Tuppisuiset asperger-ätmit eivät pärjää enää

edes nörttihommissa. Enää ei riitä, että osaa koodata. Nämä samat tyypit eivät myöskään tajua, että parisuhdemarkkinoilla ei riitä, että on penis.


https://www.talouselama.fi/uutiset/firma-antaa-ensin-potkuja-ja-palkkaa-pian-tuhat-uutta-kaikki-eivat-halua-kouluttautua-eivatka-tartu-tilaisuuksiin/3a31524a-aba9-3065-9d1c-bae306455bc8
38809
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Olet siis ilmeisesti iloinen siitä että ätmit syrjäytyvät työ- ja muustakin elämästä? Onko heillä mielestäsi edes ihmisarvoa? Tai mitään arvoa?

2Äänestä
  • Ja entä onko heillä mielestäsi ihmisoikeuksiakaan?

    2Äänestä

  • Sen kaiken naisvihan ja naisiin kohdistuvan väkivallan fantasioinnin jälkeen ei käy tätä ätmiporukkaa kauheasti sääliksi

    4Äänestä

  • saat.mitä.tilaat kirjoitti:

    Sen kaiken naisvihan ja naisiin kohdistuvan väkivallan fantasioinnin jälkeen ei käy tätä ätmiporukkaa kauheasti sääliksi

    Olet siis yhtä kostonhimoinen itsekin.

    1Äänestä

  • Buhahaha kirjoitti:

    Olet siis yhtä kostonhimoinen itsekin.

    Mitä ätmit muka ovat kostamassa? Ei seksi ole mikään ihmisoikeus. Ei kenelläkään ole velvollisuutta harrastaa seksiä tai seurustella sellaisen ihmisen kanssa, jota kohtaan ei tunne vetoa?

    3Äänestä

  • ytttygg kirjoitti:

    Mitä ätmit muka ovat kostamassa? Ei seksi ole mikään ihmisoikeus. Ei kenelläkään ole velvollisuutta harrastaa seksiä tai seurustella sellaisen ihmisen kanssa, jota kohtaan ei tunne vetoa?

    Ei minua ätminä häiritsi se, että en saa naista ja seksiä, jos saajat olisivat kunnollisia. Ne eivät kuitenkaan ole. Joka ikinen rikollinen, jännämies, psykopaatti ja muu paska saa kyllä naista, mutta kaltaiseni kiltti ja kunnollinen mies ei. Noita paskoja miehiä kohtaan naiset "tuntevat vetoa". Niinpä itseäni ei yhtään säälitä, kun luen uutisen, kuinka joku väkivaltainen paska on pahoin pidellyt tai jopa tappanut naisensa. Naiset saavat mitä tilaavat!

    2Äänestä

  • ytttygg kirjoitti:

    Mitä ätmit muka ovat kostamassa? Ei seksi ole mikään ihmisoikeus. Ei kenelläkään ole velvollisuutta harrastaa seksiä tai seurustella sellaisen ihmisen kanssa, jota kohtaan ei tunne vetoa?

    No kostamassa juuri sitä epäoikeudenmukaisuutta että kukaan ei tunne vetoa heihin. Ei mikään kaksinen perustelu, enkä sitä puolustele. Mutta tässä ollaan nyt kostamassa ätmien ajatusrikoksia enemmän kuin mitään konkreettista tekoa.

    1Äänestä

  • Buhahaha kirjoitti:

    No kostamassa juuri sitä epäoikeudenmukaisuutta että kukaan ei tunne vetoa heihin. Ei mikään kaksinen perustelu, enkä sitä puolustele. Mutta tässä ollaan nyt kostamassa ätmien ajatusrikoksia enemmän kuin mitään konkreettista tekoa.

    Ja ne ätmien ajatusrikokset kostetaan myöskin vastaavilla ajatusrikoksilla, eli "ei käy sääliksi". Mitään konkreettistahan ei ketjulaisista kukaan ole ätmeille tekemässä.

    4Äänestä

  • 876 kirjoitti:

    Ja ne ätmien ajatusrikokset kostetaan myöskin vastaavilla ajatusrikoksilla, eli "ei käy sääliksi". Mitään konkreettistahan ei ketjulaisista kukaan ole ätmeille tekemässä.

    Siis pata kattilaa soimaa: kumpikaan osapuoli ei ole toista parempi eikä edes halua muuta kun lyödä sitä toista osapuolta.

    1Äänestä

  • Buhahaha kirjoitti:

    Siis pata kattilaa soimaa: kumpikaan osapuoli ei ole toista parempi eikä edes halua muuta kun lyödä sitä toista osapuolta.

    Miksi et jätä lyömättä? Onko aivan pakko olla pala ketjureaktiossa?

    3Äänestä

  • 1217 kirjoitti:

    Miksi et jätä lyömättä? Onko aivan pakko olla pala ketjureaktiossa?

    Sehän sinulle sopisi että sadismisi uhri ei edes yrittäisi puolustautua ja sanoisi että sinähän se olet joka lyöt.

    2Äänestä

  • Buhahaha kirjoitti:

    Sehän sinulle sopisi että sadismisi uhri ei edes yrittäisi puolustautua ja sanoisi että sinähän se olet joka lyöt.

    Napoleon kompleksi havaittu.

    Äänestä

  • 1217 kirjoitti:

    Napoleon kompleksi havaittu.

    Tiedoksesi, että minä olen kuukausia vetänyt omaa linjaani, tunnustaudun ätmiksi koska minulla ei ole menestystä naismaailmassa. En esimerkiksi osallistu väkivaltafantasiohin, enkä juurikaan komppaa palstagurujen näkemyksiä. Miten se on minua auttanut? No ei mitenkään - kuten juuri todistit, minä en sinun edessäsi vastaa vain omista kirjoituksistani, vaan kaikista naisvastaisista kirjoituksista mitä kuka tahansa "ätmi" on tänne koskaan kirjoittanut. Sinulla ei ole minkäänlaista haluakaan kohdella minua yksilönä jolla on yksilölliset mielipiteet asioille, sinulle olen vain mukava kohde purkaa sinun vihaasi.

    Mitäpä tässä ketjussa tapahtuikaan? Aloittaja naureskelee "tuppisuisille asperger ätmeille" niin kuin kumpikaan noista ominaisuuksista oikeasti tarkoittaisi että on naisvihaaja ja suorastaan toivoo näiden syrjäytyvän työelämästä ja sitä kautta elämästäkin. Mikä tässä ajatuksessa tekikään teistä parempia ihmisiä? Oletteko missään suhteessa ätmejä parempia? Vai haluatko sinäkin vain lyödä tulematta lyödyksi, ja purkaa omia väkivaltafantasioitasi?

    2Äänestä

  • Buhahaha kirjoitti:

    Tiedoksesi, että minä olen kuukausia vetänyt omaa linjaani, tunnustaudun ätmiksi koska minulla ei ole menestystä naismaailmassa. En esimerkiksi osallistu väkivaltafantasiohin, enkä juurikaan komppaa palstagurujen näkemyksiä. Miten se on minua auttanut? No ei mitenkään - kuten juuri todistit, minä en sinun edessäsi vastaa vain omista kirjoituksistani, vaan kaikista naisvastaisista kirjoituksista mitä kuka tahansa "ätmi" on tänne koskaan kirjoittanut. Sinulla ei ole minkäänlaista haluakaan kohdella minua yksilönä jolla on yksilölliset mielipiteet asioille, sinulle olen vain mukava kohde purkaa sinun vihaasi.

    Mitäpä tässä ketjussa tapahtuikaan? Aloittaja naureskelee "tuppisuisille asperger ätmeille" niin kuin kumpikaan noista ominaisuuksista oikeasti tarkoittaisi että on naisvihaaja ja suorastaan toivoo näiden syrjäytyvän työelämästä ja sitä kautta elämästäkin. Mikä tässä ajatuksessa tekikään teistä parempia ihmisiä? Oletteko missään suhteessa ätmejä parempia? Vai haluatko sinäkin vain lyödä tulematta lyödyksi, ja purkaa omia väkivaltafantasioitasi?

    Minä kysyin, miksi et jätä lyömättä. Sinä aloitit syylistämään sadismista mitä en ole tehnyt ja mihin en ole osallistunut. Nyt teet olettamuksia ja esität väittämiä jotka olet tehnyt pelkästään omassa päässäsi mihin minä en ole millään tavalla osallinen/syyllinen.

    Haluamalla haluat osallistua lyömiseen heittämällä vettä myllyyn. Kuinka sairasta on esittää perättömiä väittämiä ja olettamuksia kirjoittajasta joka on avaukseen kirjoittanut kaksi (2) viestiä? Oletko pahasti häiriintynyt? Ainakin viestin perusteella olet, sillä se on täysin järjenvastainen.

    Halusitko näillä viesteillä osoittaa, että et ole kypsä yksilö keskustelupalstoille, eikä sinua kannata kohdella yksilönä. Ainoa tarkoitusperäsi on mielivaltaisesti häpäistä vastapuoli ilman järkevää vastausta esitettyyn kysymykseen.

    Äänestä

  • ätmi38v kirjoitti:

    Ei minua ätminä häiritsi se, että en saa naista ja seksiä, jos saajat olisivat kunnollisia. Ne eivät kuitenkaan ole. Joka ikinen rikollinen, jännämies, psykopaatti ja muu paska saa kyllä naista, mutta kaltaiseni kiltti ja kunnollinen mies ei. Noita paskoja miehiä kohtaan naiset "tuntevat vetoa". Niinpä itseäni ei yhtään säälitä, kun luen uutisen, kuinka joku väkivaltainen paska on pahoin pidellyt tai jopa tappanut naisensa. Naiset saavat mitä tilaavat!

    Yleensähän jännämiesten pahoinpitelemät naiset syyttävät ätmejä siitä, mitä jännämies on pahoinpitelyssä tehnyt naiselle pahaa.
    Jännämiestä nainen ei uskalla syyttää, mutta kilttiä ätmiä kylläkin.
    Jännämies, kun kostaisi naiselle, jos nainen paljastaisi mitä jännämies on tehnyt.

    Äänestä

  • 1217 kirjoitti:

    Minä kysyin, miksi et jätä lyömättä. Sinä aloitit syylistämään sadismista mitä en ole tehnyt ja mihin en ole osallistunut. Nyt teet olettamuksia ja esität väittämiä jotka olet tehnyt pelkästään omassa päässäsi mihin minä en ole millään tavalla osallinen/syyllinen.

    Haluamalla haluat osallistua lyömiseen heittämällä vettä myllyyn. Kuinka sairasta on esittää perättömiä väittämiä ja olettamuksia kirjoittajasta joka on avaukseen kirjoittanut kaksi (2) viestiä? Oletko pahasti häiriintynyt? Ainakin viestin perusteella olet, sillä se on täysin järjenvastainen.

    Halusitko näillä viesteillä osoittaa, että et ole kypsä yksilö keskustelupalstoille, eikä sinua kannata kohdella yksilönä. Ainoa tarkoitusperäsi on mielivaltaisesti häpäistä vastapuoli ilman järkevää vastausta esitettyyn kysymykseen.

    Tuohon "kysymykseen" sisältyy syytös, jota ei voi välttää, kuten "joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi", niin kuin se olisi jo todistettu asia.

    Sinä oletat, että lyön. Vailla todisteita, vailla kyseenalaistamista. Vastaan miten päin tahansa, väite siitä että lyön, pysyy.

    Kerroin edellä, kuinka en lyö. Sinä et siitä - totuudesta - piitannut, ja sinun antisi keskusteluun rajoittuu edelleen henkilöhyökkäyksiin minua kohtaan, ei suinkaan asialliseen argumentointiin. Ja sinun mielestäsi meistä kahdesta minä olen se "epäkypsä"? Katso peiliin, ja näe oma ylimielisyytesi. Kuvittelet olevasi minua parempi ihminen, mutta et ole.

    Äänestä

  • Buhahaha kirjoitti:

    Tuohon "kysymykseen" sisältyy syytös, jota ei voi välttää, kuten "joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi", niin kuin se olisi jo todistettu asia.

    Sinä oletat, että lyön. Vailla todisteita, vailla kyseenalaistamista. Vastaan miten päin tahansa, väite siitä että lyön, pysyy.

    Kerroin edellä, kuinka en lyö. Sinä et siitä - totuudesta - piitannut, ja sinun antisi keskusteluun rajoittuu edelleen henkilöhyökkäyksiin minua kohtaan, ei suinkaan asialliseen argumentointiin. Ja sinun mielestäsi meistä kahdesta minä olen se "epäkypsä"? Katso peiliin, ja näe oma ylimielisyytesi. Kuvittelet olevasi minua parempi ihminen, mutta et ole.

    Ei sinun epäkyspyys, heikkolahjaisuus ja ylimielisyys ole minun ongelmani. Ei niitä omia ongelmia kannata käänntää monikossa yhteen yksilöön. Sinähän lyömällä lyöt tilaisuuden tullen johdatellen väittämillä mitä muut kokee, tekee ja tuntee. Henkisesti olet niin epävakaa, ettet huomaa mitä itse teet, mutta keksit kyllä mitä muut tekee.

    5Äänestä

  • ytttygg kirjoitti:

    Mitä ätmit muka ovat kostamassa? Ei seksi ole mikään ihmisoikeus. Ei kenelläkään ole velvollisuutta harrastaa seksiä tai seurustella sellaisen ihmisen kanssa, jota kohtaan ei tunne vetoa?

    Voisiko kukaan tuntea seksuaalista vetoa äitinhelmoissa asuvalle aikamiespoikaa kohtaan?
    Vai onko se turnoff?
    Pittäkö minun muuttaa omaan yksijöön?

    Äänestä

Tuossa uutisessa on kyse siitä, että vanhat ja kalliit työntekijät halutaan korvata nuorilla ja halvoilla.

1Äänestä
  • Eikö tuollainen ikäsyrjintä ole laissa kielletty?

    Äänestä

  • laittomuuksiako kirjoitti:

    Eikö tuollainen ikäsyrjintä ole laissa kielletty?

    Ei ole kun sen saa kierrettyä sellaiseksi että se ei näytä ikäsyrjinnältä.

    Tieto on kyllä muutenkin tunnettu siitä että se dumppaa pihalle tekijöitä joita ei enää tarvita ennemmin kun kouluttaa heitä uudelleen. Kyllähän se tuosta Tiedon edustajan kommentistakin paistoi läpi:

    "Moni kysyy, miksi työnantaja ei kouluta minua. Asian voisi esittää myös niin, että työntekijät voisivat kertoa työnantajalle, että olisi kiva oppia ja lähteä tuohon suuntaan. Pitää myös olla kiinnostunut asioista.”

    Siis, sinun pitää ennalta arvata mihin suuntaan Tieto on menossa ja sanoa olevasi kiinnostunut siitä. Jos passiivisesti odotat että Tieto kertoo sinulle mihin suuntaan se menee, saat mennä. Jos olet aktiivisesti kiinnostunut sellaisesta suunnasta mihin Tieto ei ole menossa, saat mennä.

    Käteviä tekosyitä löytyy, kun ei ole moraalia. Moni muu IT-firma aidosti välittää työntekijöistään, mutta Tieto haluaa vain hyväksikäyttää heitä.

    2Äänestä

Koodaajat on turhia. Raksahommissa tienaan 16 euroo tunti

1Äänestä
  • Minä saan jo työeläkkeenä yli 20 euroa tunnilta. Tosin luin aikanaan nuorena omin säästörahoin teknikoksi ja tein yli 30 vuotta kolmivuorotyötä lähinnä Pohjois-Koreaan verrattavassa suuressa valtionyhiössä ilman mitään ihmisoikeuksia ja -arvoa. Nälkä ja vilu pakottivat; ei ollut minulla silloin sosiaaliturvaa eikä ole vieläkään. PolPo lukee sähköpostini ja seuraa nettikirjoitteluani.

    1Äänestä

  • Ostovoimaltaan jos vertaa 70 ja 80-lukuun ja jopa 90-lukuun, niin tuo palkka on avuton. Ja monille tarjotaan alle 10 euroakin tunti. Jopa vain 7-8 euroa on monille tarjottu.

    4Äänestä

Mikä vittu on joku äsberger? Joku jenkkifutisseura?

1Äänestä

Ihan tyyppillistä että yritys erottaa vanhoja työntekijöitä ja sitten ottaa nuoria halvemmalla tilalle. Siksi ei kokeneet 40-50 v työntekijät saa nykyisin enää töitä. Töitä kyllä saa jos on valmis muuttamaan toiselle paikkakunalle, muualla on töitä enemmän kuten suurissa kaupunkeissa.

3Äänestä

Nykyään pitäisi olla sosiaalinen pelimies että pääsisi edes ruohon leikkaajaksi töihin. Vähän hiljaisempi mies ei kelpaa töihin, sellainen joka oikeesti tekee töitä eikä juttele kolmea tuntia työkavereiden kanssa. Mitä joskus seurasin muita työkavereita niin ne seurustelee enemmän toisten kanssa kun tekevät töitä. Kun oikeesti olisi ahkera työntekijä niin ei kelpaa. Menkää vaikka kysyy keltä tahansa. Kunnianhimoinen joka haluaa pärjätä työssä, ei kelpaa töitä tekemään. Sitten sipilät ja lindströmit haukkuu työttömiä laiskoiksi etteivät ne edes halua töitä. Vitun perkele sentään.

Äänestä
  • Olen mäkin tuon saman huomannut. Itse olen onneksi töihin päässyt ja olen jo monta vuotta ollut samassa työpaikassa. Meidän töissä porukka vaihtuu aina tiuhaan, mutta sitkeimmät sissit ovat olleeet siellä vuosikausia töissä. Olen huomannut sen, että yhtenään lässyttäjät ovat koko ajan ns. tauolla ja kiltit ja kunnolliset oikeasti kannattelevat koko firmaa. Harmi vain on se, että esimieskin kuuluu niihin renttuihin ja hän toki ei puutu lässyttäjien ja renttujen laiskotteluun, mutta heti kun kiltti työntekijä tekee ns. pilkkuvirheen tai jonkun "virheen", niin tulee epäkohteliasta palautetta. On meillä silti ihan mukavaa porukkaa, mutta ärsyttää se työtahtia ja -tasapuolisuutta korruptoiva voima, joka kumpuaa niistä gonahtaneista ja epämotivoituneista työntekijöistä. Olen muuten huomannut senkin, että 2008-2009 kun alkoi lama, niin sen jälkeen duunien saaminen on ollut helvetin vaikeaa, kun sitä ennen kunnollisillekin miehille annettiin duunia. Nykyään työt menevät suhteilla ja paskanpuhumisella, kun kouluttautumisella ja ahkeruudella ei tunnu olevan mitään arvoa kenellekään. Toki jos on koulut käyty hyväveli-suhteita, niin saa niitä paremman palkan töitä. Kuitenkin, vaikka on paljon kokemusta omalta alalta, niin vaikea on edetä edes hieman parempaan työhön, ellei ole joko supliikki moottoriturpa tai sitten niin helvetin ylipätevä, ettei haastattelija kehtaa olla palkkaamatta sellaista. Mutta se ylipätevä ei sitten pakosti viihdy samassa firmassa pitkään...

    Äänestä

  • Opetelkaa puhumaan

    Äänestä

  • seeiolevaikeaa kirjoitti:

    Opetelkaa puhumaan

    Puhumaan opettelu ei auta jos ei ole mitään sanottavaa.

    Ja kyllä se on erittäin vaikeaakin... jos se ei olisi vaikeaa niin jokainen "opettelisi puhumaan" koska se auttaa elämässä eteenpäin.

    Äänestä

On töitä, joissa ei tarvitse olla sosiaalinen eikä puhua kenellekään, mutta pitää olla osaamista ja asiantuntuntemusta. On töitä joissa riittää että supliikkia riittää ja että on ns. hyvä tyyppi. Joissain töissä vaaditaan kaikkia edellä mainittuja ominaisuuksia.

Työnantaja on tyhmä jos ei ymmärrä mitä ominaisuuksia missäkin työssä tarvitaan ja osaa rekrytoida sen perusteella sopivaa työntekijää.

Äänestä
  • Työnantajat ovat yleensä tyhmiä.

    2Äänestä

  • faktatämä kirjoitti:

    Työnantajat ovat yleensä tyhmiä.

    Toisinaan. Mutta työnantajilla on keskimäärin paremmat tulot kuin työntekijöillä. Suuret tulot ei ole osoitus tyhmyydestä.

    Fakta myös tämä.

    Äänestä

  • super-atm kirjoitti:

    Toisinaan. Mutta työnantajilla on keskimäärin paremmat tulot kuin työntekijöillä. Suuret tulot ei ole osoitus tyhmyydestä.

    Fakta myös tämä.

    .. Joka ei välttämättä tarkoita, että kyseisellä työnantajalla olisi kauheasti älyä ja/tai viisautta.. Moni on Vain NarsuMarsu, jolla on ollut myös enemmän tai vähemmän onnea.. ;P

    Äänestä

  • NuuskaMuikkune kirjoitti:

    .. Joka ei välttämättä tarkoita, että kyseisellä työnantajalla olisi kauheasti älyä ja/tai viisautta.. Moni on Vain NarsuMarsu, jolla on ollut myös enemmän tai vähemmän onnea.. ;P

    Sama kai se hyvätuloiselle työnantajalle on miten häntä nimitellään, vaikka sitten NarsuMarsuksi. Tai että on rahansa tyhmyydellä ansainnut. Koirat haukkuu, karavaani kulkee.

    Äänestä

  • super-atm kirjoitti:

    Sama kai se hyvätuloiselle työnantajalle on miten häntä nimitellään, vaikka sitten NarsuMarsuksi. Tai että on rahansa tyhmyydellä ansainnut. Koirat haukkuu, karavaani kulkee.

    .. Kyllä sillä on väliä, että miten ne tulot tuotetaan.. Jos ne on tuotetaan huijaamalla, hyväksikäyttämällä jne., niin karavaani voi kulkea.. Mutta turha parkua tai ulista, jos/kun sattuu sellaisia karavaanareita jossain vaiheessa leukaan.. ;P

    .. Enkä minäkään väittänyt, että kaikki toimisivat NarsuMarsumaisesti, vaikka yhä useampi toimiikin, koska monet ns. Kunnolliset Työnantajat eivät pärjää epärehellisessä kilpailutilanteessa näitä vastaan, joten monet näistä ovat joutuneet lopettamaan toimintansa tai tulevat joutumaan, jos ei tilanne ei muutu.. ;P

    .. Itse Uskon, että tilanne tulee muuttumaan.. Toivottavasti ilman pahempia "LeukaanSattumisia".. ;D

    Äänestä

Naiset vihaa hc-ätmejä ja haluaa ne pois työpaikoilta

1Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


maailma_muuttuu_ kirjoitti:

edes nörttihommissa. Enää ei riitä, että osaa koodata. Nämä samat tyypit eivät myöskään tajua, että parisuhdemarkkinoilla ei riitä, että on penis.


https://www.talouselama.fi/uutiset/firma-antaa-ensin-potkuja-ja-palkkaa-pian-tuhat-uutta-kaikki-eivat-halua-kouluttautua-eivatka-tartu-tilaisuuksiin/3a31524a-aba9-3065-9d1c-bae306455bc8

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu