Miksi näitä Kristuksen opetuksen vastaisia opettajia ei poisteta kirkosta?
" Poistakaa pahat keskuudestanne."
Raamatussa on tähän toimintamääräys.Pahaksi katsotaan mm. väärä opettaja, joka opettaa Kristuksen Jeesuksen opetuksen vastaisia opetuksia Kristuksen Jeesuksen nimessä.
Olin sukulaisen hautajaisissa ja pappi puhui valhetta Raamatun ilmoitusta vastaan ja puhuttuaan tuli selkäni taakse istumaan ja minulla, joka ymmärrän karttamiskäskyn ei ollut hyvä olla siinä.Toisaalta en joutunut puhetilanteeseen kanssaan.
" Poistakaa pahat keskuudestanne."
Raamatussa on tähän toimintamääräys.Pahaksi katsotaan mm. väärä opettaja, joka opettaa Kristuksen Jeesuksen opetuksen vastaisia opetuksia Kristuksen Jeesuksen nimessä.
Olin sukulaisen hautajaisissa ja pappi puhui valhetta Raamatun ilmoitusta vastaan ja puhuttuaan tuli selkäni taakse istumaan ja minulla, joka ymmärrän karttamiskäskyn ei ollut hyvä olla siinä.Toisaalta en joutunut puhetilanteeseen kanssaan.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Ruotsissa nää kirkolliset toimet on miksattu sillee ,että kristillinen islamistinen menot - siis yritetään sulauttaa yhteen nää humpuukit.
Tämä on todella ahdistava suuntaus esim. luterilaisuudessa.
Mutta miksi aloittaja ei poistanut pahaa keskuudestaan? Raamattu ei anna sinulle anteeksi.
Osanotto.
Hautajaiset kivun aikaa ja kenenkään ei tulisi lisäkärsiä kuuntelemalla valheita pahan paimenen suusta!
Tiedän mitä se on.Hautajaisiin menemättä jättäminenkään ei ole helppoa. Vainajan tahto jos on että hautaansiunauksen tekee aitouskova paimen on oma vaatimukseni.Tämä on hyvä kirjata testamenttiin, koska hautajaiset järjestäneet tuskin kovin usein kiinnittävät huomiota onko hautaansiunauksen tekijä kelvoton kartettava höpölaari paimen vai hyvä paimen tai mitä puheensisältö on, kun eivät erota totuutta välttämättä valheesta.
Voimia, armoa, rauhaa ja shalom kaikille Herran Kristuksen Jeesuksen lapsille !
" ja minulla, joka ymmärrän karttamiskäskyn"...
Oletko varma että ymmärrät karttamiskäskyn oikein? Ei ole oikein uskottavaa että se tarkoittaisi fyysistä karttamista eli karttaa hänen seuraansa tai lähellä oloaan tai seurustelua hänen kanssaan, muutenhan meidän uskovaisten pitäisi mennä maailmasta pois.
Karttamiskäsky on siellä Raamatussa mutta se tarkoittaa hengellistä karttamista eli sitä ettet ota opetusta sellaiselta henkilöltä, et suostu hänen harhaoppisiin ajatuksiinsa etkä osoita niille hyväksyntääsi. TÄMÄ on oikeaa karttamiskäskyn ymmärtämistä! Meidän kristittyjen tulee näet seurustella, niinkuin Jeesuskin seurusteli myös pahojen ja epäuskoisten kanssa. Ei lamppua panna vakan alle piiloon vetöytymällä vain samanmielisten joukkoon.
Mutta jumalanpalvelusta vietetään karttamiskäskyn tähden vain niiden kanssa jotka jakavat raamatunmukaisen kristillisen uskon.
Kiitollinen olen kommentistasi!
Pistää todella miettimään nyt! Olet taatusti oikeassa mitä kirjoitit mutta kysymyksiä ja keskustelua herättää muutama huomioni.
1. Se on karttamiskäskyn osalta sisäsyntyistä että karttamiskäskyn osalta kyse on hengellinen karttaminen eli ei saa vastaanottaa ohjenuoriinsa valheita.
Mutta tässä olen kysymysmerkkinä että eikö valhetta opettavan fyysiseen seuraan tule ottaa etäisyyttä?
Psalmissa 1 sanotaan muistaakseni autuaaksi sitä, joka ei ISTU missä pilkkaajat istuvat. Itse ymmärrän Jumalan edessä Jumalan puoleen kääntyen että Jumalan pilkkaaja valehtelee Jumalan totuuksia valheiksi.Sellaista ihmisten helvettiin eksyttämistä Jumala pitää ymmärrykseni valossa pahempanakin kuin pilkkaamista, joka kohdistuu Jumalan totuuksia valheiksi väitöksiin.
Minä olen havainnoinut tilanteen jossa agnostikko tuli uskoon, mutta hän valitsi totuuden sijasta liberaaliteologisen valheen ja ilmoitti minulle ettei koskaan luovu liberaaliteologisesta näkökannasta käytyäön liberaali en tilaisuuksissa. Minä en saanut naista enää järkiinsä, hän lakkasi kuuntelemasta puheitani, johdatin hänet , miten sen sanoisi, mietin edelleen mitä tein väärin.Vai teinkö väärin!Herra Kristus Jeesus on oleva Tuomarini.
Fyysinen seura vaikuttaa hengellisesti, psyykkisesti, psykososiaalisest, monin tavoin seurassa istujaan. Ja tästä olen psykoosin läpikäyneenä koulukiusattuna naurunalaisena täysin varma. Joten heitän vastakysymyksen: ovatko liberaalit heitä, joita kutsutaan veljiksi ja sisaruksi Kristuksessa vai ei?
Jos vastaus on ei niin mitä heillä on asiaa toimia paimenina kaitsemassa laumaa? Jos vastaus on kyllä niin niin silloin karttamiskäskyn osalta noudattamiseen on syytä.
Vaivannäköäsi kiitellen " piinaa nähnyt."
cccccc: Kiitos mukavasta vastauksestasi myös sinulle! :-) Näen että sinulla on vilpitön halu totuuden puoleen uskon asioissa. Jumalan sana on totuus.
"Mutta tässä olen kysymysmerkkinä että eikö valhetta opettavan fyysiseen seuraan tule ottaa etäisyyttä? Psalmissa 1 sanotaan muistaakseni autuaaksi sitä, joka ei ISTU missä pilkkaajat istuvat. Itse ymmärrän Jumalan edessä Jumalan puoleen kääntyen että Jumalan pilkkaaja valehtelee Jumalan totuuksia valheiksi.Sellaista ihmisten helvettiin eksyttämistä Jumala pitää ymmärrykseni valossa pahempanakin kuin pilkkaamista, joka kohdistuu Jumalan totuuksia valheiksi väitöksiin."
ccccc: Hyvä kysymys! Käsky on oikea ja hyvä, onhan se Jumalan sanassa, Raamatussa , mutta ottaen huomioon mitä edellä on keskusteltu että karttamiskäsky koskee hengellistä karttamista ja yhtymistä/hyväksymisen osoittamista väärälle opille, niin käsky "älä istu siellä missä pilkkaajat istuvat" tuskin tarkalleen ottaen on tarkoitettu aivan samaan tilanteeseen/tarkoitukseen kuin apostolin selkeä käsky harhaoppisen karttamisesta. Apostolin käskyssähän puhutaan nimenomaan harhaoppisesta, eli kyse on ensisijaisesti harhaopista varjeltumiselta.
Psalmin kehotus taas on yleisluonteisempi ja varoittaa olemasta osallisena pilkkaajien menoihin, kuten juominkeihin, pyhien asioiden pilkkaamiseen tms. Jokainenhan tietää: "huono seura hyvät tavat turmelee", joten yksikään jolla on Pyhä henki, ei viihdy esim. juomingeissa, irstaissa menoissa tai puheissa, ei tahdo osallistua mihinkään mikä loukkaa Jumalan pyhyyttä tässä maailmassa.
Kuitenkin nyt on muistettava myöös se että Jeesus käski meidän olla valona ja suolana maailmassa. Kuinka se voisi onnistua jos vetäydymme kokonaan erilleen epäuskoisista? Sanoihan Jeesus ylimmäispapillisessa rukouksessaankin:
"En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta." (Joh. 17:15)
Meidän karttamisemme päämäärä on varjeltua itse siitä saastutuksesta ja pahasta jolla maailma itseään saastuttaa, mutta ei vetäytyä pois maailmasta, vielä. Sen aika koittaa kun tämä taistomme pian päättyy, Herran tullessa noutamaan omiaan.
"Minä olen havainnoinut tilanteen jossa agnostikko tuli uskoon, mutta hän valitsi totuuden sijasta liberaaliteologisen valheen ja ilmoitti minulle ettei koskaan luovu liberaaliteologisesta näkökannasta käytyäön liberaali en tilaisuuksissa. Minä en saanut naista enää järkiinsä, hän lakkasi kuuntelemasta puheitani, johdatin hänet , miten sen sanoisi, mietin edelleen mitä tein väärin.Vai teinkö väärin!Herra Kristus Jeesus on oleva Tuomarini."
cccc: Surullinen asia tuo! Mutta varmasti sinun ei tarvitse syyttää siitä itseäsi, kyllä Jumala kaiken näkee ja tietää ettei tarkoituksesi ole ollut johtaa ketään liberalismiin, asia vain on kuten Jeesus opetti että kylväjä kylvi monenlaiseen maahan, toiset kasvoivat nopeasti mutta tukahtuivat pian maailman murheeseen, ristiin, jne. Vain osa lankesi hyvään maahan. Se on kylväjän osa. Jumala tietää mikä osa lankesi hyvään maahan. Kylvä sinä uskossa edelleenkin mutta jätä kasvu Jumalan huoleksi. Älä turhaan syyttele itseäsi.
"Fyysinen seura vaikuttaa hengellisesti, psyykkisesti, psykososiaalisest, monin tavoin seurassa istujaan. Ja tästä olen psykoosin läpikäyneenä koulukiusattuna naurunalaisena täysin varma. "
ccccc: Se on varmasti totta. Uskovalta vaaditaan ennen kaikkea uskollisuutta pysymään Jumalan sanassa kun "pahan valta kasvaa ympärillä" kuten Boenhoefferin kauniissa virressä veisataan: "kun pahan valta kasvaa ympärillä, vahvista ääni toisen maailman!"
"Joten heitän vastakysymyksen: ovatko liberaalit heitä, joita kutsutaan veljiksi ja sisaruksi Kristuksessa vai ei?"
ccccc: Liberaalit luopuvat Jumalan sanasta ja totuudesta. He eivät ole meille uskoville veljiä ja sisaria Kristuksessa. Veljiä ovat ne jotka jakavat saman uskon. Silti emme suhtaudu epäuskoisiinkaan ylenkatseella vaan rakastaen vihamiestämmekin niinkuin Vapahtajamme opetti meille. Niinkuin Jumalakin rakastaa pahaa maailmaa, meidänkin tulee rakastaa ja antaa anteeksi lähimmäisellemme ja olla armollinen, inhimillinen kaikessa, eme saa inhota heitä koska mekin olemme armahdettuja paljosta. Mutta meidän tulee vain varjella itsemme pysymään uskossa niin ettei maailma vie meiltä kallista uskoamme viettelyksillään.
"Jos vastaus on ei niin mitä heillä on asiaa toimia paimenina kaitsemassa laumaa? Jos vastaus on kyllä niin niin silloin karttamiskäskyn osalta noudattamiseen on syytä."
cccc: Heillä ei ole asiaa paimenen virkaan Raamatun opetuksen mukaan. Meidän kuitenkin tulee muistaa että ihmisinä emme ole ylempiarvoisia syntisinä olemme samalla viivalla kaikki: armahdettuja ilman omaa ansiotamme. Heitä tulee kohdella rakkaudella kuten toivoisimme itseämmekin kohdeltavan. Muistaen varjella oman sielumme. Sitä tarkoittaa karttaminen, se on omassa uskossa varjeltumista maailman saastutuksilta ja viettelyksiltä, ei ihmisten ylenkatsomista..
Siunausta!
Hei!
Liberaaliteologian kannatraja voi kokea tämmöistä keskustelussa käytettyjä termejä loukkaavaksi!