Jehovan todistajilla on kaiken muun omituisuuden lisäksi jako parempaan porukkaan ja "taviksiin".
Missä asiassa tämän huomaa?
Jos sinut päästetään seisomaan kärryjen taakse torinlaitaan, olet todennäköisesti tienraivaaja, vanhin tai vanhimman muija.
Tavalliset seurakunnan julistajat joutuvat maleksimaan rappukäytävissä tai omakotialueilla.
Torin laitaan pääsee seisomaan ainoastaan hyvämaineisen tienraivaajan tai vanhimman parina. Kaksi "tavista" sinne ei pääse.
Omituista. Koska siellä torinlaidalla ei muutenkaan kenenkään kanssa yleensä keskustella, niin miksi tässäkin asiassa pitää olla sääntö?
Missä asiassa tämän huomaa?
Jos sinut päästetään seisomaan kärryjen taakse torinlaitaan, olet todennäköisesti tienraivaaja, vanhin tai vanhimman muija.
Tavalliset seurakunnan julistajat joutuvat maleksimaan rappukäytävissä tai omakotialueilla.
Torin laitaan pääsee seisomaan ainoastaan hyvämaineisen tienraivaajan tai vanhimman parina. Kaksi "tavista" sinne ei pääse.
Omituista. Koska siellä torinlaidalla ei muutenkaan kenenkään kanssa yleensä keskustella, niin miksi tässäkin asiassa pitää olla sääntö?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Kaikkialla missä ihmiset organisoituvat syntyy kolme tasoa eliitti, keskiporras ja alataso. Kysymys on ns. ryhmädynamiikasta ja asiaa on tutkittu jonkin verran ja olen hieman asiaan perehtynyt.
Se nyt vain on niin , että ihmiset haluavat erottautua omiin ryhmiinsä, oli sitten ryhmä ja sen arvot mitä tahansa. Tai oikeastaan ns. eliitti ja keskikerros haluavat erottua rupusakista. Statusta haetaan arvoilla, jotka on ryhmälle tärkeitä. Seksiä ja rahaa on tiedossa nuorelle miehelle, joka pääsee vaikka yritysmaailmassa huipulle. Asemaa ja seksiä on tiedossa nuorelle veljelle, joka saa asemaa järjestössä ja on sisarten silmissä ns. "hengellinen" eli on todennäköisesti suvusta, jossa on paljon aseman hankkineita ja itse "edistynyt " jo nuorella ikää.
Jehovantodistajat on hyvin hierarkinen yhteisö. Siksi väitteet ykseydestä ovat roskaa, koska juuri jehovantodistajissa on ehkä selkein jako eliittiin, suorittajiin ja luusereihin, mitä olen tavannut. Lisäksi jehovantodistajien kirjallisuus varoittaa, ettei kaikki seura edes seurakunnan sisällä ole aina parasta mahdollista.
Onko mahdollista murtaa eliitin vaikutusta? On. Ihmiset hankkivat asemaa, koska se hivelee heidän käsitystä itsestään, he kokevat olevansa parempia. Narsismille pahin loukkaus on, että jätetään huomiotta. Jos haluat luoda epävarmuutta eliittiin, niin jätä heidät huomiotta, hätinä tervehdi. Pahinta on, jos haet eliitiltä huomiota ja yrität mielistellä. Silloin annat eliitin jäsenille aseita käteen, älä ole huomiohuora vaan riisu eliitiltä aseet viileällä asiallisuudella. Esim. kun veli vanhin esittää, että ensi sunnuntaina sinun pitäisi (taas) tehdä lumityöt salin pihassa totea selittämättä mitään, että sori ei käy minulla on menoa. Älä selittele ja nöyristele , vaan suhtaudu eliitin jäseneen viileän tasavertaisesti. Pian asemapojat alkavat ihmettelemään viileän asiallista käytöstäsi ja tajuavat, ettei nakkaat kintaalla heidän asemalleen.
Todella hyvin kirjoitettu, näinhän se valitettavasti menee.
Itse olen työkyvyttömyyseläkkeellä masennuksen takia, enkä pysty enää käymään kokouksissa. Kuuntelen kyllä ne tietokoneen välityksellä.
Eipä minun luona enää kukaan käy eikä soittele.
Silloin kun jäin kokouksista pois, yhden kerran pari vanhinta kävi luonani ja sanoivat että ei se sun olo täällä kotona ole sen parempi kuin salilla ja on sitä joillakin huonomminkin asiat kuin sinulla.
Uskoani en ole kieltänyt mutta tiedän miltä tuntuu kun on ilmaa.
Miehelle jehovantodistajuus on suoritus, jossa sinun "hengellisyys" voidaan mitata. Kun hengellisyyttä mitataan suoritteilla, niin siinä homma meneekin heti vituralleen. Johtaviksi vanhimmiksi päätyy pahimmat psykopaatit, joiden tunne-elämä on nollassa, mutta koska he eivät turhia ujostele tai jännittele, niin suoritteet ovat loistavia.
Veikkaampa, että tasolla Hallintoelin puolet jäsenistä on psykopaatteja ja puolet narsisteja. Lukemani perusteella Russel, Rutherford ja Frans olivat mielestäni selviä psykopaatteja. Veli Knorrista on niukasti tietoa.
Systeemiin on sisäänrakennettu katastrofi jo seurakuntatasolla. Lämmin, pohdiskeleva ja ystävällinen veli menestyy huonosti, mutta niitäkin on. Itsellä on kaverina vanhin, jolla on täysi työ pitää oikeuskomiteassa psykopaatit kurissa, jotka haluaisivat muitta mutkitta erottaa "väärintekijän"
Paimennuskäynnit ova usein täysin koomisia, kun empatiakyvyttömät psykopaatti vanhimmat yrittävät esittää empaattista. Useiden psykovanhinten näyttelijälahjat ei siihen riitä, vaan tilaisuus on tuskaa kaikille.
Lähtökohta on, että siellä missä on valtaa tarjolla, sille aina löytyy ottaja. Kovimmat vallan tavoittelijat ovat Narsistit ja Psykopaatit. Lähes jokaisen organisaation johtoon pesiytyy tynnekylmiä häiriintyneitä ja hierarkista systeemiä psykot ja narskut suorastaan rakastavat.
En uskaltanut vetää tänne mitään narsismista tai psykopaateista, koska tietoni niistä ovat vähäiset, mutta yhdistin ne ominaisuudet tiettyihin johtaviin .
Lukujeni listassa on Thomas Erikson "Omgiven av psykopater"
Så undviker du att bli utnyttjad av andra. Sekä "Män som slår kvinnor". Molemmat hyvin ajankohtaisia myös uskovien kesken.
On vanhimpia, jotka näyttelevät lämmintä kristillistä rakkautta seurakunnassa,
mutta ovat tylyjä, alentuvia, töykeitä, halveksivia salin ulkopuolella.
Aika hämmentävää, kun saa kahdenlaista kohtelua salilla ja sen ulkopuolella.
Aivan kuin vain se laskettaisiin, miten toimii "valtakunnan salilla".
Mutta kristityn elämä on "teatteria ihmisille ja enkeleille".
Sitä on hyväksyttävä tiettyjen asioiden laita, vaikka se on karvasta.
Kuuluu siihen kasvatukseen kristillisessä yhteisössä.
Tuo psykopaatit ympärilläni Thomas Erikson tuli tuli juuri luettua. Mielestäni Thomas keskittyy kirjassaan liikaa noiden värityyppien selittelyyn ja koin, että kirja oli paikoin puuduttavaa luettavaa. Kirjan lopussa toki on loistavia ohjeita, kuinka reagoida psykoon oikein.
Minä en jaottele jt: minulle kaikki jt ovat rupusakkia.
Vanhinten keskuudessakin on tätä jakoa.
Kun olin vanhin niin vanhimmistossa oli 2 vanhinta jotka määräsivät kaiken.
Kerran sanoin kierrosvalvoja Raimo Peelle tästä toisesta että vaikka mä ehdotan tai sanon mitä, ei mua kuunnella.
Hän lohdutti mua ja sanoi että ei se kuuntele minuakaan.
Pian tämän jälkeen eräs vanhin ei enää kestänyt tätä kyseistä vanhinta ja luopui tehtävistä ja jäi toiminnasta pois.
Raimo P antoi neuvontaa tälle hankalalle vanhimmalle,
tämä vanhin sanoi minulle myöhemmin tuohtuneena että kierrosvalvojakin kehtas tulla neuvomaan häntä.
Itse luovuin vanhimman tehtävistä myöhemmin sairauden takia.
Mitä isompi kiho, sen suuremmat on ittestään luulot.
T: Veljenne ja sisarenne Mikäs Teotoraukkis ja Arja Saijonaara
Kaikki pääsevät kärryille, jotka haluavat, joten väite on väärä. Miksi levittää tällaista tietoa??
Riippuu kärryistä.
Mutta jos kysymys niistä nitisevistä paperinkeräyskärryistä jossa on hymyileviä jellonia, eipäs pääsekkään. Kahdella tolppajulistajalla ei ole samalla kertaa mitään asiaa noihin epäpyhiin kärryihin. Kokemusta on.
T: veljenne ja sisarenne Mikäs Teotoraukkis ja Arja Saijonaara
eipätotta 28.2.2018 13:42
"Kaikki pääsevät kärryille, jotka haluavat, joten väite on väärä. Miksi levittää tällaista tietoa??"
-Ei muuta kuin lukemaan Johanneksenpoika -kotisivuilta sivujenpitäjän kohtalo lahkossa ja oikaisemaan.
Lahkolaisena vaikutat sen luokan fanaatikolta, ettet pysty eroamaan. Se vaatii inhimillisyyttä ja voimaa kestää tuska lahkon oikean luonteen tajuamisesta.
Olen ikäni seurannut sivusta ja lukenut naistenlehdistä petettyjen vaimojen kertomuksia tunneperäisestä tuskasta, kun aviomies pettää vuosikymmeniä kestäneen liiton jälkeen.
Kun on itse ollut uskollinen ja investoinut kaikkensa suhteeseen, niin petoksen paljastuminen aiheuttaa auttamattomasti fyysisen sairauden.
Ihmisen koko elämän rakennelma, kiintopiste romahtaa kuin korttitalo.
Sitten sitä kykenee jossain vaiheessa analysoimaan, jatkaako suhdetta luottamuksen menetettyään, vai jättääkö kumppaninsa toisten naisten seuraan ja lähtee hissukseen omille teilleen. Ilo on mennyt elämästä.
Mitä vanhemmaksi tulee, sitä vaikeammaksi se eroaminen käy.
Ei ole helppoa kerätä pentuja helmoihinsa ja alkaa yksinhuoltajana.
Vielä vaikeamaa eläkeiässä, kun ei enää ole voimia edes arkipäivään.
Minä koen saman huomatessani, mitä uskontoni "esirippujen takana" harjoitellaan. Kuten fariseukset aikoinaan palvoessaan itseään.
Ihmisjärjestö, joka luo omia kotitekoisia sääntöjään.
Jumalan "Sormi" kirjoitti 10 käskyä; pappisvalta lisäsi yli 600 määräystä. Vedoten kanssaihmistensä hengellisyyden tarpeeseen ja riippuvaisuuteen.
Käyttäen Raamattua hyväkseen omahyväisesti hokien Jumalan nimeä kuin suojelevaa mantraa. Mutta Jerusalemin temppeliä se ei säilyttänyt .
Uskovien rakkaudenilmaukset ovat usein pakotettuja. Velvollisuudesta.
Astuvat toistensa varpaille samalla kun antavat halauksen.
Kun joku ei miellytä, teeskennellään ystävällisyyttä suu hymyssä ja
silmät kylminä pois katsoen.
Muistuttaen sopivasti Harmagedonin hävityksestä kireällä äänellä.
"Kosto on Jumalan, Hän hävittää sinut, kun minä en saa!"
Paitsi:
Olen kyllä samaa mieltä , kyllä pääsee vaikkei aviopuoliso olisikaan todistaja ja olen nähnyt että, myös ne jotka eivät ole niitä seurakunnan välkympiä seisovat kärryillä. Itse en koskaan halunnut mutta ei pakotettukaan.
Meidän seurakunnassa kärryjen kanssa ovat kaksi tienraivaajaparia, eli eliittiä, ja pari, joka kuuluu keskiluokan suorittajiin.
Vaimo on huomattavasti miestä älykkäämpi, ja sitä on vaikeaa salata.
Mies oi kuitenkin "ottamaan ohjat käsiinsä" eli komentelemaan vaimoaan, jolta naurunherähdykset ovat vaihtuneet martyrimaiseen tyytymättömyyteen.
Sisaret yllyttivät miestä samaan kotityranniuteen kuin itse kärsivät.
Kun mies komensi vaimoaan niin sisaret kerääntyivät ympärille mielistellen.
Ne ovat hetkiä, jolloin kiitän Jehovaa, että olen miehiltä säästynyt!
Enkä halua sen seuran kaltaiseksi tulla! Seisoin syrjässä seuraten tilannetta.
Kerropa, missä tällainen opetus löytyy! Minulle on liikaa,
kun taivaan enkelit tallovat hevosten kavioiden alle jumalattomia niin että veri ruiskuu kuolaimiin. Tuntuvat vielä nauttivan siitä!
Täällä on mainittu jo peri kertaa tuo sama väite. Ihmiset osallistuvat tappamiseen! Onko se totta!!! Hyi olkoon!!!
SE oli vartiotornissa. Siinä mainittiin joku erikoisesitelmä.
Ei pidä paikkaansa ne todistajat jotka ovat naimisissa maailmallisen henkilön kanssa siis ei todistajan kanssa,ei voi seista kyseisten kärryjen vieressä. On omakohtaista kokemusta korson
seurakunnasta imaami Mika Laaksonen on sen päättänyt. Kentälle juoksemaan kyllä kelpaa mutta ei julkiselle paikalle.
Käsittämätöntä, todella ikävä kuulla.
Itse menin naimisiin sisaren kanssa jonka isä ei ole mukana, vahvojen perheiden lapset olivat suhtautuneet häneen väheksyen vaikka meni kasteelle 13 vuotiaana isältään salassa, minuakin varoitettiin hänestä.
Mutta parempaa vaimoa en olisi saanut mistään, aina on ollut tukena, varsinkin sen jälkeen kun jäin työkyvyttömyyseläkkeelle masennuksen takia ja avioliittoa takana 38 vuotta.
Sisar jonka mies ei ole Jehovan todistaja on vahvempi uskossa kuin sisaret joiden mies on mukana sillä hän menee eteenpäin vaikkei saa kotoa hengellistä tukea.
Tässä kärryhommaan vaikuttaa se missä asuu.
Isommissa kaupungeissa ollaan tarkempia ketkä siellä on ja tarkempia myös pukeutumisen suhteen.
Pienemmillä paikkakunnalla sillä ei ole niin väliä kun ihmisetkiin pukeutuu vähän siihen tuulipukutyyliin.
Tulee mieleen 1. Kor. 4:9. Kovasti tarkkaillaan.
Mikä kaikissa uskonnoissa on extremististä vallankäyttöä kansalaisia kohtaan
- ikuinen rahapula lähes kaikilla - mitä tarkkaillaan ihmistenelossa yleensä
-myös rahan ja omaisuuksien siirtojen ohella?
Luulo ei ole tiedon väärti. Raha on valitettavasti välttämätön asia nykyyhteiskunnassa. Tiedätkö jonkin uskonnon, firman, yhteisön ym. joka ei tarvitse rahaa?
Mutta missään muissa uskonnoissa kun Jehovan todistajissa ei kerätä lapsien jäätelörahoja Amerikan pääkonttoriin.
Eivät ne aina Amerikkaan asti mene.
Satuin kerran valtakunnansalilla oven suulle vahingossa, kun vanhin luuli jo kaikkien poistuneen. Hän otti lahjalaatikon lujasti käsiinsä sylin korkeudelle, voimakkaalla ylöspäinsuuntautuvalla liikkeellä heilautti laatikkoa sanoen samalla "jehova, ota omasi, minä kerään lattialta loput"
Tapasin tulla kokoukseen ennen toisia, koska linja-auto tuli tuntia aiemmin.
Istuin usein lukien ja nauttien rauhasta mieluummin kuin kaupungilla ollen.
Kerran kuitenkin ystävät alkoivat kohdella minua kuin kuritusvankia.
Kukaan ei maininnut syitä, ei kysynyt, ei puhunut, katselivat vihaisesti.
Esitelmä toisensa jälkeen käsitteli veljeä betelissä, joka varasti lahjalaatikosta.
Oli hermoja repivää, kun mietti mitä olin tehnyt? Miksi?
Sitten eräs vanhin kertoi syyn tuomitsimisiin. Hän joutui keskeyttämään työnsä ja oli aivan pakko mennä kauppaan! Tapasi siellä toisen vanhimman lehtityössä. Vanhin kritisoi siitä, että lahjalaatikkoon ei saa pistää rahaa kokouksen loppuvaiheessa. Hän kertoi tulleensa siivoamaan salia ja katsoneensa kirstuun. Sillä oli iso seteli, joten hän otti sen taskuunsa talteen. Antoi sen toiselle veljelle. Toinen veli kiirehti esivalvojan luo ja kertoi tarinan.
Esivalvoja huokasi:"Kiitos, Jehova!"
Sainko ystäväni takaisin hymyssä suin? En suinkaan! He olivat minulle vihaisia, koska olin pettänyt heitä luulemaan, että olin varastanut! He vetäytyivät pois sellaisesta harhauttajasta täysin - tosin häntä koipien välissä.
Anteeksi pyyntöä en saanut, koska ei kukaan minua syyttänyt.
He herättelivät vain huonoa omaatuntoani ja yrittivät saada katumaan!
Olin kuin puusta pyrstölleni pudonnut! Pää pyörällä.
Enkeleitä on johtamassa, mutta tarvittiinko siihen puolen vuoden piina?
Tekikö se minut paremmaksi, vahvemmaksi? Rehellisiäkin löytyy.
Helen Keller:
"Maailma on täynnä kärsimystä, mutta niin on kestämistäkin!"
Aikaisemmin kerroit, että teit itse niin. Ex- lahkolainen kuuluu nykyään valehtelijoiden kerhoon. Ei mitään moraalia kirjoittelussa. Tajuaako itsekään.
Onkohan Jehovan todistajien keskuudessa jakoa aineellisessa ja taloudellisessa mielessä.
Ymmärtääkseni Jeesus antoi esimerkin vaatimattomasta elämäntyylistä ja ehkä ennemmin köyhyydessä kuin rikkaudessa elämisestä.
Varakkaampia kohdellaan arvokkaammin,olen huomannut. Yrittäjät yms. Riippuu tietenkin ihmisistä. Tulee mieleen"herroina halliten". Sitten on taas niitä oikeasti hengellisiä ihmisiäkin,sydämmellisiä luonteeltaan. Raamatun tuntemus on taitolaji,sillä voi lyödä halutessaan ja tuhota. Luoda pelkoja varsinkin heikompiin ja lapsiin. Kyllä pitäis olla psykologiset testit tuohonkin järjestöön menijöille. Kaikkien psyyke ei moista kestä,vaikka Jeesus sanoo että minun kuormani on keveä. Järjestön ei ole.
Vai kermaan..elimestä hapankermaa.
Köyhyydenkerjäläinen 1.3.2018 15:29
"Onkohan Jehovan todistajien keskuudessa jakoa aineellisessa ja taloudellisessa mielessä."
-Sen näkee vartiotornin takasivulta, missä vartiotorniuskonto pyrkii luettelemaan kaikkia varallisuuden muotoja joita se ottaa vastaan lahjoituksena, tarkoituksena muistuttaa lukijaa tarkistamaan että sattuisiko hänellä semmoista omistusta olemaan. kuten että vakuutukseen laittaisi edunsaajaksi juuri lahkon.
Tässä mielessä vanhuudenheikkojen jäsenten arvo lahkolle korostuu, he tunnetusti pyrkivät olemaan mieliksi ja heillä on heikompi vastustuskyky, kun heitä aletaan uudestaan "rakkauspommittamaan" rahoistansa.
"Ymmärtääkseni Jeesus antoi esimerkin vaatimattomasta elämäntyylistä ja ehkä ennemmin köyhyydessä kuin rikkaudessa elämisestä."
-Tämä taas kuuluu kristinoppiin.
Tiesitkö, että Jeesus selitetään lahkossa enkeli Mikaeliksi ?
Ehkä siksikään vartiotorniseura ei katso Raamatun Jeesuksen neuvojen koskevan itseään.
Matt. 6:19: " Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle "
Vartiotorniseuran enkeli Mikael sanoo että kerjätään lahkolasten jäätelörahatkin, nolottaa ettemme ole sitä aikaisemmin keksineet, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan
Antakaa nyt ne jäätelörahat jo mnaatille, kun on niin huolissaan. Ei taida rassukalla varaa ostaa jäätelöä.
Mitähän voimakas enkeliruhtinas Mikael mahtaa ajatella mnaat Matildan halveksivasta kirjoittelusta. Hän on kuitenkin olemassa, koska Raamattu puhuu hänestä. Tämä epäarvostava kirjoittelu osoittaa kunnioituksen puutetta itse Jumalaa kohtaan, koska Mikael on yksi hänen luomuksistaan, jolle hän on antanut enkeliruhtinaan arvon. Sopii ajatella. Ja myös noista jäätelörahoista puheenollen. Ilmeisesti häntä ei ole opetettu olemaan antelias, joka on myönteinen piirre ihmisessä, siksi näinollen kadehtii toisten antamia lahjoituksia. Ei kovinkaan arvostettava asenne.
glasspengar 6.3.2018 23:01
<> Hän on kuitenkin olemassa, koska Raamattu puhuu hänestä.><
Noin se kehäpättelemällä menee, kaikki Kalevalan kertomakin on totta, Koraanista puhumattakaan.
Kuka tai mikä on täällä usein mainittu mnaat, en tiedä.
On hyvä että lapsille opetetaan anteliaisuutta.
Haluaisin kuitenkin kiinnittää huomiota erääseen asiaan.
On olemassa hyvin herkkiä lapsia joita varmasti löytyy myös Jehovan todistaja lapsista.
Tämän jäätelövideon jälkeen joku lapsi joka ostaa jäätelöä voi tuntea syyllisyyttä jäätelöä syödessään.
Hän voi ajatella että tämä raha olisi pitänyt laittaa lahjalaatikkoon ja mitä Jehova minusta nyt ajattelee.
Näitä lapsia on harvassa mutta kuitenkin on, joten tämä tärkeä asia olisi voitu esittää toisellakin tavalla.
Lapselle olisi voitu esim. antaa kaksi kolikkoa, toisella olisi ostanut jäätelöä ja nauttinut siitä.
Toisen olisi pannut lahjalaatikkoon ja saanut siitäkin iloa.
glasspengar 6.3.2018 23:01
"Mitähän voimakas enkeliruhtinas Mikael mahtaa ajatella"
-Niin, enkelruhtinas on lahkolla, Jeesus puuttuu.
" osoittaa kunnioituksen puutetta itse Jumalaa kohtaan, koska Mikael on yksi hänen luomuksistaan"
-Ihminenkin on, ja vartiotorniuskonto määrää häntä vieläpä puhuteltavaksi luomuksena, jos on hänen syntymäpäivästään kysymys. Rakkaus ei kuulukaan sillä tavoin vartiotorniuskontoon kuin se on Raamatussa.
" Ja myös noista jäätelörahoista puheenollen. Ilmeisesti häntä ei ole opetettu olemaan antelias"
-Nyt o puheenaihe muutettu anteliaisuuteen, mikä näin on tuotava esiin.
Vartiotorniuskonnon pyhä julkaisu vartiotorni on tosiaan kerjännyt lasten jäätelörahoja, tarkempana kerjäysmallina että lasten vanhempien tulisi painostaa lapsia koska lapset ovat vanhemmistaan riippuvaisia, ja uhata muuten tulevasta jehovan kostosta, kuten lahkon pyhiin julkaisuihin on piirretty kuvatkin.
Kun todistajlta kysytään heidän kauppatavaransa eroa kristinuskoon, tulee tuokin yhtenä yksityiskohtana tuoda esiin.
Et nyt uhkaillut kadotuksella. Miksi täytyy sortua jälleen samaan valehteluun. Jeesus tärkeä todistajille.
On Mikaelin asema mikä tahansa, hän on voimakas enkeliruhtinas ja Jumalan palveluksessa, joten älä pilkkaa häntä.
Onko jäätelöraha jotenkin pinttynyt aivoihisi, kun sitä täytyy toistella joka toisessa kirjoittelussa. Jäätelöä on usein pakastimessa ja lapsetkin nauttivat siitä mielellään. Olet ymmärtänyt idean ihan väärin. Oikeus lasten ohjaamiseen kuuluu vanhemmille ja se sisältää oikeiden ominaisuuksien juurruttaminen. Niihin kuuluu yhtenä osana periaate: "onnellisenpaa on antaa kuin saada." Etkö valmentanut omia lapsiasi millään tavalla? Vai eikö se kuulu uskontoosi?
Jeesus uhkasi kadotuksella omia opetuslapsiaan jos eivät tottele hänen ohjeitaan. Ja Jehovan todistajathan eivät tottele.
"Siellä on itku ja hammasten kiristys". Tervemenoa.
Raamatussa on paljon hyviä neuvoja uhkailusta ja herjauksesta. Tiitus 2:5; 1. Piet.4:4; 2. Piet. 2:10; Efesolaisille 4: 31.
glasspengar 7.3.2018 11:55
"Et nyt uhkaillut kadotuksella"
-Lahkossasi uhkaillaan. Kristityt rukoilevat kanssaihmistensä puolesta.
"Jeesus tärkeä todistajille. On Mikaelin asema mikä tahansa"
-Onpa lahkolaisella kaunis ilmaus Mikaelista. Jeesus selitetään vartiotorniuskonnossa vain Mikaelin väliaikaisnimeksi. Oikeasti Mikaeliksi.
Kristitty omaksuu Raamatusta enkelit Jumalan sanansaattajiksi. (kuten enkeli kertoi Jeesuksen tulevasta syntymästä ja suuresta ilosta, joka muuten Luukas 15:23 merkitsee ilojuhlaa. lahko Raamatun kieltävänä kieltää myös tuon ilojuhlan).
" voimakas enkeliruhtinas ja Jumalan palveluksessa, joten älä pilkkaa häntä"
En, kiitos neuvostasi, enkä olisi ilman neuvoasikaan pilkannut, kuten en näe Jöllinteenkään häntä pilkanneen.
Jeesus ilmoitetaan Raamatussa Jumalaksi, Joh. 1:1
(ja esim. 2 Korintt. 5:19 "Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon")
"Miksi täytyy sortua jälleen samaan valehteluun. "
-Uteliaana odotan mitä sanot omasta uskonnostasi valehteluksi, ja siis kiellät.
(valehtelu on yksi lahkon pääelinkeinoista, lahkoslangilla "teokraattinen sodankäynti")
Mnaat, koeta kestää, tai nosta tasoasi, kapustantti, jöllinte. Huijjaa vain itseäsi, ei muita.
Huomasin vanhan nimimerkkini mainittavan.
Lukaistuani ketjun kommentoin seuraavaa:
Jeesus on Jehovan todistajille VAIN suurin koskaan ollut ihminen, eräänlainen Jumalan Poika tai "pikku-jumala", jota ovat olleet m.m. Mooses.
Siksi on Jehovan todistajien mielestä aivan sopivaa sivuuttaa joitain Jeesuksen sanomia, kuten m.m. Matt.26:26,27:ssä oleva kehoitus: "ottakaa siitä te kaikki".
Jeesus tarkoitti Herran ehtoollisella tarjottavia leipää ja viiniä.
Mutta kun Jeesus oli VAIN suurin ihminen joka koskaan on elänyt ja sanoi tuon, vois sen sivuuttaa asiana joka ei sovellu nykypäivään.
Kas kun J.F.Rutherford keksi noin 3 promillen humalassa uusia "jutskia", kuten: "katsellaan vain kun leipä ja viini menee nenän editse. Mutta kuka törkimys uskaltaa koskea. Sen täytyy olla mielisairas jos koskee niihin ja vielä enemmän mielisairas jos juo ja syö."
Jos Jeesuksen uskottaisiin olevan Jumala, yksi niistä Jumalista jotka liittyy Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, niin uskallettaisiinko sitten sivuuttaa Jeesuksen sanomia? Tuskin.
Kärryjen vieressä "kökkönä" seisominen ei ole ainut asia joka on Jeesuksen sanoman tottelemista tai/ja jos se nyt sitten sitä edes onkaan?
Alarvoista kommenttia, mitä muuta voisi odottaakaan. Kirjoitit kuitenkin tällä kertaa omalla nimimerkilläsi.
Hyvä kun luit. Sinä jonka kommentit on niin esimerkillisiä.
manaat 7.3.2018 15:41
<>Jos Jeesuksen uskottaisiin olevan Jumala, yksi niistä Jumalista jotka liittyy Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, niin uskallettaisiinko sitten sivuuttaa Jeesuksen sanomia? Tuskin.><
Kyllä vaan, käytännössä kaikki Jeesusta jumalana pitävät uskovaiset sivuuttavat Jeesuksen paluulupauksen edustamansa sukupolvensa aikana: Matt. 10:23; 16:27, 28; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:3-6; 13:30, Luuk. 9:27; 21:5-8; 21:32, Ilm. 1:1; 3:11; 22:6, 7; 22:12; 22:20.
Tästä on ennekin kirjoiteltu, eikä siinä Jeesuksen paluussa äkisti, ei pikaisesti, ole minulle mitään ongelmaa.
Jeesuksen ennustamat tapahtumat tapahtuivat vuoden 70 edeltävänä aikana mutta lopullinen PALUU liittyy uskovien ylösnousemuksen yhteyteen, joka on vielä edessäpäin, suuren pasuunan soidessa.
"Tässä joukossa on muutamia" on se aikakausi jossa lopulliset ennustukset täyttyvät. Siis TÄSSÄ joukossa joka silloin elää ja se on joko meidän sukupolvemme tai tuleva.
Opetuslapsien joukossa oli muutamia jotka näkivät Jeesuksen ennustuksen toteutuvan Jerusalemin tuhossa, mutta se ei ollut Hänen lopullinen sanomansa.
Ei se ollut Jeesuksen vika jos jokainen sukupolvi on toivonut että minun sukupolveni sen näkee.
Jeesus ei valehdellut eikä antanut väärää opetusta vaan kuulijat ovat ajatelleet omaa sukupolveaan.
Tämä asia pitää ymmärtää hengellisesti eikä lihallisesti.
Asia on siis sinun ongelmasi, ei minun.
"ole minulle mitään ongelmaa."
Ei tietenkään, kun laitat aivot oitis narikkaan tässä keskustelualueella. Taitavat itse asiassa olla narikassa useimmiten.
"Jeesuksen ennustamat tapahtumat tapahtuivat vuoden 70 edeltävänä aikana mutta lopullinen PALUU liittyy uskovien ylösnousemuksen yhteyteen""
Ei liity, koska Jeesus ei puhunut kahdesta tulemisesta. Hän puhui yhdestä tulemisesta, jonka aikana osan hänen seuraajistaan piti vielä olla elossa. Tämä on aivan selvä kun raamattua lukee. Paitsi tietysti jos ne aivot ovat narikassa.
"Opetuslapsien joukossa oli muutamia jotka näkivät Jeesuksen ennustuksen toteutuvan Jerusalemin tuhossa"
Paha vain, että heidän piti olla elossa kun heidän mestarinsa saapuisi takaisin. Tietääkseni vanhin elänyt ihminen on jossain päälle sadan vuoden, joten mahdollisesti eläneet seuraajt ovat jo kuolleet.
"Ei se ollut Jeesuksen vika jos jokainen sukupolvi on toivonut että minun sukupolveni sen näkee."
Ei tietenkään ole Jeesuksen vika, jos ihmiset ovat tyhmiä. Ei Jeesus ole vastuussa sinunkaan tolloilustasi. Mutta kyllä hän seuraajiaan joko vedätti, tai ainakin petti katteettomilla lupauksillaan.
"Jeesus ei valehdellut eikä antanut väärää opetusta vaan kuulijat ovat ajatelleet omaa sukupolveaan."
Jeesus antoi vääriä ennusteita. Älä valehtele! Olet muuten itse vastuussa omista valheistasi.
"Tämä asia pitää ymmärtää hengellisesti eikä lihallisesti.
Asia on siis sinun ongelmasi, ei minun."
Tässä asiassa tulee käyttää järkeä. siihen tarvitaan aivot. Otappa ne nyt narikasta ja ryhdy käyttämään niitä. Sinulla on ongelma.
Voisiko Jeesuksen pikaista paluuta tulkita:
Matt 18:20 Sillä missa kaksi tai kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellään.
Matt 28:20 ...Minä olen teidän kanssanne joka päivä...
Olet sekoamassa, kohta olet remmeissä pehmustetussa huoneessa suu täynnä vaahtoa.
Sulla ei ole hissi kulkenut pitkään aikaan ylimpään kerrokseen.
Aah, manaat on unohtanut ottaa hylkimisenestolääkkeensä, siksi hänen aivonsa hylkivät häntä ;)
manaat 7.3.2018 19:49
<>Jeesuksen ennustamat tapahtumat tapahtuivat vuoden 70 edeltävänä aikana mutta lopullinen PALUU liittyy uskovien ylösnousemuksen yhteyteen, joka on vielä edessäpäin, suuren pasuunan soidessa.><
Olet eri linjoilla Raamatun kanssa, mm. Paavali odotti tapaavansa Jeesuksen yläilmoissa omana elinaikanaan, ei tavannut. Raamattu ei kerro sanallakaan kahdesta erillisestä paluusta.
<>Tämä asia pitää ymmärtää hengellisesti eikä lihallisesti.><
Jos tuo pitäisi paikkansa, niin Paavali ja kaverinsa olivat ymmärtäneet asian täysin väärin, puhumattakaan Ilmestyskirjan kirjoittajasta. Näin ollen heidän kirjoitteluillaan ei ole mitään merkitystä.
<>Asia on siis sinun ongelmasi, ei minun. ><
Minua uskisten selittelyt lähinnä huvittavat.
totuudenetsijä 7.3.2018 20:47
<>Voisiko Jeesuksen pikaista paluuta tulkita: ><
Mikään ei estä selittelemästä Jeesuksen huijausta parhain päin, selittely on oleellinen osa uskovaisten elämää. Jeesuksen palaamattomuus vie kaiken pohjan käytännössä kaikilta kristillisiksi vähänkin laskettavilta liikkeiltä.
<>Matt 18:20 Sillä missa kaksi tai kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellään.
Matt 28:20 ...Minä olen teidän kanssanne joka päivä... ><
Onnitteluni, noin käsittämätöntä selittelyä en olekaan aiemmin havainnut.
Minä en ole manaat, joten älä syytä häntä.
Olen seurannut sivusta sun kirjoittelua ja tullut siihen tulokseen että sä tarvitset todellakin hoitoa. Etkö itse tajua miten sekaisin olet.
Lopeta valehtelu manaat. Sinua kiusaa suunnattomasti se, että raamattu on niin vastaansanomattoman selvä: Jeesuksen piti tulla jo lähes 2000 vuotta sitten, niin ei vaan käynyt. Jeesus oli väärässä, väärä profeetta, huijari tai ehkä häntä ei edes ollut. Otappa nyt ne aivot narikasta ja käytä niitä!