Saksan II-Maailmansodan aikaista taistelulaiva Bismarckia on pidetty yliarvostettuna ja sen tykkejä alitehoisina. Miten alus olisi pärjännyt taistelussa liitoutuneiden taistelulaivoja vastaan?
Bismarck vs HMS Prince of Wales (Britannia)
Bismarckissa oli 8 kpl. 380mm. laivatykkejä joiden tulinopeus 3 laukausta/ minuutti. Prince of Walesissa oli 355mm. Tykkejä 10kpl. Mutta näiden tykkien tulinopeus oli vain 2 laukausta/ minuutti. Bismarck kykeni siis toimittamaan minuutissa useamman laukauksen vähäisemmällä tykkimäärällä. 380 mm. maksimikantama oli 43 km. 355mm kantama38,6 km. Bismarckin huippunopeus oli 30,8 solmua ja Prince of Walesin 28 solmua.
Bismarck vs Iowa-luokka ( USA )
Iowa-luokkassa tykkejä/ laiva 9 kpl. 406 mm. Tykkien tulinopeus 2 laukausta/ minuutti. Maksimietäisyys 39 km. Nopeudessa Iowa-luokka voitti Bismarcin 32,5 solmun nopeudella.
Entä teoreettinen taistelu liitolaismaan super-taistelulaivaa Yamotoa vastaan?
Japanilaisen taistelulaivan Yamoton tykkien kaliberi oli peräti 460mm. Tykkejä oli 9 kpl. Tykin tulinopeus oli 0,6 laukausta /minuutti. Maksimikantama oli 41 km. Taistelulaivan nopeus oli 27 solmua.
Bismarck olisi siis pärjännyt mille tahansa näsitä laivoista.
Taistelulaiva Bismarck - hyvä vai huono?
49
1802
Vastaukset
- Olimitenoli
Mut varmaan ois ainakin Yamamoton kapteenin isä voittanu Bismarckin kapteenin isän. Olis osannu karateakin.
- sivua-seurannut
Nyt kirjoitettiin laivoista....
- Siikhailiihappammii
Raeder vastaan Dönitz, Raederille pitäisi antaa Nobelin rauhanpalkinto yhtälailla kuin Göringille Hitlerin voiton viemisestä.
- vain.yksi.keikka
Bismarckin tuhon perustava syy heti ensimmäisellä matkallaan oli se että sieltä lähetettiin radioviesti päämajaan. Englantilaiset peilasivat viestin ja saivat selville laivan sijainnin Atlantilla.
- vuosisadanmatkustaja
Lippulaiva Hoodia vastaan Bismarck pärjäsi ihan hyvin.
- vanhaa-tekniikkaa
Hood taisi vaan olla kaikessa heikompaa tekoa. Sehän oli taisteluristeilijä ja vieläpä 30 vuotta vanha designiltaan.
- Liikaa_vihollisia
Ja siinä samassa taistelussa Bismarck murjoi uuden Prince of Walesinkin telakkakuntoon.
Niin paljon parempi laiva se ei kuitenkaan ollut, että olisi pärjännyt brittien määrälliselle ylivoimalle ja ilmatuelle.
- Anonyymi
Ilmeisesti brittien torpedopommittajien lähestyessä saksalaiset huomasivat että aluksen tykkien paine oli tuhonnut ilmantorjuntaan liittyvä laitteistoa mikä vaikeutti kohtalokkaiksi osoittautuneiden koneiden alas ampumista.
Oliko nyt niin hyvää suunnittelua jos eivät saksalaiset olleet laskeneet pääaseistuksen laukauksien aiheuttaman paineen vaikutusta sen laitteistoon?- Anonyymi
Kysy laivan suunnittelijoilta.
Täällä on kielletty muu kuin typerät väitteet milloin kenenkin homoilusta. Sellainen sakki on palstan vallannut. - Anonyymi
It-aseistusta olisi muutenkin pitänyt olla enemmän. Sisarlaiva Tirpitziin sitä lisättiinkin myöhemmin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
It-aseistusta olisi muutenkin pitänyt olla enemmän. Sisarlaiva Tirpitziin sitä lisättiinkin myöhemmin.
Sisarlaivaksi ku olisivat rakentaneet edes yhden lentotukialuksen ,niin olis sotatoimet saattaneet onnistua paremmin.
- Anonyymi
"Ilmeisesti brittien torpedopommittajien lähestyessä saksalaiset huomasivat että aluksen tykkien paine oli tuhonnut ilmantorjuntaan liittyvä laitteistoa mikä vaikeutti kohtalokkaiksi osoittautuneiden koneiden alas ampumista."
Toinen urbaanilegenda samasta asiasta sanoo että Bismarckin hienot uudet it-tähtäimet ja laskimet eivät toimineet, koska antiikkiset Swordfishit oli niille liian hitaita maaleja...
Hyvin näkyy tässäkin se kummallinen tarve saada joku myyttinen hohto kaiken WW2-aikaisen saksalaisen tekniikan ja toiminnan ympärille. Miksei vaan voi hyväksyä, että Bismarck hävisi koska britit osasi paremmin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sisarlaivaksi ku olisivat rakentaneet edes yhden lentotukialuksen ,niin olis sotatoimet saattaneet onnistua paremmin.
"Sisarlaivaksi ku olisivat rakentaneet edes yhden lentotukialuksen ,niin olis sotatoimet saattaneet onnistua paremmin."
Saksalaisten lentotukialus oli niin surkea designiltaan, että sen merkitys oli Saksalle pelkästään negatiivinen.
Asiaa käsitelty esim. tässä topikissa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14821382/maailman-huonoin-lentotukialus - Anonyymi
Olisiko tuossakin Wehrmachtin johdon sabotaashi ollut oikeana syynä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Sisarlaivaksi ku olisivat rakentaneet edes yhden lentotukialuksen ,niin olis sotatoimet saattaneet onnistua paremmin."
Saksalaisten lentotukialus oli niin surkea designiltaan, että sen merkitys oli Saksalle pelkästään negatiivinen.
Asiaa käsitelty esim. tässä topikissa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14821382/maailman-huonoin-lentotukialusKai se sakujen lentotukialus oli surkea, kun sitä ei koskaan rakennettu valmiiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisiko tuossakin Wehrmachtin johdon sabotaashi ollut oikeana syynä?
Hitleroli myös Wehrmachtin ylipäällikkö.
Miksi hän olisi itseään sabotoinut?
Sinänsä kyllä Bismarck lähetettiin tuhoutumaan. Ei sillä ollut mitään mahdollisuuksia selviytyä Lufwaffen toiminta-alueen ulkopuolella ylivoimaisia brittejä vastaan. - Anonyymi
Kuulostaa sabotaashilta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ilmeisesti brittien torpedopommittajien lähestyessä saksalaiset huomasivat että aluksen tykkien paine oli tuhonnut ilmantorjuntaan liittyvä laitteistoa mikä vaikeutti kohtalokkaiksi osoittautuneiden koneiden alas ampumista."
Toinen urbaanilegenda samasta asiasta sanoo että Bismarckin hienot uudet it-tähtäimet ja laskimet eivät toimineet, koska antiikkiset Swordfishit oli niille liian hitaita maaleja...
Hyvin näkyy tässäkin se kummallinen tarve saada joku myyttinen hohto kaiken WW2-aikaisen saksalaisen tekniikan ja toiminnan ympärille. Miksei vaan voi hyväksyä, että Bismarck hävisi koska britit osasi paremmin?Pikemminin niillä oli enemmän laivoja ym.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hitleroli myös Wehrmachtin ylipäällikkö.
Miksi hän olisi itseään sabotoinut?
Sinänsä kyllä Bismarck lähetettiin tuhoutumaan. Ei sillä ollut mitään mahdollisuuksia selviytyä Lufwaffen toiminta-alueen ulkopuolella ylivoimaisia brittejä vastaan.Sehän oli vähällä päästä Scarnhorstin ja Gneisenaun luokse Ranskan rannikolle turvaan. Niidne kanssa pelottava osasto
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ilmeisesti brittien torpedopommittajien lähestyessä saksalaiset huomasivat että aluksen tykkien paine oli tuhonnut ilmantorjuntaan liittyvä laitteistoa mikä vaikeutti kohtalokkaiksi osoittautuneiden koneiden alas ampumista."
Toinen urbaanilegenda samasta asiasta sanoo että Bismarckin hienot uudet it-tähtäimet ja laskimet eivät toimineet, koska antiikkiset Swordfishit oli niille liian hitaita maaleja...
Hyvin näkyy tässäkin se kummallinen tarve saada joku myyttinen hohto kaiken WW2-aikaisen saksalaisen tekniikan ja toiminnan ympärille. Miksei vaan voi hyväksyä, että Bismarck hävisi koska britit osasi paremmin?” Miksei vaan voi hyväksyä, että Bismarck hävisi koska britit osasi paremmin?”
Koska se ei pidä paikkaansa! Englannin laivasto oli suurempi! Ei suinkaan osaaminen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hitleroli myös Wehrmachtin ylipäällikkö.
Miksi hän olisi itseään sabotoinut?
Sinänsä kyllä Bismarck lähetettiin tuhoutumaan. Ei sillä ollut mitään mahdollisuuksia selviytyä Lufwaffen toiminta-alueen ulkopuolella ylivoimaisia brittejä vastaan.Ilman osumaa peräsimeen se olisi päässyt Brestiin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysy laivan suunnittelijoilta.
Täällä on kielletty muu kuin typerät väitteet milloin kenenkin homoilusta. Sellainen sakki on palstan vallannut.No niin,Bismarckhan upposi,koska ilmatorjunnan päällikkö oli homoilemassa laivan puosun kanssa.
- Anonyymi
Huono paatti oli kun ei oltu tehty laivaraudasta ja upposikin.
Samoihin aikoihin, kun uutta taistelulaiva Bismarckia viimeisteltiin ja koepurjehdittiin, käytiin taistelulaivojen aikakauden lopettanut Taranton taistelu. ; )
- Anonyymi
Bismarck oli sen ajan maailman paras. Jos se ja Tirpitz ynnä muutama pienempi laiva olisivat seilanneet olisi niiden kukistaminen vaatinut Englannilta koko Home Fleetin tuomista taisteluun.
- Anonyymi
Vertaat nyt alivarusteltua (ainakin lukumääräisesti) amatööriä, täysin varustettuun ammattilaiseen. Merisodan britit osasivat, maasota voi olla toinen juttu, ja onkin...
- Anonyymi
Tuollaisen tuhoaminen ilmasta käsin oli yhden miehen tehtävä.
- Anonyymi
Ja silti paska upposi ensimmäisellä avomeripurjehduksellaan ilman mitään sotilaallista hyötyä.
- Anonyymi
Tarkkispoika ”unohti”, että upotti HMS Hoodin ja vauriotti pahoin HMS prince of Walesia!
Niin se muisti pätkii:-D
- Anonyymi
Prince of wales upposi Singaporen liepeillä , japanin pommittajat upottivat sen. Taistelulaivat olivat vanhanaikaisia. Yamatoa ei käytetty koskaan mihinkään, se ja sisarsalus upposivat lentokoneiden hyökkäyksessä. Bismark samoin, upposi kaksitason torpedoon.tai peräsinvahingoittui ja englannin alukset upottivat sen. Tirpiz upposi Norjan vuonoon pommin upottamana.
Hirvittävät ponnistelut, työmäärät ja materiaalit investointiin näihin hullutuksiin.
Yamato määrättiin itsemurha tehtävään, ilman riittävää polttoainetta paluuseen. Miksi he eivät tehneet siitä kelluvaa tykistölavettia johonkin huuhaa saarellensa? Japanilaiset sekoilivat itsensä tappioon, kuten Hitlerkin.
Alukset olivat valtaisia laitoksia. horisontin taakse pystyttiin ampuaan jättimäisiä tykinkuulia. Aluksissa ei ollut tutkia.
Mutta, ovathan ne todella upeita vehkeitä. nopeus yli 30 solmua. 70 miljoonaa kiloa terästä. montako tankkia olisi saatu 70 miljoonalla kilolla terästä, jos yksi tankki painaa 40 tonnia olisi niitä saatu parituhatta! Japanilla olisi pitänyt olla sata lentotukialusta sodan alussa. USA:lla oli 1945 98 lentotukialusta..oli myös järeitä taistelulaivojakin älytön määrä ..- Anonyymi
"Alukset olivat valtaisia laitoksia. horisontin taakse pystyttiin ampuaan jättimäisiä tykinkuulia. Aluksissa ei ollut tutkia."
Kyllä oli taistelulaivoissa tutkat jo toisen maailmansodan aikoihin. Toki joitain poikkeuksia oli ja huonostihan niille kävi. Italian laivoilta niitä ainakin puuttui. - Anonyymi
"Mutta, ovathan ne todella upeita vehkeitä"
Todellakin! Onneksi USA tajusi myöhemmin että oli hätiköityä väittää taistelulaivojen aikakauden päättyneen, kun Reaganin aikana päätettiin kasvattaa laivastoa vastineeksi Neuvostoliiton varustelulle ja uusille Kiev-luokan taisteluristeilijöille. 4 Iowa-luokan taistelulaivaa modernisoitiin vastaamaan nykyajan vaatimuksiin ja palvelivat hienosti aina 90-luvulle saakka! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Alukset olivat valtaisia laitoksia. horisontin taakse pystyttiin ampuaan jättimäisiä tykinkuulia. Aluksissa ei ollut tutkia."
Kyllä oli taistelulaivoissa tutkat jo toisen maailmansodan aikoihin. Toki joitain poikkeuksia oli ja huonostihan niille kävi. Italian laivoilta niitä ainakin puuttui.Suomalaisissa laivoissa ei myöskään ollut tutkia. Neukkujen laivat löytyivät hajun perusteella.
- Anonyymi
No hieman pienemmät Gneisenau ja Scharnhorst saivat sitten melko paljon aikaan. Jos Birmarck olisi tullut kaveriksi, olisi ollut melkoinen osasto jo kasassa. Ei ihan ontsannut
- Anonyymi
Led Zeppelin ja Judas Priest olisivat tiputtaneet 8. ilma-armeijan alas!
- Anonyymi
Toisessa maailmansodassa taistelulaivojen aikakausi alkoi jo olla ohitse ja niiden sotilaallinen merkitys väheni. Sukellusveneet ja lentokoneet edustivat jo tuolloin nykyaikaa ja niiden merkitys oli paljon suurempi kuin taistelulaivojen.
- Anonyymi
Kyllähän Bismarck sai aikaan jotakin, upotti brittien vahvimman sotalaivan Hoodin. Tämä laiva oli aseistukseltaan ym. Täysin Bismarckin tasoinen. Virhe oli se että taistelu päätettiin Hoodin upottamiseen. Olisi pitänyt jatkaa brittien laivaston kurittamista. Britit olivat siionisti juutalaisten sätkynukkeja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllähän Bismarck sai aikaan jotakin, upotti brittien vahvimman sotalaivan Hoodin. Tämä laiva oli aseistukseltaan ym. Täysin Bismarckin tasoinen. Virhe oli se että taistelu päätettiin Hoodin upottamiseen. Olisi pitänyt jatkaa brittien laivaston kurittamista. Britit olivat siionisti juutalaisten sätkynukkeja.
Miten olisi pitänyt jatkaa brittien laivaston kurittamista? Saksalaiset hyvin tiesivät sen jälkeen kun Bismarck upotti Hoodin, että britit lähettävät lentotukialuksia etsimään Bismarckia ja Prinz Eugenia. Ei näillä kahdella laivalla ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin lähteä pakoon, niin ylivoimainen oli brittien laivasto.
Briteillä oli vielä jäljellä taistelulaivat King George V, Repulse ja Rodney. Lisäksi monta risteilijää.
Vain typerä hullu olisi yrittänyt jatkaa taistelua näin alivoimaisena.
Kun väität, että "britit olivat siionisti juutalaisten sätkynukkeja", todistaa tuo väittämä, että omassa päässäsi on sätkynukkeja riittävän paljon, että se estää näkemästä tosiasioita sellaisina kuin ne on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten olisi pitänyt jatkaa brittien laivaston kurittamista? Saksalaiset hyvin tiesivät sen jälkeen kun Bismarck upotti Hoodin, että britit lähettävät lentotukialuksia etsimään Bismarckia ja Prinz Eugenia. Ei näillä kahdella laivalla ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin lähteä pakoon, niin ylivoimainen oli brittien laivasto.
Briteillä oli vielä jäljellä taistelulaivat King George V, Repulse ja Rodney. Lisäksi monta risteilijää.
Vain typerä hullu olisi yrittänyt jatkaa taistelua näin alivoimaisena.
Kun väität, että "britit olivat siionisti juutalaisten sätkynukkeja", todistaa tuo väittämä, että omassa päässäsi on sätkynukkeja riittävän paljon, että se estää näkemästä tosiasioita sellaisina kuin ne on.Jaaha.
Onkin kohotettava ainakin lasillinen -ellei useampikin - alkoholijuomaa juuri tänään 27.5,2021 siitä riemusta, että tuo natsisikojen rautaläjä upotettiin päivälleen 80 vuotta sitten 27.5.1941.
Saivat juuri sen, mitä tilasivatkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaaha.
Onkin kohotettava ainakin lasillinen -ellei useampikin - alkoholijuomaa juuri tänään 27.5,2021 siitä riemusta, että tuo natsisikojen rautaläjä upotettiin päivälleen 80 vuotta sitten 27.5.1941.
Saivat juuri sen, mitä tilasivatkin.Bismarck ja muut saksalaiset taistelulaivat olivat tuhoon tuomittuja poistuttuaan omien ilmavoimien vaikutusalueelta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaaha.
Onkin kohotettava ainakin lasillinen -ellei useampikin - alkoholijuomaa juuri tänään 27.5,2021 siitä riemusta, että tuo natsisikojen rautaläjä upotettiin päivälleen 80 vuotta sitten 27.5.1941.
Saivat juuri sen, mitä tilasivatkin.Saatanalliset murhaajabritit ajattelivat kai laillasi, kun keskeyttivät pelastustyöt ja hukuttivat näin 800 Bismarckin merimiestä
- Anonyymi
Zuikaku oli paras.
- Anonyymi
Toinen maailmansota osoitti jo vakuuttavasti, että valtaisat taistelulaivat olivat vanhentuneita aseina ja liian haavoittuvia ilmahyökkäyksiä vastaan!
- Anonyymi
Usein kaikui täkillä, ABANDON DA SHIP!
- Anonyymi
Bismarckin kapteeni oli julkihomo.
- Anonyymi
Hyvä tai ei mutta mitä ihmeen tonttuilua merivoimien esikunta harrasti kun lähetti paatit 2 laivan partiona suojattomasti ja ilman edes mitään tolkullista tehtävää hortoilemaan brittilaivaston vesille?
- Anonyymi
Tarkoitus olo päästä Ranskaan ja yhtyä muihin laivoihin
- Anonyymi
Briteillä kävi vaan hemmetinmoinen tuuri, kun saivat Bismarckin upotettua, ei se muuten olisi onnistunut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitus olo päästä Ranskaan ja yhtyä muihin laivoihin
Olisi sinne Bremenistä päässyt lyhyempääkin reittiä minne britit eivät olisi uskaltaneet tulla. Nyt piti pöljäillä pitkin Pohjois-Atlanttia niin kauan että varmaan britit saivat riittävästi kalustoa paikalle kipot upottamaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työeläkeloisinta Suomen suurin talousongelma
Työeläkeloisinta maksaa vuodessa lähes 40 miljardia euroa, josta reilut 28 miljardia on pois palkansaajien ostovoimasta.3093055Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka612353- 1242057
Israel euroviisujen 2.
Israel sai taas eniten yleisöääniä. Suomesta täydet 12 pistettä, poliittinen ”ammattiraati” antoi 0 pistettä. Hyvä Is3492043Euroviisut ei enää niin musiikkikilpailu?
Kappaleiden taso ei enää ole mikä sijoituksen ratkaisee.Eikö kukaan ihmettele että Israel pärjää lähes joka vuosi kisois1271733- 671399
Mun mielestäni on tosi loukkaavaa
Nainen, että luulet palatan typeriä, sekavia ja ilkeitä viestejä mun kirjoittamiksi. Mä en ole katkera, epätoivoinen, ra2121395- 661337
- 691270
Rakas nainen ymmärsin
Että minun pitää pitää kiinni sinusta. Haluan, että sä olet onnellinen. Olet mulle se oikea ja mä sulle. Rakastan Sua yl781243