ovat tietenkin kiinnostuneita suomalaisista kaupungeista ja selkeästi suomalaisuutensa säilyttäneistä ihmisistä. Europellejähän he voivat tavata Ukrainassakin, Virosta puhumattakaan.
kaaosta.
<<Syvärin yli vetäydyttäessäkin silta oli jätetty ilman ilmasuojaa ja venäläiset koneet hyökkäsivät panostajien ollessa vielä sillan alla. Koko silta lensi taivaan tuuliin ja sankarivainajien osia keräiltiin puiden oksilta.<<
Tätäkään asiaa et hallitse. Kasvoiko sillalla puita?
Oikeasti Syvärin nostosilta oli panostettu jo hyvissä ajoin ja tuo mainittu ilmahyökkäys meni siten, että nostosillan konehuoneessa, siellä ylhäällä olleessa peltikopissa, oli muutama suomalainen kun pari ryssän konetta ammuskeli siltaa. He siellä kopissa miettivät, miten kävisi jos siltapanostus räjähtäisi. No ei räjähtänyt ennenkuin räjäytettiin.
Kuvassa konehuoneen ohjaamo näkyy kaaren päällä keskellä. Sillan toinen nostotorni oli venäläisten pommituksessa saanut osuman jo 1941 ja siltaa ei voitu enää nostaa. Lähtiessään suomalaiset räjäyttivät amerikkalaisten aikoinaan 1920-30 -luvulla rakentaman nostosillan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Syväri#/media/File:Syvärin_Silta.JPG
https://fi.wikipedia.org/wiki/Syväri
"Kasvoiko sillalla puita?"
Vähemmän kuin sammalta sinun päässäsi.
Ja jos sinulle on jotenkin vaikea hahmottaa näitä asioita, kerrottakoon nyt, että puita ei myöskään kasvanut itse joessa, vaan rantapenkalla ja siitä maalle päin.
Jatkosodan hyökkäysvaiheessa suomalaisjoukkojen kärki eteni Muurmannin radan sillan pohjoispuolelle 8.9.1941. Tällöin silta oli vihollisen vahvasti varmistama mm. pst-tykeillä. Tässä tilanteessa 17.Divisioonan II/JR 13 sekä I/JR 34 ja II/JR 34 menivät kuusi kilometriä alempaa Syvärin yli ja valtasivat rautatiesillan etelärantaa pitkin vyöryttäen 12.9. Tämän tapahduttua III/JR 34 tuli rautatiesiltaa pitkin joen yli, vaikka sillan keskiosa oli nostettu ylös 2-2,5 metriä. Sillan ylityksessä käytettiin pioneerien valmistamia syöksytikkaita. Sitten hyökkäystä jatkettiin Podporozen kaupunkiin niin, että kaupunki oli kokonaan joukkojemme hallussa 18.9. mennessä. Samana päivänä vihollisen pommikone sai osuman rautatiesillan pohjoispään torniin, joka luhistui. Sillan keskikansi onnistuttiin kuitenkin laskemaan tasoon.
Tämä teräskaarisilta oli rakennettu Muurmannin rataa varten vuonna 1916. Sillan kaaren jänneväli oli 110 metriä, ja koko rakenne on tehty amerikkalaisten piirustusten mukaan. Sen molemmissa päissä ovat parikymmentä metriä korkeat tornit. Väkipyörien ja vaijerien avulla sillan keskikantta pystytään nostamaan kymmenen metriä. Tämä mahdollistaa korkeidenkin alusten kulun Syvärillä.
Syyskuussa 1941 pommitettu pohjoistorni ei vaikuttanut sillan käyttökelpoisuuteen. Pioneerijoukkomme varustivat sillan lankkukannella, ja hevosajoneuvot saattoivat kulkea sitä pitkin jo pari päivää pommituksen jälkeen. Marraskuun 1941 alkupuolella autotkin pääsivät kulkemaan sillalla, ja kuukautta myöhemmin myös rata oli kunnostettu. Tällöin junaliikenne ulotettiin Syvärin etelärannalle. Keväällä 1943 joen eteläpuolelle rakennettiin rantaan ulottuva pistoraide helpottamaan vesikuljetusten kuormauksia ja purkauksia.
Aunuksen Ryhmän joukot saivat 16.6.1944 käskyn vetäytyä viivyttäen kohti U-asemaa. Tällöin Syvärin eteläpuolisella rintamanosalla oli joukkoja runsaat kolme divisioonaa, jotka irtautuivat 17.-21.6. Syvärin pohjoispuolelle. Irtautuminen onnistui hyvin ja viholliselta salassa. Syvärin sillat hävitettiin välittömästi viimeisten omien joukkojen päästyä joen pohjoisrannalle. Muurmannin radan rautatiesilta tuhottiin kahdella räjäytyksellä 21.6.1944.
http://www.sotahistoriallisetkohteet.fi/app/sights/view/-/id/414
Noin sitä vaan tuosta wikipedian "luotettavasta" historiasta unohtuu yhtä ja toista pois kokonaan...
Onkohan tuo nyt sitä paljon mainostettua itsesensuuria? Ei sitä sentään ihan noin paljon ollut YYA-aikaan. Silloin suomalainen demokratia olikin vielä toimivaa.
Koska totuus on edelleen luettavissa mm. sotapäiväkirjoista, kuten myös muutamista sodasta kirjoitetuista kirjoista, niin laitetaanpa se nyt huutomerkkinatsin vitutukseksi näkyviin myös tähän:
"Syvärin yli Pidman kylän kohdalle Pioneeripataljoona 13 ja
1. Sillanrakennuskomppania tekivät kaksi siltaa.
Ensin tehtiin virran yli proomusilta. Se valmistui keväällä 1942.
Proomusilta sittemmin purettiin pois, kun saatiin valmiiksi kenttäsilta vuoden 1943 lopulla.
Pioneeripataljoona 28, joka pääasiassa kuului 11. Divisioonaan (rykmentit:
JR 8 - JR 29 - JR 50) panosti Pidman kenttäsillan hävittämistä varten kesällä 1944..
Vihollisen ilmapommitus 19.6.1944 osui siltaan, jolloin räjähdepanoksetkin räjähtivät ja niitä viimeistelemässä olleet kymmenkunta sotilasta kuolivat.
Vihollisen ilmavoimat pääsi häiritsemättä sillan päälle, koska ilmatorjuntayksiköt olivat Pidmasta, Syvärin pohjoisrannalta jo vetäytyneet."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/8287452/aunuksessa-ja-vahan-sen-takanakin
Kyseessä oli vain yksi monista, monista täysin turhista, tunaroinnin ja osaamattomuuden seurauksena syntyneistä tappioista sotiemme aikana. Suurin osa niistä olisi tietenkin vältetty pelkästään sillä, että typerää ja täysin tarpeetonta hyökkäyssotaa ei olisi koskaan aloitettu.
"Noin sitä vaan tuosta wikipedian "luotettavasta" historiasta unohtuu yhtä ja toista pois kokonaan..."
Wikiin voi kirjoittaa kuka tahansa. Eri ihmisten näkemykset ppoikkeavat suuresti samasta asiasta!
"Onkohan tuo nyt sitä paljon mainostettua itsesensuuria? Ei sitä sentään ihan noin paljon ollut YYA-aikaan. Silloin suomalainen demokratia olikin vielä toimivaa."
Tässä todella hauska ja huvittava lausahdus! TÄLLAISTA oli se "demokratia YYA-aikana:
Tuo vaihe oli taloudellisesti menestyksekäs, mutta henkisesti katastrofi. Alkaen 50-luvulta ja huipentuen 70-lukuun naapurin painostus ja puuttuminen Suomen sisäisiin asioihin leimasi kaikkea toimintaa Suomessa! Naapuri päätti sisäpolitiikassamme presidentin henkilöstä, hallitusratkaisuista ja yksittäisistä politiikoista. Jotkut puolueet eivät olleet koskaan mukana ja toiset aina... vaalimenestyksestä riippumatta. Jouduimme alistumaan sensuuriin ja itsesensuuriin! Naapuri puuttui jopa historiaamme, kirjallisuuteemme ja TV-ohjelmien sisältöön!
Demokratian ja parlamentarismin kannalta tuo aika oli maan alennustilaa ja sen jatkumiselta meidät pelasti naapurimaan romahdus.
TODELLINEN DEMOKRATIAN POHJANOTEERAUS tapahtui 1974, jolloin ikääntynyt presidentti vihjaisi, että voisi kyllä jatkaa virassaan, mutta että ei suostu normaaleihin vaaleihin!
Niinpä lammasmaisiksi koulitut puolueet värkkäsivät yhdessä 'poikkeuslain', jolla presidentti valittiin jatkokaudelle ilman vaaleja eli poikkeuslailla ilman minkäänlaista poikkeustilaa!
YYA-aika ja demokrastia mahtuu heikosti samaan lauseeseen!
Mahtuvat oikein hyvin. Demokratia toimi erittäin hyvin YYA-aikana ja siksipä Suomi tuona aikana kasvoi ja kukoisti, eikä pelkästään velkaantunut kuten nyt.
Suomettunerisuuden ajalla ei ollut deokratiasta tietoakaan!
Tuona aikana naapuri otti melkoisia 'vapauksia' Suomen suhteen:
- se painosti ja uhkaili
- puuttui presidentin valintaan ja hallituksen kokoonpanoihin
- jotkut puolueet olivat aina hallituksessa ja toiset eivät vaalituloksesta riippumatta
- Suomessa vallitsi sensuuri ja itsesensuuri
- muutimme jopa historiaamme naapurille sopivaksi
- naapuri puuttui kirjallisuuteen, uutisiin, elokuviin ja TV-ohjelmiin
Niin tosiaan, kommunistit eivät päässeet tosiaan hallitukseen 18:aan vuoteen vaikka saivat enemmän ääniä kuin eräät porvarit. Kekkonen ja Neuvostoliitto ilmeisesti estivät.
Kekkonen nimenomaan halusi heidät hallitukseen ja sinne he myös päätyivät!
Skdl:n kannatus valui keskinäisen riitelyn myötä aivan pohjamutiin 80-luvulla!