Kun kerran oppi ei mene perille, niin tehdäänpä tästäkin oma ketju. Joku militantti ateisti kommentoi näin rakentavasti:
//Kuvitteletko että siemennesteen eksosomeissa kulkeutuu spesifejä lncRNA-transkriptejä, jotka sitoutuvat tiettyyn kohtaan tsygootin genomia ja ilmenevät sitten myöhemmin tiettynä fenotyyppinä, kuten esim. ruskeana hiustenvärinä? Jos näin on, niin uneksi lisää vaikka Kellokoskella.//
Tutkitaanpa ensin, mitä jo tiedetään histonien epigeneettisistä markkereista ja niiden vaikutuksesta proteiinituotantoon, yksilön ominaisuuksiin, morfologiaan ja ns. body plan:iin.
https://www.sciencedirect.com/topics/neuroscience/agouti-gene
Histonimarkkerit vaikuttavat agouti-hiiren turkin väritykseen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2714711/
Histoniasetylaation vaikutus kallon morfologiaan.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/stem.2424/full
Histonin asetyylitransferaasin vaikutus luuston rakentumiseen.
jne. Histonimarkkereiden vaikutusta yksilön ominaisuuksiin voi jokainen tutkia hakusanoilla
histone methylation/acetylation/phosphorylation/sumoylation/ubiquitination.
Millä mekanismilla solun uudelleenohjelmointi sitten tapahtuu?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4258512/
Pitkät ei-koodaavat RNA-molekyylit välittävät histonien epigeneettiset markkerit paikalleen. Tehtävään osallistuvat myös jotkut muut koodaamattomat RNA:t, mutta päävastuu on lncRNA-molekyyleillä.
No mistä alkio, jonka epigenomi on lähes kokonaan pyyhitty pois, saa informaation histonimarkkereitaan varten, jos kerran lncRNA:t vastaavat niiden paikalleenasettamisesta?
Hakusanat: sperm lncrnas
DNA ei sanele yksilön ominaisuuksia, vaan epigeneettiset informaatiokerrokset. DNA on vain passiivista digitaalista tietovarastoa, joka on tarkoitettu RNA-tuotteiden rakentamiseksi.
//Kuvitteletko että siemennesteen eksosomeissa kulkeutuu spesifejä lncRNA-transkriptejä, jotka sitoutuvat tiettyyn kohtaan tsygootin genomia ja ilmenevät sitten myöhemmin tiettynä fenotyyppinä, kuten esim. ruskeana hiustenvärinä? Jos näin on, niin uneksi lisää vaikka Kellokoskella.//
Tutkitaanpa ensin, mitä jo tiedetään histonien epigeneettisistä markkereista ja niiden vaikutuksesta proteiinituotantoon, yksilön ominaisuuksiin, morfologiaan ja ns. body plan:iin.
https://www.sciencedirect.com/topics/neuroscience/agouti-gene
Histonimarkkerit vaikuttavat agouti-hiiren turkin väritykseen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2714711/
Histoniasetylaation vaikutus kallon morfologiaan.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/stem.2424/full
Histonin asetyylitransferaasin vaikutus luuston rakentumiseen.
jne. Histonimarkkereiden vaikutusta yksilön ominaisuuksiin voi jokainen tutkia hakusanoilla
histone methylation/acetylation/phosphorylation/sumoylation/ubiquitination.
Millä mekanismilla solun uudelleenohjelmointi sitten tapahtuu?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4258512/
Pitkät ei-koodaavat RNA-molekyylit välittävät histonien epigeneettiset markkerit paikalleen. Tehtävään osallistuvat myös jotkut muut koodaamattomat RNA:t, mutta päävastuu on lncRNA-molekyyleillä.
No mistä alkio, jonka epigenomi on lähes kokonaan pyyhitty pois, saa informaation histonimarkkereitaan varten, jos kerran lncRNA:t vastaavat niiden paikalleenasettamisesta?
Hakusanat: sperm lncrnas
DNA ei sanele yksilön ominaisuuksia, vaan epigeneettiset informaatiokerrokset. DNA on vain passiivista digitaalista tietovarastoa, joka on tarkoitettu RNA-tuotteiden rakentamiseksi.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Turhaan siis populaatiogeneetikot etsivät DNA:sta hyödyllisiä mutaatioita. DNA ei sanele ominaisuuksia. Eliöiden kyky adaptoitua tehokkaasti ja nopeasti muuttuviin ympäristöolosuhteisiin johtuu älykkäästi suunnitelluista epigeneettisistä mekanismeista. Adaptoitumisella on aina hintansa, eli siitä seuraa haitallisia mutaatioita DNA-jaksoihin. Vähitellen kaikkien eliöiden genomi rappeutuu informaatiokadon takia. Evoluutiolle ei ole mekanismia.
Mistä siis tuo informaatio sinun mukaasi on tullut, kun sitä ei voida ennen olosuhteiden muutosta osoittaa olevan olemassa? Otetaan esimerkiksi bakteerien antibioottiresistenssi. Väitätkö, että bakteerien genomissa olisi jo valmiiksi ne geenit, jotka auttavat tätä rakentamaan resistenssi vasta viime vuosikymmeninä ihmisten toimesta kehitetyille antibiooteille, joille ei löydy vastinetta luonnosta?
Nämä vaativat muutoksia perimään, eli DNA:n. Ei mikään epigeneettinen signalointi pysty tällaista selittämään.
http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2016/12/scientists-find-ancient-cave-dwelling-resistant-bacteria
Voi sinun tietämättömyyttäsi. Kuten olen jo sanonut, olet jo lähtökohtaisesti eksyksissä, kun uskot evoluutioteoriaan.
Tämä ei vastaa kysymykseen. Jos antibiootti ensin toimii bakteerikantaa vastaan, muutamia sukupolvia myöhemmin ei, ja genomia sekvensoitaessa löydetään uusia geenejä, mistä nämä geenit ovat sinun mukaasi perimään ilmestyneet?
Sinun mielestäsi tieteen tuloksiin uskova on jo lähtökohtaisesti väärässä ja esitieteellisten ihmisten uskonnollisiin tarinoihin kirjaimellisesti uskova on oikeassa.
Ja kyllä. Evoluutioteoria on kovaa tiedettä. Sille tosiasialle te kreationistit ette mahda yhtään mitään.
Ja kyllä. Raamattu on kokoelma esitieteellisten ihmisten käsityksiä kansansa historiasta, Jumalasta ja maailmasta yleensä. Sillä ei ole minkäänlaista tieteellistä painoarvoa.
Et ole vieläkään näyttänyt evoluutioteorialle ensimmäistäkään tieteellistä todistetta. Evoluutioteoria ei ole tiedettä, koska kukaan ei ole havainnut mitään muuta kuin adaptoitumista ja informaatiokatoa.
Evoluutiolle on lukuisia erilaisia mekanismeja, kuten esim. minä olen satoja kertoja sinulle esitellyt, mutta niiden esittely on sinulle täysin hyödytöntä lukuisista syistä. Tässä on esim. muutamia esimerkkejä rakenteellisen ja toiminnallisen monimutkaisuuden lisääntymisestä geneettisten muutosten aikaansaaman uuden informaation kautta [1,2,3,4].
[1] https://www.nature.com/articles/ncomms10397
[2] https://www.nature.com/articles/s41598-017-07385-4
[3] https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1534580715005195
[4] https://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-016-0683-3
Miten ajattelit tällä kertaa selittää nuo olemattomiksi? Anna kun arvaan, hakukone tulee laulamaan ja yrität sitten jollain idioottimaisella aasinsillalla saada ne yhditettyä epigenetiikasta johtuvaan ekologiseen adaptoitumiseen.
solon1: "Anna kun arvaan, hakukone tulee laulamaan ja yrität sitten jollain idioottimaisella aasinsillalla saada ne yhditettyä epigenetiikasta johtuvaan ekologiseen adaptoitumiseen."
Juurikin näin. Tuohan on se ROT:in pseudotieteellinen ns. tutkimusmenetelmä. En minä vain kehtaisi esiintyä millään foorumilla noin naiivina pseudotieteilijänä ja loputtoman epärehellisenä valehtelijana.
Vastaa kysymykseen äläkä vaihda puheenaihetta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15212733/histonien-markkerit-ja-yksilon-ominaisuudet#comment-93100724
Ei tarvita mitään googlauksia yhtään mihinkää.
Se, että tuo sama toistuu aina vain uudestaan ja uudestaan eri testeissä ja eri tutkimuksissa osoittaa ettei tässä ole kyse mistään evolutiosta vaan taas kerran DNA:n ominaisuudesta joka tunnetaan huonosti, ja tyypilliseen evotapaan tuota ominaisuutta aletaan ensinalkuun tarjoilla evoluutioksi.
Itse asiassa Markku on oikeassa, ei tuolla mitään todelista evoluutiota ole näkyvissä.
On vain ajan kysymys että evolutionistitkin myöntävät tämän, sillä niin on geenitutkimuksessa aina käynyt. Viimeksi näin kävi roska-dna-evoluutiojäämän kohdalla, muistat varmasti.
Oikiksesta tyhmyyden vuoksi poispotkittu Solon uskoi sikana roska-dna-evoluutiojäämään aikoinaan, joten en anna tuolle sällille muuta roolia kuin sen että siinäpä vasta oivallinen esimerkki herkkäuskoisesta auktoriteettiuskovasta evokista.
--Siis tuomariksi ei hyväksytä herkkuskoisuusvammaisia. Tätä vammaa kun ei voi poistaa lääkkeillä sillä tähän tautiin auttaa vain loogiseen ajatteluun ja reaalimaailmaan totuttteleminen, ja se on taas ihan itsestä kiinni. Jep.
”Oikiksesta+tyhmyyden+vuoksi+poispotkittu+Solon+uskoi+sikana+roska-dna-evoluutiojäämään+aikoinaan,+joten+en+anna+tuolle+sällille+muuta+roolia+kuin+sen+että+siinäpä+vasta+oivallinen+esimerkki+herkkäuskoisesta+auktoriteettiuskovasta+evokista.”
Sinä+se+Jyri+jaksat+vuodesta+toiseen+olla+aina+yhtä+vitsikäs.+Kyllä+minä+oman+laskuoppini+mukaan+olen+aika+monta+vuotta+juristina+toiminut,+vaikka+ne+hommat+saavatkin+tulevaisuudessa+jäädä+ehkä+kokonaan.+Mitä+tulee+sitten+ilman+todellista+funktiota+olevaan+DNA:han,+niin+sitä+genomista+löytyy+runsain+mitoin,+ja+tulee+aina+löytymään.+Kokonaan+merkityksellisesti+funktionaalinen+genomi+on+pelkkää+utopiaa.+Todellisuudessa+ihmisen+mutaatiofrekvenssi+osoittaa,+ettei+genomista+voi+olla+merkityksellisesti+toiminnallista+kuin+maksimissaan+25%,+ja+todennäköisesti+toiminnallinen+osuus+on+selvästi+vielä+pienempi.
Optimaalinen+funktionaalisuusaste+olisi+korkeintaan+10-15%+tunnetulla+mutaatiofrekvenssillä,+mutta+uusin+ja+laajin+tutkimus,+jossa+funktionaalisuutta+selvitettiin+ncRNA:n+osalta+niin+biokemiallisella,+geneettisellä+kuin+evolutiivisella+lähestymismetodilla,+toiminnalliseksi+osuudeksi+määriteltiin+18,5%+[2,3].+Tämä+tarkoittaisi,+kun+lukuun+lisätään+proteiineja+koodaavat+jaksot,+että+noin+20%+genomista+olisi+oikeasti+toiminnallista.
Lainaus:+”Mutational+load+considerations+lead+to+the+conclusion+that+the+functional+fraction+within+the+human+genome+cannot+exceed+25%,+and+is+probably+considerably+lower.”
Lainaus:+”We+find+support+for+the+functionality+of+18.5%+annotated+ncRNAs+based+on+their+resemblance+to+known+genes.”
[2]+https://academic.oup.com/gbe/article/9/7/1880/3952726
[3]+http://shiulab.plantbiology.msu.edu/images/6/69/Tsai.pdf
Tutkimuksessa+ei+kuitenkaan+voitu+määritellä+intronien+ja+intrageenisten+alueiden+toiminnallisten+osien+seassa+olevaa+toimimatonta+välike-DNA:ta,+joten+todellinen+lukema+funktionaalisuuden+osalta+on+todennäköisesti+jonkin+verran+pienempi.
"Viimeksi näin kävi roska-dna-evoluutiojäämän kohdalla, muistat varmasti. "
Niin, miten siinä kävi?
Wiki: "Tilke-DNA:n olemassaoloa on kyseenalaistettu ja kriittisimmät ovat jopa pitäneet sitä ainoastaan tuntemattomina geeneinä ja niiden toimintaa ohjaavina osina. Tilke-DNA:n olemassaolo todistettiin kokeellisesti vuonna 2004, kun U.S. Department of Energy Joint Genome Institute (JGI) yhteistyössä Lawrence Berkeley National Laboratoryn kanssa poistivat hiiren perimästä miljoonia emäspareja, ilman että mitään vaikutuksia ilmeni"
Evoluution mekanismi= geneettiset variaatiot ja muutokset perimässä. Ja näitä aiheuttavia mekanismeja on lukuisia. Kummallista kun opettajalla ei ole biologian alkeet hallussa. Samaa tasoa kuin tämä vihreiden poliitikko joka järkyttyi kun petolintu nappas harakan lounaaksensa, ja tämä tuli järkytyksenä...
Yleinen kysymys: vaikka solu tarvitsee monimutkaisen säätelyjärjestelmän, joka hiljentää ison osan geeneistä, jolloin solu on täysin erikoistunut yhteen tehtävään, miten tämä poistaa sen faktan, että noita tehtäviä varten muodostettavat proteiinit koodataan DNA:sta? Oli DNA sitten "vain" passiivinen tallennusrakenne tai ei, DNA:ssa on se informaatio, josta kaikki rakennetaan. Tämä koskee myös noita lncRNA-jaksoja. Eli, DNA määrää lopulta kaikesta. Jos halutaan käyttää tietokoneohjelmointia analogiana, koodi on se, joka määrää, että miten ohjelma toimii. Koodi itsessään voi tuottaa aliohjelmia, jotka säätelevät ohjelmakoodin käyttöä, mutta tämä ei poista itse ohjelmakoodin merkitystä.
DNA:ssa on vain osa informaatiosta, koska se on digitaalinen informaatiovarasto ja tarkoitettu RNA-tuotteiden valmistamiseen. Analogista informaatiota ja meta-dataa tarvitaan, jotta solu saa tehtävän, eli identiteetin. Esimerkkejä informaatiosta, jota DNA ei kontrolloi:
- DNA:n metylaatio, CpG-alueiden ja -saarekkeiden metylaatioprofiilit
- Kromatiinin taipuminen, 3D-genomi
- Transkriptiotekijät, proteiinit (niiden rakentamiseen käytetään DNA:ta vain rakennusmateriaalina)
- mRNA:n epigeneettiset markkerit (yli 140 erityyppistä)
- Histonien epigeneettiset markkerit (6 eri perusmarkkeria, neljä modifiointimahdollisuutta, 25 mahdollista paikkaa histonin hännässä, biljoonittain kombinaatioita)
Poista epigeneettiset markkerit niin saat tyhmän kantasolun. Kantasolua voit verrata Java:n tai C#:n Object-luokkaan.
http://sciencerefutesevolution.blogspot.fi/2017/11/histone-code-biological-database.html
Tuosta voit lukea lisää histoneista ja biologisesta tietokannasta. Tietokannat eivät kehity itsekseen.
"DNA:n metylaatio, CpG-alueiden ja -saarekkeiden metylaatioprofiilit"
DNA:n ilmentymisen säätelyä. Ei informatiivista missään merkityksessä. DNA:ssa on edelleen se informaatio.
"Kromatiinin taipuminen, 3D-genomi"
DNA:n ilmentymisen säätelyä. DNA:n ilmentymisen säätelyä. Ei informatiivista missään merkityksessä. DNA:ssa on edelleen se informaatio.
"Transkriptiotekijät, proteiinit (niiden rakentamiseen käytetään DNA:ta vain rakennusmateriaalina)"
DNA:n ilmentymisen säätelyä. DNA:n ilmentymisen säätelyä. Ei informatiivista missään merkityksessä. DNA:ssa on edelleen se informaatio.
"mRNA:n epigeneettiset markkerit (yli 140 erityyppistä)"
DNA:n ilmentymisen säätelyä. DNA:n ilmentymisen säätelyä. Ei informatiivista missään merkityksessä. DNA:ssa on edelleen se informaatio.
"Histonien epigeneettiset markkerit (6 eri perusmarkkeria, neljä modifiointimahdollisuutta, 25 mahdollista paikkaa histonin hännässä, biljoonittain kombinaatioita)"
DNA:n ilmentymisen säätelyä. DNA:n ilmentymisen säätelyä. Ei informatiivista missään merkityksessä. DNA:ssa on edelleen se informaatio.
"Poista epigeneettiset markkerit niin saat tyhmän kantasolun. Kantasolua voit verrata Java:n tai C#:n Object-luokkaan."
Voi olla, mutta edelleen DNA:ssa on se informaatio, jota ilmennetään, kuten Javassa tai C#:ssa olioita koodaavat luokat sisältävät kaiken sen informaation, jota olion toiminnallisuus sisältää. Ilman DNA:ta epigeneettiset markkerit, ym. säätelyelementit ovat turhia. Ilman DNA:ta solu olisi vain toimimaton vessikkeli.
"Tuosta voit lukea lisää histoneista ja biologisesta tietokannasta. Tietokannat eivät kehity itsekseen."
Tuo on ensimmäinen tekstisi, johon olen koskaan törmännyt, ja sen olen varmaan kymmeneen kertaan lukenut. Tietokannat eivät kehity itsekseen, jos puhutaan ihmisten kehittämistä tietokannoista, koska ei ole mitään mekanismia, jolla ne voisivat kehittyä. Biologiassa meillä on mekanismit.
No jos osaamisesi on tuota tasoa, etkä edes ole kiinnostunut oppimaan, niin jätän jatkossa kommenttisi väliin. Trolleja täällä on ihan tarpeeksi.
Tajuutsä että puhut biotieteiden maisterille, bioinformaatikolle? Sä oot pelkkä vitsi kuka käyttää googlea!!
Koska et suostu yleensä vastaamaan niihin viesteihin, joissa olen selkeästi osoittanut kuinka väärässä olet, välillä ei kiinnosta tämän enempää tuhlata energiaa. Olen huomannut nyt ehkä puolen kymmenen viestiketjun osalta viimeisen noin viikon aikana, että jossain vaiheessa, kun olen jaksanut etsiä viitteet ja perustella väittämäni kunnolla, sinä katoat. Kymmentä minuuttia myöhemmin löytyy uusi ketju, jossa olet pääsääntöisesti jättänyt ne argumentit pois, jotka olen osoittanut juuri vääriksi, mutta uusi setti vääriä argumenttejä on ilmestynyt.
Eli kyllä. Välillä "trollaus" on oikea lähestymistapa sinua kohtaan.
"Olen huomannut nyt ehkä puolen kymmenen viestiketjun osalta viimeisen noin viikon aikana, että jossain vaiheessa, kun olen jaksanut etsiä viitteet ja perustella väittämäni kunnolla, sinä katoat. Kymmentä minuuttia myöhemmin löytyy uusi ketju, jossa olet pääsääntöisesti jättänyt ne argumentit pois, jotka olen osoittanut juuri vääriksi, mutta uusi setti vääriä argumenttejä on ilmestynyt."
Tuota samaa ROT on harrastanut kustannuksellani jo kolmatta vuotta. Vastailen hänen väitteisiinsä vain sivullisia ajatellen.
ROT: "Kantasolua voit verrata Java:n tai C#:n Object-luokkaan."
Johan minä jo kertaalleen osoitin miten nolo aivopierusi tuokin väitteesi on: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14060498/toinen-tutkimus-solun-ja-javan-yhtenevyyksista
Aivopiereskelit silloinkin nolosti "ATK-asiantuntijana": "Jokainen organismin solu pitää sisällään samanlaisen tavukoodin, jota voi Javassa verrata kaikkien luokkien kantaluokkaan, Object -luokkaan."
Ja paljastit odotetusti typeryytesi. Kas kun Java-kielisen ohjelmoinnin alkeet tietävä ymmärtää että Object-luokka ei kylläkään sisällä kaikkien ohjelman luokkien koodia, kuten ei mikään mukaan Java-kielisen sovelluksen luokka. Eliön jokainen solu sen sijaan sisältää koko genomin. Todella pieleen meni vertauksesi.
Lisää typeryytesi manifestointia - aivopiereskelit: "Kantaluokasta periyttämällä rakennetaan uusia aliluokkia, ja tätä mekanismia vastaa solujen erikoistuminen omiin tehtäviinsä."
Ei todellakaan vastaan. Object-luokka ei sisällä kaikkien muiden luokkien sisältämää koodia toisin kuin eliöissä, joissa kantasoluista ja kaikista erikoistuneista soluista löytyy sama geneettinen informaatio.
Solut erikoistuvat ympäristönsä ja geneettisen informaation ohjaamina itseorganisoituvasti erikoistuneiksi soluiksi. Java-ohjelmoinissa kukin johdetulle luokalle määritellään käyttäytyminen ja ominaisuudet ekplisiittisesti. Jälleen meni pieleen vertailusi.
Sinä kieroileva multinilkki siis tajusit että et omaa mitään mahdollisuuksia pärjätä typeryksenä väittelyssä nimimerkkiä YksiBioinformaatikko vastaan, joten keksit lapsellisen ja täysin läpinäkyvän tekosyyn väistää hänen kommenttinsa syyttämällä häntä täydellisen perusteettomasti trolliksi. Noinhan sitä suuren maailmankin kieroilijat toimivat, esimerkkinä nyt vaikkapa Trump.
Omien vastausteni tarkoitus on myös ollut aina vastailla väittämiin kolmatta osapuolta ajatellen. En kuvittele, että onnistuisin muuttamaan näiden väittämien tekijöiden mieltä. Välillä sitä kuitenkin turhautuu ja tämä "missio" unohtuu, mutta tällöinkin trollailun ohessa pyrin pitämään itse väittämät faktuaalisesti oikeina.
Ehkä suurempi syy minulle käydä näitä "väittelyitä" on kuitenkin oman mielen virkistykseksi ja uuden oppimiseksi. Vaikkei näiden väittämien tekijät itsessään kovinkaan usein onnistu opettamaan minulle mitään uutta, tutkimukset näiden väittämien kumoamiseksi ovat. Mikäli väittämän tekijä on jossain asiassa oikeassa, edes osittain, myönnän tämän. Muutaman kerran olen joutunut muuttamaan mieltäni jopa täysin, kun on osoittautunut, että väittämien tausta on pätevä, ja oma näkemys on ollut väärä. Useinkaan johtopäätökset tästä väittämästä eivät ole olleet oikeassa, mutta itse väittämä on ollut.
Oikiksesta tyhmyyden vuoksi poispotkittu Solon uskoi sikana roska-dna-evoluutiojäämään aikoinaan, joten en anna tuolle sällille muuta roolia kuin sen että siinäpä vasta oivallinen esimerkki herkkäuskoisesta auktoriteettiuskovasta evokista.
--Siis tuomariksi ei hyväksytä herkkuskoisuusvammaisia. Tätä vammaa kun ei voi poistaa lääkkeillä sillä tähän tautiin auttaa vain loogiseen ajatteluun ja reaalimaailmaan totuttteleminen, ja se on taas ihan itsestä kiinni. Dooo
Mistä tomille on syntynyt tämä fiksaatio dna.n merkityksettömyydestä?
ravenlord: "Mistä tomille on syntynyt tämä fiksaatio dna.n merkityksettömyydestä?"
Hän on lukenut kreationistien pseudotieteellisiä valheita. Yksi syy ROT:in lapsellisille ja typerille yrityksille kieltää genomin merkitys voi seurata biologisen evoluution määritelmästä. Yleisesti hyväksytty tieteellinen määritelmä biologiselle evoluutiolle kun on tämä:
"In fact, evolution can be precisely defined as any change in the frequency of alleles within a gene pool from one generation to the next."
- Helena Curtis and N. Sue Barnes, Biology, 5th ed. 1989 Worth Publishers, p.974
ROT ja muut kreationistit joutuvat kieltämään ne evoluution mekanismit, jotka vaikuttavat geenialleelien suhteellisiin muutoksiin populaatiossa.
Wiki: "Tilke-DNA:n olemassaoloa on kyseenalaistettu ja kriittisimmät ovat jopa pitäneet sitä ainoastaan tuntemattomina geeneinä ja niiden toimintaa ohjaavina osina. Tilke-DNA:n olemassaolo todistettiin kokeellisesti vuonna 2004, kun U.S. Department of Energy Joint Genome Institute (JGI) yhteistyössä Lawrence Berkeley National Laboratoryn kanssa poistivat hiiren perimästä miljoonia emäspareja, ilman että mitään vaikutuksia ilmeni"
"ROT ja muut kreationistit joutuvat kieltämään ne evoluution mekanismit, jotka vaikuttavat geenialleelien suhteellisiin muutoksiin populaatiossa. "
En tiedä huomaako ROT itsekään, että nuoren Maan kreationismi kieltää luonnontieteet kategorisesti. Jotta YEC olisi totta, olisi luonnontieteellisen tiedon oltava niin virhellistä, että tieteeltä putoaisi pohja pois. Mutta jos keskittyy vain DNA:han voi sulkea mielestään astronomian, kosmologian, geologian, antropologian ja useat muut tutkimusalat, jotka osoittavat nuoren Maan kreationismin humpuukiksi.
Ja arvelen, että kretut, kuten RoT, kieltävät myöskin sellaiset tieteen keksimät asiat, joiden löytöihin kretut kuitenkin perustavat pseudotodistelunsa. Eli he ovat siinäkin mielessä tyhjän päällä.
Monta sivistyssanaa tuossa ainakin oli, kuulosti kemialta, molekyylibiologialta, ym.
On siis mahdollisuus järkiargumentaatioon.
Mites, kun geneettisten algoritmien konvergoituminen tietyllä tavalla voidaan kai todistaa matemaattisesti?
Ja niitä voi helposti itse kokeilla tietokoneella, kun omaa kelvolliset ohjelmointitaidot?
Hyvin toimivat.
Tuolla väitetään näin: "Eliöiden kyky adaptoitua tehokkaasti ja nopeasti muuttuviin ympäristöolosuhteisiin johtuu älykkäästi suunnitelluista epigeneettisistä mekanismeista."
Onko jotain syytä ajatella, että nuo mekanismit olisivat älykkään suunnittelijan työtä?
Sivumennen sanoen, uskon absoluuttisesti Jumalan olemassaoloon ja Hänen vaikutukseensa Maassa ja ihmislajin historiassa.
Kuitenkaan ei nyt tule mieleeni, miksi minun pitäisi ajatella Jumalan suunnitelleen mainitut epigeneettiset mekanismit.
Jos minulla pitäisi olla aihetta niin ajatella, niin haluaisin kuulla!
”Tutkitaanpa+ensin,+mitä+jo+tiedetään+histonien+epigeneettisistä+markkereista+ja+niiden+vaikutuksesta+proteiinituotantoon,+yksilön+ominaisuuksiin,+morfologiaan+ja+ns.+body+plan:iin.”
Olemme+käsitelleet+histonien+kovalenttisten+modifikaatioiden+vaikutuksia,+ja+myös+ncRNA:n+osuutta+niissä+jo+kymmenissä+ketjuissa,+joten+et+tuo+mitään+uutta+keskusteluun.
”Pitkät+ei-koodaavat+RNA-molekyylit+välittävät+histonien+epigeneettiset+markkerit+paikalleen.+Tehtävään+osallistuvat+myös+jotkut+muut+koodaamattomat+RNA:t,+mutta+päävastuu+on+lncRNA-molekyyleillä.”
Eivät+välitä,+vaan+vaan+siirtoa+katalysoivat+histoni+metyylitransferaasit,+histoni+asetyylitransferaasit+ja+erilaiset+proteiinikompleksit.+Tietenkin+lncRNA-transkripteillä,+kuten+vaikkapa+HOTAIR-geenin+koodaamalla+lncRNA:lla+ja+lncRNA+Xist-transkripteillä+on+tärkeät+roolinsa+alkionkehityksen+säätelyssä+ja+uudelleenohjelmoinnissa,+mutta+eivät+ne+toimi+itse+transferaaseina.
”No+mistä+alkio,+jonka+epigenomi+on+lähes+kokonaan+pyyhitty+pois,+saa+informaation+histonimarkkereitaan+varten,+jos+kerran+lncRNA:t+vastaavat+niiden+paikalleenasettamisesta?”
”Hakusanat:+sperm+lncrnas”
Sinä+siis+todella+väität,+että+siemennesteen+eksosomeissa+kulkeutuu+spesifejä+lncRNA-transkriptejä,+jotka+sitoutuvat+tiettyyn+kohtaan+tsygootin+genomia+ja+ilmenevät+sitten+myöhemmin+tiettynä+fenotyyppinä?+Tervemenoa+Kellokoskelle!+Eilen+onnistuit+todistelemaan+tätä+muun+muassa+tutkimuksella,+joka+käsitteli+sitä,+kuinka+kivesten+somaattisissa+soluissa+syntyvät+miRNA:t+toimivat+välittäjinä+spermatogeneesin,+eli+siementiehyissä+tapahtuvan+sukusolun+erilaistumisen+kantasolusta+siittiösoluksi,+post-transkriptionaalisessa+kontrolloinnissa.+
Tämän+lisäksi+esittelit+liudan+tutkimuksia,+jotka+koskivat+kypsien+siittiösolujen+paternaalisen+RNA:n+funktiota,+mutta+niistäkään+yksikään+ei+liittynyt+epigeneettiseen+uudelleenohjelmointiin.+Siemennesteen+eksosomien+RNA:n+säätelyfunktioista+on+vain+jotain+spekulaatioita+olemassa,+mutta+sinä+nostat+ne+vastaamaan+meidän+kaikista+ominaisuuksista.+Jos+tämä+ei+kerro+kognitiivista+vinoumista+ja+muista+kognitiivisen+toimintakyvyn+häiriöistä,+niin+kuinka+megalomaanisia+väitteitä+pitäisi+esittää,+jotta+näin+olisi?
”DNA+on+vain+passiivista+digitaalista+tietovarastoa,+joka+on+tarkoitettu+RNA-tuotteiden+rakentamiseksi.”
Kysytään+nyt+tässäkin+yhteydessä,+koska+jätit+toisaalla+vastaamatta,+että+jos+DNA:n+ainoa+rooli+on+toimia+passiivisena+informaatiovarastona+toiminnalliselle+RNA:lle,+niin+miten+selität+sen+että+DNA:sta+transkriptiodaan+vain+n.+80%?+Jos+nyt+unohdetaan+se+tosiasia,+että+syntyvistä+transkripteistä+suuri+osa+on+toimimattomia,+niin+sinullekin+jää+selitettävää+tuolle+~20%:lle+DNA:sta,+jota+ei+transkriptioida+RNA:ksi.+Sinun+mukaasi+genomissa+ei+ole+roskaa,+mutta+toisaalta+sinun+mukaasi+DNA:n+ainoa+tehtävä+on+toimia+informaatiovarastona+toiminnallisen+RNA:n+valmistuksessa,+joten+miten+selität+tämän+ristiriidan?+Mitä+tekee+se+20%+DNA:sta?
Mikähän+mahtaa+olla+viimeisin+tieto?+Ettei+olisi+yli+90%+Loppuosa+on+varattu+immuunipuolustusjärjestelmälle,+joka+tallettaa+virusten+jälkiä+genomiimme.+Ihan+sen+takia,+että+sinulla+ja+erityisesti+sinun+jälkeläisilläsi+olisi+valmis+immuunivaste+viruksia+vastaan.+Kuulostaako+suunnittelulta?
”Mikähän+mahtaa+olla+viimeisin+tieto?+Ettei+olisi+yli+90%?”
Ei+ainakaan+nykytiedon+valossa,+mutta+lopullista+varmuutta+ei+tietenkään+ole+saatavilla.
”Loppuosa+on+varattu+immuunipuolustusjärjestelmälle,+joka+tallettaa+virusten+jälkiä+genomiimme.”
ERV:istä+melkoinen+osa+transkriptoidaan+RNA:ksi,+vaikka+se+ei+funktionaalista+olisikaan.+Tämän+lisäksi+on+olemassa+suuri+määrä+transkriptoimattomia+pseudogeenejä,+intronien+ja+intrageenisten+alueiden+toiminnallisten+osien+seassa+olevaa+transkriptoimatonta+välike-DNA:ta+ja+muita+transkriptoimattomia+elementtejä,+joten+selityksesi+ei+toimi.
”Kuulostaako+suunnittelulta?”
Ei+kuulosta.
”Kuulostaako suunnittelulta?”
Kuulostaa melko heikolta suunnittelulta, jos joku valmistaa ohjelman, jota pitää ehtimiseen paikkailla satunnaisilla viruksenpätkillä sen toiminnan parantamiseksi.
Eikö sen genomin pitänyt alussa olla täydellinen ja sen jälkeen vain rappeutua? Viruksen pätkät edustavat kiistatta uutta informaatiota ja hyödyllistä sellaista. Puhut itsesi kanssa ristiin....taas kerran.
Retrovirusten genomin löytyminen ihmisen genomista viittaa vahvasti evoluutioon.
Oikiksesta tyhmyyden vuoksi poispotkittu Solon uskoi sikana roska-dna-evoluutiojäämään aikoinaan, joten en anna tuolle sällille muuta roolia kuin sen että siinäpä vasta oivallinen esimerkki herkkäuskoisesta auktoriteettiuskovasta evokista.
--Siis tuomariksi ei hyväksytä herkkuskoisuusvammaisia. Tätä vammaa kun ei voi poistaa lääkkeillä sillä tähän tautiin auttaa vain loogiseen ajatteluun ja reaalimaailmaan totuttteleminen, ja se on taas ihan itsestä kiinni. Mutku se on näin.
"Oikiksesta tyhmyyden vuoksi poispotkittu Solon uskoi sikana roska-dna-evoluutiojäämään aikoinaan"
Wiki: "Tilke-DNA:n olemassaoloa on kyseenalaistettu ja kriittisimmät ovat jopa pitäneet sitä ainoastaan tuntemattomina geeneinä ja niiden toimintaa ohjaavina osina. Tilke-DNA:n olemassaolo todistettiin kokeellisesti vuonna 2004, kun U.S. Department of Energy Joint Genome Institute (JGI) yhteistyössä Lawrence Berkeley National Laboratoryn kanssa poistivat hiiren perimästä miljoonia emäspareja, ilman että mitään vaikutuksia ilmeni"
Kukahan se taas on tyhmä?
Miten patteri voi lämmittää pelkän termostaatin avulla? Miten ilman geneettisiä ohjeita voi käynnistä/vaimenna komennoilla syntyä yhtään mitään? Olet sairas valehtelia...
"Miten patteri voi lämmittää pelkän termostaatin avulla?"
Siten, että pelkkä termostaatti asennetaan patteriin.
"Miten patteri voi lämmittää pelkän termostaatin avulla?"
"Siten, että pelkkä termostaatti asennetaan patteriin. "
Väärin. Termostaatin asentaminen patteriin ei lämmitä yhtään mitään. Tai jos aivan tarkkoja ollaan, sen asentamisen vaatima mekaaninen työ lämmittää vähän putkimiestä ja kiinni kiertämisessä syntyvä kitka patterin ja termostaatin rakennetta ;-)
"Termostaatin asentaminen patteriin ei lämmitä yhtään mitään. "
Putkirempan jälkeen, asunto ei lämmenyt, vaikka kattilassa oli lämmintä vettä. Miten ongelma ratkaistiin?
"Putkirempan jälkeen, asunto ei lämmenyt, vaikka kattilassa oli lämmintä vettä. Miten ongelma ratkaistiin?"
Varmaan niin että jokaiseen huoneeseen vietiin yksi termostaatti mutta ei pattereita. Katsos kun nuoren maan kreationistin mukaan patterit eivät vaikuta huonelämpötilaan.
Ei, kyllä kiertovesipumppu oli asennettu väärinpäin, sen korjaaminen auttoi.
Ei auta, jos ei ole huoneissa pattereita tai vesikiertoista lattialämmitystä vaan pelkät termostaatit.
Mutta tarvitseeko niitä, jos otetaan käyttöön varalla oleva uunilämmitys?
Oikea uskova nakkaa nuotioon lisää kamelinlantaa.
"Mutta tarvitseeko niitä, jos otetaan käyttöön varalla oleva uunilämmitys?"
Juu ei varmaan. Tässä oli kytky ihmisen ja muidenkin eliöiden geeneihin. Jätetään eliöihin pelkkä geenien säätely ja otetaan kaikki geenit pois. Se on sama asia kuin talossa olisi pelkät termostaatit, mutta ei lämpöä jakavaa systeemiä eikä sen varajärjestelmää. Olisi myös valokytkimiä, mutta ei sähköä eikä polttimoita valoa tuottamassa.
Tätä simppeliä asiaa ei muuan yksinkertainen uskovainen luokanopettaja tunnu käsittävän.
Eipäs laiteta sanoja suuhuni. Olen sanonut, ettei DNA sanele ominaisuuksia, mutta en ole sanonut, etteikö DNA:ta tarvita. Tietysti tarvitaan, jotta solu kykenee valmistamaan RNA-tuotteita. Mutta edelleenkään DNA ei kontrolloi yhtään mitään. Kantasolussa DNA on täydellisenä, mutta se vaan jököttää tyhmänä paikallaan tekemättä yhtään mitään.
"Tietysti tarvitaan, jotta solu kykenee valmistamaan RNA-tuotteita."
Ja nuo tuotteet valmistetaan minkä ohjeen mukaan?