Seurustelisitko siivoojan kanssa?

Work_rejector

https://www.hs.fi/talous/art-2000005607228.html

"alalla maksetaan pääasiassa työehtosopimuksen mukaisesti eli toimistosiivoojille 10,33 euroa tunnissa ja kotisiivouksessa 10,85 euroa tunnissa."

"asiakkaat tarkkailevat jatkuvasti siivoojan työn laatua. Heikoilla arvosanoilla pesti päättyy koeaikaan"

"Me haluamme laajentua, mutta pullonkaulana on rekrytointi. Emme saa tarpeeksi hyviä ihmisiä"

Ei hyvää päivää. Minimipalkalla töissä kun joku lahjakas ja ahkera lumihiutale ei halua itse siivota. Pitäisi lailla kieltää moinen business.

114

1570

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mmmmmmmmmmmmm

      Yksityisellä puolen palkat surkeat.

    • Kyllä noilla tuloilla on ihan turha naisen odottaa miestä löytävänsä. Kopulutetut uramaisterinaiset tienaa paljon enemmnän niin kaikki miehet haluaa mieluummin semmoisen.

      Joo no ei olisi mikään ongelma muuten mutta saattaisin nähäd järjettömänä pienllä palkalla töissä puurtamisen ja saattaisin siksi kehottaa jäämään mieluummmin kotiin korvausten varaan, olisi varmaan mukavampi luonteinen nainen siellä sitten aina vastassa kun ei olisi raskasta työpäivää takana.

      • iljsdlk

        Entä jos siivoojatar olisi kaunis ja nuori?


      • 2000luku

        Olen siivoojan kanssa aviossa, kaunis ahkera nainen. Mitä tekemistä tuolla ammatilla on, jos muuten kaikki asiat kunnossa.


      • eielättejä

        Kyllä siivoojia on parisuhteessa siinä missä maistereitakin. Kommentistasi näkee lähinnä oman suhtautumisesi tavisnaisiin.


      • käetkukkuutaas
        2000luku kirjoitti:

        Olen siivoojan kanssa aviossa, kaunis ahkera nainen. Mitä tekemistä tuolla ammatilla on, jos muuten kaikki asiat kunnossa.

        Heh, ei asiat ole kunnossa jos on paska palkka.
        Järkevämpää ottaa hyväpalkkainen nainen kuin työtön tai paskapalkkainen.
        Lähärillä vielä käjet göntsäässä! käet kukkuu paskoo!


      • jokinongelma
        käetkukkuutaas kirjoitti:

        Heh, ei asiat ole kunnossa jos on paska palkka.
        Järkevämpää ottaa hyväpalkkainen nainen kuin työtön tai paskapalkkainen.
        Lähärillä vielä käjet göntsäässä! käet kukkuu paskoo!

        Ulosannistasi päätellen ei ole sullakaan asiat kunnossa.


      • hgjhgj
        käetkukkuutaas kirjoitti:

        Heh, ei asiat ole kunnossa jos on paska palkka.
        Järkevämpää ottaa hyväpalkkainen nainen kuin työtön tai paskapalkkainen.
        Lähärillä vielä käjet göntsäässä! käet kukkuu paskoo!

        Naisessa nuoruus ja kauneus on tärkeintä. Ei palkkataso tai koulutus.


      • eielättejä kirjoitti:

        Kyllä siivoojia on parisuhteessa siinä missä maistereitakin. Kommentistasi näkee lähinnä oman suhtautumisesi tavisnaisiin.

        Niinpä, aika hauskaa kuitenkin kun laitan sarkastisen kommentin, kääntäen sen mitä naiset odottaa mieheltä sitä ei edes tajuta sarkasmiksi. Yleensä aina kuin olen laittanut että myyjä, siivooja tms. tavisnainen kelpaa mainiosti ei se irrota yhtään vastakommenttia.


      • ethuomioisiis
        Harmaaritari kirjoitti:

        Niinpä, aika hauskaa kuitenkin kun laitan sarkastisen kommentin, kääntäen sen mitä naiset odottaa mieheltä sitä ei edes tajuta sarkasmiksi. Yleensä aina kuin olen laittanut että myyjä, siivooja tms. tavisnainen kelpaa mainiosti ei se irrota yhtään vastakommenttia.

        Niin. Miestähän ei kiinnosta naisen tulot?


      • ethuomioisiis kirjoitti:

        Niin. Miestähän ei kiinnosta naisen tulot?

        Niin kun ei kiinnostakaan, tässä nyt sitten vähän testasin :) Itseasiassa itse mieluummin ottaisin ihan tavisnaisen kuin liian hyvässä asemassa olevan, en siksi että se koulutus sinällään hirveästi haittaisi vaan siksi että luulisin tavisnaisen maailmankatsomuksen olevan lähempänä omaani. no eihän sitä tietenkään varmaksi voi sanoa, tohtorisnainenkin jos järkipäinen voisi olla ihan hyvä kumppani jos sietäisi sen että jos hän tykkää ostaa sisäfilettä ja viiniä ruokajuomaksi minä saatan omalla vuorollani ostaa jauhelihaa ja maitoa.


      • Harmaaritari kirjoitti:

        Niin kun ei kiinnostakaan, tässä nyt sitten vähän testasin :) Itseasiassa itse mieluummin ottaisin ihan tavisnaisen kuin liian hyvässä asemassa olevan, en siksi että se koulutus sinällään hirveästi haittaisi vaan siksi että luulisin tavisnaisen maailmankatsomuksen olevan lähempänä omaani. no eihän sitä tietenkään varmaksi voi sanoa, tohtorisnainenkin jos järkipäinen voisi olla ihan hyvä kumppani jos sietäisi sen että jos hän tykkää ostaa sisäfilettä ja viiniä ruokajuomaksi minä saatan omalla vuorollani ostaa jauhelihaa ja maitoa.

        Ai niin mutta se jauheliha olisi kuitenkin naudan jauhelihaa, se on parempaa :)


      • mävaantestaan
        Harmaaritari kirjoitti:

        Niin kun ei kiinnostakaan, tässä nyt sitten vähän testasin :) Itseasiassa itse mieluummin ottaisin ihan tavisnaisen kuin liian hyvässä asemassa olevan, en siksi että se koulutus sinällään hirveästi haittaisi vaan siksi että luulisin tavisnaisen maailmankatsomuksen olevan lähempänä omaani. no eihän sitä tietenkään varmaksi voi sanoa, tohtorisnainenkin jos järkipäinen voisi olla ihan hyvä kumppani jos sietäisi sen että jos hän tykkää ostaa sisäfilettä ja viiniä ruokajuomaksi minä saatan omalla vuorollani ostaa jauhelihaa ja maitoa.

        Kun puhuu itsensä pussiin niin sehän olikin vaan testausta.
        Koskee varmaan myös naisen ulkonäköön ja muuhun liittyviä kommentteja.


      • mävaantestaan kirjoitti:

        Kun puhuu itsensä pussiin niin sehän olikin vaan testausta.
        Koskee varmaan myös naisen ulkonäköön ja muuhun liittyviä kommentteja.

        Todellakin joo. No saathan sä mun puolesta uskoa että 50-lukulaistyyppisen kunnollisen naisen sijaan tahdonkin ylipainoisen, feministisesti ajattelevan, valtion hyvässä suojatyövirassa hyvin tienaavan yliopistotaustaisen uramaisterisnaisen rikkaalla seksuaalihiustorialla ja parilla muille tehdyllä vekaralla varustettuna. Itse en vaan jaksa semmoiseen uskoa.


      • mävaantestaan
        Harmaaritari kirjoitti:

        Todellakin joo. No saathan sä mun puolesta uskoa että 50-lukulaistyyppisen kunnollisen naisen sijaan tahdonkin ylipainoisen, feministisesti ajattelevan, valtion hyvässä suojatyövirassa hyvin tienaavan yliopistotaustaisen uramaisterisnaisen rikkaalla seksuaalihiustorialla ja parilla muille tehdyllä vekaralla varustettuna. Itse en vaan jaksa semmoiseen uskoa.

        Sitten haluatkin erota ja tuo nainen kokoaa kamansa ja saa lähteä. Sinähän kun omistat kaiken huushollissa ja hankit omaisuutta itsellesi. 50-lukulainen mies ei tehnyt niin. Mies pitää olla tältä vuosituhannelta mutta nainen sadan vuoden takaa sinun logiikkasi mukaan.

        Valtion suojatyöpaikoissa on miehiä ainakin yhtä paljon kun naisia.


      • mävaantestaan kirjoitti:

        Sitten haluatkin erota ja tuo nainen kokoaa kamansa ja saa lähteä. Sinähän kun omistat kaiken huushollissa ja hankit omaisuutta itsellesi. 50-lukulainen mies ei tehnyt niin. Mies pitää olla tältä vuosituhannelta mutta nainen sadan vuoden takaa sinun logiikkasi mukaan.

        Valtion suojatyöpaikoissa on miehiä ainakin yhtä paljon kun naisia.

        Joopa joo, no näe asiat ihan niin kuin haluat.

        No löysin tietoa vuodelta 2012:

        Naisista työskennellyt silloin valtiolla tai kunnilla 40% ja 60% yksitryisellä puolella, miehistä valtiolla tai kunnilla 14% ja yksityisellä 86%, nykyäänhän tilanne on suuuresti vielä muuttunut naisten järjestämän massamamutuksen myötä niin että tyhjänpäiväisiä maahanmuuttokoordinaattoreita ja muita suvakkivirkoja hallitsee pelkästään naiset.


      • mävaantestaan
        Harmaaritari kirjoitti:

        Joopa joo, no näe asiat ihan niin kuin haluat.

        No löysin tietoa vuodelta 2012:

        Naisista työskennellyt silloin valtiolla tai kunnilla 40% ja 60% yksitryisellä puolella, miehistä valtiolla tai kunnilla 14% ja yksityisellä 86%, nykyäänhän tilanne on suuuresti vielä muuttunut naisten järjestämän massamamutuksen myötä niin että tyhjänpäiväisiä maahanmuuttokoordinaattoreita ja muita suvakkivirkoja hallitsee pelkästään naiset.

        Tee kansalaisaloite että naiset pois valtion suvakkiviroista. Myös muista valtion ja kuntien työpaikoista. Pääsee palstan miehet hoitamaan mummojaan itse. Sairaanhoitajiksi jää vaan riskejä miehiä kuin myös muihin hoitolaitoksiin. Mielelläni näkisin miehiä hoitohommissa enemmänkin. Vai lakkautetaanko kaikki hoitoalan työpaikat?
        Lapsetkin tykkää kun tarhatäti on tarhasetä. Että joopa joo.


    • hankkenilainen

      Kannattaa mennä Hankkenille opiskelemaan niin voi olla siivousfirman pomo.

    • hienoahienoa

      Onko tuo muka huono palkka? Minusta ei. Silloin kun aloitin työelämän joskus aikoja sitten, tienasin raskaasta varastohommasta 8 € tunti. Jos ei tuolla palkalla pärjää, niin täytyy olla todella huonot rahankäyttötaidot. Nykyään maksetaan ihan liikaa palkkaa kaiken maailman ruohonjuuritason töistä. Pitäisiköhän itsekin vaihtaa sellaiseen, kun olisi stressittömämpää ja kuitenkin saisi ihan sopivasti korvausta menetetystä vapaa-ajasta.

      • jkkpå

        Ei noilla liksoilla saa edes asuntolainaa. Työttömyyskin on parempi vaihtoehto.


      • herrat.tehkööt
        jkkpå kirjoitti:

        Ei noilla liksoilla saa edes asuntolainaa. Työttömyyskin on parempi vaihtoehto.

        Työstä se käy työttömänä oleminenkin. Itsellä ainakin sellainen kokemus aikoinaan.

        Yleensähän on niin että jos ruohonjuuritason töitä ei tehdä niin moni ns. tärkeämpi homma seisoo.


    • Sinipiikane

      Mikä ettei itsekin tehnyt siivous töitä siinä näkee työn uoksen heti ei oo aina pomot vittuilemassa

      • Work_rejector

        Viestisi kielioppivirheistä päätellen olet vajaaälyinen. Suurin osa ihmisistä kuitenkin on sen verran fiksuja että raataminen minimipalkalla ei kiinnosta.


      • sisällöstäpäätellen
        Work_rejector kirjoitti:

        Viestisi kielioppivirheistä päätellen olet vajaaälyinen. Suurin osa ihmisistä kuitenkin on sen verran fiksuja että raataminen minimipalkalla ei kiinnosta.

        Joillakin vajaaälyisyys näkyy kirjoituksen sisältönä.


      • eootpy

        Pomot ei vittuile mutta asiakkaat pomoille.


      • EdesUnissa
        Work_rejector kirjoitti:

        Viestisi kielioppivirheistä päätellen olet vajaaälyinen. Suurin osa ihmisistä kuitenkin on sen verran fiksuja että raataminen minimipalkalla ei kiinnosta.

        Meillä on suomessa arviolta 150 000 ihmistä töissä tuolla palkkatasolla. Olen samaa mieltä että se on vähän, mutta ainakin 10% ihmisistä tienaa vain tuon verran.
        Yllättävän monet alat ovat heikosti palkattuja. Kaupan kassat, ravintola-alantyön tekijät, siivoojat, varastomiehet, autonkuljettajatkin, sopimussotilaat, lastentarhanhoitajat, jne.

        Tilanne on hiukan vääristynyt kun kokopäivätyössä käyvät ihmiset joutuvat hakemaan asumis-j a muita tukia.


      • hakeahansaa
        EdesUnissa kirjoitti:

        Meillä on suomessa arviolta 150 000 ihmistä töissä tuolla palkkatasolla. Olen samaa mieltä että se on vähän, mutta ainakin 10% ihmisistä tienaa vain tuon verran.
        Yllättävän monet alat ovat heikosti palkattuja. Kaupan kassat, ravintola-alantyön tekijät, siivoojat, varastomiehet, autonkuljettajatkin, sopimussotilaat, lastentarhanhoitajat, jne.

        Tilanne on hiukan vääristynyt kun kokopäivätyössä käyvät ihmiset joutuvat hakemaan asumis-j a muita tukia.

        Paitsi vaan että eivät saa asumis- eikä muita tukia. Tulorajat on asetettu niin ettei kokopäivä työssä olevat saa yleensä mitään. Muutenkin kaikki lasketaan bruttopalkasta.


      • 9808980
        EdesUnissa kirjoitti:

        Meillä on suomessa arviolta 150 000 ihmistä töissä tuolla palkkatasolla. Olen samaa mieltä että se on vähän, mutta ainakin 10% ihmisistä tienaa vain tuon verran.
        Yllättävän monet alat ovat heikosti palkattuja. Kaupan kassat, ravintola-alantyön tekijät, siivoojat, varastomiehet, autonkuljettajatkin, sopimussotilaat, lastentarhanhoitajat, jne.

        Tilanne on hiukan vääristynyt kun kokopäivätyössä käyvät ihmiset joutuvat hakemaan asumis-j a muita tukia.

        Ei 150000 riitä mihinkään. Niitä on paljon enemmän.


    • Kyllä voisin. Vaan harvemmin siivoojamiehiä löytyy, paitsi mamuja.

      Jos siivoojista on noin kova pula, niin eikös markkinatalouden pitäisi hinata palkkoja ylöspäin.

      • trhyj

        Niinhän siinä aina käy että köyhät miehet joutuvat tyytymään rumiin, vanhoihin kurppiin.


      • hienoahienoa

        https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005144857.html

        Johan ne palkat ovat ylhäällä. Ja jos katsot linkin sisällön, niin huomaat että autotehtaallakin tienataan "vain" 11-12 euroa tunnilta, vaikka autotuotannolla tienataan oikeasti helvetisti rahaa. Ja miksi ihmeessä mainitset markkinatalouden Suomen yhteydessä? Me elämme kommaritaloudessa, jossa työnantajan pitää maksaa perkeleesti sivukuluja työntekijän palkan lisäksi ja niin myös työntekijän itsekin pitää maksaa kaikenlaista. Oikeassa markkinatalousmaassa, esim. jenkeissä, autotehtaalla tienataan kunnolla rahaa:

        https://www.payscale.com/research/US/Job=Assembly_Line_Worker,_Factory/Hourly_Rate/3bb548c9/Detroit-MI
        "Total Pay (?) $22,154 - $59,267"

        Sinun harhasi suomalaisten palkkatasosta on yhtä suuri kuin kyykyttäjä-poliitikolla Laura Rädyllä. Mutta näinhän on kaikilla vihreillä ja kokkeleilla.

        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000822629.html


      • hienoahienoa kirjoitti:

        https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005144857.html

        Johan ne palkat ovat ylhäällä. Ja jos katsot linkin sisällön, niin huomaat että autotehtaallakin tienataan "vain" 11-12 euroa tunnilta, vaikka autotuotannolla tienataan oikeasti helvetisti rahaa. Ja miksi ihmeessä mainitset markkinatalouden Suomen yhteydessä? Me elämme kommaritaloudessa, jossa työnantajan pitää maksaa perkeleesti sivukuluja työntekijän palkan lisäksi ja niin myös työntekijän itsekin pitää maksaa kaikenlaista. Oikeassa markkinatalousmaassa, esim. jenkeissä, autotehtaalla tienataan kunnolla rahaa:

        https://www.payscale.com/research/US/Job=Assembly_Line_Worker,_Factory/Hourly_Rate/3bb548c9/Detroit-MI
        "Total Pay (?) $22,154 - $59,267"

        Sinun harhasi suomalaisten palkkatasosta on yhtä suuri kuin kyykyttäjä-poliitikolla Laura Rädyllä. Mutta näinhän on kaikilla vihreillä ja kokkeleilla.

        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000822629.html

        Mitä sä oikein halusit sanoa? Ettäkö siivoojat saavat oikeaa palkkaa, ehkä liikaakin mutta tehdastyöläiset liian vähän?


      • trhyj kirjoitti:

        Niinhän siinä aina käy että köyhät miehet joutuvat tyytymään rumiin, vanhoihin kurppiin.

        Kenenkään ei tarvitse tyytyä yhtään keheenkään.


      • Sugar12
        trhyj kirjoitti:

        Niinhän siinä aina käy että köyhät miehet joutuvat tyytymään rumiin, vanhoihin kurppiin.

        Hyvätuloiset ja kauniit naiset,eivät ota rumaa,vanhaa ja köyhää lerppaa..eli huonoon ei tarvitse tyytyä kenenkään..


      • stockkalla
        trhyj kirjoitti:

        Niinhän siinä aina käy että köyhät miehet joutuvat tyytymään rumiin, vanhoihin kurppiin.

        Köyhällä/tyhmällä/juopolla näkee yleensä lähärin/työttömän kainalossa.
        Ei kiitos minulle.


      • varmaan-löydät
        stockkalla kirjoitti:

        Köyhällä/tyhmällä/juopolla näkee yleensä lähärin/työttömän kainalossa.
        Ei kiitos minulle.

        Otatpa sitten sellaisen kun haluat. Jokainen saa haluta mieleistään.


      • uytiuytiuytu
        Wwuwuw kirjoitti:

        Mitä sä oikein halusit sanoa? Ettäkö siivoojat saavat oikeaa palkkaa, ehkä liikaakin mutta tehdastyöläiset liian vähän?

        Hän halusi sanoa, että jenkeissä voidaan vaan haaveilla asioista, joita pidetään Suomessa itsestäänselvänä. (Verot korkeat, sivukulut korkeat työnantajalle.) Silti mikään ei riitä. Suomessa työttömän pitäisi tienata aina vaan enemmän ilman työpanosta.

        (Tuttavaltani otettiin juuri koepala rinnasta, h. 5 000 dollaria.)

        Kumpi parempi?


      • EdesUnissa

        Vastaan vakavasti tuohon Wuuwwin huomioon, koska se lienee vakavasti tehty kysymys. Markkinatalouden tulisi työvoiman puutteen aikana nostaa palkkoja. Se ei toteudu siivous alalla, koska ala ei ole oikeasti kilpailtu, vaan lähinnä oligopoli. Alaa hallitsevat muutamat suuret yritykset, vaikka pikkufirmoja on siellä täällä.
        Nämä suuret firmat sitten kilpailevat työvoimakustannuksilla. Jos suomalaista työvoimaa ei löydy, ne palkkaavat virolaisia, mamuja. kiinalaisia ja muita ulkomaalaisia jotka elävät osittain yhteiskunnan tuella tai esim. kuten virolaiset joiden kustannukset ovat virolaiset, mutta suomalainen alhainenkin palkka on siihen tasoon katsottuna hyvä.

        Eli luultavasti tilanne ei parane koskaan.


      • hienoahienoa
        Wwuwuw kirjoitti:

        Mitä sä oikein halusit sanoa? Ettäkö siivoojat saavat oikeaa palkkaa, ehkä liikaakin mutta tehdastyöläiset liian vähän?

        Et näköjään ymmärrä. :D
        Et ymmärrä suomalaista palkkatasoa tai ylipäänsä sitä, mikä täällä on huono ja mikä hyvä palkka. Tuo siivoojan palkka on oikein hyvä siivoojan työstä. Se on oikein hyvä palkka työstä, joka ei juurikaan koulutusta vaadi. About sama mikä on autotehtaan liukuhihna-työntekijöillä, mutta toki autotehtaan porukka tienaa enemmän, koska heidän työstään aiheutuu enemmän lisäarvoa pääomalle kuin siivoojan, jolloin tienestikin on parempi (mutta mielestäni autotehtaan liksat pitäisi olla vielä hieman paremmat). Se, että siivoaa, on lähinnä ylläpitävää työtä ja koska ylläpitävästä työstä ei tule lisäarvoa pääomalle, ei siitä myöskään sitten voi niin hirveästi maksaa. Mitä enemmän työntekijä tienaa työnantajalleen, sitä enemmän työnantaja voi hänelle maksaa.


      • vaaditaan
        hienoahienoa kirjoitti:

        Et näköjään ymmärrä. :D
        Et ymmärrä suomalaista palkkatasoa tai ylipäänsä sitä, mikä täällä on huono ja mikä hyvä palkka. Tuo siivoojan palkka on oikein hyvä siivoojan työstä. Se on oikein hyvä palkka työstä, joka ei juurikaan koulutusta vaadi. About sama mikä on autotehtaan liukuhihna-työntekijöillä, mutta toki autotehtaan porukka tienaa enemmän, koska heidän työstään aiheutuu enemmän lisäarvoa pääomalle kuin siivoojan, jolloin tienestikin on parempi (mutta mielestäni autotehtaan liksat pitäisi olla vielä hieman paremmat). Se, että siivoaa, on lähinnä ylläpitävää työtä ja koska ylläpitävästä työstä ei tule lisäarvoa pääomalle, ei siitä myöskään sitten voi niin hirveästi maksaa. Mitä enemmän työntekijä tienaa työnantajalleen, sitä enemmän työnantaja voi hänelle maksaa.

        Ei mihin tahansa pääse siivoamaan ilman koulutusta. Sairaaloissa vaaditaan monipuolinen koulutus ja ammattitutkinnot.


    • jokumies83

      Siivoojallakin on euron parempi tunti palkka kuin puualalla... ihan vaan mainitsen että puualalla on ne huonoimmat palkat kaikkialla muualla on paremmat.

    • Mjoo, riippuu siivoustyöstä voi sillä ihan hyvinkin tienata.

      1850€ kuukaudessa oli just jossain siivoojan brutto. Ei lastenhoitajana hirmusti enempää saa...kyllä tuolla pärjää, kun ei ole törsääjä ja asuu edullisella seudulla.

      • lkdfjkl

        Mitä ihmeen luusereita tänne kirjoittelee? Ei tuo ole riittävä palkka yhtään mistään kokopäivätyöstä. Työttömänäkin elämä on parempaa kuin siivoojana tai asiakaspalvelijana raatamassa turhaan.


      • lkdfjkl kirjoitti:

        Mitä ihmeen luusereita tänne kirjoittelee? Ei tuo ole riittävä palkka yhtään mistään kokopäivätyöstä. Työttömänäkin elämä on parempaa kuin siivoojana tai asiakaspalvelijana raatamassa turhaan.

        Luuseri? Mulle jäi lastenhoitajana käteen kuukaudessa noin 1680€ käteen ja siitä maksoin asuntolainaa ja kaikki muutkin kuluni. Kyllä sillä pärjäsi tai just ja just ok-talossa maalla. ☺️

        Osakekämpässä jäikin vielä monta sataa seuraavaan tiliin. Eli tosi hyvin.


      • Äläitke
        lkdfjkl kirjoitti:

        Mitä ihmeen luusereita tänne kirjoittelee? Ei tuo ole riittävä palkka yhtään mistään kokopäivätyöstä. Työttömänäkin elämä on parempaa kuin siivoojana tai asiakaspalvelijana raatamassa turhaan.

        Sulle ei varmaan riitäkään. Monelle riittää.


      • Nicitönnä
        Nicitönnä kirjoitti:

        Luuseri? Mulle jäi lastenhoitajana käteen kuukaudessa noin 1680€ käteen ja siitä maksoin asuntolainaa ja kaikki muutkin kuluni. Kyllä sillä pärjäsi tai just ja just ok-talossa maalla. ☺️

        Osakekämpässä jäikin vielä monta sataa seuraavaan tiliin. Eli tosi hyvin.

        Olen mä pärjännyt työttömyystuillakin, ilman sossun apua. Se on keksiliäisyydestäkin kiinni. 1100€ pärjää oikeen hyvin, mitä tulee kulujen kattamiseen. Eihän siitä ylimäärästä jää, mutta selviää.☺️


      • Nicitönnä kirjoitti:

        Olen mä pärjännyt työttömyystuillakin, ilman sossun apua. Se on keksiliäisyydestäkin kiinni. 1100€ pärjää oikeen hyvin, mitä tulee kulujen kattamiseen. Eihän siitä ylimäärästä jää, mutta selviää.☺️

        Sinkkuna nyt ainakin pärjäs. Lapsien kanssa vois tehä tiukkaa.


      • lkjdsklf
        Äläitke kirjoitti:

        Sulle ei varmaan riitäkään. Monelle riittää.

        Minulle riittää Kelan etuudetkin mutta raatamaan noloissa hanttihommissa en niiden eteen ala!


      • lkjdsklf kirjoitti:

        Minulle riittää Kelan etuudetkin mutta raatamaan noloissa hanttihommissa en niiden eteen ala!

        Heh, mulle taas siivoaminen ei ole raatamista. Se on rentouttavaa ja iisiä hommaa. Riippuu taas työpaikasta ja kohteesta. Päiväkoti ja koulu ympäristö on aika lepposaa, rutiinit toistuu. Ja työt jää työpaikalle.

        Mä tykkään, unelma jobi. ☺️


      • lkdwjlk
        Nicitönnä kirjoitti:

        Heh, mulle taas siivoaminen ei ole raatamista. Se on rentouttavaa ja iisiä hommaa. Riippuu taas työpaikasta ja kohteesta. Päiväkoti ja koulu ympäristö on aika lepposaa, rutiinit toistuu. Ja työt jää työpaikalle.

        Mä tykkään, unelma jobi. ☺️

        Lainaus artikkelista "Me haluamme laajentua, mutta pullonkaulana on rekrytointi. Emme saa tarpeeksi hyviä ihmisiä".

        Ei ne siivoushommat kiinnosta kuin kaltaisiasi rumia ja vähä-älyisiä kurppia.


      • lkdwjlk kirjoitti:

        Lainaus artikkelista "Me haluamme laajentua, mutta pullonkaulana on rekrytointi. Emme saa tarpeeksi hyviä ihmisiä".

        Ei ne siivoushommat kiinnosta kuin kaltaisiasi rumia ja vähä-älyisiä kurppia.

        Mä olen hyvä, ulkonäöllä sitä työtä ei tehdä eikä älykkyys ole poissuljettua. Älykäs tekee mistä tykkää, eikä koe rasittuvansa siinä. :)


      • Nicitönnä kirjoitti:

        Mä olen hyvä, ulkonäöllä sitä työtä ei tehdä eikä älykkyys ole poissuljettua. Älykäs tekee mistä tykkää, eikä koe rasittuvansa siinä. :)

        Ja Thaimaalaisia kiinnostaa kans. :)


      • lkjdfjklf
        Nicitönnä kirjoitti:

        Ja Thaimaalaisia kiinnostaa kans. :)

        Olet ruma ja typerä kurppa. Sinun kaltaisillesi ne siivoustyöt sopivatkin.


      • ettänaurattaa
        lkdwjlk kirjoitti:

        Lainaus artikkelista "Me haluamme laajentua, mutta pullonkaulana on rekrytointi. Emme saa tarpeeksi hyviä ihmisiä".

        Ei ne siivoushommat kiinnosta kuin kaltaisiasi rumia ja vähä-älyisiä kurppia.

        Lääkäreillä menisi sormi suuhun jos me rumat ja vähä-älyiset kurpat emme hoitaisi hommia. Koko systeemi pysähtyisi.
        Sitä vastoin kaltaisesi nyhveröt ei näe nenänpäätään pitemmälle. Jatka vaan sohvalla makoilua ja nenäsi kaivelemista. Jos saat sormen osumaan reikään.


      • lkjdfjklf kirjoitti:

        Olet ruma ja typerä kurppa. Sinun kaltaisillesi ne siivoustyöt sopivatkin.

        Heh, sitä ennen hoidin toistakymmentä vuotta ihmisien lapsia. Mahtoiko tyhmyyteni tarttua? Rumuus ei ainakaan, onneksi. 🤣


      • paitsiettä
        lkdfjkl kirjoitti:

        Mitä ihmeen luusereita tänne kirjoittelee? Ei tuo ole riittävä palkka yhtään mistään kokopäivätyöstä. Työttömänäkin elämä on parempaa kuin siivoojana tai asiakaspalvelijana raatamassa turhaan.

        Paitsi että siivoojan työ ei ole turhaa raatamista - palkan pitäisi olla korkeampi jo sillä perusteella.


      • lkewdjlks
        paitsiettä kirjoitti:

        Paitsi että siivoojan työ ei ole turhaa raatamista - palkan pitäisi olla korkeampi jo sillä perusteella.

        Tekijänsä kannalta turhaa.


      • hienoahienoa

        Sulla on ihan oikea asenne työhön! Kyllä pienelläkin palkalla voi elää, jos pitää myös kulut pieninä. Tarvittaessa voi säästää rahaa sijoituksiin ja sitä kautta myös tienata. Antaa noiden patalaiskojen sossupaskojen aukoa päätään, ei niistä koskaan tule mitään. Toivottavasti nauttivat aktiivimallista! :D


      • paitsiettä
        lkewdjlks kirjoitti:

        Tekijänsä kannalta turhaa.

        Höpö höpö, työ voi olla myös tekijälleen erittäin mielekästä. Fyysisesti sen verran raskasta, ettei sitä pelkän palkan vuoksi edes jaksaisi tehdä. Olen siivooja.


    • lkdjslk

      Hienoa että mamuista tehdään palvelijoita meille suomalaisille. Tämä se on sitä monikulttuurisuutta ;)

    • Joo, voisin seurustella. Mun kanssa seurustelu ei nähkääs maksa rahallisesti mitään. Ihan ilmasta hommelia, se onnistuu pienituloiseltakin vallan mainiosti. Eikun elämän cv toiseen kouraan ja lakki toiseen ja peremmälle...

      Hehe..

    • .. Vain AuerVaara Luonteisia Miehiä kiinnostaa Naisen Resurssit ja/tai YhteisKunnallinen Status, ja niitä on miehissä karrikoiden ehkä saman verran, kuin sellaisia naisia, jotka eivät ole edellä mainitun luonteisia.. Jos/kun "kaavassa" tapahtuu "poikkeama", niin monesti syyksi paljastuu ns. ToyBoySuhde.. ;P

      • näinsemeneu

        Ja ne joita ei kiinnosta naisen resurssit ovatkin sitte kiinnostuneita vain naisen ulkonäöstä.


      • näinsemeneu kirjoitti:

        Ja ne joita ei kiinnosta naisen resurssit ovatkin sitte kiinnostuneita vain naisen ulkonäöstä.

        .. Jeps.. Jotkut jopa yhtä HyperGaamisesti kuin Monet naiset ja/tai tyyli on vastaava, kuin naisilla joiden makuun on ToyBoyt, mutta suurin osa miehistä ei ole silloinkaan ns. hypergaaminen (naiset taas pääsääntöisesti ovat).. Monet miehet ihan aidosti ihastuvat ja rakastuvat paljon alhaisemmilla pinnallisilla kriteereillä vrt. naisiin.. ;P

        .. Toki monet miehetkin on aikast "sekaisin", kun on PantuMenemään.. Niin on pantu tiettyjä juttuja enemmän tai vähemmän Peiskaks.. Jopa ne, jotka olisivat johonkin Aidompaan joskus kyenneet.. ;P

        .. Suurin osa IhmisApinoista on Aikast BonoBoja ja/tai NarsuMarsuja.. Ainakin Tässä Kulttuurissa ja YhteisKunnassa, joten monet on varmaan just ihan sopivia toisilleen.. Aika Harva pystyy/kykenee tarjoamaan mitään sen Aidompaa.. KissanKultaa&Rihkamaa on jaossa suurimmalla osalla.. Ainakin nykyään.. ;D

        .. Noh, Mitä siitä.. Sellasta se EloOn.. BonoBoiden&NarsuMarsujen ValtaKunnassa.. Leikkikööt keskenään.. Itse Jään Mielelläni Sivuun karkeloista näiden kanssa.. Näistä poikkeavia Yksilöitä on pieni vähemmistö ja heidän luotettava/nopea tunnistaminenkaan ei ole monesti kauhean helppo homma, joten erillaiset yksilöt vetäkööt omat johtopäätöksensä siitä, että millä todennäköisyydellä mahtaa kohdata SenOikean SydämenPuolikkaansa.. ;P

        .. Joillakin Tärkein Kriteeri on Oikea Rakkaus ja Ainoa Oikea Rakkaus on TosiRakkaus.. Ja siihen tulokseen olen tullut, että jos/kun on tälläinen kriteeri jollain, niin ei kannattaisi kauheasti pidätellä hengitystä, että sellainen sattuu kohdalle osumaan.. Varsinkaan Miehen.. ;D


    • Sinkkumies---

      Naiset tuskin kelpuuttaa miestä joka tienaa 10 euroa tunti. Suomessa on kuitenkin aika paljon sinkkuja jotka eivät sitä suhdetta saa ja se johtuu köyhyydestä.

      • ikisinkkunainen

        Miehiin ei voi luottaa. Tienaapa mies 10 tai 100 euroa tunti. Jatkan sinkkuna.


    • Oivoiv

      Noilla tuloilla ei paljon asuntoja ostellia tai matkustella tai tehdä muutakaan normaaliin elämään kuuluvaa :D Ja naisten materialismin ja hypergamian vuoksi ei perusteta edes perhettä vaikka se olisikin periaatteessa ilmaista.

      • hypergaminennainen

        Sinähän elät omaa elämääsi johon kuuluu paljon asuntoja ja matkustelua. Elät normaalia elämää. Olet onnekas moniin verrattuna. Varmaan myös sivistynyt kun et väheksy pienituloisia.


      • Oivoiv
        hypergaminennainen kirjoitti:

        Sinähän elät omaa elämääsi johon kuuluu paljon asuntoja ja matkustelua. Elät normaalia elämää. Olet onnekas moniin verrattuna. Varmaan myös sivistynyt kun et väheksy pienituloisia.

        En elä. Tosin en tee töitäkään, älä sinäkään tee.


      • gfdgfdgfdg
        Oivoiv kirjoitti:

        En elä. Tosin en tee töitäkään, älä sinäkään tee.

        Työ antaa elämälle myös merkitystä, tuntuu että on jotain hyötyäkin kuin vain maata loisena.


      • Oivoiv
        gfdgfdgfdg kirjoitti:

        Työ antaa elämälle myös merkitystä, tuntuu että on jotain hyötyäkin kuin vain maata loisena.

        Siivoojan työ antaa elämälle merkitystä? Kuinka mitätön ihminen oletkaan.,


      • Oivoiv kirjoitti:

        Siivoojan työ antaa elämälle merkitystä? Kuinka mitätön ihminen oletkaan.,

        Mikä on sinun elämäsi merkitys? Jokin joka nostaa ylös mitättömyydestä? Mikähän se on? Työ ei siis ainakaan.


      • sohvallesiitätyperys
        Oivoiv kirjoitti:

        Siivoojan työ antaa elämälle merkitystä? Kuinka mitätön ihminen oletkaan.,

        "Mitätön", sanoo ihminen joka on elää loisena :D Mene sohvalle makoilemaan siitä turha paska loinen.


      • sohvallesiitätyperys
        Oivoiv kirjoitti:

        Siivoojan työ antaa elämälle merkitystä? Kuinka mitätön ihminen oletkaan.,

        Älä tule ketään mitättömäksi sanomaan niin kauan kun olet toisten elätettävänä, laiska hölmö!


      • punookoriaa
        Oivoiv kirjoitti:

        Siivoojan työ antaa elämälle merkitystä? Kuinka mitätön ihminen oletkaan.,

        Maalainenkin tuntee itsensä tarpeelliseksi, vaikka kaikki sapuska tuli halvemmaksi tuoda Latviasta & Tanskasta. Hallitus säälii maajullia velttoa valtrapojua, talvet makaa kiljupöhnässä sohvassa ja haisee.
        Maatiainen voitaisiin heittää pohjois-koriaa.


      • Oivoiv
        sini-mai kirjoitti:

        Mikä on sinun elämäsi merkitys? Jokin joka nostaa ylös mitättömyydestä? Mikähän se on? Työ ei siis ainakaan.

        No työskentely matalapalkka-aloilla ei ainakaan nosta yhtään ketään mitättömyydestä. Se että tienaa vähemmän kuin muut on pikemminkin mitättömyyden määritelmä.


      • fgdfgdfg
        Oivoiv kirjoitti:

        No työskentely matalapalkka-aloilla ei ainakaan nosta yhtään ketään mitättömyydestä. Se että tienaa vähemmän kuin muut on pikemminkin mitättömyyden määritelmä.

        Kyllä se mitättömyyden määritelmä on tuo loisena eläminen. Mene töihin urpo. Et ole millään tavalla hyödyksi.


      • Oivoiv
        fgdfgdfg kirjoitti:

        Kyllä se mitättömyyden määritelmä on tuo loisena eläminen. Mene töihin urpo. Et ole millään tavalla hyödyksi.

        Olen onnellisempi työttömänä kuin siivoojana tai muissa hanttihommissa.


      • et.ole.onnellinen
        Oivoiv kirjoitti:

        Olen onnellisempi työttömänä kuin siivoojana tai muissa hanttihommissa.

        Oletko kokeillut? Et kovin onnelliselta vaikuta juttujesi perusteella. Katkeralta kuulostat.


      • Oivoiv kirjoitti:

        Olen onnellisempi työttömänä kuin siivoojana tai muissa hanttihommissa.

        Mites välinehuoltajan työ, olen sitäkin opiskellut. Niillekin olis tarvetta kuulemma. Siistiä hommaa ja korkean hygienian työtä. Siisti homma siis, kiinnostaskos se? :)


    • Itsekkyys

      Kaikki ammatit ovat tärkeitä. Lopulta maapallo hukkuu paskaan.

    • pölynmääräonvakio

      Kotona voi olla hiemen hujahajan, kunhan varsi toimii pään kanssa. Osaava ihminen osaa myös laajentaa kokemaansa näkymättömään mieleensä. Niin ettei mikä ettei.

    • Gooodbye

      Siistijän ylityöstä ei makseta. Se tulee ensin ja poistuu aina viimeisenä.

      • kukintavallaan

        Ei ole pakko tehdä ylitöitä.


      • Kaikissa paikoissa ei saa tehdä ylitöitä. :)


    • lavantautiapukkaa

      Jos ei siivojia olisi, kuka siivoaisi kaiken paskan pois?

      • Luultavasti ylimielisten orjat. Tai he itse olisivat siivoojia, kun kukaan muu sitä tekis. Hieno ammatti ja niin aliarvostettu. Ihan suotta. :)


    • molemminpuolin

      Lavat kunnostuu kunnon ergonomialla.

    • siivoojamuttakauanko

      Siivoustyö ei kannata pitkään, kipeä kroppa päivästä toiseen ja mielenterveys hajalla asiakkaiden vittuilun toimesta, yksikin pölyhiukkanen tai huomaamatta jäännyt likatahra niin vedetään itkupotkuraivarit. Kaiken maailman hulluja sitä tässäkin työssä näkee.

      • kerrohanMu

        Millainen ihminen yleensä on sellainen mesoaja? Käske seuraavan valittajan painua helvettiin. Jos potkut tulee niin mitä sitten.


    • Tulihoito

      Jooh, muttei kaikkea silmä näe ja korvat kuule.

    • kelpaa.kyl

      Seurustelisin.
      En itsekään miehenä tienaa kuin 13.10€/h..

    • Kyllä, mutta ainoastaan naispuolisen siivoojan kanssa

    • Siistiisiististi

      Tää meni ihan siistimiseksi.

    • Kaisanoasaa

      Siivoojan palkan pitäisi olla kokeintaan 4 euroa tunti. Eihän siinä vaadita älyä edes joten palkkaa ei pidä maksaa kovin paljon.

      • koskaolet-älykäs

        No teeppä kansalaisaloite asiasta.


      • Jonkun verran kemiaa, aseptiikkaa, materiaaleja tarvii tunnistaa, osata erilaisia koneita käyttää ja työprosesseja tehdä niin, ettei synny materiaalivahinkoja ja terveyshaittoja itselle eikä muille.

        Ei makkaratehtaallekaan miten vaan mennä siivoomaan.


      • Nicitönnä kirjoitti:

        Jonkun verran kemiaa, aseptiikkaa, materiaaleja tarvii tunnistaa, osata erilaisia koneita käyttää ja työprosesseja tehdä niin, ettei synny materiaalivahinkoja ja terveyshaittoja itselle eikä muille.

        Ei makkaratehtaallekaan miten vaan mennä siivoomaan.

        Ja mielellään nopeasti, hyvin ja asiakaslähtöisesti. 😉

        Mukavaa loppuiltaa! Aamulla töihin.


      • kdsjfkl
        Nicitönnä kirjoitti:

        Ja mielellään nopeasti, hyvin ja asiakaslähtöisesti. 😉

        Mukavaa loppuiltaa! Aamulla töihin.

        Minä taas menen huomenna pissaamaan pikaruokapaikan lattialle että siivoilijat saavat töitä. Eiköhän kohta ala työttömyys kelpaamaan ja loppuu kapitalistien perseennuolenta!


      • paitsiettä
        kdsjfkl kirjoitti:

        Minä taas menen huomenna pissaamaan pikaruokapaikan lattialle että siivoilijat saavat töitä. Eiköhän kohta ala työttömyys kelpaamaan ja loppuu kapitalistien perseennuolenta!

        Koeta keksiä jotain omaperäisempää. Jos on tarvetta, anarkia kannattaa osoittaa suoraan "kapitalisteille".


      • summasummarumm
        kdsjfkl kirjoitti:

        Minä taas menen huomenna pissaamaan pikaruokapaikan lattialle että siivoilijat saavat töitä. Eiköhän kohta ala työttömyys kelpaamaan ja loppuu kapitalistien perseennuolenta!

        Pikaruoklat siivoo ite


      • hienoahienoa
        kdsjfkl kirjoitti:

        Minä taas menen huomenna pissaamaan pikaruokapaikan lattialle että siivoilijat saavat töitä. Eiköhän kohta ala työttömyys kelpaamaan ja loppuu kapitalistien perseennuolenta!

        Sinäkään paska et saisi sossualmujasi ilman kapitalisteja. Kauppaa on käyty aina ja se on parantanut ihmisten elämänlaatua huomattavasti. Bilateraalikaupalla ei tienaisi mitään. Toki voit muuttaa Pohjois-Koreaan, jos luulet voivasi laiskotella siellä samalla lailla kuin täällä "riisto-kaptalistilassa". Tai perusta firma jos se on mielestäsi niin helppoa.


      • iijweofjioweofowefjwef
        hienoahienoa kirjoitti:

        Sinäkään paska et saisi sossualmujasi ilman kapitalisteja. Kauppaa on käyty aina ja se on parantanut ihmisten elämänlaatua huomattavasti. Bilateraalikaupalla ei tienaisi mitään. Toki voit muuttaa Pohjois-Koreaan, jos luulet voivasi laiskotella siellä samalla lailla kuin täällä "riisto-kaptalistilassa". Tai perusta firma jos se on mielestäsi niin helppoa.

        Niin Sipilä ja kumppanitkin vain ajattelevat kansan hyvää eivätkä ollenkaan miten riistää enemmän kansalaisilta ahnaisiin porvareiden taskuihin,. Mutta tokihan se "perusturva" antaa oikeuden ryöstää, onhan se autuasta jos prosenttikerholaiset omistavat maailmassa kaiken ja sitten antavat tähteensä köyhille.


    • olematonpalvelus

      Varmaan, kun pankkivirkailija on lakossa ja työskentelisi ainoastaan viikonloppuisin.

    • ALMEERA

      Ei , se ole ihme et avioliitot hajoilevat ja valitetaan puolisosta et se on sellainen ja tälläinen. Kun seurustellaan ammatin , palkan yms. semmosen kanssa. EI SIIS SEN IHMISEN KANSSA. Kun ollaan kahden kesken onko siitä rahasta ja mammonasta mitään iloa jos ei muuten ajatusmaailma synkkää.

    • Köhköhh

      Pölytetään vai ei, ja alhaalta vai ylhäältä.

    • ktykwrktwrtkwryk

      Ei suurin osa miehistä välitä mitä töitä nainen tekee, kunhan on tarpeeksi hyvän näköinen.

    • Maksutonnainen

      Tottakai, tai ei se ainakaan ammatista jäisi kiinni jos muuten jutut natsais. Olispahan ainakin siisti mies! :)

    • Sinkkumies42-

      Veljeni seurustelee siivoojan kanssa joka on töissä olkiluodon ydinvoimalassa töissä. Ovat olleet yhdessä 10 vuotta. Itse olen seurustellut kaupan kassaneidin kanssa, sitten baarityöntekijän kanssa.Jos haluaa tienata paljon rahaa elämässä niin ei kannata alkaa siivoojaksi tai kassaneidiksi. Itse oon tehnyt raksahommia.

    • Silikoonimummo

      Niin tyhmästä päästä kärsii koko ruumis..Eiköhän kaikki työ ole tärkeää? Sairaalassa varsinkin siivous on aika oleellinen juttu vaikka kaikki sitä ei arvostakkaan..Harva tulee ajatelleeksi,että siellä muuten kaikki pöpöt leviäisivät..ja siivouksesta ja aseptiikasta tulee jotain tietää..Mulle ihan sama vaikka puoliso ois roskakuski..

    • Mies36-

      Ihmisiä ei kinnosta työnteko.Hain joskus autokuskia 3500 euron palkalla mutta kukaan ei suostunut töihin. Lopetin sitten firman kun ei löytynyt työntekijöitä. Siivoojalle maksaisin 2000 mutta ei löytynyt.

    • Nohää

      Joo, mutten peruspalvelu ja työministerinliitossa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      226
      3537
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2191
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2091
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1965
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      87
      1650
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1381
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1281
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1267
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1208
    Aihe