Oma äiti toivotti hyvää matkaa helvettiin

Emmekä me usko sinua ja valheitasi.

Niin on, mutta pitäisikö ihmisen, joka syntymästään saakka on ollut poikkeava, elää yksin? En ota tuohon kantaa. Jos vaikka minä olisin hänen asemassaan, niin olisinko yksin? Ehkä. Varmaankin yhdessäkin voi olla harrastamatta seksiä. En osaa sanoa aiheesta mitään.

Yksi_usko kirjoitti:

Niin on, mutta pitäisikö ihmisen, joka syntymästään saakka on ollut poikkeava, elää yksin? En ota tuohon kantaa. Jos vaikka minä olisin hänen asemassaan, niin olisinko yksin? Ehkä. Varmaankin yhdessäkin voi olla harrastamatta seksiä. En osaa sanoa aiheesta mitään.

Lue lisää

Olen myönteisesti yllättynyt humaanista asenteestasi. Kiitos tästä.

Niin? Sama sana sanoo, että seksuaaliset perversiot ovat Jumalan silmissä iljetys.

näin.se.vain.on kirjoitti:

Niin? Sama sana sanoo, että seksuaaliset perversiot ovat Jumalan silmissä iljetys.

Totta, mutta samalla sanalla Raamattu kutsuu kymmeniä muita asioita - heteroiden eroja, aviorikoksia tai porttoja, vääriä vaakoja, valheellisia huulia, ylpeätä asennetta, jumalattomuutta, epäjumalia jne. Tästä syystä on vaikea ottaa vakavasti yhdenkään uskovana esiintyvän valituksia homoseksualisten tai transseksuaalisten synneistä. Ehkä niitä viitsisi kuunnella sellaiselta, joka osoittaa ymmärtävänsä vähänkään perspektiiviä asialle ja jonka lähtökohta olisisi kysymys, miten Jeesus seksuaalisynteihin suhtautui!?

Raamatussa suoraan sanotaan, että mies ei saa pukeutua naisen vaatteisiin, ja mies ei saa maata miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sellainen on Jumalalle kauhistus ja siitä rangaistus on kuolemantuomio. Joten jos joku tuollaista harrastaa, kyllä me saamme siitä nuhdella ja kehoittaa parannukseen.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa suoraan sanotaan, että mies ei saa pukeutua naisen vaatteisiin, ja mies ei saa maata miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sellainen on Jumalalle kauhistus ja siitä rangaistus on kuolemantuomio. Joten jos joku tuollaista harrastaa, kyllä me saamme siitä nuhdella ja kehoittaa parannukseen.

Lue lisää

Vaikka otankin eettiset ohjeeni pääosin UTsta enkä VTsta niinkuin Kristitty.net, enkä näin ollen tulkitse näitä jakeita hänen tavallaan, ei tämä tulkintaero ole juttuni pääasia, vaan esitettyjen johtopäätösten epäloogisuus. Useimmat erityisesti homoja Raamatulla jyrkästi arvostelevat lankeavat tähän. Kun Kristitty.net sanoo, että miehen kanssa makaaminen on kauhistus, josta oli kuoleman rangaistus, hän on tietenkin oikeassa siinä, että näin Raamatussa lukee, mutta ongelmana on vaikutelma, että juuri tämä asia on jotakin aivan hirveää, joka on kaikkia muita syntejä pahempaa. Ehkä hän ei tätä tarkoita, mutta olen toisten kuullut asiaa juuri näin opettavan ja tarkoittavan. Sehän ei pidä paikkaansa.

Kommentissani viittasin siihen, että on muita kauhistuttaviksi kutsuttuja asioita. Samoin muita, joista on kuoleman rangaistus: Esim. yhdyntä kuukautisten aikana (yhden tekstin mukaan molemmille), aviorikos, uhrilihan syönti kolmantena päivänä, paaston laiminlyönti suurena sovintopäivänä, hiirenloukun tyhjentäminen (mikä saastuttaa iltaan asti) ja uhrilihaan koskeminen ennen puhdistautumista, kuolleeseen koskeminen ilman vihmontavedellä puhdistautumista, tahallinen synti jne...

Minun on vaikea nähdä, miksi niin monet laillasi Vanhaa testamenttia tulkitsevat, jaksavat jauhaa homoseksuaalisuuden kauheudesta, mutta kukaan koskaan ei valita yhdestäkään näistä muista. Joku tällaisessa tulkinnassa on jäänyt puolitiehen.

Yksinkertaisempaa olisi tietenkin lähteä UTn etiikasta, mutta jos se ei sovi, niin olisi parempi tulkita VTta johdonmukaisesti.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa suoraan sanotaan, että mies ei saa pukeutua naisen vaatteisiin, ja mies ei saa maata miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sellainen on Jumalalle kauhistus ja siitä rangaistus on kuolemantuomio. Joten jos joku tuollaista harrastaa, kyllä me saamme siitä nuhdella ja kehoittaa parannukseen.

Lue lisää

Olisikohan tuossa lainaamassasi paikassa kyse siitä, että pukeutuja tarkoitushakuisesti elääkseen harrastaa haureutta ja pukeutuu siksi "vääränlaisen" sukupuoli-identiteettiseen pukuun.

Se vain on sitten mielenkiintoinen asianlaita, kun ihminen kehittyy siellä äidin kohdussa, voi olla, että hänellä ei ole kehittynyt sukupuolielimiä, eli mies syntymässään on ilman penistä, ja äiti olettaa hänet tytöksi ja pukee hänet naiseksi, tai tytön vaatteisiin, kunnes kasvuvaihe ja tutkimukset selvittävät, mikä on lopputulema.
Tällaiselle "tytölle" sitten voi kehittyä se penis 9-12 vuoden iässä, mutta syy on sikiökehitysongelma.
Eli parempi, ettei aivan suoraltakädeltä syyllistetä Luojan luomaa.
Se sikiön hormonihumalat 9kk odotusaikana voi olla syntyneelle aika yllätyksellisiä.

Se, miten ihminen kehittyy, voi "pojalle" vaikkapa tulla naisellinen keho. Kasvot, sirot naiselliset, kevyempi yläruumis, josta puuttuu miehiset olomuodot, eli leveät hartiat, leveä rintamus jne.
Suinpäin mitaten, kun tuo Luojan silmä- se ei ole meidän päässä, voi harhauttaa jotenkin selvitykset.

Mutta, jos suora kolli - tahtoo hyväksikäyttää, kuten maailmassa on, niin maksukykyisiä miehiä, niin siinä naiseksi pukeutunut on syyllistynyt syntiin.
Kuulema tuolla Lähi-idässä tapahtuu kaikennäköistä ja ukot yllätykseksi aamulla huomaavat morsiamen housuissa olevan liikakasvannaisen.

jumalaonrakkaus kirjoitti:

Vaikka otankin eettiset ohjeeni pääosin UTsta enkä VTsta niinkuin Kristitty.net, enkä näin ollen tulkitse näitä jakeita hänen tavallaan, ei tämä tulkintaero ole juttuni pääasia, vaan esitettyjen johtopäätösten epäloogisuus. Useimmat erityisesti homoja Raamatulla jyrkästi arvostelevat lankeavat tähän. Kun Kristitty.net sanoo, että miehen kanssa makaaminen on kauhistus, josta oli kuoleman rangaistus, hän on tietenkin oikeassa siinä, että näin Raamatussa lukee, mutta ongelmana on vaikutelma, että juuri tämä asia on jotakin aivan hirveää, joka on kaikkia muita syntejä pahempaa. Ehkä hän ei tätä tarkoita, mutta olen toisten kuullut asiaa juuri näin opettavan ja tarkoittavan. Sehän ei pidä paikkaansa.

Kommentissani viittasin siihen, että on muita kauhistuttaviksi kutsuttuja asioita. Samoin muita, joista on kuoleman rangaistus: Esim. yhdyntä kuukautisten aikana (yhden tekstin mukaan molemmille), aviorikos, uhrilihan syönti kolmantena päivänä, paaston laiminlyönti suurena sovintopäivänä, hiirenloukun tyhjentäminen (mikä saastuttaa iltaan asti) ja uhrilihaan koskeminen ennen puhdistautumista, kuolleeseen koskeminen ilman vihmontavedellä puhdistautumista, tahallinen synti jne...

Minun on vaikea nähdä, miksi niin monet laillasi Vanhaa testamenttia tulkitsevat, jaksavat jauhaa homoseksuaalisuuden kauheudesta, mutta kukaan koskaan ei valita yhdestäkään näistä muista. Joku tällaisessa tulkinnassa on jäänyt puolitiehen.

Yksinkertaisempaa olisi tietenkin lähteä UTn etiikasta, mutta jos se ei sovi, niin olisi parempi tulkita VTta johdonmukaisesti.

Lue lisää

Oletko oikeassa siinä, että tekopyhät kristityt poimivat VT:stä käskyn kivittää homot, mutta eivät noudata muita VT:n ohjeita. Poimitaan rusinoita pullasta. Minähän olen jo monta kertaa sanonut, että koko VT on voimassa ja velvoittaa meitä. Kaikki listaamasi asiat ovat syntiä, mutta jotain kertoo synnin vakavuudesta, että siitä langetetaan kuolemantuomio.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa suoraan sanotaan, että mies ei saa pukeutua naisen vaatteisiin, ja mies ei saa maata miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sellainen on Jumalalle kauhistus ja siitä rangaistus on kuolemantuomio. Joten jos joku tuollaista harrastaa, kyllä me saamme siitä nuhdella ja kehoittaa parannukseen.

Lue lisää

<<Raamatussa suoraan sanotaan, että mies ei saa pukeutua naisen vaatteisiin, ja mies ei saa maata miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sellainen on Jumalalle kauhistus ja siitä rangaistus on kuolemantuomio.>>

Näin on. Jumala on luonut miehen ja naisen, jotka voivat lisääntyä. On selvää, että minäkään en hyväksy sitä, että miehet makaavat miesten kanssa ja naiset naisten kanssa. Se on kauhistus Jumalalle.

On kuitenkin ihmisiä, joilla synnyttyään voi olla molemmat sukuelimet ja joskus lääkäri tekee päätöksen siitä, kummasta sukupuolesta on kysymys. Tulee mieleen myös entisen Itäsaksan urheiliat, joihin pumpattiin hormooneja niin, että heidän sukupuolikin joskus saattoi vaihtua. Tästä on ollut dokumentteja joskus tv:ssä. Tällöin ihminen on yhteiskunnan uhri.

Olen sitä mieltä, että me emme voi tuomita, koska emme tiedä toisesta juurikaan mitään. Tuomitessamme kaikki homot, tuomitsemme samalla poikkeavat yksilöt. Jätetään tuomio Jumalalle.

Kristitty.net kirjoitti:

Oletko oikeassa siinä, että tekopyhät kristityt poimivat VT:stä käskyn kivittää homot, mutta eivät noudata muita VT:n ohjeita. Poimitaan rusinoita pullasta. Minähän olen jo monta kertaa sanonut, että koko VT on voimassa ja velvoittaa meitä. Kaikki listaamasi asiat ovat syntiä, mutta jotain kertoo synnin vakavuudesta, että siitä langetetaan kuolemantuomio.

Lue lisää

Homofobinen VTn lukeminen ikäänkuin tuo yksi synti olisi pahin kaikista on varsin yleinen tulkintavirhe. En tainnut kuitenkaan väittää, että Kristitty.net välttämättä näin tekee.

Mutta joku osa UTta on jäänyt lukematta siltä, joka on sitä mieltä, että hiireen koskeminen on vakava synti (tätä lakiahan ei voi nyt rikkoa, jos ei ole perustanut uudelleen uhrijärjestelmää), tai rikkoo VTn ruokasäädöslukujen mukaisesti perheen posliineja, kun niillä on käynyt hyönteinen (lakia helppo Kristitty.netinkin noudatta, mutta kalliiksihan tuo voisi tulla). :D

jumalaonrakkaus kirjoitti:

Homofobinen VTn lukeminen ikäänkuin tuo yksi synti olisi pahin kaikista on varsin yleinen tulkintavirhe. En tainnut kuitenkaan väittää, että Kristitty.net välttämättä näin tekee.

Mutta joku osa UTta on jäänyt lukematta siltä, joka on sitä mieltä, että hiireen koskeminen on vakava synti (tätä lakiahan ei voi nyt rikkoa, jos ei ole perustanut uudelleen uhrijärjestelmää), tai rikkoo VTn ruokasäädöslukujen mukaisesti perheen posliineja, kun niillä on käynyt hyönteinen (lakia helppo Kristitty.netinkin noudatta, mutta kalliiksihan tuo voisi tulla). :D

Lue lisää

Ja missä kohtaa Uutta testamenttia sanotaan, että nämä säädökset eivät enää ole voimassa? Annas tulla luku ja jae.

Ei kadotustuomiota, mutta synnin saa sanoa synniksi ja synniin tekijää tulee nuhdella, jotta muutkin pelkäisivät.

Gal 6:1 Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te, hengelliset, häntä sävyisyyden hengessä; ja ole varuillasi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen.

Tiit 2:15 Puhu tätä ja kehoita ja nuhtele kaikella käskyvallalla. Älköön kukaan sinua halveksiko.

1. Tim 5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
21 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä, että noudatat tätä, tekemättä ennakolta päätöstä ja ketään suosimatta.

1. Tim 5:7 Teroita tätäkin, että he olisivat nuhteettomat.

2. Tim 4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.

Kristitty.net kirjoitti:

Ei kadotustuomiota, mutta synnin saa sanoa synniksi ja synniin tekijää tulee nuhdella, jotta muutkin pelkäisivät.

Gal 6:1 Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te, hengelliset, häntä sävyisyyden hengessä; ja ole varuillasi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen.

Tiit 2:15 Puhu tätä ja kehoita ja nuhtele kaikella käskyvallalla. Älköön kukaan sinua halveksiko.

1. Tim 5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
21 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä, että noudatat tätä, tekemättä ennakolta päätöstä ja ketään suosimatta.

1. Tim 5:7 Teroita tätäkin, että he olisivat nuhteettomat.

2. Tim 4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.

Lue lisää

Aloituksen Alice oli ollut syntymästään saakka poikkeava. Minusta on kohtuutonta, jos hänelle on annettu jo kotoa sellaiset opit, että hän sen vuoksi joutuu kadotukseen. Eihän se näin mene.