leirejä, neukkulassa ne olivat työleirejä. Siinä on oleellinen ero. Suomen vuoden 1918 leirien tarkoitus oli tappaa ihmiset ja kaiken lisäksi julmasti kiduttamalla. Vankejahan rääkättiin paitsi nälässä ja yleisessä kurjuudessa myös janossa. Vapautuessaan vangit olivat paitsi nälkiintyneitä myös kuivuneita. Outoa ajatella, että Suomessa ei olisi ollut tuolloin vettä.
Neukkulan leirit olivat työpaikkoja, julmia tosin mutta tarkoituksena ei ollut vankien tappaminen vaan tulosten saaminen. Esim. Kolymassa kaivettiin kultaa, Vorkutassa hiiltä jne.. Sitten oli lukemattomia määriä metsätyöleirejä, joilla tuotettiin puutavaraa. Johtajien etu oli pitää vangit hengissä ja tekemässä tulosta. Jos kaikki olisi heti tapettu niin leirin johtaja itse olisi ollut seuraava vanki.
Jos siis leirientarkoituksena olisi ollut vain ihmisten tappaminen niin se olisi toki käynyt helpommalla ja halvemmalla muilla tavoin kuin perustamalla kautta maan satoja leirejä, niihin tuhansittain vartijoita ja muu organisaatio. Mitä järkeä olisikaan ollut pidättää ihminen ja raahata hänet tuhansien kilometrien päähän vain kuolemista varten?
Suomen ja Petroskoin keskitysleireissä ei tehty työtä, niihin ihmiset vietiin vain kuolemaan pois.
Neukkulan leirit olivat työpaikkoja, julmia tosin mutta tarkoituksena ei ollut vankien tappaminen vaan tulosten saaminen. Esim. Kolymassa kaivettiin kultaa, Vorkutassa hiiltä jne.. Sitten oli lukemattomia määriä metsätyöleirejä, joilla tuotettiin puutavaraa. Johtajien etu oli pitää vangit hengissä ja tekemässä tulosta. Jos kaikki olisi heti tapettu niin leirin johtaja itse olisi ollut seuraava vanki.
Jos siis leirientarkoituksena olisi ollut vain ihmisten tappaminen niin se olisi toki käynyt helpommalla ja halvemmalla muilla tavoin kuin perustamalla kautta maan satoja leirejä, niihin tuhansittain vartijoita ja muu organisaatio. Mitä järkeä olisikaan ollut pidättää ihminen ja raahata hänet tuhansien kilometrien päähän vain kuolemista varten?
Suomen ja Petroskoin keskitysleireissä ei tehty työtä, niihin ihmiset vietiin vain kuolemaan pois.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Vakivajakkimme ei saa unta, pakko suoltaa vakipaskaansa, ties kuinka monetta kertaa. Hauskaa :)
Meitin pikku-lahtari älykkäimmillään heti aamusta.
Muistuttaa "näin naapurissa" -ohjelmaa radiossa joskus 70- tai 80-luvulla.
Sitähän se valkolahtari-vajakki muistuttaakin.
Vuoden 1918 leireillä Suomessa sallittiin aluksi omaisten viedä vangeille ruokapaketteja. Sitten sekin kiellettiin. Keksiikö joku tälle kiellolle muuta perustetta kuin nimenomaan vankien nälkiinnyttäminen.
Palstahäirikkö kirjaillut taas satujaan:
----Stallari: "Suomen ja Saksan keskitysleirit olivat kuolemanleirejä, neukkulassa ne olivat työleirejä. "
Suomessa ei ollut keskitysleirejä.----
Ei tätä ratkaise se millä nimellä leirittäjät leirejään kutsuvat. Se ratkaisee mitä näillä leireillä tapahtui ja miten vankeja kohdeltiin. Keskitysleirejä ne sanan kaiken karmeimmassa tarkoituksessa olivat feikkinimistä huolimatta.
.------Punavankien suuri enemmistö vapautettiin. ----
No sittenhän kaikki meni hyvin ja oikein kun kaikkia vankeja ei tapettu eli ei mitään moittimista. Paljon vapautettiin ihmisiä Saksankin leireistä mutta keskitysleirejä ne siltikin olivat.
------Saksan keskitysleirit oli samalla tuotantolaitoksia. Tosin eivät kaikki.---
Suomen keskitysleirit siitäkin vielä pahempia, tarkoituksena oli vain yksioikoinen vankien tappaminen.
-------"Siinä on oleellinen ero. Suomen vuoden 1918 leirien tarkoitus oli tappaa ihmiset ja kaiken lisäksi julmasti kiduttamalla."
Aika outoa siihen nähden, että noin 50 000 vankia vapautettiin vielä 1918. Ja kaikkiaan yli
60 000------
Sinusta voi olla outoa kun leireillä ei kuollut enempää kuin "vain" n. 14 500 henkeä muutamassa kuukaudessa kun tarkoitus oli, että kuolisivat kaikki.
-------" Vesihuolto todella laiminlyötiin törkeästi. Osansa lienee ollut jakoastioiden puutteellakin. Vankimäärää ei yksinkertaisesti ollut ennakoitu. Ehkä on syytä muistaa, että he eivät olleet viattomia siviilejä kuten NL:ssä, vaan syyllistyneet aseelliseen kapinaan."-----
Siis kapinallisetko saa tappaa vaikka janoon, niinkö ?
------Vankileirien järkevyyttä voi tosiaan ihmetellä jopa stallarin älyllä. Se nyt vain oli tämän ihmiskokeilun tapa hankkia raaka-aineita vähin työvoimakuluin.----
Hyvä kun myönnät, että neukkulassa olivat työleirejä toisin kuin Suomessa ja sitten Saksassa.
--------Tökeröä valetta. Petroskoin siirtoleireille järjestettiin palkkatöitä, terveydenhuolto, jopa koulut.----
Ai jai miten hyvää huolta vangeista pidettiinkään. Kumma kun silti yhdessä talvessa kuoli n. 4 500 vankia eli lähes 1/4. Se on aika paljon noin mallikelpoisilla leireillä. Eli taidat sittenkin valehdella, vai mitä?
"Keskitysleirejä ne sanan kaiken karmeimmassa tarkoituksessa olivat feikkinimistä huolimatta."
Keskitysleireille suljettiin rauhan aikana viatonta siviiliväestöä ilman tutkimista. Tällaisia ei Suomessa ollut. Lähimpänä olivat Itä-Karjalan siirtoleirit, mutta niiden väestö oli tarkoitus siirtää ensin sotatoimilta suojaan ja sitten uusille asuinalueille.
"Suomen keskitysleirit siitäkin vielä pahempia, tarkoituksena oli vain yksioikoinen vankien tappaminen."
Vuoden 1918 vangit siis pääosin vapautettiin. Sotavankileirit ja valtion pakkotyölaitokset eivät olleet keskitysleirejä.
"Sinusta voi olla outoa kun leireillä ei kuollut enempää kuin "vain" n. 14 500 henkeä muutamassa kuukaudessa kun tarkoitus oli, että kuolisivat kaikki."
Ei ollut tarkoitus muu, kuin tuomita kaikki oikeudessa. Suurin osa sai alle 3 vuoden vapausrangaistuksen, joka muutettiin yleensä ehdonalaiseksi. Leireillä oli 1918 lopussa noin 6 700 vankia.
"Siis kapinallisetko saa tappaa vaikka janoon, niinkö ?"
Niinhän te stallarit väitätte.
"Hyvä kun myönnät, että neukkulassa olivat työleirejä toisin kuin Suomessa ja sitten Saksassa."
NL:n työleirit oli mielivaltaa. Työtä tehtiin myös Suomen ja Saksankin leireillä.
"Ai jai miten hyvää huolta vangeista pidettiinkään. Kumma kun silti yhdessä talvessa kuoli n. 4 500 vankia eli lähes 1/4. Se on aika paljon noin mallikelpoisilla leireillä. Eli taidat sittenkin valehdella, vai mitä? "
Huolta pidettiin resurssien mukaan. Ne paranivat vasta 1942 kesällä. Kuolleiden enemmistö oli hyvin huonokuntoisi alun alkaen, koska NL evakuoi vain terveet ja työkykyiset. Ja jätti heikoimman aineksen Suomen huollettavaksi.
Siitähän stallarit repivät riemunsa.
Totuuttakin laitettu rinnakkaisavaukseen:
----terrori niitti Venäjällä runsaasti kuolonuhreja. Venäjän virallisten tilastojen mukaan vankileireille tuomittiin 3 778 234 henkeä. Noin miljoona kuoli.----
Nasut valehtelee luvuksi 20 milj. Jos niin paljon olisi tapettu ei olisi ollut enää sotilaita eikä työvoimaa voittamaan Saksan.
Noin kuukausi sitten tuli Teemalla ohjelmasarja nimeltä Stalin, jenkeissä tehty. Siinä Stalinin uhrien lukumääräksi sanottiin 1½ milj. Tuskin jenkeissä on stalinisteja ohjelmia tekemässä.
Suomessa ei ollut keskitysleirejä vaan vain vankileirejä.
Tosin leirin nimi ei kerro mitään sen vaarallisuudesta. Neuvostoliitolla olityöleirejä (gulag), mutta kova työ ja niukka ravinto aiheutti sen, että harva selvisi niissä kahta vuottakaan. Niissä menehtyi 20 miljoonaa henkeä, joten mitään terveysleirejä ne eivät olleet!
terveys kuitenkin parani monilla
-----Niissä menehtyi 20 miljoonaa henkeä, joten mitään terveysleirejä ne eivät olleet! ----
Ei olisi riittänyt siinä maassa ihmisiä enää Saksaa kaatamaan jos tuo luku olisi edes lähimainkaan totta. Mutta on sekoboltsien trollausluku. Todellisuus on mitä ilmeisimmin jossain 1,5-3 milj. välillä.
Tärkeintä on minusta, että vähintään miljoona isovenäläistä meni. Sehän on myös Syyrian kapinallisten ja Ukrainan armeijan hieno periaate ampua kiinni saatu venäläinen paikalleen. Putin osoittaa Stalini tapaista arvostusta omiaan kohtaan kaveeraamalla sen lentäjän tappaneiden kanssa.
Voisimme lakata puhumasta työleireistä Neuvostoliitossa ja alkaa oikeammin puhumaan työpaikoista.
Ukrainan nälänhätää on väitetty tahallaan aiheutetuksi. Voisimme kai rehellisyyden nimissä puhua Ukrainalaisesta laihdutuskuurista.
Nyt on rättivääpelin pää jo vallan räjähtänyt kun kirjoittaa: "Suomalaisia-Stalin tarhasi ja tappoi kuin Hitler juutalaisia. Siksi stallarit ovatkin julistaneet hänet Suomen ystävistä suurimmaksi. Punikkejahan hän jahtasi. "
Rättärin mielestä ns. stalinistit tykkäävät Stalinisa koska hän jahtasi punikkeja. Silloinhan M-heimkin on rakas stalinisteille kuten myös kaikki vuoden -18 valkolahtarit ja joukkomurhaajat.
Tuota se viinan paljous teettää, kaali sekoo.
keksiä muutakaan selitystä stallarien Stalinin ihailulle. Tietysti hän lahtasi venäläisiä enemmän kuin suomalaisia. Ehkä se on peruste stallarien ihailulle?
Mannerheimia voi ihailla aivan samoin perustein. Hänen joukkonsa lahtasivat noin miljoona venäläistä 1939-1945. Tosin se tapahtui sodassa.
Tehkääpä stallarit kunniaa Marskille!
Voisimme todeta että NL oli viimeinen valtio, jossa valtion toimesta harjoitettiin orjuutta. Muualla maailmassa se oli jo kielletty. Nuo työleirit olivat jopa pahempia kuin Amerikan orjuus koskaan. Plantaasien omistajien etu oli, että orjat jaksavat tehdä työtä mahdollisimman paljon. NL ei tarvinnut huolehtia orjan terveydestä eikä jaksamisesta, kun voitiin helposti saada uusia orjia, joita syytettiin valtiopetoksesta. Ollaan vuoden 1918 tapahtumista mitä mieltä tahansa, niin meille nykyisille suomalaisille oli onneksi, että valkoinen puoli voitti, muutoin suurin osa suomalaisisata olisi kuollut noissa NL: n orjatyömailla.
Pärevekkuli on kirjaillut taas puppujaan:
----Keskitysleireille suljettiin rauhan aikana viatonta siviiliväestöä ilman tutkimista. Tällaisia ei Suomessa ollut. ------
Et taida olla se henkilö, jolle on annettu yksinoikeus määritellä erilaiset leirit. Keskitysleiri on sellainen missä ihmisiä tapetaan. Vai kelpaisiko sinulle paremmin nimeksi kuolemanleirit?
-------Lähimpänä olivat Itä-Karjalan siirtoleirit, mutta niiden väestö oli tarkoitus siirtää ensin sotatoimilta suojaan ja sitten uusille asuinalueille.------
Mitä soopaa taas. Leireille vietiin vain ns. epäkansallisia ja vasta sitten kun sotatoimet olivat jo loppuneet. Siis ei viety suojaan sotatoimilta. Jos nämä piti viedä "suojaan" niin miksei kaikkia muitakin siviileitä tarvinnut. Siirtoleiriajatus on myös täyttä soopaa. Siirtoa varten ei tarvita rakentaa leirejä missä ihmiset makailevat kuukausia nälässä viruen. Petroskoissa siirto olisi hoitunut marssittamalla vain ihmiset suoraan odottaviin juniin jos siirto olisi realisoitunut. Leirien tarkoitus oli ottaa ns. epäkansallinen väestö hengiltä.
------Vuoden 1918 vangit siis pääosin vapautettiin. Sotavankileirit ja valtion pakkotyölaitokset eivät olleet keskitysleirejä.------
Vapautettiinko nekin n. 14 500, jotka leireillä kuolivat hyvin lyhyessä ajassa kaikenlaiseen julmuuteen. Sotavankileiri ei ole sellainen mitä nämä kauhujen leirit Suomessa olivat. Sotavankeja ei esim. saa tappaa nälkään eikä janoon eikä teloittaa jatkuvana virtana.
--------Ei ollut tarkoitus muu, kuin tuomita kaikki oikeudessa. ----
Ihanko ilkeyttään nuo sitten kuolivat vai oliko valkoisillakin jotain osuutta niihin kuolemiin.
------Huolta pidettiin resurssien mukaan.-----
Kyllä resursseja olisi ollut pitää vangit hengissä mutta kun se ei ollut tarkoituskaan. Leirien ulkopuolella ei kuoltu ja jos ei ole resursseja niin sitten ei pidä ihmisiä leireille viedäkään.
----Kuolleiden enemmistö oli hyvin huonokuntoisi alun alkaen, koska NL evakuoi vain terveet ja työkykyiset. -----
Eivät olleet sen huonokuntoisempiakaan kuin mitä ns. kansalliset olivat. Kansallisiltakin vietiin paras väki pois ja vain "rupusakki" jäi joten miksi heitä ei siis kuollut yhtä lailla, kerro se. Mutta kunto kyllä huononee kun ei anneta ruokaa.
"Et taida olla se henkilö, jolle on annettu yksinoikeus määritellä erilaiset leirit."
En kiellä stallarien asiantuntemusta.
" Keskitysleiri on sellainen missä ihmisiä tapetaan. Vai kelpaisiko sinulle paremmin nimeksi kuolemanleirit?"
Sitä ei tapahtunut millään suomalaisten vastuulla olevalla leirillä. Kuolemat johtuivat sairauksista ja aliravitsemuksesta. NL:n leireillä sen sijaan surmattiin järjestelmällisesti.
"Mitä soopaa taas. Leireille vietiin vain ns. epäkansallisia ja vasta sitten kun sotatoimet olivat jo loppuneet."
Leireille koottiin osa venäläistä väestöä. Sotahan jatkui koko ajan.
"Siis ei viety suojaan sotatoimilta. Jos nämä piti viedä "suojaan" niin miksei kaikkia muitakin siviileitä tarvinnut."
Karjalainen väestö jätettiin paikoilleen, koska sen ei arvioitu auttavan vihollisia. Tosin se ei aivan niin ollut.
"Kyllä resursseja olisi ollut pitää vangit hengissä mutta kun se ei ollut tarkoituskaan. "
Resurssit loppuivat nälkätalvena 1941-42 koko Suomessa.
"Leirien ulkopuolella ei kuoltu ja jos ei ole resursseja niin sitten ei pidä ihmisiä leireille viedäkään."
Kerro tuo Stalinillekin.
"Eivät olleet sen huonokuntoisempiakaan kuin mitä ns. kansalliset olivat. Kansallisiltakin vietiin paras väki pois ja vain "rupusakki" jäi joten miksi heitä ei siis kuollut yhtä lailla, kerro se. Mutta kunto kyllä huononee kun ei anneta ruokaa. "
Et tunne asiaa sen paremmin kuin mitään muutakaan. Karjalaiset huollettiin kodeissaan ja he saivat ruokaa sotaväen keittiöiltä. Kyllä heitäkin menehtyi, mutta sehän ei stallareita huoleta.
...."" Keskitysleiri on sellainen missä ihmisiä tapetaan. Vai kelpaisiko sinulle paremmin nimeksi kuolemanleirit?"
Sitä ei tapahtunut millään suomalaisten vastuulla olevalla leirillä. Kuolemat johtuivat sairauksista ja aliravitsemuksesta. NL:n leireillä sen sijaan surmattiin järjestelmällisesti.----
Sairaus ja aliravitsemus johtuivat Suomesta joten kuolematkin johtuivat Suomesta. Sairasta on inttää että vangitsija ei ole vastuussa jos sen leireillä kuollaan nälkään.
-------"Mitä soopaa taas. Leireille vietiin vain ns. epäkansallisia ja vasta sitten kun sotatoimet olivat jo loppuneet."
Leireille koottiin osa venäläistä väestöä. Sotahan jatkui koko ajan.-----
Petroskoissa eivät jatkuneet ja siitähän on kysymys. Ihan sama mitä Stalingradissa tapahtui.
-----"Siis ei viety suojaan sotatoimilta. Jos nämä piti viedä "suojaan" niin miksei kaikkia muitakin siviileitä tarvinnut."
Karjalainen väestö jätettiin paikoilleen, koska sen ei arvioitu auttavan vihollisia.---
Ensin puhut että vietiin suojaan sotatoimilta, nyt puhut vakoojista. Sinulla nuo maalitolpat siirtyilee joutusaan sitä mukaa kun valeitasi kumotaan.
------"Kyllä resursseja olisi ollut pitää vangit hengissä mutta kun se ei ollut tarkoituskaan. "
Resurssit loppuivat nälkätalvena 1941-42 koko Suomessa.----
Kuoliko koko Suomessa tuona talvena nälkään ja kurjuuteen lähes 1/4 väestöstä, ei kai?
------"Leirien ulkopuolella ei kuoltu ja jos ei ole resursseja niin sitten ei pidä ihmisiä leireille viedäkään."
Kerro tuo Stalinillekin.-----
Stalin oli syytön Petroskoin leireihin.
-------"Eivät olleet sen huonokuntoisempiakaan kuin mitä ns. kansalliset olivat. Kansallisiltakin vietiin paras väki pois ja vain "rupusakki" jäi joten miksi heitä ei siis kuollut yhtä lailla, kerro se. Mutta kunto kyllä huononee kun ei anneta ruokaa. "
Et tunne asiaa sen paremmin kuin mitään muutakaan. Karjalaiset huollettiin kodeissaan ja he saivat ruokaa sotaväen keittiöiltä. Kyllä heitäkin menehtyi, mutta sehän ei stallareita huoleta....---
Aivan oikein, resursseja siis oli vaikka tuossa vähän aiemmin sanot, että ei ollut. Mutta ns. epäkansallisiin resursseja ei niitä tuhlattu. Leireille viedyiltä varastettiin tyhjistä asunnoista kaikki heidän oma ruokansa. Niitä ei saanut viedä mureoakaan leirille mukaan.
”Kuoliko+koko+Suomessa+tuona+talvena+nälkään+ja+kurjuuteen+lähes+1/4+väestöstä,+ei+kai?”
No mitäs väärää näiden pitämisessä 'epäkansallisena oli'. Nämä hurrasivat 44.divisioonalle jolla oli mukana vaunullinen kondomeja Oulun 'epäkansallisten ja sillä välillä asuvien epäkansallisten naisten alistamiseksi'. Korpikommunisteistakin muutama paljasti muistaakseni totuuden näistä mukavista sedistä. Ei pidä haluta rotusotaa, jos haluaa pysyä elossa. Minun teki mielinpistää yksi näistä 'selviytyjistä' uudelleen säilöntäleirille tämän ämmän sanottua, että hänen haisuli mukulansa opiskelee Jyväskylän yliopistossa. Onneksi näiden 'selviytyjien' antaman Seura-lehden haastattelun jälkeen tuli Juha Sipilät ja Jussi Niinistöt varmistamaan ettei ainakaan näiden 200 euron kuukausieläkkeellä kituttavien 'selviytyjien' jälkikasvua tule enää tänne 'valko-Suomeen'.
"Sitä ei tapahtunut millään suomalaisten vastuulla olevalla leirillä. Kuolemat johtuivat sairauksista ja aliravitsemuksesta"
<ammuttuja oli yli 5 prosenttia eli 1 019 vankia. Määrä on kansainvälisesti vertaillen korkea. Tämän lisäksi noin 200 vankia ammuttiin ennen kuin heidät oli kirjattu vangeiksi. Syynä oli "ryssäviha", heikko kuri, elintarvikkeiden puute ja vartijoiden mielenterveysongelmat.>
"turha rinnastaa niitä 1:1een Suomen siviileihin"
Edes retardi ei osaa valehdella niin hyvin että siihen kykenisi. Rinnastussuhde kun oli jotain ihan muuta kuin 1:1, kun aletaan katsoa millä tehokkuudella Suomi vankejaan tappoi:
<Kuolleisuus miehitetyn Itä-Karjalan internointileireillä oli huomattavasti korkeampi kuin saman alueen vapaan väestön keskuudessa (26 ‰), saatikka Suomessa (13,1 ‰) – jopa 137,5 ‰>
Heh! Ja tunkioko noudatti kansainvälisiä lakeja tappamalla ihmisiä Baltian maissa kesällä 1940. Baltian maissahan oli tunnetusti myös Petroskoista kotoisin olevia jopa NKVD:n riveissä. Jos kohtelu olisi ollut samaa kuin Baltian maissa kesällä 1940, niin ei ainuttakaan venäläistä olisi jäänyt Itä-Karjalaan jäljelle.
Tavallinen petroskoilainen siviili oli kommunistipuolueen jäsen ja fanaattinen stalinisti. Mitään horinoita ihmisoikeuksista ja muista vieraista länsimaisista arvoista se ei tuntenut.
"Jos kohtelu olisi ollut samaa kuin Baltian maissa"
Viro oli tosiaan ensimmäinen juutalaisvapaa alue Saksan miehityksen alla.
Milloin venäläinen on muka työtä tehnyt, vaikka on kai kansanmurhat ja rosvoaminenkin eräönlaista työtä. Venäläiset eivät ole Fennoskandian ja Pohjois-Venäjän alkuperäistä kansaa. Suomalaisten esi-isiä on asunnut Laatokalla ja Suomenlahden rannikolla ainakin tuhat vuotta. Stalin halusi rotusotaa ja maksatutti lopulta 'vastustamattoman himonsa' omillaan. Helpompihan se Hitlerin voitto ja venäläisten tuhoutuminen ainakin Laatokan ja Suomenlahden rannoilla olisi meille suomalaisille ollut. Onneksi Venäjä ikääntyy kovaa vauhtia ja muu maailma haluaa luopua öljystä polttoaineena.
Kyllä kuule on niin että me olemme pikku kaistale valtavan Venäjän luoteisnurkassa jonka asiat eivät juuri venäläisiä edes kiinnosta joten jatka vain tyhjää junkutustasi mutta vinkkinä ilmaisena; -hanki tulppa tuohon polkemaasi mopoon. :) Eiks jeh?
Yksi venäläinen myönsi minullenkauan sitten pravda foorumilla, että hänen isoäitinsä oli sotien aikaan asunut Tsetseniassa. Tsetseenit olivat täyttä kurkkua monessa paikkaa mesoneet 'herrakansalle', että 'Me tapamme teidät kaikki Hitlerin saavuttua!'. Tilanne kuulemma rauhoittui koko tsetsenian kansan jouduttua karkotetuksi esi-isiensä synnyinseudulta. Sellaista rotusotaa nämä 'Petroskoin uhrit' halusivat meillekin. Minä voin ylpeänä sanoa vastustaneeni koko elämäni kaikkea Venäjää ja venäläisiä hyödyttävää olipa kyse lähialueyhteistyöstä tai paikallisen seurakunnan sinne lähettämistä vastekasseista. Minä olen myös valistanut etenkin rusdofiilisia amerikkalaisia vuoden 1921 ruoka-avusta.
Venäjä/Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut yhtään sotaa. Yhtäkään työ- tai puhumattakaan keskitysleiriä siellä ei ole koskaan ollut. On vain luotu työpaikkoja.
Lukuisia rajakahakkoja Kiinan kanssa, sodat Suomea ja Puolaa vastaan ja Espanjan sisäisiin asioihin puuttuminen.
-----Lukuisia rajakahakkoja Kiinan kanssa, ----
Jotka Kiina Maon johdolla aloitti, huom !
----Espanjan sisäisiin asioihin puuttuminen. -----
Moni muukin valtio sekaantui Espanjan sisällissotaan, miksi et kaikkia luetellut. Saksa mm. pommitti Guenican kaupungin maan tasalle, sekin sinulta unohtui.
”Venäjä/Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut yhtään sotaa. ”
Venäjä/NL aloitti vuonna 1939 sodat Suomea ja Puolaa vastaan ja lähti 1979 sotimaan Afganistaniin. Nämä ovat selkeitä juttuja. Muitakin kyseenalaisia sekoiluja tapahtui!
”Yhtäkään työ- tai puhumattakaan keskitysleiriä siellä ei ole koskaan ollut. ”
Neuvostoliitto oli kuuluisa gulageistaan, joita oli maassa satoja! Ei vankileirin nimi ratkaise sitä kohtelua, mikä uhria leirissä odotti! Ainakin Stalinin aikana gulagit olivat kuolemanleirejä, joissa raskas työ ja niukka ruoka näännytti nopeasti!
”On vain luotu työpaikkoja.”
Toki niitäkin. Mutta ennenkaikkea vankileirejä, jotka koituivat miljoonien omien kansalaisten kohtaloksi!
Kiina ei aloittanut rajakahakoita milloinkaan. Venäjällä on sairas pakkomielle naapureihinsa, koska naapureissa asuu pikkuruskeja alistaneiden jälkeläisiä. Eihän Georgia saa liittyä NATOON ja muualle länteen, se on ruhtinas Stalinin kotimaa.
.....Kiina ei aloittanut rajakahakoita milloinkaan....
Kiina aloitti mm. Ussurijoen rajasodan missä se menetti n. 4 000 miestä. Yritti ottaa neukulta eräitä saaria mutta ei pärjännyt. Olet typerä äärioikeistolainen.
Venäjä on häirinnyt Kiinaa jo 1800-luvulta lähtien, vaikka nyt ollaan taas naurettavasti hyvää pataa. Kyllä kiinalaisilta sonnan puhuminen onistuu yhtä luontevasti kuin sinultakin.
Siinä sivussa,suursuomea tehdessä näännytettiin Itä-Karjalan suomalaisissa keskitysleireissä nälkään melkoinen joukko paikallisia venäläisperäisiä asukkaita v. 1942 -Puhumattakaan suomalaisista poliittisista vangeista joitten leirintäalueita hallinnoivat sadistiset kympit ja
vartijat samoilla seuduilla isänmaamme pönkkinä rääkkäys ja väkivalta aseinaan. -Ei kovin ko-
meaa Suomen historiaa ole se.
Eipä niin, mutta valtaosa poliittisista vangeista oli Moskovan käskyläisiä ja oli sota-aika. Samaa tekivät muutkin sotaa käyvät maat.
Suomessa oli turvasäilö toisinajattelijoille aikoinaan. Saksassa sama oli Gestapon kidutus ja kuolemanselli.
Mutta onneksi Stalinin neukkulassa toisinajattelijat saivat kävellä aivan vapaasti.... niinkö?
Kyllä ja leireissäkin tarjottiin monta ateriaa päivässä ja töitäkin oli vain ajankuluksi.
Englantilaiset pitivät samanlaisia kuolemanleirejä buureilla ja USA Toisen M-sodan aikaan omille japanilaisilleen.
Buurileirit olivat todella nälkäpaikkoja!
Sen sijaan USA:n leirit USA:ssa asuneille japseille olivat pelkkiä eristysleorejä. Ruokaa riitti ja leirissä oli mm. Uima-allas.
Puhut trollia, uima-altaita USAn keskitysleireillä ei ollut, ne olivat aika karmeita laitoksia koska vangit oli virallisesti luokiteltu USAn vaarallisiksi vihollisiksi. Siksi niitä piti rangaista ankarasti.
USA:ssa oli kokemustietoa jo sisällissodan ajoilta. Esim. Anderssonvillen keskitysleiri.
Ja onko tuo Guantanamokaan himoittu ihannesiirtola.
------ vangit oli virallisesti luokiteltu USAn vaarallisiksi vihollisiksi.----
Vaikka olivat USAn kansalaisia ja monet syntyneet USAssa.
1900-luvun ensimmäiset reilusti kuolemanleirit olivat Englannin Buurisodan aikana hollantilaissiviileille Etelä-Afrikassa pystyttämät. Niillä kuolleiden lukumäärää ei tarkkaan edes tiedetä mutta luokkaa kymmeniä tuhansia se oli.
” Puhut trollia, uima-altaita USAn keskitysleireillä ei ollut, ne olivat aika karmeita laitoksia koska vangit oli virallisesti luokiteltu USAn vaarallisiksi vihollisiksi. Siksi niitä piti rangaista ankarasti.”
En todellakaan puhe vaan uima-allas näkyi leirin toiminnan aikaisissa kuvissa ja oli tallella yhä vielä kun paikan päällä käytiin!
Miksi se sinua häiritsee? Kyse oli vankileiristäeikä vankilasta. Vangit saivat aitauksen sisällä olla vapaasti ja allas oli viihdyke. Vankeutta se oleminen silti oli, mutta vatsin kaukana keskitysleiristä!
"Suomen ja Petroskoin keskitysleireissä ei tehty työtä, niihin ihmiset vietiin vain kuolemaan pois."
Kuten Bergen-Belsen, Sobibori ja monet muut, täysin sitä samaa. Toivatkohan Suomen leirit kunniaa Suomelle muutoin kuin saksalaisten silmissä?
Leirien virallinen nimi oli siirtoleiri ja vuosina 1941-1944 niissä menehtyi n. 3.500 vankia näln heikentäminä tauteihin. Vangit saivat normaalit suomalaiset korttiannokset ja kun heillä ei ollut mahdollisuuksia hankkia mistään ruuanlisää niin vain niillä ravintonanäki nälkää niin Petroskoissa kuin Suomessakin.
Nälkäkuolemat talvella 1941-1942
Omien peltojen tuoton jäädessä puoleen tarvittavasta ja Saksan toimitusten viivästyessä kevääseen, Suomea kohtasi vakava elintarvikekriisi. Siitä kärsivät ensi sijassa sotavangit, joita menehtyi talven ja kevään aikana noin 12.000. Lisäksi Itä-Karjalan siviilejä kuoli noin 3.500 kuolemien painottuessa kevääseen ja kesään.
Nälkäkuolemia esiintyi myös suomalaisten siviilien joukossa, mutta heidän kuolemistaan ei ole katsottu aiheelliseksi tehdä tutkimustyötä.
Hajatietoja siviilien kuolleisuudesta:
Mielisairaalat. Kuolleisuus nousi 10%:iin eli kaksinkertaistui normaalista.
Vuosina 1941 ja 1942 mielisairaaloissa kuoli yhteensä 1.100 - 1.200 potilasta yli keskiarvon.
Vanhukset. Kuolleiden määrä tuntematon.
Siviilivangit. Vankiloissa oli 27 todettua ja 14 mahdollista nälkäkuolemaa.
Imeväiskuolleisuus. Kasvoi 7%:stä 9%:iin.
Pikkulapset. Kuolleiden määrä tuntematon.
Yleinen kuolleisuus. Siviilien yleinen kuolleisuus 1940-1944 oli 0,1%-yksikköä normaalia suurempi. Tämä tarkoittaa 19.500 menehtynyttä suomalaista siviiliä.
Valehtelet taas!
Leirien virallinen nimi oli keskitysleiri ja vuosien 1941-1944 aikana 4 361 kuoli näillä keskitysleireilla, jolloin kuolleisuus oli 18,2%
Neuvostoliiton ”työleireillä” (gulag) menehtyi 20 miljoonaa neukkukansalaista!
Ainoastaan Venäjän Tiltun valeissa!
Länsimaiset tutkijat ovat selvittäneet arkistotutkimuksilla Gulagin kokonaisvankimäärän olleen noin 18 miljoonaa, joista kuoli noin 1,6 miljoonaa.
Naziluvuissa kaikki on mahdollista, vaikka 200 miljoonaa.
Suomalaiset vankileirit: Vankeja ammuttiin ja asiakirjat tuhottiin
ASIAKIRJAT 10.10.2009
TEKSTI SK:N TOIMITUS
Tuore tutkimus paljastaa, että kuolleisuus suomalaisilla vankileireillä oli korkea. Sotavankeja tapettiin jo ennen kuin he pääsivät leirille.
Suomen jatkosodan aikaisten sotavankileirien korkeaa kuolleisuutta on usein taivasteltu; vertailuja on tehty jopa japanilaisten erityisestä julmuudestaan tunnettuihin sotavankileireihin.
Suurimmat syyt suureen sotavankikuolleisuuteen olivat taudit ja nälkä, jotka usein kietoutuivat toisiinsa. Mutta myös toista tuhatta sotavankia ammuttiin. Nälkään kuoleminen johtui pääasiassa siitä, että vangeille tarkoitettu ruoka ei mennyt perille. Muonaa vohkittiin monessa portaassa.
Jatkosodan aikana suomalaiset ottivat noin 67 000 neuvostoliittolaista sotavankia. Näistä rekisteröidyistä vangeista kuoli yhteensä 19 085 henkeä eli 30, 3 prosenttia. Naispuolisia sotavankeja oli 208. Suomalaisten leireillä heistä kuoli neljä.
Näihin lukuihin on päätynyt dosentti Lars Westerlund juuri ilmestyneessä perusteellisessa tutkimuksessaan Sotavankien ja siviili-internoitujen sodanaikainen kuolleisuus (SKS). Westerlund toimii Kansallisarkiston Sotasurmat -projektin tutkimusjohtajana.
Yli 400-sivuisesta selvityksestä voi päätellä, että sotavankisurmien tutkiminen ei ole ollut helppoa. Asiakirjoja ja tilastoja on toki paljon, mutta kaikki arkistoaineisto ei suinkaan ole tallella. Runsaasti papereita on hävitetty tahallisesti jopa korkeiden upseerien määräyksestä.
Saatavilla olevat tiedot ovat lisäksi usein epätarkkoja. Esimerkiksi kuolinsyyksi on saatettu merkitä vain “ammuttu” erittelemättä sen tarkemmin teloituksen syytä. Kokenut tutkija ei varmasti mielellään joudu usein turvautumaan ilmaisuun “lienee syytä otaksua”.
Westerlund esittää ammuttujen sotavankien tarkaksi määräksi 1 019 eli 5,3 prosenttia kaikista sotavangeista.
Asiakirjoja hävitettiin
Westerlund on löytänyt myös tahallisesti kirjattuja vääriä tietoja vankikuolemista: “Nastolan järjestelyleirillä ammuttiin kesäkuussa 1942 kuusi neuvostovankia, joiden sotavankikortteihin merkittiin muu kuolinsyy.”
Tutkija osoittaakin, että leirejä johtavilla upseereilla oli tapana merkitä sotavankien ampumisen syyksi karkaaminen, sillä “muuten riskinä oli, että ylemmät sotilasviranomaiset olisivat voineet esittää kiusallisia kysymyksiä ja selvitysvaatimuksia”.
Juuri sotavankien ampumisiin liittyviä asiakirjoja hävitettiin. Westerlund kertoo muun muassa, kuinka päämajan laajahko asiakirja-aineisto kenraaliluutnantti Karl Lennart Oeschin ja luutnantti Eero Neron käskyistä ja teoista poltettiin Mikkelissä alkusyksystä 1944.
Teksti Jukka Parkkari
Solzhenitsyn esittää dokumentin, jonka mukaan gulag-järjestelmä luotiin nimenomaan ihmisten massatuhontaa varten. Esim. Stalinin kanava on matala ja hyödytön. Se tehtiin hakuilla, vaikka olisi ollut paremmat vehkeet. Ihmisiä kuoli kuin kärpäsiä. Mutta koska gulagin ylläpit6äjät voittivat sodan, he pystyivät valehtelemaan vastapuolen leirit tuholeireiksi, vaikka siellä syötiin hyvin ja oli virkistystoimintaakin
Solzhenitsyn ei esitä mitään dokumentteja, vaan on pelkkä romaanikirjailija.
Niinkö?
Miksi sitten Neuvostoliitto teki kaikkensa estääkseen moisen ”romaanin” julkaisun?
Britannia Buurisodassa sekä myöhemmin Saksa ja Suomi perustivat kuolemantehtaita. Suomi jo 1918 ja sodan aikana lisää.
Gulag tai GULAG (lyh. ven. Главное управление лагерей, ГУЛаг, Glavnoje upravlenije lagerei, ’leirihallitus’, ’leiriasioiden keskusvirasto’) oli Neuvostoliiton turvallisuuspoliisin NKVD:n osa, joka hallinnoi maan noin 30 000 ojennustyöleiriä. Yksittäistä leiriä kutsutaan Gulag-leiriksi tai gulagiksi pienellä alkukirjaimella.
Gulag-leireille lähetettiin eri arvioiden mukaan ainakin 4–6 miljoonaa ihmistä, mahdollisesti enemmän, jopa 17–18 miljoonaa. Leireille lähetettiin kielletystä poliittisista toiminnasta tuomittuja, mutta niille päätyi myös muita vankeja. Yleisesti leireille tuomittujen tehtävänä oli rakentaa taloja ja yleisiä liikenneyhteyksiä, kuten kaupungeissa metroja, maaseudulla isoja rautatieyhteyksiä, patoja ja kanavia.
Gulag ei koskaan ollut kannattava, mutta se dominoi kaivostyön ja metsätyön aloilla. Gulag-työvoima ei ollut yhteiskunnalle ilmaista. Työn tuottavuus oli 50–60 prosenttia pienempi, ja kymmentä vankia kohden oli yksi vartija.
” Suomen jatkosodan aikaisten sotavankileirien korkeaa kuolleisuutta on usein taivasteltu; vertailuja on tehty jopa japanilaisten erityisestä julmuudestaan tunnettuihin sotavankileireihin.”
Toki vertailukohtia OLISI OLLUT syytä etsiä PALJON LÄHEMPÄÄ eli Neuvostliitosta!
Suomalaisten saamien venäläisten sotavankien kohtelu oli kuitenkin kunniakkaampaa kuin neukun oma sotavankien kohtelu!
N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Japanilaiset huolehtivat brittiläisistä sotavangeista esimerkillisesti, ja kuolleisuus olikin alhaisempi, kuin suomalaisten ylläpitämillä Neuvostoliiton sotilaiden sotavankileireillä.
Mainittakoon, että vapautetut venäläiset sotilaat rajan ylitettyään jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.
Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.
Lieksan tuhoamisleiri oli pahempi kuin Birkenau. Ei ihme ettei siitä vieläkään uskalleta puhua.
Mutta Solovetskin luostarisaaren kuolemanleiri oli pahin kaikista!
Ei ihme ettei siitä vieläkään uskalleta puhua.
Totta. Siellä näännytettiin nälkään.
Joojoo uskotaan, Venäjällä paskakin haisee paremmalta kuin Suomessa. Tämä on varsinainen Venäjä faniklubi-palsta.
Ei suinkaan vaan likaisten uusnatsien kokoontumisajot. Yhtään Venäjän ystävää ei tällä palstalla näy ellei Meagainia oteta lukuun.
Saksan keskitysleireillä oli hyvä ruoka ja sitä oli riittävä
Hiljattain oli Suoenkin lehdistössä väite, että Flossenbürgin leirissä olisi ollut kaasukammio ja kaasutuksia. Jo 1960 on kuitenkin ihan virallinen holokaustitaho myöntänyt, että Saksan valtakunnan alueella ei sellaisia ollut. Jopa Simon Wiesenthal sanoi saman kirjassaan 70-luvulla.
Lähde: Der Grosse Wendig V: Rolf Kosiekin artikkelit ”Tatsachen zum KL Flossenbürg” ja ”Margarete Buber über das KL Ravensbrück”, s. 551-553)
Flossenbürgin keskitysleiristä on valehdeltu sodan jälkeen paljon, kuten muistakin keskitysleireistä. Lehdessä Nation Europa n:o 7/1957 leiriolot nähnyt kertoo kokemuksistaan. Numeroissa 8 ja 9/1957 amerikkalaisten leirillä vankina pitämä upseeri tri Hans-Dietrich Röhrs esittää selvityksen leirin oloista. Hänestä tuli leirilääkäri, joka oli selvillä leirin asioista monella tapaa ja joka sai selville asioita lisää muita reittejä.
Leirin muistotaulussa oli väärä luku 73296 kuollutta. Luku näyttää tarkasti lasketulta ja lisäksi on hämäyksen vuoksi esitetty menehtyneet kansallisuuksittain. Amerikkalaiset olivat kuitenkin antaneet henkilökunnalle asiakirjoja, joihin sisältyivät myös listat keskitysleirivangeista ennen vuotta 1945. Silloin oli vain n. 20 000 henkilöä ollut kaikkina aikoina koko leirissä. Näissä listoissa on eri värisiä ristejä nimien vieressä. Näitä on väitetty ”kuolinlistoiksi” erinäisissä yhteyksissä ja ristit tappamisen symboleiksi. Eri väriset ristit tarkoittivat kuitenkin sitä, mille keskitysleirille kukin vanki oli lähetetty leiristä eteenpäin.
IMT-prosessissa Nürnbergissä väitettiin jouluna 1944 viiden vangin tultua hirtetyiksi joulukuuseen Flossenburgissa. (IMT: Der Nürnberger Prozess /Nürnberg 1949, Bd. 3, s. 572) Kuitenkaan yksikään entinen vanki, jonka amerikkalaiset toivat 1945 jälkeen leiriin eri syistä, ei muistanut tuollaista tapahtumaa. Selvisi myös, että tarinan sepittämiseen oli käytetty mielisairasta ihmistä, joka sitä paitsi oli halunnut pelastaa tarinallaan henkensä. Tri Röhrs sanoi tunteneensa henkilön. (Minä: Tuollaislta varmasti on helpointa kiristää haluttu tarina.)
Ainoa aito todiste, vankien ruokintalista, sattui ”jostain syystä” häviämään matkalla oikeuteen. leirin henkilökunta oli pitänyt tätä yllä henkilökohtaisesti maaliskuulle 1945. Kun siviiliväestö valtakunnassa sai enää tuskin 1400 kaloria päivässä, olivat työtätekevät vangit vielä saaneet 3600 kaloria, leirin pyörittämiseen tarvittava työvoima 3000 kaloria ja työkyvyttömät vangit 2400 kaloria.. Tietenkin listan oli kadottava, koska muutoin ei leiristä olisi voitu uskottavasti saada saksalaisten uudelleen kasvatukseen sopivaa kuvaa.
1945 kenraali Patton saapui leiriin yllättäen ja määräsi nälkiintyneet vangit nähtyään heille paremman ruokahuollon. Kun eversti halusi esitellä kernaalille ”kaasutustiloja”, kenraali Patton vihastui ja huusi suureen ääneen, että ”hänet tuli säästää moiselta mielettömyydeltä”. ”Minä en anna näiden poikien” – seurasi halveksiva ele juutalaisiin CIC-upseereihin viitaten – ”pitää itseäni ääliönä” (Ich lasse mich von diesen boys nicht dumm machen). Vastaavasti Röhrsin mukaan mukana ollut rykmentin lääkäri, kun R tarjoutui näyttämään tälle, että amerikkalaisten yhä uudelleen valokuvaama ”kaasutustila” oikeasti oli huippumoderni ja esikuvallisesti rakennettu täidesinfiointilaitos: ”Täysin tarpeetonta. Me tiedämme toki kaikki, että tämä ei ole muuta kuin julmuuspropagandaa. Kukaan järkevä amerikkalainen ei usko siihen!” Tri Röhrs toteaa, että ”niin Dachaussa kuin Flossenbürgissäkään ei kaasutettu yhtään vankia.”
Röhrsille oli selvää, mikä oli syy riittämättömään ruokintaan leirin muututtua US-keskitysleiriksi saksalaisille vangeille: ” Minulla ei ole yhtään epäilystä siitä, että tästä leiristä vastaavilla henkilöillä oli tavoite tällä tavoin (R. K: nälkiinnyttämällä) vähentää saksalaisten määrää niin paljon kuin mahdollista. Geneven Punaisen ristin edustajan, tuolloisen Sveitsin kenraalikonsulin Münchenissä, on myöhemmin minulle täytynyt vahvistaa, että hänellä ei ollut mitään tietoa leiristä ennen helmikuuta 1946, koska amerikkalaiset olivat salanneet leirin olemassaolon siihen asti.”
Kommunistiaktivisti Margarete Buber(-Neumann) oli vuodesta 1921 vuoteen 1933 ollut vakaumuksellinen kommunisti Saksassa ja siirtynyt sen jälkeen Neuvostoliittoon. Siellä hän oli joutunut epäsuosioon ja hän oli joutunut vankileirille Siperiaan. Vuonna 1940 hänet vaihdossa Saksan ja Neuvostoliiton kesken tuotiin Saksaan. Hänet vietiin Ravensbrückin keskitysleirille, jossa hän vietti koko sodan ajan. Kirjassaan Als Gefangene bei Stalin und Hitler (Stuttgart 1968, alkuperäinen teos: Under two Dictators/ Victor Gollancz, Lontoo 1949) hän kuvaa ensi vaikutelmaansa keskitysleiristä mielenkiintoisesti. Ensimmäinen ateria oli makeaa puuroa ja kuivattuja hedelmiä. Nainen oli tavattoman hämmästynyt. Lisäksi jokainen sai ison annoksen vaaleaa leipää, palan makkaraa, n. 25 g margariinia ja viipaleen läskiä (Schmalz). Nainen kääntyi sanattomana erään toisen vangin puoleen ja kysyi, oliko nyt juhlapäivä tms. Vastaus: ”Ei. Miten niin?”
M Buber totesi pian, että Ravensbrück oli kuin palatsi verrattuna lehmäkarsinoihin Siperiassa (Burman rangaistusleiri). Riittävän ruoan lisäksi sai ostaa kanttiinista kaikenlaista. Vuonna 1940/41 siellä oli vaikka mitä. Vangit saivat pyytää rahaa kotoa ja ostaa niillä kaikkea. MB oli jo valmiiksi muuttunut Siperiassa vakaumukselliseksi antikommunistiksi ja hän kirjoitti sodan jälkeen monta kirjaa bolshevismin vaarasta. Hän kertoi tulleensa harhaan johdetuksi ja erehtyneensä pahasti. Vankkumaton edistysusko oli saanut hänet tekemään kommunismista sijaisuskonnon.
"... neukkulassa ne olivat työleirejä."
NL:n leirit olivat samanlaisia työleirejä kuin NL:n rauhan aseet! ;)
----- kuin NL:n rauhan aseet----
Neukun vahva armeija esti 3. Maailmansodan leimahtamisen Euroopassa. Kauhuntasapaino, nääs.
Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Huumausaineet korvaa väkevät https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010269926.html