Nyt myös rikostutkijan todistusaineistoa.
Jeesuksen ylösnousemus todistettu
ValheellinenAteismi
41664
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tässä todistusaineistoa
http://www.tv7.fi/vod/player/61940/
En uskoisi jos tämä olisi ylen ohjelmaa. Sen sijaan TV7 on puolueeton ja puhuu varmasti totta.
Mitäänsanomaton kommentti vailla todistusarvoa, täysin irrevalentti.
Könkköä ja kompuroivaa sarkasmia.
Kertomukset eivät ole kertomusten itsensä todisteita. Ylösnousemus on kerrottu ja uskottu, mutta ei todistettu asia.
On todistettukin.
Osoita ne todisteet.
Helvettiin joutuu moni.
Onko sinulla todisteita tuommoisesta?
Sinä elät jo helvettiäsi.
Miten niin?
Seuraat usko.vaisen miljoonia sivunikkejä, kyllähän se helvetistä käy.
Kyllä minä heti jätän noteeraamatta kun vain tunnistan varmuudella mistä on kyse. Siitä ei juuri itkuksi ja hammasten kiristelyksi ole, vaikka vertauskuvallisesti vähän päähän sattuukin kun katsoo eräitä niitä kommentteja.
Jos kyse olisi päinvastaisesta väitteestä, niin sille vaadittaisiin silminnäkijöiden suulliset todisteet. Joka on tietenkin mahdotonta, koska mahdolliset henkilöt ovat jo menneet manan majoille.
Jeesuksen kuoleman ja sen jäljeen ylösnouseeen Jeesuken samoin kuin Jeesuksen taivaaseen nousemisen näki sadat silminnäkijät. Heidän kertomuksiaan on kirjattu Raamattuun.
Ainakaan kukaan roomalainen historioitsija eikä muukaan ole tapahtumaa todistanut. Näistä tapahtumista kerrottiin kristtyjen taholtakin vasta ilmeisesti vasta perinnetietona vuosikymmenten päästä. Eli uskokoon joka uskoo.
Totta ja nykyisessä oikeudessa tuollainen suusta suuhun sukupolvien ajan kiertänyt silminnäkijätodistus ei pätisi. Mutta uskoo ken tahtoo.
Aivan oikein. Vain ne jotka olivat itse paikalla ja näkivät tapahtumat ovat silminnäkijätodistajia.
Kysymys: Onko Jeesus todella ollut olemassa? Onko Jeesuksen Kristuksen olemassaolosta mitään historiallisia todisteita?
Vastaus: Tavallisesti tämän kysymyksen esittäjä tarkoittaa "Raamatun ulkopuolisia todisteita.” Emme voi hyväksyä, että Raamattua ei voi pitää todisteaineistona Jeesuksen olemassaololle. Uudessa testamentissa on satoja Jeesukseen viittaavia kohtia. Joidenkin mielestä evankeliumit kirjoitettiin ajanlaskumme toisella vuosisadalla, yli 100 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Vaikka asianlaita olisikin näin (josta asiasta olemme vahvasti eri mieltä), voidaan muinaisia todisteita arvioitaessa alle 200 vuotta tapahtumien jälkeen tallennettuja kirjoituksia pitää hyvin luotettavina todisteina. Lisäksi suurin osa oppineista (kristillisistä ja ei-kristillisistä) myöntää Paavalin kirjoittaneen epistolansa (ainakin jotkut niistä) ensimmäisen vuosisadan keskivaiheilla, siis alle 40 vuoden sisällä Jeesuksen kuolemasta. Vanhojen käsikirjoitusten tutkimuksen valossa tämä on huomattavan vahva todiste Jeesus nimisen miehen elämisestä ensimmäisellä vuosisadalla ajanlaskumme alussa.
Muistakaamme myös, että vuonna 70 jKr. roomalaiset valtasivat ja tuhosivat Jerusalemin ja suurimman osan Israelia, surmaten sen asukkaat. Kokonaiset kaupungit poltettiin kirjaimellisesti maan tasalle. Niinpä emme saa olla hämmästyneitä, jos suurin osa Jeesuksen elämää koskevista todisteista on tuhoutunut. Monet silminnäkijöistä surmattiin. Nämä seikat todennäköisesti vähentävät meidän päiviimme saakka tallentuneiden todisteiden määrää.
Huolimatta siitä, että Jeesuksen lähetystyö rajoittui vähäpätöiseen ja kaukaiseen Rooman keisarikunnan kolkkaan, voidaan maallisista historian lähteistä kerätä paljonkin todisteita Jeesuksesta. Tärkeimmät historialliset todisteet Jeesuksesta ovat seuraavat:
Eräs muinaisen maailman tarkimmista historioitsijoista, ensimmäisen vuosisadan roomalainen Tacitus, mainitsee taikauskoiset kristityt (sana tulee latinan Kristusta tarkoittavasta sanasta Christus), jotka kärsivät Pontius Pilatuksen aikana Tiberiuksen vallan alla. Suetonius, keisari Hadrianuksen pääkirjanpitäjä, kirjoitti miehestä nimeltä Chrestus (tai Kristus) , joka eli ensimmäisellä vuosisadalla (Annaalit 15.44).
Flavius Josephus on kuuluisin juutalainen historioitsija. Teoksessaan Juutalaisten muinaisajat hän viittaa Jaakobiin, "Jeesuksen, jota kutsuttiin Kristukseksi, veljeen”. Hänen kirjassaan on kiistanalainen kohta (18:3), “Suunnilleen tuona aikana eli Jeesus, viisas mies, jos on oikein kutsua häntä mieheksi. Sillä juuri hän teki ihmeitä...hän oli Kristus...hän ilmestyi heille elävänä jälleen kolmantena päivänä, niin kuin jumalalliset profeetat olivat ennustaneet näistä ja kymmenistä tuhansista muista häntä koskevista ihmeellisistä asioista." Eräs versio kuuluu, "Tänä aikana eli eräs viisas mies nimeltä Jeesus. Hän eli moitteettomasti ja hänen tiedettiin olleen pyhä. Ja monet juutalaisista ja muista kansallisuuksista tulivat hänen opetuslapsikseen. Pilatus tuomitsi hänet ristiinnaulittavaksi ja kuolemaan. Mutta hänen opetuslapseksensa tulleet eivät hylänneet opetuslapseuttaan. He kertoivat hänen ilmestyneen heille kolme päivää ristiinnaulitsemisensa jälkeen ja olevan elossa; ehkäpä hän oli Messias, josta profeetat olivat kirjoittaneet ihmeellisesti.”
Julius Africanus lainaa historioitsija Thallusta kuvaillessaan Kristuksen ristiinnaulitsemista seurannutta pimeyttä (Extant Writings, 18).
Pliny nuorempi, Kirjeissään 10:96, taltioi varhaiskristittyjen jumalanpalvelustapoja. Hän luki niihin mukaan sen, että kristityt palvoivat Jeesusta Jumalana ja heillä oli korkea moraali. Hän kertoo myös heidän rakkauden aterioistaan ja Herran ehtoollisesta.
Babylonian Talmud (Sanhedrin 43a) vahvistaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisen pääsiäisiltana ja Jeesusta vastaan esitetyt syytteet vainajien manaamisesta ja juutalaisten yllyttämisestä epäjumalanpalvontaan.
Samosatan Lucia oli toisen vuosisadan kreikkalainen kirjoittaja, joka myönsi kristittyjen palvovan Jeesusta, joka oli opettanut uusia oppeja ja joka oli ristiinnaulittu heidän edestään. Hän sanoi Jeesuksen opettaneen uskovien veljeyden, kääntymisen tärkeyden, ja muiden jumalien kieltämisen merkityksen. Kristityt elivät Jeesuksen lakien mukaan ja uskoivat olevansa kuolemattomia. Heille oli tyypillistä kuoleman halveksuminen, itsehillintä, ja omaisuudesta luopuminen.
Mara Bar-Serapion vakuuttaa, että Jeesuksen ajateltiin olevan viisas ja hyvä mies, jota monet pitivät Israelin kuninkaana, jonka juutalaiset tappoivat hänet, ja joka elää hänen seuraajiensa opetuksissa.
Näiden lisäksi ovat kaikki gnostikkojen kirjoitukset (Totuuden evankeliumi, Johanneksen apokryfi, Tuomaksen evankeliumi, Kirjoitus ylösnousemuksesta, jne.), jotka kaikki mainitsevat Jeesuksen.
Itse asiassa evankeliumit voidaan lähestulkoon kirjoittaa varhaisten ei-kristillisten lähteiden perusteella: Jeesusta kutsuttiin Kristukseksi (Josephus), hän suoritti "ihmeitä," hän opetti Israelille uudenlaiset opetukset, ja hänet ristiinnaulittiin Juudeassa (Taecitus) pääsiäisenä heidän edestään (Babylonialainen Talmud), mutta joka väitti olevansa Jumala ja palaavansa (Eliezar), johon hänen seuraajansa uskoivat ja palvoivat häntä Jumalana (Pliny nuorempi).
Runsaat maalliset ja raamatulliset historian todisteet kertovat Jeesuksen Kristuksen elämästä. Kenties suurin todiste Jeesuksen elämästä on se tosiasia, että kirjaimellisesti tuhannet ensimmäisen vuosisadan kristityt, mukaan lukien kaksitoista apostolia, olivat valmiita kuolemaan marttyyreina Jeesuksen Kristuksen tähden. Ihmiset ovat valmiita kuolemaan totuuden puolesta, mutta kukaan ei halua kuolla valheen edestä.
https://www.gotquestions.org/Suomi/onko-Jeesus-ollut-olemassa.html
Eperthe! Eperthe! Eperthe! Sana on kooneen kreikkaa ja tarkoittaa ylistää/palvoa/korottaa. Ei kukaan nähnyt Jeesusta lentelemässä taivaalla.
Jeesus ei lentänyt taivaalla vaan,
Kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka”. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa; ja nämä sanoivat: ”Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän.” (1:8-14)
Jos näin olisi, ne sadat olisivat levittäneet sanaa tuosta ihmeellisestä tapahtumasta kaikkialle Palestiinaan ja kauemmaskin. Mitään ei kuitenkaan tapahtunut. Vasta vuosikymmenten päästä alettiin kirjoittaa Uutta testamenttia – ja keksittiin nuo "sadat silminnäkijät".
>Ihmiset ovat valmiita kuolemaan totuuden puolesta, mutta kukaan ei halua kuolla valheen edestä.
Tarkennetaan vielä vähän niin menee oikein:
Ihmiset ovat valmiita kuolemaan totuudeksi uskomansa puolesta, mutta kukaan ei halua kuolla valheeksi uskomansa edestä.
Niin, he tekivätkin. Se sana on tavoittanut jo myös sinut.
Mutta Palestiinaa ei silllon ollut vaan Israel
>Pliny nuorempi
Suomessa käytetään yleensä latinankielistä versiota Plinius eikä tuota paljon myöhemmin kehiteltyä englanninkielistä väännöstä.
Höpiset ihan hölmöjä. Aivan kuin et olisi lainkaan ymmärtänyt kirjoittamaani selvää suomea.
Minä puhun asiaa. Näiden silminnäkijöiden kertomukset Jeesuken taivaaseen ottamisesta on tavoittanut jo lähes koko maailan, myös sinut.
Turhaan käyttäydyt ateistisen töykeästi.Jokaisesta sanasta teet tiliä tuomiolla tuomiopäivänä. Montakohan turhaa sanaa sun saldoksi tulee :(
Oletko sinä tuo mies kuolinvuoteella 0.35 min?
https://www.youtube.com/watch?v=uUMD9XvTZGs
Nykyisessä oikeudessa paras todiste olisi ääninauha, valokuva tai videomteriaali, vaikka niidenkin aitoutta voidaan epäillä. Poitti oln kuitenkin se että todisteet ovat jotain krongreeiitista, kuten vaikka DNA-näyte.
Jeesus kuoli ja ruumis katosi. Joitain kymmeniä vuosoa myöhemmin kirjoitettii ulös että Jeesus on ylösnoussut (ks. ylösnousemus) ja että sadat silminnäkijät lähtivät levittämään sanaa, siitä mitä oli tapahtunut, mitä Jeesus oli opettanut ja siitä että Jeesus on vielä kerran tulossa takaisin. Todistaja eli apostolit julistivat myös että lopun aika on tullu ja ruumiiden ylösnousemus on alkanut (todiste: Jeesus puuttui haudastaan).
Aina kun teiltä järki loppuu, ja se loppuu tyypillisesti aika äkkiä, alatte uhkailla teitä loukanneita Helvetillä. Voiko olla enää nolompaa ja säälittävämpää tapaa osallistua keskusteluun?
Ja akkamaisempaa – arvon naiset, toivottavasti ymmärrätte mitä tarkoitan tässä yhteydessä. 👗
Aikalaistodisteita ei Jeesuksesta UT:n ulkopuolella ole. On kyllä juutalaisia kirjoituksia tuolta ajalta mutta ei mainintoja Jeesuksesta. Jeesus on todennäköisesti ollut olemassa, mutta ollut niin huomaamaton hahmo ja saanut vain pienen seuraajajoukon ettei häneen ei ole kiinnitetty erityistä huomiota .
Vasta opit hänestä ja Paavalin tulo mukaan synnytti sen kristinuskon jonka Jeesuskuva meillä nyt on ja sitä myöhemmät historioitsijat kuvaavat: oli tällainen Jeesus , hän opetti sitä ja tätä ja seuraajia nimitettiin niin ja niin. Sehän on varmaa että tuohon aikaan oli jo paljon kristittyjä , mm Roomassa joten oli mitä kuvata.
Miksi yrität kumota selvät asiat?
Siis mitkä?
Se minkä sanotaan olevan yläpuolellä se on ihmisen päässä, ajatuksissa.
Jos kukaan ei ajattele jeesusta, ei häntä myöskään ole, paitsi tarinan henkilönä kirjassa.
Mutta Jumala tietysti on vaikka kukaan uskoisikaan. Hän ei lupaa mitään, eikä uhkaa millään, toivoo vain että ihmiset valisevat elämän ja elävät rauhassa.
Ihmiset uskovat valheenkin todeksi jos sitä toistetaan tarpeeksi monta kertaa, ja jos uhka siitä, että ei usko, on laadittu tarpeeksi mahtavaksi, kuten iänkaikkinen helvetti.
Jumala on, mutta Jeesus ei? Missä se Jumala on?
Liberaaliteologia vastustaa Jumalaa. Jumala on tietääkseni taivaassa valtaistuimella istumassa mutta jaloitteleekin varmaan päivittäin.
Profeetta Eliyah nousi taivaalle, tuulispäänä tulivaunuilla, joka on sikäli moderni ilmaisu, että muistuttaa avaruusraketin nousemista ilmaan.
Mistäpä tulikaan tällainen kuvakieli .
2. Kun. 23:11 Samoin hän (Josia) hävitti ne auringon kunniaksi pystytetyt hevoset, jotka oli Juudan kuninkaiden määräyksestä asetettu Herran temppelin oven luo, lähelle pylväikössä olevaa hoviherra Netan-Melekin virkahuonetta. Auringon vaunut hän poltti tulessa
1Kor.15:3-4 "kirjoitusten mukaan." 1Kor.15:3-4 Biblia (1776). "Raamattuin jälkeen."