Täällä keskustellusta ilmiöstä tein sähköpostitse kyselyjä
Isännöintiliiton osaamaton jäsen sekoili monipuolisesti sähköpostissa. Ensimmäisessä vastauksessa kyselyyni tämä herra antoi linkin vesilaitoksen nettisivuille !
Kyselyssäni oli alkujaankin huoneistokohtaisten mittarien käyttö, mutta ensimmäiset vastauksensa koskivat henkilöluvun mukaan laskuttamista...
Kolmas vastausviesti kertoi pahaenteisesti "Meillä ainakin ohjelmassa on tämä mahdollisuus". Siis ko. herra on otsikon tarkoittama väärinlaskuttava.
Isännöintiliiton osaamaton jäsen sekoili monipuolisesti sähköpostissa. Ensimmäisessä vastauksessa kyselyyni tämä herra antoi linkin vesilaitoksen nettisivuille !
Kyselyssäni oli alkujaankin huoneistokohtaisten mittarien käyttö, mutta ensimmäiset vastauksensa koskivat henkilöluvun mukaan laskuttamista...
Kolmas vastausviesti kertoi pahaenteisesti "Meillä ainakin ohjelmassa on tämä mahdollisuus". Siis ko. herra on otsikon tarkoittama väärinlaskuttava.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Jottei oikeasti osaavia isännöitsijöitä turhaan mustamaalata, kerron vähän lisää.
Aikaisemmista ketjuista tunnistin paikkakunnan (ja isännöitsijärouvankin)
Kaupungissa on kolmaskin isännöintiliiton jäsen mutta ihan kunnollinen.
Samoin kaikki viisi tuohon liittoon kuulumatonta hyvää isännöitsijää.
Kaksi kolmesta isännöintiliiton jäsenestä ei osaa laskuttaa huoneistokohtaisten vesimittareiden perusteella? Kummallinen sattuma, kun viisi liittoon kuulumatonta on osaavia. Vai onko sattuma?
Sisäpiirit tietävät että ei ole mikään sattuma.
Isännöitsijäksi voi julistautua kuka tahansa ja jäsenenä pääsee isännöintiliiton "isännöintihakuun" eli julistautunut saattaa saada taloja isännöidäkseen.
Isännöitsijäksi ei vaadita mitään opintoja. Menestyksekkääseen hoitamiseen tarvittaisiin jokin rakennus LVI-tekniikan tutkinto mutta myös kirjanpito-osaamista.
Käytännössä tuntuu olevan päinvastoin. Jokin kirjanpitäjä-toimistovirkailija rupeaa "isännöitsijäksi" tietämättä edes talotekniikasta mitään. Rakennustekniikasta vielä vähemmän tietoja.
Isännöitsijäksi pitäisi kelpuuttaa ainoastaan rakenusalan ammattilainen.
Kirjanpito vaikka alihankintana.
Aikaisemmassa ketjussa oli isännöintiliiton "eettiset ohjeet"
Ilmeisesti niistä liiton jäsenet lukevat miten EI pidä menetellä?
_ _ _
Hyvä isännöintitapa
Isännöinnin eettiset ohjeet
1 toimii huolellisesti ja tilaajan edun mukaisesti
2 kertoo palveluistaan ja hinnoitteluperusteis-
taan selkeästi
3 toimii avoimesti tilaajan hankinnoissa ja
käyttää kumppaniverkostoa tilaajan eduksi
4 toimii tasapuolisesti
5 edistää avoimuutta ja suhtautuu viestintään
myönteisesti
6 noudattaa vaitiolovelvollisuutta luottamuk-
sellisen tiedon suhteen, eikä käytä väärin
saamiaan tietoja
7 huolehtii parhaansa mukaan siitä, että tilaaja
tuntee isännöinnin eettiset ohjeet
8 ottaa vastaan vain omien kykyjen ja resurssi-
en mukaisia toimeksiantoja
9 tiedostaa vastuunsa, velvollisuutensa ja vai-
kutusmandollisuutensa
10 tuntee toimialansa lainsäädännön ja normit
11 huolehtii ammattitaitonsa ylläpitämisestä ja
kehittämisestä
12 ylläpitää ja kehittää isännöinnin arvostusta
13 kunnioittaa isännöintialan muita toimijoita ja
kilpailee rehellisesti
14 sitoutuu harmaan talouden torjuntaan
15 edistää tehokasta energian ja materiaalien
käyttöä.
Mutta ne on nopeita kirjoittamaan koneella.
Hämärästi muistan nuo aikaisemmat keskustelut. Olikos niin että osaamattomat isännöitsijät laskuttavat lämpimänkin veden kylmänä vetenä ja jättävät käyttöveden lämmityksen tapahtuvaksi patterilämmityksen mukana asuntopinta-alan mukaan?
Onko kysymyksessä suuret euromäärät?
Käyttöveden+lämmittämisen+euromäärien+laskemiseen+usein+arvataan+veden+LÄMMITTÄMISEN+osuutta+kaukolämpölaskusta,+vaihtelevasti+jopa+40+%:ksi.+
Osakkaalta A veloitetaan osakkaan B vedenkulutusta. Eikös tuo ole RIKOS ?
Henkilö A käy töissä, Henkilö B makaa sohvalla. Henkilö A:lta pidätetään osuus palkasta mikä siirretään Henkilö B:lle. Toisin sanoen Henkilö B:n molemmat kädet ovat jatkuvasti Henkilö A:n taskuissa. Tässä hullussa maassa tätä kutsutaan tulonsiirroksi ja sosialismiksi, mutta kenen tahansa tervejärkisen ja oikeustajuisen mukaan kyseessä on törkeä varkaus.
"Tulonsiirto" minullekin tuli terminä mieleen isännöitsijättären töppäilystä.
Perheasuntojen monilapsiset perheet ova niin suunnattoman varakkaita että voivat rahallisesti tukea bailaavia yksiösinkkuja?
Vanhoina hyvinä aikoina oli rikos maksattaa henkilöllä jotain mitä tämä ei ole tilannut.
Ei ole enää. Korkein oikeus vahvisti että taloyhtiö saa hoitovastikkeella rahoittaa ilmaista pyykinpesua taloyhtiön pesulassa, vaikka pesulaa käyttää vain muutama osakas
Pirkanmaan tapauksessa Korkein oikeus katsoi että pesutupaa käyttämättömiltä ryöstetään mitättömäksi katsottava rahasumma, vain 1000...2000€ vuodessa.
Onkohan Pirkanmaallakin tavanomaisen osaamattomia isännöitsijäliiton jäseniä?
Tapiolassa olen seurannut pyykkitupa-asioita. Siinä on harminsa, teki miten tahansa.
Kolikkoautomaatit joku murtaa ja joskus vuorolistoilla kuormitettiin isännöitsijääkin.
Nyt on käytössä kännykällä maksaminen.
Ilmaisen lotraamisen hulluutta ei ole koskaan ollut käytössä.
Hullu+käyttöveden+lämmityksen+maksattaminen+hoitovastikkeessa+on+selvä+vääryys+tai+rikos+mutta+sen+tulonsiirtovaikutuksen+laskemisessa+on+kaksikin+potentiaalista+virhemahdollisuutta+
Ainakin on Asunto-osakeyhtiölain 10 §:n vastaista
Asunto-osakeyhtiölaki 10§ (Osakkeenomistajien yhdenvertaisuus)
"Kaikki osakkeet tuottavat yhtiössä yhtäläiset oikeudet, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin. Yhtiökokous, hallitus tai isännöitsijä ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella"
Asunto-osakeyhtiölaissa on monta kymmenettä pykälää, tarkoitettiin 1. luvun 10§:ää
Asunto-osakeyhtiölain numero lakikokoelmassa on 1599/2009
Joskus tuolla numerolla löytää nopeimmin
Osassa vuokrataloissa, joissa on vesimittarit on lopetettu mittarin mukaan laskutus ja usein palattu pinta-ala laskutukseen. Varsinkin silloin, jos on useita vuokralaisia, jotka täysin elävät avustuksilla. Kun on ollut mittarin mukaan laskutus, niin sossuun on tullut aika isoja vesilaskuja, jolloin sossulle on tullut ongelma laskujen kanssa ja he ovat vaatineet luopumista mittarilaskutuksesta.
Onpas veltto sossu. Kurinpalautus tarpeen vuokralasille! Tutulla ei mitään vaikeutta 40 euron lasku kolmesti vuodessa saada hyväksytyksi. On muuten outo systeemi: Huoltomies neljän kuukauden välein ottaa kuvan mittareista ja Laskutetaan vuokralaista, ei vuokraisäntää.
Eikös sossu jopa vaadi muuttamaa kallista asunnoista pois?
Veden maksaa se joka käyttää. Sama juttu kuin sähkössä, bussissa matkustaminenkin on samaa sarjaa.
> Veden maksaa se joka käyttää.
Toivottavasti ja lisääntyvästi käytännössäkin. Uusissa taloissa huoneistokohtaiset vesimittarit tulivat pakollisiksi ties milloin. Korjausrakentamisen energiatehokkuusmääräykset tulivat voimaan 1.9.2013
Tiedän toisaalta Tapiolassa talon, jossa putkiremppa valmistui keväällä 2016, mutta vieläkään ei ole saatu yhtiöjärjestykseen pykälää veden laskutuksesta.
Toisenlainen tapaus naapurissa. Upouusi talo kai vielä rakennusyhtiön hoidossa ja alkuun laskutetaan henkilöluvun mukaan, 20€/kk/henkilö.
Heeahahah. Varmaan mukava maksella paskaloisten vesilaskuja. Huoneistokohtainen mittari on must-juttu.
Mittari asennuksineen maksaa saman verran kuin kulutettu vesi ennen mittaria.
Korjausrakentamisen energiamääräykset tulivat voimaan syyskuussa 2013 ja sen jälkeen huoneistomittarit ovat putkiremontoiduissa taloissa pakollisia.
Ja muutenkin vedensäästö on energian (ym:n) säästöä, jota tehdään ympäristösyistä, vaikka mitään ei säästyisikään. Mittarit edistävät säästämisen lisäksi oikeudenmukaisuutta.
Selvitin että mainittu 5350 m3 on 113 asukkaan kulutus. Ei ihan paha, 130 l/vrk/henkilö.
Keskiarvo kerrostaloissa 150 l/vrk/henkilö. Mittarien käytöllä alenee luokkaan 100 litraa.
Omakotiasukkailla kuitenkin vain 70 litraa
Ainoa oikea tapa laskuttaa veden kulutus on huoneistokohtainen mittaaminen. Muuta järkevää ja oikeudenmukaista tapaa ei ole.
Toiset väärinkäyttävät yhteistä vettä todella härskisti. Pohjois-Tapiolassa eräs blondirouva kantoi joka kesäaamu sisäpihalle lasten uima-altaan ja siihen sisältä kuumaa vettä ämpärillä. Puutarhaletkusta valui altaaseen kylmä vesi. Illan viiletessä sitten tyhjensi altaan.
Maahanmuuttajat lotraavat estoitta veden kanssa, kun he käyvät saunassa, se on lattiasta kattoon märkä, kun lapset suihkuttelevat vettä ympäriinsä. He ovat jatkuvasti pesulassa pyykillä, pesevät varmaan koko suvun pyykit, eivät varaa aikoja, nehän voitaisiin laskuttaa, eivät kerää kuivia vaatteita naruilta. Jos asiasta huomautetaan, he heittäytyvät kielitaidottomiksi ja tyhmiksi. Ongelmat ovat lisääntyneet asukaspohjan muututtua. Ei ole oikein, että yksiöasukas joutuu maksamaan tällaisesta veden tuhlaamisesta.
Pesulassa saisi pestä vain oman perheen pyykit.
Vesimittarit taloon tai laskutus asukasluvun mukaan!
Nuo maahanmuuttajat asuvat kaupungin vuokra asunnoissa joissa asuminen on jo lähtökohtaisesti muutenkin sosialisoitu.
Huoneistokohtainen mittari ei mittaa esim. saunan ja pesulan käyttöä?
Mutta kun niitä kaupungin vuokra-asuntoja on myös omistustaloyhtiöissä...
Hämärästi muistelen että olisi kolikkoautomaatti josta voi ostaa jonkin määrän vettä.
Ainakin on aikakytkimiä kolikolla. Ollut vuosikymmeniä leirintäalueilla.
Eikös pyykinpesu hoituisi aikakellollakin: alkutäyttö ja sitten huuhtelut
Vesi laskutetaan niinkuin yhtiöjärjestyksessä on määrätty. Sitä ei isännöitsijä päätä.
Päälukuun perustuva lasku on ihan kohtuullinen tapa. Vedenkukutus ja muut yhtiön tulot lasketaan kaikki yhteen ja niillä sitten hoidetaan yhtiötä. Iso perhe kuluttaa talon yhteisiä tiloja ja laitteita enemmän joten on ihan hyvä jos maksavatkin hieman enemmän. Pelkkä asunnon koon mukaan laskuttaminen ei ole tasapuolista sekään.
Kun vielä saisi koiranomistajien vastikkeeseen reilut kertoimet rakkien lukumäärän mukaan niin sitten asia lähenisi jälleen täydellisyttä.
Päälukuun perustuvan laskutuksen (samassa kaupungissa kuin tuo tumpeloisännöitsijätär) hoiti ennen putkiremppaa osaavampi isännöitsijä niin että vuosittain vesimaksu per asukas muuttui jos talossa kulutus muuttui
Tarkoitit kai, että yksinasuvilla maksatetaan perheasuntojen vesilaskua?
??? Tuolla ylempänä on laskettu että 3h k maksaa käyttöveden lämmityksestä hoitovastikkeessa 143€ kun huoneistomittarin mukaan oikein olisi 86,50€
Tämä siis kun on huoneistokohtaiset vesimittarit, mutta on osaamaton isännöitsijä(tär).
Isännöitsijätär tekeytyy tyhmäksi ja toimii pikkuhuoneistoissa asujien piikkiin. Ties vaikka sellaisessa asuisi joku joka nussii isännöitsijäfrouvaa, päätökset ovat sitten sen mukaisia.
Vesi laskutetaan siten mitä yhtiöjärjestyksessä lukee.
Nyt+yhtiöjärjestyksessä+lukee+"aiheutuneet+kustannukset+vesimittarien+mukaan"
Mitäs siinä nariset. Vie asia oikeuteen. Ei se asia täällä mouhottamalla parane.
Minusta on hyödylistä narista suuren yleisön tietoon tämäkin isännöitsijöiden konnuus. Laskelmassa oli arvio aiheettomalle laskutukselle 54€ vuodessa eli ehkä ei käräjäjuttu?
Hyödyllistä on myös paljastaa "isännöintiliiton" kelvottomuus.
Taloyhtiöt tietävät varoa sen jäseniä.
Yhtiöjärjestyksessä lukee "huoneistokohtaisen mittarin mukaan"
Tumpelorouvan mukaan riittää että vajaat puolet mittarin mukaan, loppu hoitovastikkeessa
"aiheutuneet kustannukset vesimittarien mukaan"
No mutta, eihän taloyhtiölle koidu siitä mitään ylimääräisiä kustannuksia. Se miten veden ja lämmityksen laskutus jaetaan, on ihan eri juttu. Mutta ei siitä taloyhtiölle mitään kustannuksia aiheudu.
Viiden tuhannen vesikuutiometin lasku vesilaitolselta on melkoinen kustannus taloyhtiölle.
Mutta olet oikeassa että päämittarin kuutioista valtaosa pitää jakaa osakkaille.
Osakkeessa lotraamisen aiheuttamat kustannukset on selvitettävä kullekin osakkaalle.
Eikö vettä lämmitetty lainkaan ennen vesimittareita? Jos lämmitettiin niin ei siitä mitään ylimääräisiä kuluja taloyhtiölle tule vaikka laskutus jaettaisiin toisella tavalla.
Mitä sekoilet? Taloyhtiö = osakkaat. Myös kustannusten maksun mielessä.
Ennen mittareita oli vesimaksu nuppiluvun mukaan aika suurpiirteisesti.
Nyt pakollisten huoneistomittarien mukaan tarkasti kunkin huoneiston käytön mukaan
Aloittaja on lusmu joka yrittää luistaa maksuista. Aikaisemmin hän on vaatinut hissin käyttökustannuksia eriteltynä asuinkerroksen ja asukasmäärän mukaiseksi, samoin porrassiivousta ja sitten pihan talvikunnossapitoa sen mukaan onko asukkaalla auto ja miten aikaisin hän lähtee töihin, viikonloput sitten tietysti vielä erikseen.
Alkolukko pitäisi saada tietokonenäppäimistöihinkin
"yrittääLuistaa" on samoja superfiksuja kuin paljonpuhuttu isännöitsijärouva.
Selvästi näkevat että järvet ja meret ova täynnä ilmaista vettä.
Ei se kerrostalossakaan voi mitään maksaa.
Minun mökilläni järvi ON täynnä ilmaista vettä. Ja kaivosta saa ilmaista talousvettä. Ja lämmityksen hintana on moottorisahan käyttämä bensahinta, joka ei paljoa tee. Ja toki muutama peruna menee siinä kun osan pilkkomisesta tekee itse.
Joskushan sitä vettä tulvii talojen pihoihin ja kellareihin.
Minulle riittää kun sopivalla paineella tulee kun hanan avaan. Jostain se vesi sähköllä pumpataan puhdistettavaksi ja vielä suuremmalla sähköenergialla vesitorniin jotta saadaan paine.
Energiaa kulutettu jo kylmään hanaveteen ja lämpimään rutkasti lisää. Lämmittämisen energiaa on tosityhmää maksattaa hoitovastikkeessa jos on huoneistokohtaiset vesimittarit.
Hoitovastike sitäpaitsi maksettava vaikka olisi kuukauden ulkomailla
Vesijohtoon liitetyllä turbiinigeneraattorilla voisikin kerrostaloissa välttyä sähkölaskuilta.
Turbiinigeneraattori? Kyllä naapuri ilmiantaa jos vesijohdot koko ajan suhisevat.
Paljonkohan ilmaista vettä löytyisi pientalon salaojista?
Vai olisiko sadeveden kerääminen tuottoisampaa?
Joku rakennusten kuntotutkija väitti useimpien salaojien olevan kuivillaan
Kunnan vesijohdosta vesi maksaa jotain 4€/m3 eli sisäkäyttöön paras ottaa sieltä.
Eri asia suurempi käyttö ulkona altaisiin ja puutarhan kasteluun
Muulla foorumilla ilmaantui sekopäiselle isännöitsijälle ja isännöitsijättärelle puolustaja, jonka mukaan yhtiökokouksen pitäisi päättää molemmat kuutiometrihinnat?
Vajaat kaksikymmentä muuta isännöitsijää on pitänyt itsestään selvänä, että lämpimän käyttöveden kuutiometrihinta lasketaan raakaveden ja kaukolämmön hinnasta.
>> ... ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella <<
Ketjussa selostettu vesilaskun osittainen maksattaminen isoilla asunnoilla ja tyhjänäolevilla asunnoilla on selvästi yllelainatun AsOy-lain 10§:n katkelman vastainen toimenpide