Aloitetaan jo valmiiksi näin, ettei tarvitse turhaan ilmoittaa tätä aloitusta poistoon.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kuten kaikki tiedämme, Jahve kieltää idolatrian eli kuvien ja patsaiden palvonnan.
Tässä kymmenestä käskystä kielto
4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla.
Tässä varoitus Deuteronomiumista
21 "Kun rakennatte Herralle, Jumalallenne, alttarin, älkää pystyttäkö sen viereen asera-paalua älkääkä mitään muutakaan puuta.
22 Älkää myöskään pystyttäkö mitään patsasta, sillä sellaisia Herra vihaa.
Kuitenkin Jaakob pystyttää patsaita, eikä Jahve ole millänsäkään asiasta.
13 Minä olen Jumala, joka ilmestyin sinulle Betelissä, missä sinä voitelit öljyllä patsaan ja teit minulle uhrilupauksen. Lähde nyt pois tästä maasta ja palaa synnyinseudullesi.'"
18 Aamun valjettua Jaakob otti kiven, joka hänellä oli ollut päänalusenaan, pystytti sen patsaaksi ja vuodatti sen päälle öljyä.
14 Jaakob pystytti patsaan, muistokiven, siihen kohtaan, missä Jumala oli puhunut hänelle, vuodatti sen päälle viiniä juomauhriksi ja valeli sen öljyllä.
Ja Jaakobin vaimolle Raakelille jumalan kuvat ovat niin tärkeitä, että hän varastaa ne mukaan otettavaksi. Tästäkään Jahve ei suutu.
19 Kun Laban oli keritsemässä lampaitaan, Raakel varasti kotoaan isänsä jumalan- kuvat.
Tämäkin ristiriita osoittaa sen, että patriarkat Aabraham, Iisak ja Jaakob uskoivat vanhaan kaananilaiseen tapaan, johon kuului jumalan kuvat ja patsaat. Kuvien ja patsaiden tuomitseminen on tapahtunut vasta myöhemmin Hiskian ja Josian aikana, jolloin niiden kiellot lisättiin Mooseksen kirjoihin. Raamattu ei ole kirjaimellisesti luettavaa jumalan sanaa vaan lähes kaikilla teksteillä on poliittinen motiivi ja niitä on muuteltu näiden motiivien mukaan.
Mooseksen laki tuli vasta paljon myöhemmin kuin Jaakobin aikana.
Raamattu on kirja jossa asiat edistyvät vaiheittain siten että vasta kun jokin asia on sanottu (ja kirjoitettu) se on siitä eteenpäin vasta voimassa.
Ihan samoin kuin on lakien kohdalla aina.
Tyhmä. Mitä tekemistä muistomerkillä on uskonnon kanssa? Kerrohan, tyhmä äääliöevokki. Ei kun anteeksi tuo syntisen mieleni ensiksi esiintunkema ajatus. Siis piti sanomani että luehan tarkasti mitä kirjassa oikeasti sanotaan ja mestaroi sitä vasta sen jäkeen jos olet yhä typerä! .... Hitsi, meninköhän taas sanomaan että mitä ajattelen sen sijaan että olisi ollut sovittelevampi???
Rautalangasta:
"Älkää pystyttäkö patsasta, sellaisia Herra vihaa"
"Jaakob pystytti patsaan"
Mikä tässä on niin vaikeaa?
”Raakel varasti kotoaan isänsä jumalanKUVAT” Kuinkahan monen jumalan kuvat tässä oli mukana? ;-)
Miksi herra ei tästä suuttunut???
Herra on pitkämielinen ja laupia suuressa hyvyydessään. Hän odottaa, että ihmiset tulisivat hänen luokseen. Mutta kyllä on aina niin, että on olemassa kylvön ja niiton laki. Toisille niitto tulee ennemmin ja toisille myöhemmin. Viimeistään se tulee kuoleman toisella rannalla.
Raakeliakin kohtasi myöhemmin niiton laki asiassa. Jaakob sanoi Laabanille: "Se, jonka hallusta löydät jumalasi, menettäköön henkensä" (1 Mooses 31:32). Vaikka Laaban ei epäjumalankuvaansa löytänyt ja Raakel pääsi pälkähästä sillä kertaa, kuoli Raakel kuitenkin nuorena. Hänen kuolemastaan sanotaan painokkaasti: "Mutta kun hänen henkensä oli lähtemäisillään, sillä hänen OLI kuoltava..." (1 (Mooses 35:18). Uskon vakaasti, että hänen oli kuoltava juuri isältään varastamien epäjumalien takia. Siksi tuossa kohdassa sanotaan noin. Hän joutui niittää kylvämäänsä.
Niin Raakel kuoli varastamisen takia vai jumalankuvien takia? Mitä kävi sille kenen kuvat ne oikeasti olivat, eikö hän kuollut nuorena?
Lue kommenttini uudestaan, niin huomaat, että sanoi, toisille tuomion tulevan myöhemmin kuin toisille. Mutta on kaikella aina syynsäkin, mitä me emme useinkaan tiedä. Uskon kuitenkin, että oli niin, että Raakelilla oli totuuden valoa enemmän, kuin Laabanilla. Siksi Jumala vaati häneltä enemmän.
Sanoihan Jeesus: "Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Beetsaida! Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet teissä, olisivat tapahtuneet Tyyrossa ja Siidonissa, niin nämä jo aikaa sitten olisivat säkissä ja tuhassa tehneet parannuksen. Mutta minä sanon teille: Tyyron ja Siidonin on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin teidän" (Matteus 11:21-22).
Tyyro ja Siidon siis tulevat pääsemään tuomiopäivänä helpommalla siksi, koska niissä ei Jumalan teot olleet yhtä voimiallisia, kuin Korasinissa ja Beetsaidassa.
Tuon selittelyn takia teikäläisiä ei voi ottaa yhtään vakavasti. Mitä on tapahtunut sille Absoluuttiselle, Objektiiviselle ja Oikeudenmukaiselle jumalallenne? Arvelen, että kyllä sinäkin jossain selittelet jumalasi olevan objektiivinen, kun taas nyt selittelet, ettei ole. Nyt esität, että jumalasi on kostaja, joka kostaa ihmisten rikkomukset sitten joskus - jos ei nyt.
Ja jos luet kommenttejasi, niin selittelysi alkavat "Uskon, että...". Eli sinulla ei ole hajuakaan mistään, selittelet, koska yrität pitää uskomuksesi joten kuten kasassa. Objektiivisesti jumalkuvien omistajaa olisi pitänyt rangaista kuvien pitämisestä, jos siitä kerran rangaistiin tytärtä. Sinun oikeudentajusi on tuon "niiton ja kylvön lain" perusteella sellainen, että huomenna ajat tutkaan, niin sinua voidaan rangaista välittömästi tai kahdenkymmenen vuodn kuluttua tai milloin vain sillä välillä.
Kylläpä murenee jumalanne adjektiivit: objektiivinen ei, oikeudenmukainen ei.
Sanoinkin vain sen mihin uskon. Ei sinun tarvitse uskoa samaan. Mutta et koskaan lue kirjoituksiani ajatuksella. Lukemalla Jeesuksen sanat, jotka otin, saisit vastauksen syytökseesi. Ja kuten mainitsin, niin emme me edes voi tietää kaikkiin asioihin, miksi tapahtuu milloin mitäkin. Raamatun o i k e a tuntemus tosin antaa vastauksen kaikkiin tärkeimpiin kysymyksiin.
Salomo mietti elämän mysteereitä: "Kaikkea olen tullut näkemään turhina päivinäni: on vanhurskaita, jotka hukkuvat vanhurskaudessaan, ja on jumalattomia, jotka elävät kauan pahuudessaan." (Saarnaaja 7:16). On siis hyvä joskus tunnustaa, etten tiedä kaikkea. En edes paljoa. Raamattuun kuitenkin uskon erehtymättömänä Jumalan Sanana.
"Uskon vakaasti, että hänen oli kuoltava juuri isältään varastamien epäjumalien takia. Siksi tuossa kohdassa sanotaan noin. Hän joutui niittää kylvämäänsä."
Ei minun Raamatussa lue painokkaasti, että Raakelin oli kuoltava. Hän kuoli synnytykseen. Jaakob pystytti Raakelin haudalle patsaan ja jälleen rikkoi Herran (tulevaisuudessa) antamaa idolatrian kieltoa.
18 [i] Mutta Raakel oli jo kuolemaisillaan, ja viime hetkellään hän antoi pojalle nimen Benoni. Jaakob kuitenkin antoi hänelle nimeksi Benjamin.*
19 Raakel kuoli, ja hänet haudattiin Efratan eli Betlehemin tien varteen.
20 Jaakob pystytti patsaan hänen haudalleen, ja tämä Raakelin hautapatsas on olemassa vielä tänäkin päivänä.
Israel on täynnä arkeologisia löytöjä, jumalien kuvia ja patsaita, alttareita ja palvontapaikkoja. Noilla paikolla on palvottu sulassa sovussa El Elyonia, Asheraa, Baalia ja Jahvea. Jahve ei ole ollut edes kovin suosittu jumala. Jahven nimeä ei esiinny juuri missään paikannimissa, vaikka häneen viittaavia (-jah päätteiset, esimerkiksi Elijah, Ananiah jne.) ihmisten nimiä on esiintynyt. Jahven nimen lausumiskielto ei ole siis ollut esteenä paikannimien käytölle. Jahve ei ole vain ollut mikään merkittävä jumala. Sensijaan kaananilaiset jumalten nimet ovat olleet suosittuja paikanniminä, onhan koko Israelin valtio nimetty kaananilaisen korkeimman jumalan (El) mukaan Isra-EL. Tässä yhteydessä käytetty paikannimi Beth-EL (jumalan huone) viittaa myös kaananilaiseen jumalaan.
Patriarkat Aabraham, Iisak ja Jaakob uskoivat kaananilaisiin jumaliin. Siksi Genesis on täynnä näitä vihjeitä. Esimerkiksi Aabraham palvoi puita ja pystytti alttareita näidne puiden lähelle lehtoihin. Siellä jumala ilmestyi hänelle, aina puiden lähellä. Veikkaan ettei tuo jumala ollut Herra, Jahve vaan joku kaananilainen jumala esimerkiksi Ashera.
6 Abram kulki Kanaaninmaan halki Sikemin seudulle, Moren TAMMELLE asti. Siihen aikaan maassa asuivat kanaanilaiset.
7 Herra ilmestyi Abramille ja sanoi: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan." Ja Abram rakensi sinne alttarin Herralle, joka oli ilmestynyt hänelle.
8 Sieltä hän siirtyi Betelin itäpuolen vuorille, ja hän pystytti telttansa niin, että Betel oli länsipuolella ja Ai itäpuolella. Hän rakensi sinne alttarin ja rukoili Herraa.
18 Abram siirtyi telttoineen paikasta toiseen, kunnes asettui Hebroniin Mamren TAMMISTOON. Sinne hän rakensi alttarin Herralle.
1 Herra ilmestyi Abrahamille Mamren TAMMISTOSSA. Abraham istui telttansa ovella päivän ollessa kuumimmillaan,
33 Abraham istutti TAMARISKIPUUN Beersebaan ja rukoili siellä Herraa, ikuista Jumalaa.
Tässä Hoosea pitää erittäin kiusallisena tammien palvontaa, mitä Aabraham teki hieman aiemmin aivan jumalan luvalla. eihän jumala olisi muuten ilmestynyt Aabrahamille, ellei hän olisi mielistynyt puiden palvontaan?
13 Vuorten huipuilla he uhraavat,
polttavat suitsuketta kukkuloilla
tammen, poppelin ja rautatammen alla.
Ne luovat suloisen varjon.
Onko siis ihme, että tyttäristänne tulee porttoja
ja miniänne rikkovat avion!
Raamattu on kirjoitettu ideaaliksi, minkälaisena eliitti on halunnut Juudean ja Israelin olevan. Se ei ole kuitenkaan ollut todellisuutta vaan maaseudulla on palvottu kaananilaisia jumalia Jahven rinnalla. Tämä herättää kysymyksen, onko Jahve lainkaan olemassa, jos esimerkiksi patriarkka ja uskon esimerkki Aabraham on palvonut vahvoja kaananilaisia jumalia El Elyonia ja Asheraa?
Kun kirjoitin, että aloitat "Uskon...", niin kyllä jo idioottikin ymmärtää mihin viittaan. Sinä olet nussittu niin nöyräksi, että luulet minun viittaavan uskoosi, kun viittaan "päättelyysi". Ketä oikeasti sinun uskosi kiinnostaa, tuskin ketään.
Miten joku olisi syyllinen siitä mitä sinä selität väärin vaikka sitä vastaan rikkuroisikin? ethän sinä vissiin ole kenenkään muun piällysmiäs, vai ookko?
Ei sittenkään vaikk oisit pappiki.
Roomalaiskirjessä valaistaan asiaa (5:s luku, 13:s jae): Olihan synti maailmassa ennen lain antamistakin, mutta missä lakia ei ole, siellä ei synneistä pidetä kirjaa.
”...mutta missä lakia ei ole, siellä ei synneistä pidetä kirjaa.”
Paitsi että pidetään kirjaa. Haam näki isänsä aamustondiksen jonka seurauksena kaikki kaananilaiset predestinoitiin tuhottavaksi. Haamin rikkomus ei ole edes paha verrattuna Jaakobin pystyttämiin patsaisiin ja Raakelin varastamiin jumalankuviin.
20 Nooa ryhtyi viljelemään maata ja istutti ensimmäisen viinitarhan. 21 Mutta kun hän joi viiniä, hän juopui ja jäi alastomana makaamaan telttaansa. 22 Haam, Kanaanin isä, näki isänsä alastomuuden ja kertoi siitä ulkona molemmille veljilleen.
24 Kun Nooa selvisi juopumuksestaan ja sai kuulla, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt, 25 hän sanoi:
-- Kirottu olkoon Kanaan, tulkoon hänestä veljiensä orjienkin orja.
26 Ja hän sanoi vielä:
-- Kiitetty olkoon Herra,
Seemin Jumala,
ja Kanaan olkoon Seemin orja.
Nooahan tuon ratkaisun loihe lausumaan eikä kukaan muu. Joten miksi sekoittelet asjoita?
Kyllä ja tuo on kömpelö ja typerä yritys perustella oikeutus Kaananinmaan valloitukselle muutaman sadan vuoden kuluttua. Toki sitä Kaananinmaata ei vallannut kukaan vaan Joosuan kirja on keksittyä historiaa.
Sinun tyylisi perustella asioita vie vain yhteen lopputulokseen.
Ja tiukasti otettuna siihen ettei kenenkään tarvitse eikä pidä ottaa mitään todeksi sanoi kuka muu mitä tahansa.
Kaikkeen sopii sinun patenttikriteerisi jolla ne voi perustella ja hyljätä samantien.
Niin, Raamatussa ei ole nimeksikään totuutta. Kunhan kyselen sen sisäisen logiikan perään, miksi Jaakob saa pystytellä patsaita vapaasti ilman rangaistusta, mutta kun Haam näkee isänsä krapulaseisokin niin koko Kaananinmaa tuhotaan siitä syystä.
Tämähän on naiivi perustelu yksinkertaiselle kansalle siitä, että kaananilaiset ovat pahoja ja ansaitsevat kaiken mitä ovat tilanneet. Propagandan sanoma on : ”Ettehän te halua olla pahoja kaananilaisia vaan hyviä israelilaisia? Jos ette halua olla kaananilaisia niin hylätkää epäjumalanne ja olkaa Jahveen uskovia israelilaisia.” Tällaista propagandaa on pitänyt levittää, koska israelilaiset ovat käytännössä kaananilaisia. Sillä on tuomittu polyteistinen menneisyys ja yritetty viedä kansaa jahvistiseen monoteismiin.
Heheheee!!! Miksi Jahveli ei tappanut Jaakobia, vaikka hän teki vastoin käskyä? Sen sijaan Jaakobista tuli Israel eli israelilaisten kantaisä.
22 Älkää myöskään pystyttäkö mitään patsasta, sillä sellaisia Herra vihaa.
18 Aamun valjettua Jaakob otti kiven, joka hänellä oli ollut päänalusenaan, pystytti sen patsaaksi ja vuodatti sen päälle öljyä.
Jumala myös juttelee, auringolle ja lumelle. Jobin kirjassa.