kun mulle jää vuokran jälkeen asumistuesta työmarkkinatuesta käteen vain 350 euroa niin voinko hakea toimeentulotukea heti kuun alussa vai pitääkö tilillä olla enää 0 euroa jäljellä kun laittaa toimeentulotukihakemuksen? pitääkö nykyään liitteenä olla viimeisen kahden kuukauden tiliotteet vai vielä useammat. siis ensimmäisessä hakemuksessa?
toimeentulotuki
sambalei
124
11081
Vastaukset
- Lephephe
Et kerro paljonko sinulla on nyt tililläsi varoja. Toimeentulotuen perusosa on 491e, joten jos sinulla on vaikkapa 500e tililläsi, niin melko varmasti se huomioidaan tulona. Tilin ei kuitenkaan aivan nollilla tarvitse olla.
Laita vain hakemusta vetämään 1.2.2018 alkaen ja liitä siihen joulu- ja tammikuun tiliotteet ja anna Kelan tätien sitten laskea toimeentulotuki. Kannattaa suoraan hakea tukea vaikka ajalle 1.2.2018-31.5.2018 jos ei ole työpaikkaa vielä tiedossa ja työmarkkinatuki on maksussa.- näinkäy
Yli vuoden työttömänä olleilla toimeentulotuenperusosa laskee 458 euroon kuukaudessa, koska hakijaan aletaan soveltamaan perustuslain vastaisesti kerrointa 21,5.
- nouhätä_
Harvalla tuo kerroin tulee käyttöön.. ei tule automaattisesti koneelta ja kela on edelleen aika pihalla.
- liianhelppoatyöttömillä
Perkel tuollasilla tuloilla sitä on jo porvari. Ilmiselvää potentiaalista Kokoomuksen äänestäjäkuntaa. Ei kun lappua sisään ensivaaleissa ja pyytämään näiltä lisää leikkauksia, sosiaalitet on ilmiselvästi vilä liian korkeat elämiseen.
- Anonyymi
liianhelppoatyöttömillä kirjoitti:
Perkel tuollasilla tuloilla sitä on jo porvari. Ilmiselvää potentiaalista Kokoomuksen äänestäjäkuntaa. Ei kun lappua sisään ensivaaleissa ja pyytämään näiltä lisää leikkauksia, sosiaalitet on ilmiselvästi vilä liian korkeat elämiseen.
Sellainen hölmö kansa joka äänestää itselleen palkan alennuksia ja sosiaaliturvan leikkauksia on ansainnut kohtalonsa.
- 123-321
Tuloerot Suomessa ovat valtavat. Mä saan eläkettä 19.206 E brutto. Enkä tästä kainostele: 45 vuotta työtä suhteellisen korkealla palkalla.
- KODITONROSKAVARAS666
Asunnoton, työtön ja selkäsairaus joka on vielä kokonaan kartoittamatta (hoidot lopetettu kesken), koulutettu, työkokemusta vuosia eri työpaikoista, tärkeimpänä perheyritys jossa 5 vuotiaasta eteenpäin tienattu mm. omat lelut ja valtiolle maksettu veroja miljoonia. Esim vuonna 2015 tulot alle 4800€ mistä piti maksaa asuminen, ruoka ja lääkkeet... Naurettavinta tässä se että pennusta asti ollu lainkuuliainen ja osallistunut yhteiskunnan tukemiseen niin kauan et ei sairauden takia voi toteuttaa ammattiaan. Oikeastaan voin tehdä töitä hyvin rajoitetusti nykyään.. Jos vain olisi ajoissa huomattu sairaus niin voisi vielä ennaltaehkäistä.. Nyt kun näin pitkällä, koen että minua katsotaan kulueränä josta pitää leikata kaikki.. Leikkaisivat myös pään niin ei tarvis kroppaa ruokkia varastellen roskiksesta, eläen toisten nurkissa jääden velkaa heille ketkä veronsa jo maksavat, silti osallistuen elättämiiseni omasta palkastaan ja säälistä.. Häpeällistä paskaa koko valtio.. Miljoonat eurot on kelvannu veroina, mutta se et mihin niiden väitettiin menevän ei toteutunut.. Ei edes sänkyä sossusta saanu ja esim. viimekerralla sossussa asioidessani en voinut saada ruokaan maksusitoumusta, edellisasiakkaana oli mamupariskunta vailla uutta asuntoa toisesta kaupunginosasta. Molemmat töissä, edelliskuussa annettu 1000€ liikaa aavustuksia niin mikäs siinä, uuden asunnon saivat, niemi muuttaa ja sossu maksaa.. Miten helvetissä tää voi mennä näin vuodesta toiseen. Virastoissa syyttävät mua jostain, mut en tiiä mistä... Vissiin lokeroivat omassa maailmankäsityksessään juopoksi tai jotain.. Ei oo partakonetta millä siistiä naamaansa, ei oo hammasharjaankaan saatana varaa.. Virastoissa vittuillaan ja vaaditaan laittomuuksia... Pitää alkaa ruokaakin varastamaan ja kaikista naurettavinta että käyn dyykkaamassa roskiksilla ja siitäkin saa vittuilua kun varastelee toisten ROSKIA... Sellanen Suomi ja helvetillinen tulevaisuus.. Pikkasen yritetään saada nationalismia/mamuvihaa nousuun kun heille annetaan kaikenlaista ettei tarvi paljon ruokajonossa naamaa näyttää ja on varaa nakella puurolautaset maahan osottaakseen mieltään.. Yhteiskunnan tukipilarit eli pk-yrittäjät konkkaan, tukirahat pizzamafialle, verorahat sotalapsille ja omat pakkaseen jäätymään ja pärjäämään omin neuvoin. Kuitenkin ilman rahaa ja odottaen että käännetään toinenkin poski.. Sit ku poskissa on vaan kuopat nii viiään linnaan piestäväksi.. Miettikää kun äänestätte Niinistöä.. Seki on sentään uskonnolliselta vakaumukselta Juutalainen, ammatiltaan pankkiiri.. Mitä pahaa voi käydä?? #kristalliyöt2018
- semmostaseon
Semmonen valti tämä on. Vaik mitä oisit tehny kun työt loppuu tai tulee työkyvytön olet ongelmajätettä .Siinä on se kaunis kiitos jnka pitkästä työurasta saat ja huutelut päälle että oma syys on luuseri.Eik o kivaa.
- mitähetekee
Pakolaisesta ei sanota mitään ?
- Anonyymi
Vuodessako?
- Anonyymi
KODITONROSKAVARAS666 kirjoitti:
Asunnoton, työtön ja selkäsairaus joka on vielä kokonaan kartoittamatta (hoidot lopetettu kesken), koulutettu, työkokemusta vuosia eri työpaikoista, tärkeimpänä perheyritys jossa 5 vuotiaasta eteenpäin tienattu mm. omat lelut ja valtiolle maksettu veroja miljoonia. Esim vuonna 2015 tulot alle 4800€ mistä piti maksaa asuminen, ruoka ja lääkkeet... Naurettavinta tässä se että pennusta asti ollu lainkuuliainen ja osallistunut yhteiskunnan tukemiseen niin kauan et ei sairauden takia voi toteuttaa ammattiaan. Oikeastaan voin tehdä töitä hyvin rajoitetusti nykyään.. Jos vain olisi ajoissa huomattu sairaus niin voisi vielä ennaltaehkäistä.. Nyt kun näin pitkällä, koen että minua katsotaan kulueränä josta pitää leikata kaikki.. Leikkaisivat myös pään niin ei tarvis kroppaa ruokkia varastellen roskiksesta, eläen toisten nurkissa jääden velkaa heille ketkä veronsa jo maksavat, silti osallistuen elättämiiseni omasta palkastaan ja säälistä.. Häpeällistä paskaa koko valtio.. Miljoonat eurot on kelvannu veroina, mutta se et mihin niiden väitettiin menevän ei toteutunut.. Ei edes sänkyä sossusta saanu ja esim. viimekerralla sossussa asioidessani en voinut saada ruokaan maksusitoumusta, edellisasiakkaana oli mamupariskunta vailla uutta asuntoa toisesta kaupunginosasta. Molemmat töissä, edelliskuussa annettu 1000€ liikaa aavustuksia niin mikäs siinä, uuden asunnon saivat, niemi muuttaa ja sossu maksaa.. Miten helvetissä tää voi mennä näin vuodesta toiseen. Virastoissa syyttävät mua jostain, mut en tiiä mistä... Vissiin lokeroivat omassa maailmankäsityksessään juopoksi tai jotain.. Ei oo partakonetta millä siistiä naamaansa, ei oo hammasharjaankaan saatana varaa.. Virastoissa vittuillaan ja vaaditaan laittomuuksia... Pitää alkaa ruokaakin varastamaan ja kaikista naurettavinta että käyn dyykkaamassa roskiksilla ja siitäkin saa vittuilua kun varastelee toisten ROSKIA... Sellanen Suomi ja helvetillinen tulevaisuus.. Pikkasen yritetään saada nationalismia/mamuvihaa nousuun kun heille annetaan kaikenlaista ettei tarvi paljon ruokajonossa naamaa näyttää ja on varaa nakella puurolautaset maahan osottaakseen mieltään.. Yhteiskunnan tukipilarit eli pk-yrittäjät konkkaan, tukirahat pizzamafialle, verorahat sotalapsille ja omat pakkaseen jäätymään ja pärjäämään omin neuvoin. Kuitenkin ilman rahaa ja odottaen että käännetään toinenkin poski.. Sit ku poskissa on vaan kuopat nii viiään linnaan piestäväksi.. Miettikää kun äänestätte Niinistöä.. Seki on sentään uskonnolliselta vakaumukselta Juutalainen, ammatiltaan pankkiiri.. Mitä pahaa voi käydä?? #kristalliyöt2018
Ei ihme jos porukoilla alkaa keittää. Meilläkin nää mamut kulkee hyvissä vaatteissa miehillä valkoset kauluspaidat ja puvun takki. naisilla kauniit mekot ja hienot käsveskat ja puhelimet viimeisen päälle selfieitä ottavat rantabulevardeilla.
- Anonyymi
mitähetekee kirjoitti:
Pakolaisesta ei sanota mitään ?
Ei kai kun niil on oikeus työhö. Se kai pitää käydä ulkomailla ja ilmottautua pakolaiseks.
- Anonyymi
KODITONROSKAVARAS666 kirjoitti:
Asunnoton, työtön ja selkäsairaus joka on vielä kokonaan kartoittamatta (hoidot lopetettu kesken), koulutettu, työkokemusta vuosia eri työpaikoista, tärkeimpänä perheyritys jossa 5 vuotiaasta eteenpäin tienattu mm. omat lelut ja valtiolle maksettu veroja miljoonia. Esim vuonna 2015 tulot alle 4800€ mistä piti maksaa asuminen, ruoka ja lääkkeet... Naurettavinta tässä se että pennusta asti ollu lainkuuliainen ja osallistunut yhteiskunnan tukemiseen niin kauan et ei sairauden takia voi toteuttaa ammattiaan. Oikeastaan voin tehdä töitä hyvin rajoitetusti nykyään.. Jos vain olisi ajoissa huomattu sairaus niin voisi vielä ennaltaehkäistä.. Nyt kun näin pitkällä, koen että minua katsotaan kulueränä josta pitää leikata kaikki.. Leikkaisivat myös pään niin ei tarvis kroppaa ruokkia varastellen roskiksesta, eläen toisten nurkissa jääden velkaa heille ketkä veronsa jo maksavat, silti osallistuen elättämiiseni omasta palkastaan ja säälistä.. Häpeällistä paskaa koko valtio.. Miljoonat eurot on kelvannu veroina, mutta se et mihin niiden väitettiin menevän ei toteutunut.. Ei edes sänkyä sossusta saanu ja esim. viimekerralla sossussa asioidessani en voinut saada ruokaan maksusitoumusta, edellisasiakkaana oli mamupariskunta vailla uutta asuntoa toisesta kaupunginosasta. Molemmat töissä, edelliskuussa annettu 1000€ liikaa aavustuksia niin mikäs siinä, uuden asunnon saivat, niemi muuttaa ja sossu maksaa.. Miten helvetissä tää voi mennä näin vuodesta toiseen. Virastoissa syyttävät mua jostain, mut en tiiä mistä... Vissiin lokeroivat omassa maailmankäsityksessään juopoksi tai jotain.. Ei oo partakonetta millä siistiä naamaansa, ei oo hammasharjaankaan saatana varaa.. Virastoissa vittuillaan ja vaaditaan laittomuuksia... Pitää alkaa ruokaakin varastamaan ja kaikista naurettavinta että käyn dyykkaamassa roskiksilla ja siitäkin saa vittuilua kun varastelee toisten ROSKIA... Sellanen Suomi ja helvetillinen tulevaisuus.. Pikkasen yritetään saada nationalismia/mamuvihaa nousuun kun heille annetaan kaikenlaista ettei tarvi paljon ruokajonossa naamaa näyttää ja on varaa nakella puurolautaset maahan osottaakseen mieltään.. Yhteiskunnan tukipilarit eli pk-yrittäjät konkkaan, tukirahat pizzamafialle, verorahat sotalapsille ja omat pakkaseen jäätymään ja pärjäämään omin neuvoin. Kuitenkin ilman rahaa ja odottaen että käännetään toinenkin poski.. Sit ku poskissa on vaan kuopat nii viiään linnaan piestäväksi.. Miettikää kun äänestätte Niinistöä.. Seki on sentään uskonnolliselta vakaumukselta Juutalainen, ammatiltaan pankkiiri.. Mitä pahaa voi käydä?? #kristalliyöt2018
Ota nyt ne lääkkeet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ihme jos porukoilla alkaa keittää. Meilläkin nää mamut kulkee hyvissä vaatteissa miehillä valkoset kauluspaidat ja puvun takki. naisilla kauniit mekot ja hienot käsveskat ja puhelimet viimeisen päälle selfieitä ottavat rantabulevardeilla.
Osta sinäkin hyvät vaatteet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ota nyt ne lääkkeet.
Asiaahan hän puhui, kyllä se näin menee...sairastuu,ei pysty töihin enää. Kela syrjii näitä Suomalaisia ,ovat väliinputoajia systeemistä. Tästä pitäisi puhua enemmän, sospakolaiset saa kaiken,ei mene oikein tämä. Täälläpäin on porukat kotimaassaan lomilla, mitä hittoa....maahanmuuttajia. Jos siellä tulomaassaan on kerran rauha ja kaikki ok,mikseivät jää sinne Syyn arvaa jokainen , helppo elämä Suomessa. Kyllä se katkeraksi vetää, epäoikeudenmukaisuus juuri näitä ent.raskaan työ raatajia kohtaan,kun sairastuvat, alimpaan kastiin luokitellaan näissä toimeentulotuki asioissa. Suorastaan häikäilemätöntä touhua Kelasta suolletaan. Häpeällistä ja väärin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asiaahan hän puhui, kyllä se näin menee...sairastuu,ei pysty töihin enää. Kela syrjii näitä Suomalaisia ,ovat väliinputoajia systeemistä. Tästä pitäisi puhua enemmän, sospakolaiset saa kaiken,ei mene oikein tämä. Täälläpäin on porukat kotimaassaan lomilla, mitä hittoa....maahanmuuttajia. Jos siellä tulomaassaan on kerran rauha ja kaikki ok,mikseivät jää sinne Syyn arvaa jokainen , helppo elämä Suomessa. Kyllä se katkeraksi vetää, epäoikeudenmukaisuus juuri näitä ent.raskaan työ raatajia kohtaan,kun sairastuvat, alimpaan kastiin luokitellaan näissä toimeentulotuki asioissa. Suorastaan häikäilemätöntä touhua Kelasta suolletaan. Häpeällistä ja väärin.
Yep, turvapaikka shoppailu sais nyt v***u jo loppua, hirveä kulu-erä ja riski Suomelle ja Euroopalle. Pestään rahaa ihmisillä Jenkkien sotien seurauksena. Missä on oikeat johtajat Euroopassa? Sota-siat on luopioita.
- Anonyymi
KODITONROSKAVARAS666 kirjoitti:
Asunnoton, työtön ja selkäsairaus joka on vielä kokonaan kartoittamatta (hoidot lopetettu kesken), koulutettu, työkokemusta vuosia eri työpaikoista, tärkeimpänä perheyritys jossa 5 vuotiaasta eteenpäin tienattu mm. omat lelut ja valtiolle maksettu veroja miljoonia. Esim vuonna 2015 tulot alle 4800€ mistä piti maksaa asuminen, ruoka ja lääkkeet... Naurettavinta tässä se että pennusta asti ollu lainkuuliainen ja osallistunut yhteiskunnan tukemiseen niin kauan et ei sairauden takia voi toteuttaa ammattiaan. Oikeastaan voin tehdä töitä hyvin rajoitetusti nykyään.. Jos vain olisi ajoissa huomattu sairaus niin voisi vielä ennaltaehkäistä.. Nyt kun näin pitkällä, koen että minua katsotaan kulueränä josta pitää leikata kaikki.. Leikkaisivat myös pään niin ei tarvis kroppaa ruokkia varastellen roskiksesta, eläen toisten nurkissa jääden velkaa heille ketkä veronsa jo maksavat, silti osallistuen elättämiiseni omasta palkastaan ja säälistä.. Häpeällistä paskaa koko valtio.. Miljoonat eurot on kelvannu veroina, mutta se et mihin niiden väitettiin menevän ei toteutunut.. Ei edes sänkyä sossusta saanu ja esim. viimekerralla sossussa asioidessani en voinut saada ruokaan maksusitoumusta, edellisasiakkaana oli mamupariskunta vailla uutta asuntoa toisesta kaupunginosasta. Molemmat töissä, edelliskuussa annettu 1000€ liikaa aavustuksia niin mikäs siinä, uuden asunnon saivat, niemi muuttaa ja sossu maksaa.. Miten helvetissä tää voi mennä näin vuodesta toiseen. Virastoissa syyttävät mua jostain, mut en tiiä mistä... Vissiin lokeroivat omassa maailmankäsityksessään juopoksi tai jotain.. Ei oo partakonetta millä siistiä naamaansa, ei oo hammasharjaankaan saatana varaa.. Virastoissa vittuillaan ja vaaditaan laittomuuksia... Pitää alkaa ruokaakin varastamaan ja kaikista naurettavinta että käyn dyykkaamassa roskiksilla ja siitäkin saa vittuilua kun varastelee toisten ROSKIA... Sellanen Suomi ja helvetillinen tulevaisuus.. Pikkasen yritetään saada nationalismia/mamuvihaa nousuun kun heille annetaan kaikenlaista ettei tarvi paljon ruokajonossa naamaa näyttää ja on varaa nakella puurolautaset maahan osottaakseen mieltään.. Yhteiskunnan tukipilarit eli pk-yrittäjät konkkaan, tukirahat pizzamafialle, verorahat sotalapsille ja omat pakkaseen jäätymään ja pärjäämään omin neuvoin. Kuitenkin ilman rahaa ja odottaen että käännetään toinenkin poski.. Sit ku poskissa on vaan kuopat nii viiään linnaan piestäväksi.. Miettikää kun äänestätte Niinistöä.. Seki on sentään uskonnolliselta vakaumukselta Juutalainen, ammatiltaan pankkiiri.. Mitä pahaa voi käydä?? #kristalliyöt2018
Järkyttävää!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yep, turvapaikka shoppailu sais nyt v***u jo loppua, hirveä kulu-erä ja riski Suomelle ja Euroopalle. Pestään rahaa ihmisillä Jenkkien sotien seurauksena. Missä on oikeat johtajat Euroopassa? Sota-siat on luopioita.
Suomessa saa eläkettä jos on eläke ikäinen jos taas on sairas saa tyokyttomyyselaketta.. Jos on työvuosia takana eläke koostuu niistä. Ensin saa 300 päivää sairaspaivarahaa kelalta palkan suuruus ratkaisee päivärahan suuruuden. Jos ei 300 päivän jälkeen pysty töihin ja lääkäri sen toteaa. Lääkäri kirjoittaa lausunnon että töihi ei kykene sitten on haettava sairaseläkkeelle. Jos taas lääkärit eivät kirjoita todistusta et on työkyvytön.Sitten töihin näin se menee. Sairaat eläkkeelle työkykyiset töihin. Aika moni makaa kotona vaikka on kykenevä tekemään töitä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa saa eläkettä jos on eläke ikäinen jos taas on sairas saa tyokyttomyyselaketta.. Jos on työvuosia takana eläke koostuu niistä. Ensin saa 300 päivää sairaspaivarahaa kelalta palkan suuruus ratkaisee päivärahan suuruuden. Jos ei 300 päivän jälkeen pysty töihin ja lääkäri sen toteaa. Lääkäri kirjoittaa lausunnon että töihi ei kykene sitten on haettava sairaseläkkeelle. Jos taas lääkärit eivät kirjoita todistusta et on työkyvytön.Sitten töihin näin se menee. Sairaat eläkkeelle työkykyiset töihin. Aika moni makaa kotona vaikka on kykenevä tekemään töitä
Juu ja ulisevat että ahistaaa ja miten sitä ei voi toinen tietää ku ahdistaa kyllä se ahistus loppuisi jos menis töihin mutta kun silloin kaverit nauraa jos tekkee töitä. Saa nähhä miten tää uus hallitus saa ne töihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osta sinäkin hyvät vaatteet.
Uuu ....Olippas nasevasti sanottu.
- Anonyymi
mitähetekee kirjoitti:
Pakolaisesta ei sanota mitään ?
Mamuilla on eri lakipykälät suomessa laki pykälä on mamuille hyvät oltavat vanhuksille välttävät. Mamut vaan lihoo kuin syöttöporsaat kun ei velvoiteta töihin. Kaapu on esteenä. Mamu olis hyvä hiihdon opettaja tai kylvettäjä.
- Sääntö-suomi
Kaikki mitä talletat tilillesi yli 50 euroa (jopa säästölippaan kolikot) ovat toimeentulotukeen vaikuttavaa tuloa ... Laitat edes iltalehteen kuvan mistä saat kuvapalkkion, niin siitä menee lisävero ja päiväraha, jää about 6 euroa käteen. Onnea ja menestystä.
- Kukasittenonköyhä
Kela huomioi tulona myös sen jos siirtää omalta tililtä toiselle omalle tilille rahaa jotta saa sen ulos pankkiautomaatista. Eli kela laskee näistä siirroista tuloa hakijalle uudelleen. Kiva antaa itselleen rahaa niin ei tarvitse hakea toimeentulotukea vaikka tulothan ei siitä senttiäkään todellisuudessa kasva muualla kuin kelan laskelmissa. Tähän oman rahan kaksi kertaa huomioonottamiseen on perusteena se etteivät he tiedä keneltä se raha on sinne tilille tullut vaikka tiliotteet kyseisiltä tileiltä on sinne toimitettu ja asian voi tarkistaa tilien numeroista siirretyistä summista ja siirtojen päivämääristä.
Kaikkein naurettavinta on se että raha joka laskettiin kahteen kertaan tuloksi tuli juuri kelalta.
Sosiaalitoimessahan näin ei menetelty.
Monta muutakin hämärää asiaa laskennasta löytyy kuten tiettyjen asumismenoerien kokonaan huomiottajättäminen.
Enpä ole enää toimeentulotukea hakenut vaan muutama sata euroa alle perusturvan eletään joka kuukausi että myös isompiin laskuihin rahat säästettyä.
En yhtään ihmettele että tukien hakemisessa on vajaakäyttöä.
Näin Suomi säästää perusturvamenoissa. - Anonyymi
Ei voi sannoo et aina kannattaa yrittää!
- Anonyymi
Kukasittenonköyhä kirjoitti:
Kela huomioi tulona myös sen jos siirtää omalta tililtä toiselle omalle tilille rahaa jotta saa sen ulos pankkiautomaatista. Eli kela laskee näistä siirroista tuloa hakijalle uudelleen. Kiva antaa itselleen rahaa niin ei tarvitse hakea toimeentulotukea vaikka tulothan ei siitä senttiäkään todellisuudessa kasva muualla kuin kelan laskelmissa. Tähän oman rahan kaksi kertaa huomioonottamiseen on perusteena se etteivät he tiedä keneltä se raha on sinne tilille tullut vaikka tiliotteet kyseisiltä tileiltä on sinne toimitettu ja asian voi tarkistaa tilien numeroista siirretyistä summista ja siirtojen päivämääristä.
Kaikkein naurettavinta on se että raha joka laskettiin kahteen kertaan tuloksi tuli juuri kelalta.
Sosiaalitoimessahan näin ei menetelty.
Monta muutakin hämärää asiaa laskennasta löytyy kuten tiettyjen asumismenoerien kokonaan huomiottajättäminen.
Enpä ole enää toimeentulotukea hakenut vaan muutama sata euroa alle perusturvan eletään joka kuukausi että myös isompiin laskuihin rahat säästettyä.
En yhtään ihmettele että tukien hakemisessa on vajaakäyttöä.
Näin Suomi säästää perusturvamenoissa.Eikä kannata lainata ees omalle perheenjäsenellle kun hän tilisiirtona maksaa sen takasin kun assuu toisellapuolen suomee.
- Anonyymi
Kukasittenonköyhä kirjoitti:
Kela huomioi tulona myös sen jos siirtää omalta tililtä toiselle omalle tilille rahaa jotta saa sen ulos pankkiautomaatista. Eli kela laskee näistä siirroista tuloa hakijalle uudelleen. Kiva antaa itselleen rahaa niin ei tarvitse hakea toimeentulotukea vaikka tulothan ei siitä senttiäkään todellisuudessa kasva muualla kuin kelan laskelmissa. Tähän oman rahan kaksi kertaa huomioonottamiseen on perusteena se etteivät he tiedä keneltä se raha on sinne tilille tullut vaikka tiliotteet kyseisiltä tileiltä on sinne toimitettu ja asian voi tarkistaa tilien numeroista siirretyistä summista ja siirtojen päivämääristä.
Kaikkein naurettavinta on se että raha joka laskettiin kahteen kertaan tuloksi tuli juuri kelalta.
Sosiaalitoimessahan näin ei menetelty.
Monta muutakin hämärää asiaa laskennasta löytyy kuten tiettyjen asumismenoerien kokonaan huomiottajättäminen.
Enpä ole enää toimeentulotukea hakenut vaan muutama sata euroa alle perusturvan eletään joka kuukausi että myös isompiin laskuihin rahat säästettyä.
En yhtään ihmettele että tukien hakemisessa on vajaakäyttöä.
Näin Suomi säästää perusturvamenoissa.Ei kannata sitte säästöpossuu tyhjentää kolikkoautomaatilla rahua se on kolikotkin käytän ne kun meen kitskalle lottoomaan enkä käytä veikkauskorttii vahingossakaan.
- Pummeille.kovuutta
Duuniin meno auttaa toimeentulossa. Pane sama energia työpaikan etsintään, mitä kulutat aikaa täällä ohjeita lusmuiluun hakien.
- Anonyymi
Just näin töihin kitisijat 50 vuotta on duunii takana nyt pääsin a sai tulle eläkkeelle. Oon maksanut 50 vuotta eläkerahoja palkastani ja taatusti otan eläkkeeni olen sen ansainnut ihan ite
- Anonyymi
Täält saa hyvii iteoita.
- Pitkäaikatyötön
"kun mulle jää vuokran jälkeen asumistuesta työmarkkinatuesta käteen vain 350 euroa ..."
Tietääkseni toimeentulotuki lasketaan siten, että vuokran, kotivakuutuksen ja sähkölaskun jälkeen pitää jäädä 491 euroa muuhun.- Anonyymi
Näin on.
- Menisikönäin
Mutta jos vuokra on niin sanotusti ylikallis, joutuu erotuksen maksamaan irse ja tällöin käteen jäävä osuus voi olla alle perusnormin
- Keinojaonmonia
Ei sen tarvitse edes olla ylikallis asunto. Kela voi halutessaan jättää huomioonottamatta jonkin asumiseen liittyvän menoerän eli tehdä väärän päätöksen ja sanoa että hae uudelleen jos vielä on tarvetta tuelle siihen menoerään. Se koukku onkin siinä että sitä ei enää huomioida koska eräpäivä meni jo eikä ole sen uuden kuukauden puolella.
Näin kierretään se että korjattaisiin virheellinen päätös.
- frw3334
Jos vuokra on liian suuri, annetaan kehotus etsiä halvempi ja joku 3 kk aikaa siihen. Tämän voi vältellä laittamalla Kelan speksien mukainen hakemus vuokrafirmoille ja hakemuksesta liite tt-tukihakemukseen -> olet yrittänyt löytää halvempaa siinä onnistumatta -> liian suuri vuokra on hyväksyttävä.
- Artistalalla
Ettekö älyä myydä seksiä? Rahat käteen periaatteella. Silloin riittää työmarkkinatuki ja asumistuki. Ei tarvitse tt tukea. Seksistä saadulla ostaa ruuat ja vaatteet. Miehetkin pystyy esim suihin ja peppuun. Helposti saa suikkarista 50-60€ ja aikaa siinä menee alle puoli tuntia! Asiakkaita löytää ns sex chateista. Ja ei ole laitonta yksin toimien.
- hbfdh
ps. kannattaa kokeilla esim. koodi.net palstan chattia maksullisen seuran tarjoamiseen, siellä on kova kuhina, melkeen 350 homoa kokoajan kirjautuneena chattailemaan
- Anonyymi
hbfdh kirjoitti:
ps. kannattaa kokeilla esim. koodi.net palstan chattia maksullisen seuran tarjoamiseen, siellä on kova kuhina, melkeen 350 homoa kokoajan kirjautuneena chattailemaan
ei nyt noudatella rouva kortteliapinan ohjeita, ei nyt
nyt ei niin, ei
https://www.youtube.com/watch?v=bPD6YiBFG1Q - Anonyymi
Lomailuun tai johonkin muuhun mukavaan mielummin.
- Anonyymi
Paljonko nykypäivänä sais ja onko vähän vanhemmille daameille kysyntää, voin ottaa tekarit pois?
- Anonyymi
hbfdh kirjoitti:
ps. kannattaa kokeilla esim. koodi.net palstan chattia maksullisen seuran tarjoamiseen, siellä on kova kuhina, melkeen 350 homoa kokoajan kirjautuneena chattailemaan
Alkakaa pikkuhousu bisnekseen, mie vien aamulla taas yönyli olleet pikkuhousut ja kuvan postiin ja saan rahnaa. Kokkeilkaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alkakaa pikkuhousu bisnekseen, mie vien aamulla taas yönyli olleet pikkuhousut ja kuvan postiin ja saan rahnaa. Kokkeilkaa.
Oletko Oulusta..
- Lausanne
Kyllä saa tilillä olla rahaa vähän. Alle tonnia nyt ei varmaankaan tulona huomioida. Tässä suhteessa Kela on kuntaa lepsumpi.
- Anonyymi
tuo tilitys yhteiskunnalle on sen verran saastainen vaatimus, yhteiskunnalle, mikä pitää kuin käärmeen kieli muka kahleessaan kahta, kansaa ja ansaa, katso ppas Suomen Poliisia, mikä on kavahtavuusyksikkö, miten on, pyritkö, moro.
rauhallista illanjatkoa, turvallista
https://www.youtube.com/watch?v=QDOsVrDVx6A - Anonyymi
Kokkeile ja kerro meille sitten.
- Anonyymi
Pitkäaikaisella asiakkaalla eli joka ikisenä kuukautena toimeentulotukea hakeneella saa jäädä tilille noin vuokran verran rahaa (tarkkaa summaa en ole nähnyt missään ohjeistuksissa tms.), uudella asiakkaalla koko tili nollataan eli saldo huomioidaan viimeistä senttiä myöten tulona. Pahimmassa tapauksessa olet maksanut jonkin maksun kuun vika päivä ja maksu näkyy vasta seuraavan kuun tiliotteella, jolloin tiliotteen saldo (näin ainakin S-pankissa) ei näytä todellista käytettävissä olevaa summaa. Silti Kela katsoo tuon tililtä jo poistuneen summan käytettävissä oleviin varoihin ja vähentää ne toimeentulotuesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitkäaikaisella asiakkaalla eli joka ikisenä kuukautena toimeentulotukea hakeneella saa jäädä tilille noin vuokran verran rahaa (tarkkaa summaa en ole nähnyt missään ohjeistuksissa tms.), uudella asiakkaalla koko tili nollataan eli saldo huomioidaan viimeistä senttiä myöten tulona. Pahimmassa tapauksessa olet maksanut jonkin maksun kuun vika päivä ja maksu näkyy vasta seuraavan kuun tiliotteella, jolloin tiliotteen saldo (näin ainakin S-pankissa) ei näytä todellista käytettävissä olevaa summaa. Silti Kela katsoo tuon tililtä jo poistuneen summan käytettävissä oleviin varoihin ja vähentää ne toimeentulotuesta.
Taidat puhua palturia
- Anonyymi
50€ saa olla "säästöjä", kyllä
Kela on todella tiukka myös perustoimeentulotuen myöntämisen suhteen. Aiemmin kun ttt kuului sosiaalitoimelle, niin päätöksiä tehtiin huomattavasti tapauskohtaisemmin.
- rthtrths
Natsit vois ainakin mennä Idiootit.com sivustoille.
- hevonkuusestavaik
"Jos vuokra on liian suuri, annetaan kehotus etsiä halvempi ja joku 3 kk aikaa siihen. Tämän voi vältellä laittamalla Kelan speksien mukainen hakemus vuokrafirmoille ja hakemuksesta liite tt-tukihakemukseen -> olet yrittänyt löytää halvempaa siinä onnistumatta -> liian suuri vuokra on hyväksyttävä. "
Tätäkään kun ei kerran meinata vaan tajuta, tottakai se kämppä etsitään sitten vaikka hevonperseen sillasta ;) Miten pieni palkkanenkaan vois maksa kallista vuokraa niin ei mitenkään.- thätshitspoisss
Pienipalkkainen voi ottaa pikavippejä vuokraa varten.
- Anonyymi
mikä sen kämpän tarkoitus on? pää kii hevonperse, ötökällähän ne knäpit.......
juomalla se syy seleviää, krapis on aina paree kylymissä kärsiä, ei käsiä, ääniä, en kuule yhtään mitään, niin jätät elämään, yhtään mitään.....
https://www.youtube.com/watch?v=g3ENX3aHlqU - Anonyymi
thätshitspoisss kirjoitti:
Pienipalkkainen voi ottaa pikavippejä vuokraa varten.
Ei koskaan
- kusipäistäääääää
Ne ei edes vuokraa liian kallista kämppää jos ei pysty maksaa niin repikää siitä. Ei siinä kukaan voi kellekään alkaa sanoa että mene, muuta kun kerran Kelakin on mikä on, tai voihan sitää sanoa jos haluaa tehdä itsestään täydellisen pellen, muiden edessä. Kusipäistähän tollanen turha pään auonta kun ei siitä ole mitään hyötyä. Tuleekohan se pään aukoja siellä muutoissa auttamaan niin en hirveesti usko.
- Anonyymi
Jumalauta betalast on ainankin 2 vuotta hölmöillyt samaa hokua täällä:D
- Anonyymi
Itellä oli pieni periodi laihdutuslääkkeen kalleuden takii toimeentulotukee. Tosi passivoivaa ku veroaste on 100% pienistä keikoista.
- Anonyymi
onko kenelläkään kokemusta miten käy jos perustoimeentulon saajan tilille tulee löytöpalkkio? mitähän löytötavara laki sanoo? löysin mysafety firman avaimenperän jossa on avain. jos palautan rehellisenä kansalaisena toisen omaisuuta niin voiko valtio tosiaan riistää nekin rahat?
- Anonyymi
Toimeentulotukipäätöksessä tullaan luultavasti laskemaan 50 euroa hyödyksesi, ja sen ylimenevä osuus vähennetään toimeentulotuestasi.
Asiaan voi toki vaikuttaa muutkin tekijät.
Jos tulo olisi esim. ansiotuloa, silloin tuo 50 euroa olisi 150 euroa.
Työmarkkinatuessa ansiotulot sovitellaan, toimeentulotuessa ei. Löytöpalkkio rinnastetaan varmaankin sellaiseksi tuloksi jossa myös säännöt ankarimmat, eli sitten se on tuo 50 egee.
- Anonyymi
ilmeisesti tässä maassa köyhän ei kannata ottaa esim. turpiin tai tulla raiskatuksi.jos joutuu rikoksen uhriksi ja tekijä määrätään oikeudessa maksamaan korvauksia vaikka500e niin siinä tilanteessa toimeentulotuella elävä ei näe niistä rahoista senttiäkään.vaikka tekijä olisi maksukykyinen ja hoitaisi asian niin kela nylkee jo nyljetyn.hienoa asua hyvinvointi suomessa.
- Anonyymi
Miten halvatussa Suomi on voitu laskea tällaiseen alennustilaan. Perutoimeentulo on ihmisoikeus ja päästämällä rapautumaan sosiaaliturvan taso on purettu yhteiskunnallinen suoja ja lisätty turvattomuutta . Yhteiskunta perustuu toisista huolehtimiseen/yhteisöllisyyteen ja tuon yhteisöllisyyden purkaminen lisää anarkiaa ,sekä rikollisuutta. Riittävä perustulo on taattava kaikille .Meillä on varaa jakaa rajattomasti rahaa yrityksille ,joka korostuu mm. Koronan aikana, mutta ei ole mukamas varaa turvata riittävää viimesijaista toimeentulomahdollisuutta työtä vailla oleville ihmisille. Mitä tämä tämmöinen oikein on?
https://www.soste.fi/sosiaaliturvauudistus/perusturvan-nykytila-ja-kehittamiskohteet/
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhanivehmaskangas/perusturvan-taso-suomessa-on-riittamaton/
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhanivehmaskangas/perusturvan-taso-suomessa-on-riittamaton/
https://www.amnesty.fi/ihmisoikeudet-leikkauslistalla-valtiovarainministerion-talousarvioesityksessa/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten halvatussa Suomi on voitu laskea tällaiseen alennustilaan. Perutoimeentulo on ihmisoikeus ja päästämällä rapautumaan sosiaaliturvan taso on purettu yhteiskunnallinen suoja ja lisätty turvattomuutta . Yhteiskunta perustuu toisista huolehtimiseen/yhteisöllisyyteen ja tuon yhteisöllisyyden purkaminen lisää anarkiaa ,sekä rikollisuutta. Riittävä perustulo on taattava kaikille .Meillä on varaa jakaa rajattomasti rahaa yrityksille ,joka korostuu mm. Koronan aikana, mutta ei ole mukamas varaa turvata riittävää viimesijaista toimeentulomahdollisuutta työtä vailla oleville ihmisille. Mitä tämä tämmöinen oikein on?
https://www.soste.fi/sosiaaliturvauudistus/perusturvan-nykytila-ja-kehittamiskohteet/
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhanivehmaskangas/perusturvan-taso-suomessa-on-riittamaton/
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhanivehmaskangas/perusturvan-taso-suomessa-on-riittamaton/
https://www.amnesty.fi/ihmisoikeudet-leikkauslistalla-valtiovarainministerion-talousarvioesityksessa/oletko tietoinen mr.colombon löytöretkestä? mr. colombo veti käteensä velkaisena sisilian iloisien naisten korttelin portilla, kunnes portugalin kirjekyyhky repi puoli naamaa irti toisella raajalla, toisella tiputti VÄLITTÖMÄN KOMENNUKSEN LÄHTEÄ MUKA HAVAITSEMAAN IHMISKUNNAN ENSIMMÄISTÄ PERUNAA!!!!!!!!!!!!!!!!
äärimmäisen väkivaltaisen käytöksen runkkauksellaan laannuttaneena mr. colombo pystyi ajattelemaan, että ehkä olisi nyt parempi sitten lähteä löytöretkelle, joutuen äärrimmäisissä krapulakivuissaan kohti sotaa taisteluihin muinaisien mafiariksojen kanssa, mikä oli silloin, ei ole enää tänään.
t. tänään ei oo enää huomenna, miten ennen
rauhallista illanjatkoa, turvallista, kaikkea, ennenkaikkea turvallista
https://www.youtube.com/watch?v=ouyTChw_lHI - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten halvatussa Suomi on voitu laskea tällaiseen alennustilaan. Perutoimeentulo on ihmisoikeus ja päästämällä rapautumaan sosiaaliturvan taso on purettu yhteiskunnallinen suoja ja lisätty turvattomuutta . Yhteiskunta perustuu toisista huolehtimiseen/yhteisöllisyyteen ja tuon yhteisöllisyyden purkaminen lisää anarkiaa ,sekä rikollisuutta. Riittävä perustulo on taattava kaikille .Meillä on varaa jakaa rajattomasti rahaa yrityksille ,joka korostuu mm. Koronan aikana, mutta ei ole mukamas varaa turvata riittävää viimesijaista toimeentulomahdollisuutta työtä vailla oleville ihmisille. Mitä tämä tämmöinen oikein on?
https://www.soste.fi/sosiaaliturvauudistus/perusturvan-nykytila-ja-kehittamiskohteet/
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhanivehmaskangas/perusturvan-taso-suomessa-on-riittamaton/
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhanivehmaskangas/perusturvan-taso-suomessa-on-riittamaton/
https://www.amnesty.fi/ihmisoikeudet-leikkauslistalla-valtiovarainministerion-talousarvioesityksessa/Äänestämällä voisi vaikuttaa
- Anonyymi
kela on ihmisen apua varten, eikä kela hyväksy omia loitsuja, pitää olla jotain todisteita, esimerkiksi laskuja, omin sanoin ei yksikään luo taivastaan, senkin perseenreikä.
terveisin.todellinen hätä huomataan aina, esivalta on Jumalan hallinnassa, ole rauhassa Jeesus Kristus on Kuningas.
https://www.youtube.com/watch?v=YXOhrfaIyCQ - Anonyymi
Kela muuttaa hakemusta jatkuvasti ja perustulotukea saadakseen on kirjoiteltava useampi hakemus kuukausittain. Aika älytöntä suhmurointia.
- Anonyymi
Hullullla mallilla nää toimeentulotuki asiat, miksi edellisen kuukausien tulot huomioidaan vielä jos seuraavana kuukautena haet tukea .
Sen hetkiset tulothan ne pitäisi huomioida.
Jos säästät johonki tarvittavaan tilille sanotaan että käytä säästöt ensin ja annetaan sitte harkinnanvaraista tukea esim. Siihen mitä olit aikonu ostaa. Suoraan perseestä. Nauttiiko ne köyhien kyykyttämisestä. Tähänkin pitäisi joku lakimuutos saada.- Anonyymi
MIHIN SIIHEN JA MITKÄ NE?!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MIHIN SIIHEN JA MITKÄ NE?!
SIIHEN; Jos olet suunnitellut ostavasi jotain mihin pitää säästää.
NE: Kela - Anonyymi
Ällöttää toi demarien vaalimainos ja niitten vaalilupaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ällöttää toi demarien vaalimainos ja niitten vaalilupaus.
Minua ällöttää persut.
- Anonyymi
Kukahan voisi tehdä aloitteen siitä jos tienaat/saat tukia alle ttt nprmi määrän niin silloin ei katsottaisi edellisen kk:n tuloja sille kuukaudelle. Kuinkahan moni säästäjä pitää rahansa pankkitilillä.
- Anonyymi
Tosiaankin saatat olla sen verran hyvä tulosessa duunissa ettei tarvitte asioida kelassa ja maksat veroja hyvin sitte sulla loppuu työ ja tulot pienenee, sitten verrataan edellisiin tienesteihin kun haet toimeentulotukee. Pitäisi yhteiskunnan tulla sen verran vastaan kun tässä kuussa saat näin vähän niin me autetaan sua.
Saahan hyvä tuloset herratkin vaikka ja mitä. - Anonyymi
No ei mulla ainakaan katsottu sairaspäivärahaa (n.1200 e) joka oli maksussa tammikuun puolivälissä, tuloksi helmikuussa. Luulin että katsottaisiin mutta kelan virkailija sanoi ettei katsota ja sain ihan normaalin ttt:n helmikuuksi. Sanoi että katsottaisiin tuloksi jos se olisi maksettu tammikuun vika tai toka vika päivä mutta ei silloin kun se on maksettu puolivälissä kuuta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei mulla ainakaan katsottu sairaspäivärahaa (n.1200 e) joka oli maksussa tammikuun puolivälissä, tuloksi helmikuussa. Luulin että katsottaisiin mutta kelan virkailija sanoi ettei katsota ja sain ihan normaalin ttt:n helmikuuksi. Sanoi että katsottaisiin tuloksi jos se olisi maksettu tammikuun vika tai toka vika päivä mutta ei silloin kun se on maksettu puolivälissä kuuta.
Toisella paikkakunnalla voi olla eri käytäntö mitä toisella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisella paikkakunnalla voi olla eri käytäntö mitä toisella.
Kollaako ne s ryhmän bonuksia, ei kannata sitten siirtää talousrahoja vihreellekortille jolla maksais ruokaostokset, jos teet se on tuloa sulle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kollaako ne s ryhmän bonuksia, ei kannata sitten siirtää talousrahoja vihreellekortille jolla maksais ruokaostokset, jos teet se on tuloa sulle.
KETKÄ NE JA MIKÄ SAATANAT SE?PUNAINEN KORTTI JA RAUTALANGAN VÄÄNNÖN OPETTELUA!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
KETKÄ NE JA MIKÄ SAATANAT SE?PUNAINEN KORTTI JA RAUTALANGAN VÄÄNNÖN OPETTELUA!
Mee vajakki hiiteen täältä huutamasta koko ajan joutuu sulle rautalangasta vääntään siispä s-ryhmän vihreelle kortille tulevia bonuksia tarkoitin että kyttääkö kela nekin ja kannattaako sille tilille tallettaa rahaa jotta saisi maksutapahtuma etua ja enempi bonuksia , kun maksat ruokaostokset sillä..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mee vajakki hiiteen täältä huutamasta koko ajan joutuu sulle rautalangasta vääntään siispä s-ryhmän vihreelle kortille tulevia bonuksia tarkoitin että kyttääkö kela nekin ja kannattaako sille tilille tallettaa rahaa jotta saisi maksutapahtuma etua ja enempi bonuksia , kun maksat ruokaostokset sillä..
Jos hyötysi kikkailemalla ovat max 50€ kuukautta kohden ja mitään muuta ns extratienestiä ei virtuaalirahassa ole niin ei kelaa kiinnosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos hyötysi kikkailemalla ovat max 50€ kuukautta kohden ja mitään muuta ns extratienestiä ei virtuaalirahassa ole niin ei kelaa kiinnosta.
Jos ruokaostoksiin menevän rahan siirtää vihreelle kortille niin kattooko kela sen tuloksi. Eiks se niin ollu että vaikka siirrät omalta tilille toiselle omalle silloinki kela rokottaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ruokaostoksiin menevän rahan siirtää vihreelle kortille niin kattooko kela sen tuloksi. Eiks se niin ollu että vaikka siirrät omalta tilille toiselle omalle silloinki kela rokottaa.
Ei pitäisi, voi olla tosin virkailijasta kiinni. Olen laittanut talletusautomaatilla tililleni 400€, ei katsottu tuloksi=rankaisun perusteeksi. Tosin ei ihan sama kuin tilisiirto omien tilien välillä mutta oma tapahtuma yhtkaikki.
- Anonyymi
Minä EN ELÄKELÄISUUNONA PELKÄÄ JUURI MITÄÄN. VAIN KYLÄKAUPAN MYYJÄÄ KENELTÄ EN USKALLA KYSYÄ BANAANILAATIKKOA PERKELE!
167-176- Anonyymi
menisit sinäkin jo vain hoitooon , tollasilla rahoilla mitää laatikoita kukaa kysele perkele
- Anonyymi
Voit tehdä kelan sivulla itse laskelman saatko toimeentulo tukea.pähkinän kuoressa .kaikki tulot kuukaudessa lasket yhteen.Vähennät vuokran.sähkön.Kotivakuutus.jos sinulle jää 350e käteen niiden jälkeen .Tänä päivänä toimentulotuki kai 500e. saat toimeentulo tuke 150e. apteekiin maksusitomus sv-lääkeet.huomioivat vähenyksenä sairalan plk.maksut. sairaala maksut. Voit hake mihin aikaan kuukausi vain toimeentulo tukea. Oltava hakemus 3 kk tili otttet pankinsta. viimeinen verotdistus.Jotta näkevät sinulla ei omaisuus,ei opilikaatioita osakeita ymm
- Anonyymi
"Tänä päivänä toimentulotuki kai 500e."
No ei todellakaan ole! Vatipää älä sekoita asiaan "normia" se ei ole synonyymi tt-tuelle!
- Anonyymi
Maataloustuet pitäs siirtää kelan hoidettavaksi, niin saisivat huomioida omaisuuden ja varallisuuden, ja voisivat käyttää tarveharkintaa, että tarviiko joka kuukausi ostaa ruokaa tai jotain muuta. Onhan sentään ruoka jakelut.
- Anonyymi
Kannatettava ehdotus, kun jatkuvasti puhutaan ihmisoikeuksista, ja tasaarvosta ja oikeuden mukaisuudesta, tämä maatalous taitaa olla lakien ulkopuolella,
- Anonyymi
Mites kun yhtäkkiä jää isoon asuntoon yksin kun puoliso häippäs ja kaikki tulot menee kokonaan nyt pelkästään vuokranmaksuun, eli ei siis jäisi vuokranmaksun jälkeen kuin pari euroa kuussa, niin saako toimeentulotukea siihen asti että löytää halvemman asunnon?.
- Anonyymi
Jäin sairauden vuoksi töistä 2010,ja eka tietty sairauslomapäivät 300 ,sen sairauden osalta..Olin työpajoilla,olinko kolmekin eri kertaa.Viimeisessä paikassa en voinut olla.Olin kuolla joka käynnin jälkeen.Kaksi työkyvyttömyyseläke työ haettu,aina hylky.Kaksi eri b2lääk.lausuntoa täysin työkyvytön viimeisessä.Nyt on paha tilanne.Kellä ei olisi.Työttömyysperuspäiväraha käteen 530€!!!kaikki tietysti menee,asuminen,kalliit lääkkeet,useita sairauksia.Ruoka..ylim.menoja ei kiitos !puoliso on.Miten tuo toimeentulotuki menee?katsotaanko edelleen perh.tulot.Väärin minähän tässä sairas olen.Toinen käy töissä itsensä takia,ja on tietysti maksaa osansa ja jäähän maksettavaa ,ei elämä ilmaista ole,työpaikka ei likellä ole..jne .Tuet pitäisi olla Henk.koht.Nyt tilanne lääkkeet, vai sähkölasku..laskut..Laskut menee etusijalle.Jos olisin terve töissähän olisin ilomielin.Kela/Keva näkee minut työllisenä,juuri töissä missä en pysty lainkaan olemaan.Tahtovat että sairaus tulisi pahemmaksi ilmeisesti.
- Anonyymi
"katsotaanko edelleen perh.tulot."
Katsotaan ja tuo hölmö sääntö on aiheuttanut monia avioeroja ja kalliiksi tulee maksaa sitten kummallekin eri asuntoon asumis- ja toimeentulotukea.
Hölmölässäkin nauretaan tuollaiselle 😁 😆 😅 😂 🤣 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"katsotaanko edelleen perh.tulot."
Katsotaan ja tuo hölmö sääntö on aiheuttanut monia avioeroja ja kalliiksi tulee maksaa sitten kummallekin eri asuntoon asumis- ja toimeentulotukea.
Hölmölässäkin nauretaan tuollaiselle 😁 😆 😅 😂 🤣Juu tuon kautta kun esim aikuinen opiskelija joka katsotaan yleensä omaksi ruokakunnaksi liitetään vanhempien talouteen .Elatusvelvollisuus jatkuu edelleen. Niin voi käydä joka eläkeläisille kun asuvat samassa kiinteistössä jossa heistä on pidetty huolta ja aikuinen joka niin on tehnyt jää työttömäsi. Silloin äkkiseltään vanhuksista tulee elatusvelvollisia tuon ruokakunta käsitteen kautta. Tälläinen on mahdollista vain Suomessa.
- Anonyymi
30.000 lisä loista yhteen vuoteen, kiitos Sipilä!
- Anonyymi
Mites menee tuo toimeentulotuen alentaminen, onko kenelläkää'n kätännön kokemusta. Eli jos kieltäytyy mm. työllisyystoimista jne niin alennetaan 20% ja lopulta oliko se maksimi 40%. Maksavatko edelleen mitä lain mukaan kuuluu mutta sieltä ei saa käteen kuin tuon alennetun perusosan? Näinhän se kai kaiken järjenmukaan menisi...tosin näissähän ei järkeä päättäjät käytä
- Anonyymi
Kyllä työhaluttomuudesta pitääkin rangaista tuntuvasti niin oppii tavoille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä työhaluttomuudesta pitääkin rangaista tuntuvasti niin oppii tavoille.
Siitä vaan lähes ilmaiseksi 9 e päivärahalla kaupan hyllyjä täyttelee.. Mitään kokemusta et saa muutakuin perusteetonta paska läppää vastineeksi hyvästä työpanoksestasi.
- Anonyymi
Juu kela alentaa 20 prosenttia ja heti sen jälkeen 40, ja jos kieltäydyt kaikista toimenpiteistä niin ohjaavat sossuun juttusille ja jos siitäkin kieltäydyt niin ainakin sen iltis uutisen mukaan määräävät holhouksen tms alaiseksi sillä perusteella ettet kykene huolehtimaan itsestäsi :)
- Anonyymi
Alentamisesta on kahden kuukauden sääntö, eli samasta syystä saa alentaa vain 2 kk kerrallaan.
- Anonyymi
Suurin osa nykyään vapaista työpaikoista on niitä että jäisi toi -40 jokatapauksessa maksujen jälkeen
- Anonyymi
Ruoka tulee kallistumaan tänä vuonna vielä 30%. Jos työtön saa kaksi kertaa saman kuukauden aikana työttömyysrahaa niin kela ottaa käyttöön 21.5 kertoimen jolloin työtön menettää jopa 80 euroa joka kuukausi toimeentulotukea. Olkaa tarkkana. Itse saan kesäkuun 1 päivä työttömyysrahan ja sitten saisin 29 kesäkuuta. En hae 29 kesäkuuta sitä rahaa koska muuten menetän tukea 80 euroa kk. Haen työttömyysrahaa sitten vasta heinäkuun alussa ja sitten pitää katsoa joka kuukausi ettei hae 2 kertaa saman kuun aikana.
- Anonyymi
En usko, että toimii ainakaan monta vuotta putkeen.
- Anonyymi
Kelassa on valitettavan paljon todella tyhmiä tai ainakin osaamattomia työntekijöitä palkattu varmaan kesäksi ilman koulutusta, ihan kiusalleen laittavat että maksavat tyyliin euron ja säästävät ihan kaikessa, vaikka se summa olisi 500e ja ruokaan menee liikaa rahaa ja kaikkeen muuhun nyt siitä eivät piittaa. Pakko alkaa jatkuvalle dieetille turhaan mutta ei sekään tässä asiassa paljoa auta vaikka pikkukiviä söisi joka tapauksessa tili tyhjenisi. Varmaan muillekin tullut aiheettomia ilmoituksia että työttömien täytyy ilmoittaa kaikki omistukset ja tienaamiset, siis vaatteet päältäkin pitäisi varmaan myydä oman elatuksensa eteen ettei mitään saisi olla ei mitään. No olen jo koittanut mutta kukaan ei osta enää merkittömiä vaatteita millään sivulla että turha niistä kelassa vinoilla, muita omistuksia ei kaikilla ole. Kelassa tehdään olettamuksia pidetään köyhiä rikkaina kelassa ja mikään tieto ei kulje ja viesteihin ei jakseta vastata mitä tekevät työpäivä taitaa kulua radiota kuunnellen tai eksoottisten ihmisten hakemuksia suosien. Alan laittamaan kymmenen viestiä päivässä, siinähän uudet osaamattomat kesätyöntekijät lukevat ne uudestaan kun eivät vastaa yhteen viestiin saavat saman kymmeneen kertaan, suosittelen. Nyt ottivat kelan oman kyselypalastankin pois, etteivät kaltoinkohdellut voi sitä kautta kysyä neuvoja muilta tai jakaa kokemuksia! että kaltoinkohtelu saa jatkua, kun ei monet ymmärrä mistä saa neuvoja kun työntekijät eivät välitä neuvoa ja nyt ei saisi enää kokemuksiaan kertoa. Ja sitten asiointipalvelun sivu on aika joku tekninen ongelma, sivu poissa käytöstä tai kaatuu kesken asioinnin ja asiointi jää kesken ja selvittämättä. Kuinkakohan moni jättää pelin kesken tuonkin takia kun mikään ei toimi paitsi työntekijöiden vastaamattomuus ja heidän lomansa toimii. Eikö tuon puljun tarkoitus olisi avustaa eikä vain kiusata ihmisiä? nytkin vielä kun ruoka ja bensa kallistuu pilviin, vaikka ei bensaan muutenkaan ole ollut varaa kaikilla vaikka kelan mukaan auto helpottaisi työnmatkoja ja työnhakuja no ei kaikilla ole varaa jos ei ole eksoottinen vieras. Jakaisivat sitten edes ruokakuponkeja kelasta, jos ei saa mitään muuta tukea hakea mutta ei. Kaipa köyhien suomalaisten on pian metsätettävä ulkoa ruokansakin.
- Anonyymi
työttömyysturvan selvitys kestänyt kelassa kuukauden, pian varmaan yli kuukauden. Eivät todellakaan tee työtänsä kelassa, ehkä uudet laiskat virkailijat kuuntelee päivät pitkät radiota/maksaa kaikki tuet kirjaville kansalaisille, muut ei heitä kiinnosta. Omassa hakemuksessa ei ollut mitään erikoista, ei tuloja tai sellaista ja silti käsittely vienyt kuukauden, pompottelevat hakemusta edes takas te-toimistolle ja kelaan ja sitten lisäviikkoja ja turhia selvityksiä joissa ei ole selvitettävää.Pitänyt useaan otteeseen myös ilmoittaa etten ole ollut työssä, siellä kelassa syyllistetään köyhiä aiheettomasti ja rikkaita tukihuijareita tuetaan ruhtinaallisesti eikä huijareilta kysytä koskaan mitään Kelassa, mitä enemmän on esim. runsaat lapsimäärät niin saa huijata ja asua missä vain saa olla vaikka euroopan ulkopuolella ja kelaa ei kiinnosta, mutta jos olet rehti tavallinen kansalainen olet epäilyttävä.
- Anonyymi
Käy kelalla.
- Anonyymi
Tää uus kela-sääntö on neo-natsi aktiivimalli. Työllistää firmoja käymään läpi ison kasan työhakemuksia ja vielä työhaastatteluja, vain siksi että hakijan pitää täyttää 4/kuukausi. Eli tämä malli vie työpaikkoja enemmän kuin antaa kun ei firmat enää ota samaa hakijaa joka jo hylkäsi tarjouksen. Näin työttömät kerää paljon työpaikkoja joihin ei pääse.
- Anonyymi
asutaan kaverin kaa samassa asunnossa molemmat yli 18v ja vuokra soppis on vain toisen nimis mut molemmat maksaa puolet vuokrasta eli oman osuuden, ni jos tää toinen jonka nimee ei oo vuokra sopparissa, hakee ittelleen toimeentulotukea ja laittaa et yhteistalous, niin otetaanko vuokraa huomioon?
- Anonyymi
Voiko tilillä olla 0 euroa?
- Anonyymi
Miks näitä etuja ei kerralla nostettaisi heti kunnolla, esim.jokaisen pitäisi saada vähintään puhtaana 1500 € tilille joka kuukausi.ei tarvis hakee erikseen tukia. Siitä maksais kaiken. Asumiskuluihin voisi hakea tukee jos olis tarve jos olisivat suuret.
- Anonyymi
Siksi, että kaikki eivät tarvitse sitä 1500€ puhtaana käteen joka kuukausi eikä ole mitään järkeä heittää rahaa kaivoon.
Ja siksi, että onhan se ihan perseestä, jos yksi saa 1500€ tekemättä mitään ja toinen saa saman summan käymällä töissä. - Anonyymi
Melko moni lopettaisi välittömästi työnteon, jos saisi 1500€ käteen tukia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Melko moni lopettaisi välittömästi työnteon, jos saisi 1500€ käteen tukia.
Enpä tiedä, saan kutakuinkin tuon verran tukia ja vuokran maksettuani jää noin 300 ja myös muita laskuja tietenkin pukkaa, toimeentulotuki ei maksa nettiä puhelinta eikä ylimääräistä vuokraa, vaikka halvempia asuntoja ei ole tarjolla. Sain töissä käydessäni kuitenkin hieman enemmän käteen, tosin olin niin väsynyt ettei siitä mitään iloa ollut.
- Anonyymi
Perustulo olisi sinänsä ihan hyvä, mutta ihmiset ovat erilaisissa tilanteissa, juurikin asumiskustannusten ja perhetilanteiden kanssa. 1500e/kk ei todellakaan riitä lapsiperheissä jotka asuvat vuokra-asunnoissa. Apua olisi jos todellinen maksettava vuokra huomioitaisiin, eikä niinsanotut kohtuulliset asumismenot, mihinkäs muutat kun niitä kohtuullisia ei tietenkään ole pks missään saatavilla ja jos edes vähän halvemman jostain markkinoilta löytää, niin pitäisi olla rahaa jossain säästössä takuuvuokraan ja muuttokustannuksiin. Toimeentulotuen asiakas ei voik tilillä rahaa ja sukanvarsirahoja eivät useimmat vuokrayhtiöt vastaanota.
- Anonyymi
Tuo sopisi hyvin. 1500 erikssonia kuussa riittäisi mainiosti . 800 vuokraan ja 700 elämiseen.
t. Oolofi
- Anonyymi
Jos ottaa karessin, niin miten pitkään voi hakea/saada perus toimeentulotukea kelalta ennekuin sosiaalitoimiston tätit käy kimppuun?.
Monesti täälkin saa lukea kun jotkut kertoo "elävänsä toimeentulotuella" karessilla, mieluummin kuin työkkärin asiakkaana ja juoksutettavana eri toimenpiteissä. Mutta eihän tuo ole mahdollista? eikös se sosiaalitoimisto puutu asiaan ja kutsu kuulusteluun yms, jos pari kolme kuukautta on saanut tt tukea?- Anonyymi
Kela maksaa hakijalle tt-tuen noudattaen Suomen lakeja kelle se pitää maksaa eikä asia edes sosiaalitoimistolle kuulu
Kela on valtion virasto ja sos toimistot ovat kuntakohtaisia - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kela maksaa hakijalle tt-tuen noudattaen Suomen lakeja kelle se pitää maksaa eikä asia edes sosiaalitoimistolle kuulu
Kela on valtion virasto ja sos toimistot ovat kuntakohtaisiaOrpon hallituksen aikomus on pistää toimeentulotukiorjat nimenomaan kunnan sosiaalitoimen harkinnanvaraisen tuen piiriin.
Orpo on kujalla ku lumiukko sosiaaliturvajärjestelmästä ja siitä miten se toimii. Edes termit eivät ole hallussa. Sekoilee jotain toimeentulotuen asumislisästä. En ihmettele että viimrsijaisimpien tukien varassa köyhiä kituuttavia pelottaa kun tulevaisuuden tukijärjestelmä on noin ulalla olevan hallituksen käsissä.
- Anonyymi
"Heb: 13:5" täydellistä hepreaa on ihan turha tavoitella 🧱
- Anonyymi
Suosittelen haslaamaan vaikka kannabista.Verovapaata tienaat viikossa moninkertaisen summan tukiin verrattuna ja ihmiset ovat tyytyväisiä ja terveellisiä.
- Anonyymi
Ajattelitko oikeesti laittaa loputkin säästöön?
- Anonyymi
Töihi luuserit jos ei oo sairas tai vammainen niin duuniin. Turha vinkua palstoilla ettei oo rahaa kun käy töissä pystyy ihan ite maksaa kaikki. Turha yrittää selittää mitään laiskoja nuoria ihmisiä. Toimeentulotuki on tarkoitettu alunpitaen ihmisille joilla on oman toimeentulon hankkimiseen tullut ongelmia onnettomuus sairaus vamma. Ei pysyväksi toimrentuloksi sama pätee kaikkiin tukiin
- Anonyymi
Tukea on ihan aiheellista hakea jos tulot on pienet ja siihen on perusteet...tuet maksetaan verotuloista mutta kaikki välttämätön kulutus on myös veron kantamista toisinpäin. Suoraa ja välillistä..
Jos minä joudun kaikesta välttämättömistä kulutuksesta maksamaa. Paljon veroa voi minä ihan oikeutetusti hakea myös tukea pienituloisena vaikka pankkitilin perusteella en sitä juuri tarvitsisi mutta miksi minä maksan kaikesta kulutuksesta josta maksan isot verot niin pelkästään omista säästöistä...
Tuet ei riitä elämiseen sen on kirjaimellisesti vain tulea ..loppuraha pitää saada muualta..varattomille on Sossu muiden Sossu on pankkitili
- Anonyymi
Tukien hakijan ei kannata olla millään tavoin nöyrä tukien tarpeestaan. Niitä tukia maksetaan sen takia, että yhteiskunnassa on joidenkin päättäjäryhmien toimesta aiheutettu tilanne jolla seurauksena valtava määrä työttömiä, koska heidän työhönsä tarvittava rahoitus on hassattu em. päättäjäporukoiden omiin juhliin.
Tuki on olemassa juuri tästä syystä, jotta yhteiskunnassa hyväosaisilla ei lähtisi mopo käsistä jonka seurauksena heidän toimintansa alkaa aiheuttamaan vahinkoa kaikille, ja sitä tilannetta vastaan turvataan varsinkin huonossa asemassa olevien kansalaisten elämää mm. sosiaaliturvalla.
Ette ole syyllisiä tukienne tarpeeseen, vaan syypäät löytyy niistä joukoista, jotka on sen tuen tarpeen isolle osalle kansasta alunperinkin aiheuttaneet.
Jos johonkin tukeen olette oikeutettuja - mutta jossa ei tule kylkiäisenä jotakin epämääräisiä ehtoja tuelle - niin ilman muuta hakekaa tuet ja rahoittakaa omaa elämäänne sillä, mihin se nyt riittääkään.
Antaa hyväosaisten ratkoa oma itse aiheuttamansa ongelma ihan omila rahoillaan, kun kerta muilta ovat rahan vieneet omaan taskuunsa. - Anonyymi
Petteri Orpon uusi hallitus...... Työttömät yms. aiotaan pakottaa töihin toimeentulotuen epäämisen uhalla. Sehän on ihmis- ja perusoikeuksien rikkomus. Avaa netti ja lue juttu iltalehden nettiuutisesta. Se juttu oli torstailta ja perjantailta. Petteri Orpo,-kusipään uusi hallitus, jonka tarkootuksena on heikentää ja kaventaa toimeentulotuen hakijoiden oikeuksia pakottamalla julkishallinnon osoittamiin paikkoihin. Siis orjatyötoimintapaikat.
Muista se perustuslaki ja puolusta oikeuksianne.
Se kansalaisaloite olisi hyvä käynnistää Petteri Orpon uutta hallitusta vastaan.
Laita sanat eteenpäin. Hyvää juhannusta meille kaikille.
T: ihmis- ja perusoikeuksien puolustaja ja taistelija.- Anonyymi
"Työttömät yms. aiotaan pakottaa töihin toimeentulotuen epäämisen uhalla. Sehän on ihmis- ja perusoikeuksien rikkomus."
Eikä pelkästään em. lakien vastaista toimintaa, vaan lisäksi em. pakottamistoimi on myös PL18 vastaista toimintaa, sekä TSS-sopimus artikla 6, kohdat 1 ja 2 vastaista toimintaa.
Mikäli työttömiä aiotaan pakottaa millään tavoin, kyse on silloin työttömän lakiin perustuvasta oikeudesta vapaasti valita (työ, ammatti, elinkeino) ja pyrkimys valtion toimesta kumota tuo oikeus.
Em. oikeutta vapaaseen valintaan ei valtiolla ole oikeutta kumota, eli pitäkää kiinni tarkoin omista lakiin perustuvista oikeuksistanne, lainkohdat on hyvin selkeät ja nopeasti luettavissa, joskin varsinkin TSS-sopimuksen artikla 6 kohdat 1 ja 2 kannattaa lukea tarvittaessa monta kertaa jotta se varmasti menee ymmärrykseen mistä kyse.
Valtio toimii täysin järjestelmällisesti lainvastaisesti silloin, mikäli tekee MITÄÄN sellaisia toimia, joiden perusteena on työttömien pakottaminen vastoin työttömien lakiin perustuvaa oikeutta vapaasti valita (työ, ammatti, elinkeino).
Kannelkaa asioista aina suoraan ylimmälle lainvalvojalle silloin, jos valtio te-toimistoineen alkaa toimimaan teitä kohtaan lainvastaisesti.
- Anonyymi
Voit hakea.
- Anonyymi
Aika Suoli24.stä täällä moni kommentti, ja sanon heti alkuun että viikon päästä alkaa työt, sentään 58 v. kelpasi viimein palkkatukityöhön. Mutta itse asiaan, sain toimeentulotukea Kelan pidätellessä 1,5 KUUKAUTTA työmarkkinatukeani, tutkiessaan olenko rikollistunut olemaan yrittäjä (en todellakaan ole) ! Niin tietty pitää se maksaa takaisinkin, sitten kun viimein saan niitä rahoja. Mutta siis piti tilit kaikki 2 kk lähettää syynättäväksi, okei ymmärrettävää. Mutta päätöstekstissä oli myös että apteekkimenoista pitää jatkossa esittää RESEPTI /POTILASOHJE! Mitä actual helvettiiä Kelan virkailijalle kuuluu, millaista silmätippaa ja kuinka usein sitä käsketty laittaa, noin esimerkkinä, saatikka sitten jos olisi joku INTIIMIMPI VAIVA? Milloin tällainen laki on tullut, kenen (minkä puolueen) aloitteesta ja MIKSI????? Missä on ihmisen INTIMITEETTISUOJA, viedäänkö (esim. väliaikaisestikin) köyhältä VIIMEINENKIN ARVO ja tietojensa leviämättömyys ???!?!? Kelan eukot sitten keskenään juoruaa näistä kahvipöydässä tai kotonaan (tottakai juoruavat, mitäpä luulette?!)
- Anonyymi
Suomessa on ihmisiä opetettu elämään kaiken maailman tuilla. Tukia on joka paikkaan aika on vähän vähentää nii. Löytyy motivaatio työhön. Miks mamujen pitää aina asua keskustassa ja odottavat kyllä suomi maksaa tähän saa tulla stoppi. Mamut ei ole innokkaita työläisiä ovat tottuneet hakenaan rahaa joka luukulta.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html3274347Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html3312656- 702301
- 821939
Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M4351720MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."
Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/311479Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2141324Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku261299"Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta
löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko341232- 661173