Dieselin arvo ei romahda!

Ratkaiseva on E6 tai E5 "korjaussarja". Muille dieseleille tulee käymään vanhanaikaisesti koska jos suuressa maailmassa niin kyllä meilläkin ja mielummin etuajassa. Sillä että onko dieselien kiellolla Suomen kaupunkien ilmanlaatuun mitään vaikutusta, ei ole mitään merkitystä. Eu:n mallioppilas Suomi on aina eturintamassa kun tehdään uudistuksia jota kansalaiset kiroavat mutta kiltisti maksavat.

Valitettavasti olet täysin oikeassa... Suomi on tunnetusti EU:n "mallimaa", esimerkkejä on paljon.. eli otetaan vaikka laivojen päästöt... kaikki muut EU-maat haki siirtymäaikaa, mutta ME SUOMESSA, kiristimme päästötavoitteita ja otimme vielä ajastakin vähän pois!!!

Kyllä niitä löytyy, mutta se tosiaan vaatii sinnikästä seuraamista ja nopeaan toimintaan, kun sellainen tulee myyntiin. Ne eivät jää vaihtohalleihin seisomaan eikä niitä löydy nettimyymälöistäkään hetkeä kauempaan

Kuinka niin? Eihän ne noita pyyntihintoja ole ostaessaan maksaneet. Meillä on paljon immeisiä, joilla on asuntovaunu/vene/peräkärry tms vedettävänä, siihen hommaan harvasta bensa-autosta on ja ei oikeastaan yhdestäkään hybridistä/sähköautosta. Uusia E6 normit täyttäviä näyttää suurin osa vielä olevan. Pääasiahan on, että saat olla mielessäsi "vahingoniloinen"?

Jotka tarvitsevat dieselauton hakevat sen Saksasta tai Ruotsista halvalla, Kamux jää nuolemaan näppejään varastot pullollaan.

Niinpä, jos tuohon artikkeliin olisi uskominen, ei bensiinimootoristen autojen (ainakaan isopäästöisten) tulevaisuus ole juurikaan sen ruusuisempi (pidempi) noissa muutamissa suurissa eurooppalaisissa kaupungeissa. Täytyy vaan toivoa, että tämä diesel hysteria, vähän rauhoittuisi, otettaisiin järki käteen ja todettaisiin dieselin olevan vähäpäästöisempi kuin bensiiniauto... Annetaan kaikille autoilijoille riittävä siirtymäaika, koska bensalle/dieselille ei ole vielä korvaavaa tuotetta... ei kaasu/ei sähkö/ei vety/ei bio/ei ei... versiona... ehkä joskus 2030... johon asti jotkut maat olivatkin jo odottamassa.

Naftaa_suonissa kirjoitti:

Niinpä, jos tuohon artikkeliin olisi uskominen, ei bensiinimootoristen autojen (ainakaan isopäästöisten) tulevaisuus ole juurikaan sen ruusuisempi (pidempi) noissa muutamissa suurissa eurooppalaisissa kaupungeissa. Täytyy vaan toivoa, että tämä diesel hysteria, vähän rauhoittuisi, otettaisiin järki käteen ja todettaisiin dieselin olevan vähäpäästöisempi kuin bensiiniauto... Annetaan kaikille autoilijoille riittävä siirtymäaika, koska bensalle/dieselille ei ole vielä korvaavaa tuotetta... ei kaasu/ei sähkö/ei vety/ei bio/ei ei... versiona... ehkä joskus 2030... johon asti jotkut maat olivatkin jo odottamassa.

Lue lisää

Ongelma on myös valla oleva melkoinen kakofonia, eli se miten eri maissa ja samojenkin maiden eri kaupungeissa ja alueilla sorvaillaan ja suunnitellaan erilaisia rajoituksia ja erilaisia kieltoja, joka tekee autoa travitsevien elämän todella vaikeaksi. Tokihan on ymmärettävää miten saasteongelmat vaikkapa Barcelona vs. jokin pikkukaupunki ovat hyvin erilaiset.

Kunpa edes aivan ensialkuun olisi edes yksi yhteneväinen EU-päästötarra, kaikialla hyväksytty, jolla olisi samat luokitukset kaikkialla sen sijaan, miten erilaisia tarroja on jo nyt melkoinen määrä.

Paljon saa lukea ja etsiä infoa pysyäkseen jyvällä sen suhteen mitä missäkin on menossa ja suunnitteilla millekin vuosille.

Kyse ei kuitenkaan ole mistään tilapäiisistä "ylilyönneistä" vaan perustrendi on vahvasti dieselvastainen ympäri EU:ta, vaikka bensoilelkin on progressiivisiä rajoituksia.

Vaikkapa Brysselissä on jo lukkoon lyödyt ja käyttöön otetut ajokiellot vanhemmille dieseleille 2018 alkaen ja vanhemmille bensoilla 2019 ja kiellot tulevat progressiivisesti kiristyen ja voimaan eri Euro-luokkien dieseleille ja bensoille. Kalenteri on lyöty lukkoon, joskin aikataulu on kohtuullinen.

Taulukko ohessa : http://lez.brussels/fr/content/mon-véhicule

Huolestuttavaa on se miten autoteollisuus on investoinut todella paljon sähköautoihin, josta riskeeraa tulla ongelma tulevaisuudessa, joskin ovathan ne erilaisiin hybridienkin kehitykseen satsanneet.

Olen samaa mieltä ett"ei toistaiseksi edes ole todella ekologista vaihtoehtoa innovoitu, mutta siltikin tulee koettaa jotakin tehdä päästöjen suhteen, eli vanhempaa kalustoa pois liikenteestä, mutta onhan sekin haasteellista kun vaikkapa Saksassa muistaakseni vain noin 15% dieseleistä on EURO 6 luokkaisia.

Tietysti jos jokin kohtuullisten kustannuksien "super-innovaatio" vaikkapa dieseleiden päästöjen todella radikaaliin alentamisen tulisi markkinoille, niin se voisi jonkin verran muuttaa tilannetta.

Sitten jos se vielä olisi kohtuullisin kustannuksin jälkiasennettavissa hieman vanhempiinkin moottoreihin (jopa EURO 4:sta alkaen), niin se olisi merkittävä ja nopeasti toteutettavissa oleva edistysaskel.

Uusiin bensoihin on nyt sentään viimeinkin saatu paljon parannusta sen pakollisen hiukkassuodattimen ansiosta, vaikka parennetavaa edelleen riittää.

Nettiautossa vm. 2011 tai vanhemmista liikkeiden myymistä autoista vähän alle puolet dieseleitä.

On totta, että 10-vuodessa dieseleiden myynti on laskenut, mutta suurin syy siihen on polttonesteen (dieselin) hinnan nouseminen lähelle bensan hintaa. Ennen laskettiin että dieselillä pitää ajaa 20tkm, jotta saadaan käyttövoimavero "maksettua" tuolla erolla, mutta nyt kun bensan ja dieselin ero pumpulla on alle 10senttiä/litra, on tuo kilometrimäärä karannut käsistä. Nykyisellä hintaerolla diesel ei maksa itseään takaisin ns. kotikäytössä. Todellisuudessa diesel moottorin hyötysuhde on paljon parempi kuin bensamoottorin eli vääntöä ja voimaa löytyy (yksi syy siihen, miksi esimerkiksi useissa paketti- ja kaikissa kuorma-autoissa on diesel-moottorit), jota moni veneilijä/asuntovaunun omistaja mm. kaipaa.

Käykääpä katsomassa myös, millä mootorilla varustettuja autoja yksityiset ovat tuoneet ulkomailta mm. saksasta.... yli 70% diesel-moottorilla.

Naftaa_suonissa kirjoitti:

On totta, että 10-vuodessa dieseleiden myynti on laskenut, mutta suurin syy siihen on polttonesteen (dieselin) hinnan nouseminen lähelle bensan hintaa. Ennen laskettiin että dieselillä pitää ajaa 20tkm, jotta saadaan käyttövoimavero "maksettua" tuolla erolla, mutta nyt kun bensan ja dieselin ero pumpulla on alle 10senttiä/litra, on tuo kilometrimäärä karannut käsistä. Nykyisellä hintaerolla diesel ei maksa itseään takaisin ns. kotikäytössä. Todellisuudessa diesel moottorin hyötysuhde on paljon parempi kuin bensamoottorin eli vääntöä ja voimaa löytyy (yksi syy siihen, miksi esimerkiksi useissa paketti- ja kaikissa kuorma-autoissa on diesel-moottorit), jota moni veneilijä/asuntovaunun omistaja mm. kaipaa.

Lue lisää

Tuolloin voimaan tullut hiilidioksidipäästöverotusko dieselin hintaa nosti?

Kuitenkin viralliset tilastot kertovat omaa kieltään, eli dieseleiden rekisteröinneissä pudotusta on nyt ihan lyhyellä aikavälillä ollut varsin merkittävä.

*

Artikkelista lainattua:

*Dieselautojen osuus kaikista uusista autoista oli siis 25,3 prosenttia.

* Viime vuonna ensirekisteröidyistä autoista oli dieselkäyttöisiä 31 prosenttia.

* Vertailun vuoksi kymmenisen vuotta sitten, hiilidioksidipäästöverotuksen tullessa, noin puolet myydyistä autoista oli dieseleitä.

*

Autoliikkeiden diesel-varastojen mahdollisen suurella määrällä ei ole muuta merkitystä kuin strategisena ongelmana ko. yrittäjille, kun niiden kysyntä hiljalleen vähenee, Suomessakin.

Ison kuvan suuri EU-trendi on se merkityksellisin kuvaaja, jonka rinnalla meidän henkilökohtaisilla mielipiteillä ei ole merkitystä.

Kuten jo olen aiemmin maininnut, niin vain muutamassa vuodessa mm. Ranskassa dieseleiden 80%:n osuus rekisteröinneistä on laskenut suunnilleen tasoihin bensojen kanssa 50/50 ja tuo suuntaus on edelleen jatkumassa, eli bensakoneet ovat ottamassa suuremmaan markkinaosuuden.

Muutos on todella radikaali, myös ostajien mentaliteeteissä, seurauksena hallitsijoiden suunnatusta politiikasta.

Perinteisessä diesel-maassa Belgiassa on aivan sama tilanne. Nyttemmin Belgiassa yksityiskäyttöön ostettavista pienistä Berlingo-luokan pakettiautoistakin suurin osa myydään bensakoneella ja osa jopa yrittäjille. Tonniluokkaissa ja suuremmissa tilanne on sitten toinen.

Tammikuussa Brysselin autonäyttelyssä haastatelluista 70% suunnitteli seuraavaksi autoksi bensakoneista.

Näkisin, että kyse on myös itse itseään ruokkivasta trendistä kun se nyt on jo voimakkaasti lähtenyt liikkeelle. Faktojen lisäksi asiaan vaikuttaa varmastikin myös massa-psykologia.

Tämän suuren kuvan keskellä meidän henkilökohtaisilla mielipiteillä ei ole merkitystä.

Tokihan Suomessa asia ei ole ainakaan tostaiseksi yhtä merkityksellinen kuin Keski-Euroopan ruuhka-aluilla asuville, joille erilaiset rajoitteet ja kiellot ovat jo todellisuutta.

Kuka haluaisi ostaa autoa jolla on enää vaikkapa vain vuosi aikaa ennen ajokieltoa alueella x missä asuu tai missä joutuu asioimaan. Tämä karsii tietyn EURO-luokan autoja porrastetusti pois ostajien listoilta ja niistä on vaikeaa päästä eroon millään hinnalla, niin bensat kuin dieselitkin, joskin dieselit ovat kovemmassa seulassa monissa kaupungeissa.

Tämä on _jo nyt_ täyttä realiteettiä monille eurooppalisille, joka varmasti vaikuttaa laajemmallakin alueella ostajien ratkaisujen psykologiaan.

Se voi olla, ettei 10v kuluttua henkilöautoja yksityiskäyttöön ylipäätään myydä.

Fkkfflflflfl kirjoitti:

Se voi olla, ettei 10v kuluttua henkilöautoja yksityiskäyttöön ylipäätään myydä.

Onneksi tuo on vain sinun skenaario asiasta. Rajoituksia ja nousevia maksuja on tulossa... Meillä päättäjät puhuvat vuodesta 2030, johon mennessä olisi hyvä, ettei autot käyttäisi ns. fossiilisia- vaan uusiutuvia (bio) polttoaineita.

Lainaus EndGameD hurjasta mielikuvituksesta: "Uusissa henkilöautoissa diesel moottoreita ei enää ole saatavilla 10 vuoden kuluttua. siksi niillä ei ole vaihtoarvoa"...

Tilannehan on itseasiassa juuri päinvastoin, jos sinulla on toimiva vähäpäästöinen diesel, joita ei enää valmisteta, niiden arvohan nousee kovaa vauhtia, koska niin moni (70% suomalaisista) haluaa sellaisen.

Tuotahan sinä olet ennustanut jo vuosikausia... sinullahan on tähän asiaan erityisen voimakas henkilökohtainen motiivi ollut jo vuosia. Nyt oletkin saanut vahvaa tukea tästä nykyisestä dieselien julkisesta ’kujanjuoksusta’.

Diesel katoaa kun polttomoottoritekniiikka, joka perustuu mineraaliöljyyn katoaa ja siihen menee vielä pitkään. On jotkut tosiaan ennustaneet myös dieseleiden, kuten myös bensamoottorienkin poistumisen 10 vuoden päästä. Saapa nähdä tuon aikataulun osalta. Minä kyllä ennemmin uskon hyvinkin perustellusti että järjestys tuolloin on ensin bensamoottorit ja sitten dieselmoottorit. Bensamoottorin korvaaminen autoissa onnistuu jo nyt kohtuullisen helposti hybrideillä ja sähköllä. Dieseleiden osalta nuo eivät vielä pysty korvaamaan.
Pikkuautojen ja halpojen kansanautojen osalta dieselit poistuvat nopeammin kuin isompien ja kalliimpien osalta. Hyötyliikenne on yksityisliikennettä tärkeämpi tässäkin ja siinä ei bensamoottoreilla ole nytkään juuri minkäänlaista osuutta eikä varmasti jatkossakaan.

Nyt kovasti kaikkialla paasataan noista vanhoista dieseleistä, ne poistuvat jo luonnollistakin tietä aikanaan myös Suomesta. Vastaavan ikäiset bensathan alkavat jo ollakin pois liikenteestä muualla paitsi Suomessa.

Olisikin kumma, jos näin massiivinen diesevastainen kampanja ei vaikuttaisi myös uusien dieseleiden myyntiin yksityiseen käyttöön tulevien kaupassa, vaikka mitkään esillä olleet rajoitussuunnitelmat missään eivät uusia koskekaan. Uusilla tarkoitan Euro6-dieseleitä ja Euro6 tuli voimaan jo syyskuussa 2014. Euro6-dieselhän on ympäristöystävällisempi kuin Euro6-bensa, joten jos ympäristötekijät ratkaisee jotain, niin dieselillä ei hätää. Nythän tämän kampanan takana on selvästi ihan muuta kuin ympäristötekijät ja normaalia markkinointiosuuksista kamppailua ja välineenä käytetään noita vanhoja autoja. Volkkarin törkeät päästöihin kohdistuvat huijaukset USAn Euroopasta poikkeavat päästörajat alitaakseen noiden vanhojen dieseleiden osalta tekivät pahaa jälkeä julkisuudessa ja sitä nyt hyödyntävät luonnollisesti kaikki, jotka katsovat siitä olevan itselleen hyötyä.
Tuskinpa tämäkään kampanja nyt ikuinen on, vaikka tietyt autovalmistajat sitä mielellään ylläpitävätkin median tahallisella ja tahattomalla avustuksella.

Dieseleiden osuus on kuitenkin viime vuosina kasvanut autokannassa, vaikka uusien osalta onkin käynyt päinvastoin. Autonostajat näin ollen haluavat ajaa isommilla ja paremmilla dieselautoilla. Uudet ovat kalliita, käytettyinä saa uudenveroisiakin selvästi halvemmalla.

Tuo HS-haastattelu oli ennen ruotsalaisten kaavailemaa dieselkieltoa, joten tilanne on muuttunut. Yksikään maailman autovalmistaja ei suunnittele autoja Suomen markkinoita varten markkinoiden pienuuden takia, joten meidän pitää tyytyä tulevaan tarjontaan. Ja ne eivät ole muutamia poikkeuksia lukuunottamatta dieseleitä nykymuodossaan, vaikka käyttämällä uusiutuvaa dieseliä päästöt pienenevätkin merkittävästi.
Kyllä dieselauto sopii Suomen maanteille, mutta ei esim Kehä III:n sisäpuolelle vaarantamaan kymmmenientuhansien ihmisten terveyttä.
Niillä liikkeillä, jotka ovat haalineet dieseleitä varastoonsa suuret määrät tulee olemaan tukala tilanne myynnin kannalta ellei katteista tingitä.

Lieroautokauppias kirjoitti:

Tuo HS-haastattelu oli ennen ruotsalaisten kaavailemaa dieselkieltoa, joten tilanne on muuttunut. Yksikään maailman autovalmistaja ei suunnittele autoja Suomen markkinoita varten markkinoiden pienuuden takia, joten meidän pitää tyytyä tulevaan tarjontaan. Ja ne eivät ole muutamia poikkeuksia lukuunottamatta dieseleitä nykymuodossaan, vaikka käyttämällä uusiutuvaa dieseliä päästöt pienenevätkin merkittävästi.
Kyllä dieselauto sopii Suomen maanteille, mutta ei esim Kehä III:n sisäpuolelle vaarantamaan kymmmenientuhansien ihmisten terveyttä.
Niillä liikkeillä, jotka ovat haalineet dieseleitä varastoonsa suuret määrät tulee olemaan tukala tilanne myynnin kannalta ellei katteista tingitä.

Lue lisää

Mites tuhannet DIESEL bussit ja rekat, joissa ei juurikaan ole mitään suodattimia? Nehän siellä kiertää suurimmaksi osaksi tyhjänä pitkin poikin Kehä III alapuolta... Miksi kukaan ei ole niistä huolissaan ja miksi erityisesti mainitsin vain tuon dieselin ylipäätään?

Naftaa_suonissa kirjoitti:

Mites tuhannet DIESEL bussit ja rekat, joissa ei juurikaan ole mitään suodattimia? Nehän siellä kiertää suurimmaksi osaksi tyhjänä pitkin poikin Kehä III alapuolta... Miksi kukaan ei ole niistä huolissaan ja miksi erityisesti mainitsin vain tuon dieselin ylipäätään?

Lue lisää

Tämä diesel-keskustelu yleensäkin on mielestäni aivan liian myopista Suomi-periferia keskeistä, joka vääristää näkemästä EU:n isoa muuttunutta perustrendiä.

EU:n eri alueilla ja kaupungeissakin rajoitteiden ja kieltojen ulkopuolelle yleensäkin jätetään ammattiliikenne, bussit, raskas liikenne jne., joskin paikka paikoin koetetaan ohjata mm. busseja vaikkapa kaasuversioiksi muuttamista jne.

Meidän hekilökohtaisilla mielipiteillä, tunteilla ja eri saastelähteiden vastakkainasetteluilla ei ole mitään painoarvoa tuossa isossa muutoksen EU-kuvassa josta tässä kaikessa on kyse.

Tuota isoa kuvaa vastaan taistelu on pelkkää ajan ja energian haaskausta.

Ainoa jolla on merkitystä, on se miten omat ratkaisunsa saa niihin sovitettua.

Ainakaan toistaiseksi asia ei ole kovin ajankohtainen Suomen pienessä periferiassa, mutta sen sijaan se jo nyt koskee konkreettisesti kymmeniä miljoonia muita eurooppalaisia.

:/

Lieroautokauppias kirjoitti:

Tuo HS-haastattelu oli ennen ruotsalaisten kaavailemaa dieselkieltoa, joten tilanne on muuttunut. Yksikään maailman autovalmistaja ei suunnittele autoja Suomen markkinoita varten markkinoiden pienuuden takia, joten meidän pitää tyytyä tulevaan tarjontaan. Ja ne eivät ole muutamia poikkeuksia lukuunottamatta dieseleitä nykymuodossaan, vaikka käyttämällä uusiutuvaa dieseliä päästöt pienenevätkin merkittävästi.
Kyllä dieselauto sopii Suomen maanteille, mutta ei esim Kehä III:n sisäpuolelle vaarantamaan kymmmenientuhansien ihmisten terveyttä.
Niillä liikkeillä, jotka ovat haalineet dieseleitä varastoonsa suuret määrät tulee olemaan tukala tilanne myynnin kannalta ellei katteista tingitä.

Lue lisää

Kehä3:n sisäpuolelle sopii diesel oikein hyvin, jos päästöjä tarkoitat ihmisten terveyden vaarantamisella. Uudet syyskuun 2014 jälkeen valmistetut dieselmoottorit ovat ympäristöystävällisempiä kuin vastaavat bensamoottorit.

Vanhat dieselit, erityisesti 9-vuotta tai vanhemmat, tuottavat vaarallisia päästöjä niin paljon, että niistä on suoranaista vaaraa tietynlaisilla paikoilla, joissa ilma seisoo paikallaan. Kyllä noissa paikoissa myös bensa-autojen häkäkin on vaarallista, siellä sekin lymyää muiden päästöjen rinnalla.

PäästötLymyääRinnan kirjoitti:

Kehä3:n sisäpuolelle sopii diesel oikein hyvin, jos päästöjä tarkoitat ihmisten terveyden vaarantamisella. Uudet syyskuun 2014 jälkeen valmistetut dieselmoottorit ovat ympäristöystävällisempiä kuin vastaavat bensamoottorit.

Vanhat dieselit, erityisesti 9-vuotta tai vanhemmat, tuottavat vaarallisia päästöjä niin paljon, että niistä on suoranaista vaaraa tietynlaisilla paikoilla, joissa ilma seisoo paikallaan. Kyllä noissa paikoissa myös bensa-autojen häkäkin on vaarallista, siellä sekin lymyää muiden päästöjen rinnalla.

Lue lisää

"Uudet syyskuun 2014 jälkeen valmistetut dieselmoottorit ovat ympäristöystävällisempiä kuin vastaavat bensamoottorit."

Mielestäni päästöjen suhteen tulisi laittaa rinnakkain EURO 6 dieselit vs. uudet bensat joissa on se viimeinkin pakolliseksi tullut hiukkassuodatin.

Näitä kahta autoluokkaa vanhemman teknologian kulkineet ovat ne suurimmat ongelmalliset.

Ps. Vaikkapa todella ilmansaasteellisen Barcelonan asukkaiden asenne vaadittuihin muutoksiin riskeeraa olla suhteellisen myöteinen, sillä he hengittävät ja kirjaimellisesti tuntevat päivittäin sieraimissaan nuo ilmansaasteet, eli asia on heille todella kokreettista, ei teoreettistä, kuten esim. periferia Suomen lakeuksilla.

VW huijaus ja kysyntä tarjonta tekee tuhoaan

jos pyynti on 10000e TDI autosta niin tarjoa 5000e
Saksassa jo vuoden ollut ale käynnissä