Stallari: "Suomen ja Saksan keskitysleirit olivat kuolemanleirejä, neukkulassa ne olivat työleirejä. "
Suomessa ei ollut keskitysleirejä. Punavankien suuri enemmistö vapautettiin. Sotavangeille järjestettiin töitä mm. maatiloille. Itä-Karjalan siviilivangit tekivät töitä palkan eteen.
Saksan keskitysleirit oli samalla tuotantolaitoksia. Tosin eivät kaikki.
"Siinä on oleellinen ero. Suomen vuoden 1918 leirien tarkoitus oli tappaa ihmiset ja kaiken lisäksi julmasti kiduttamalla."
Aika outoa siihen nähden, että noin 50 000 vankia vapautettiin vielä 1918. Ja kaikkiaan yli
60 000
" Vankejahan rääkättiin paitsi nälässä ja yleisessä kurjuudessa myös janossa. Vapautuessaan vangit olivat paitsi nälkiintyneitä myös kuivuneita. Outoa ajatella, että Suomessa ei olisi ollut tuolloin vettä."
Vesihuolto todella laiminlyötiin törkeästi. Osansa lienee ollut jakoastioiden puutteellakin. Vankimäärää ei yksinkertaisesti ollut ennakoitu. Ehkä on syytä muistaa, että he eivät olleet viattomia siviilejä kuten NL:ssä, vaan syyllistyneet aseelliseen kapinaan.
"Neukkulan leirit olivat työpaikkoja, julmia tosin mutta tarkoituksena ei ollut vankien tappaminen vaan tulosten saaminen. Esim. Kolymassa kaivettiin kultaa, Vorkutassa hiiltä jne.. Sitten oli lukemattomia määriä metsätyöleirejä, joilla tuotettiin puutavaraa. Johtajien etu oli pitää vangit hengissä ja tekemässä tulosta. Jos kaikki olisi heti tapettu niin leirin johtaja itse olisi ollut seuraava vanki."
Leireillä tosiaan raadettiin hirveissä oloissa nälän ja sairauksien piinatessa vartijoiden mielivallan alaisina. Stallarien mielestä olot toki olivat hyvät. Henkiin jääneet vangit olivat toista mieltä. Erityisen hirveitä olivat Solovetskin saarten leirit.
"Jos siis leirientarkoituksena olisi ollut vain ihmisten tappaminen niin se olisi toki käynyt helpommalla ja halvemmalla muilla tavoin kuin perustamalla kautta maan satoja leirejä, niihin tuhansittain vartijoita ja muu organisaatio. Mitä järkeä olisikaan ollut pidättää ihminen ja raahata hänet tuhansien kilometrien päähän vain kuolemista varten?"
Vankileirien järkevyyttä voi tosiaan ihmetellä jopa stallarin älyllä. Se nyt vain oli tämän ihmiskokeilun tapa hankkia raaka-aineita vähin työvoimakuluin.
"Suomen ja Petroskoin keskitysleireissä ei tehty työtä, niihin ihmiset vietiin vain kuolemaan pois. "
Tökeröä valetta. Petroskoin siirtoleireille järjestettiin palkkatöitä, terveydenhuolto, jopa koulut.
Suomessa ei ollut keskitysleirejä. Punavankien suuri enemmistö vapautettiin. Sotavangeille järjestettiin töitä mm. maatiloille. Itä-Karjalan siviilivangit tekivät töitä palkan eteen.
Saksan keskitysleirit oli samalla tuotantolaitoksia. Tosin eivät kaikki.
"Siinä on oleellinen ero. Suomen vuoden 1918 leirien tarkoitus oli tappaa ihmiset ja kaiken lisäksi julmasti kiduttamalla."
Aika outoa siihen nähden, että noin 50 000 vankia vapautettiin vielä 1918. Ja kaikkiaan yli
60 000
" Vankejahan rääkättiin paitsi nälässä ja yleisessä kurjuudessa myös janossa. Vapautuessaan vangit olivat paitsi nälkiintyneitä myös kuivuneita. Outoa ajatella, että Suomessa ei olisi ollut tuolloin vettä."
Vesihuolto todella laiminlyötiin törkeästi. Osansa lienee ollut jakoastioiden puutteellakin. Vankimäärää ei yksinkertaisesti ollut ennakoitu. Ehkä on syytä muistaa, että he eivät olleet viattomia siviilejä kuten NL:ssä, vaan syyllistyneet aseelliseen kapinaan.
"Neukkulan leirit olivat työpaikkoja, julmia tosin mutta tarkoituksena ei ollut vankien tappaminen vaan tulosten saaminen. Esim. Kolymassa kaivettiin kultaa, Vorkutassa hiiltä jne.. Sitten oli lukemattomia määriä metsätyöleirejä, joilla tuotettiin puutavaraa. Johtajien etu oli pitää vangit hengissä ja tekemässä tulosta. Jos kaikki olisi heti tapettu niin leirin johtaja itse olisi ollut seuraava vanki."
Leireillä tosiaan raadettiin hirveissä oloissa nälän ja sairauksien piinatessa vartijoiden mielivallan alaisina. Stallarien mielestä olot toki olivat hyvät. Henkiin jääneet vangit olivat toista mieltä. Erityisen hirveitä olivat Solovetskin saarten leirit.
"Jos siis leirientarkoituksena olisi ollut vain ihmisten tappaminen niin se olisi toki käynyt helpommalla ja halvemmalla muilla tavoin kuin perustamalla kautta maan satoja leirejä, niihin tuhansittain vartijoita ja muu organisaatio. Mitä järkeä olisikaan ollut pidättää ihminen ja raahata hänet tuhansien kilometrien päähän vain kuolemista varten?"
Vankileirien järkevyyttä voi tosiaan ihmetellä jopa stallarin älyllä. Se nyt vain oli tämän ihmiskokeilun tapa hankkia raaka-aineita vähin työvoimakuluin.
"Suomen ja Petroskoin keskitysleireissä ei tehty työtä, niihin ihmiset vietiin vain kuolemaan pois. "
Tökeröä valetta. Petroskoin siirtoleireille järjestettiin palkkatöitä, terveydenhuolto, jopa koulut.
Vastaukset 10
Vanhimmat
valeita terrori niitti Venäjällä runsaasti kuolonuhreja. Venäjän virallisten tilastojen mukaan vankileireille tuomittiin 3 778 234 henkeä. Noin miljoona kuoli.
Lisäksi teloitettiin virallisesti 786 098 henkilöä, joista 11 346 suomalaista entistä punikkia.
Kaikki henkensä menettäneet eivät sisälly lukuihin, sillä esimerkiksi kuljetuksissa kuolleita tai kuulusteluissa surmattuja ei laskettu.
tarhasi ja tappoi kuin Hitler juutalaisia.
Siksi stallarit ovatkin julistaneet hänet Suomen ystävistä suurimmaksi. Punikkejahan hän jahtasi.
Stallari: "Keskitysleirejä ne sanan kaiken karmeimmassa tarkoituksessa olivat feikkinimistä huolimatta."
Keskitysleireille suljettiin rauhan aikana viatonta siviiliväestöä ilman tutkimista. Tällaisia ei Suomessa ollut. Lähimpänä olivat Itä-Karjalan siirtoleirit, mutta niiden väestö oli tarkoitus siirtää ensin sotatoimilta suojaan ja sitten uusille asuinalueille.
"Suomen keskitysleirit siitäkin vielä pahempia, tarkoituksena oli vain yksioikoinen vankien tappaminen."
Vuoden 1918 vangit siis pääosin vapautettiin. Sotavankileirit ja valtion pakkotyölaitokset eivät olleet keskitysleirejä.
"Sinusta voi olla outoa kun leireillä ei kuollut enempää kuin "vain" n. 14 500 henkeä muutamassa kuukaudessa kun tarkoitus oli, että kuolisivat kaikki."
Ei ollut tarkoitus muu, kuin tuomita kaikki oikeudessa. Suurin osa sai alle 3 vuoden vapausrangaistuksen, joka muutettiin yleensä ehdonalaiseksi. Leireillä oli 1918 lopussa noin 6 700 vankia.
"Siis kapinallisetko saa tappaa vaikka janoon, niinkö ?"
Niinhän te stallarit väitätte.
"Hyvä kun myönnät, että neukkulassa olivat työleirejä toisin kuin Suomessa ja sitten Saksassa."
NL:n työleirit oli mielivaltaa. Työtä tehtiin myös Suomen ja Saksankin leireillä.
"Ai jai miten hyvää huolta vangeista pidettiinkään. Kumma kun silti yhdessä talvessa kuoli n. 4 500 vankia eli lähes 1/4. Se on aika paljon noin mallikelpoisilla leireillä. Eli taidat sittenkin valehdella, vai mitä? "
Huolta pidettiin resurssien mukaan. Ne paranivat vasta 1942 kesällä. Kuolleiden enemmistö oli hyvin huonokuntoisi alun alkaen, koska NL evakuoi vain terveet ja työkykyiset. Ja jätti heikoimman aineksen Suomen huollettavaksi.
Siitähän stallarit repivät riemunsa.
NL:ssa vankileireille suljettujen määrästä vaihtelevat 7-12 miljoonan välillä ja teloitettujen määrä 3-6 miljoonan välillä.
Väliluku kasvoi silti koko ajan.
Eihän se väkiluku kasvanut. Stalin tapatti moisen tuloksen saaneet tutkijat. Jo kasvoi väkiluku uudelleen laskettaessa.
NL:n väestötilastot on todettu luotettaviksi. Miksi niitä olisi väärennetty?
Kuka ne tilastot on todennut luotettaviksi. :)
Tilastot väärennettiin, kun Stalin salasi tapettujen määrän.
Oheisessa linkissä kerrotaan,
- että väestössä oli vajausta lähemmäs 10 miljoonaa Stalinin haaveista,
- väestölaskennan johtajat vangittiin ja
- uusi väestönlaskenta parin vuoden kuluttua antoi juuri isä aurinkoisen haluaman tuloksen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Census_(1937)
Vale --> Emävale --> Neukkutilasto
olivat stallarien mukaan onneloita.
Vankien mielestä ne olivat helvetin esikartanoita.
Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia.
The figure comes from the book by Robert Conquest, The Great Terror: Stalin’s Purge of the Thirties (Macmillan 1968… Overall, he concludes: Thus we get a figure of 20 million dead, which is almost certainly too low and might require an increase of 50 percent or so, as the debit balance of the Stalin regime for twenty-three years.
Simon Sebag Montefiore suggested that Stalin was ultimately responsible for the deaths of between 20 and 25 million people.