Olen lukenut täällä insinöörien mielipiteitä ja nyt tiedän mikä ammattiryhmä on kaikista suppeakatseisin. Johtuukohan se siitä, että heidän koulutuksensa on niin alkeellista, vastaavaa kuin apinoiden opetus. Laita palikka tuohon niin saat banaanin, mutta kertaakaan et saa ajatella. Siksi he valittavat avio-ongelmistaankin. Insinööri ei käsitä mitä sängyssä tehdään, koska tilanteessa on kaksi liikkuvaa osaa joista toinen seisoo. Sehän ei ole mahdollista, koulussa asia ei selvinnyt. Nimenomaan koulussa, jota inssit ovat käyneet.
Me myyntimiehet ja -naiset, jotka pyöritämme maailmaa olemme saaneet lahjaksi kyvyn ajatella. Ehkä insseilläkin se kyky oli joskus, mutta se on kitketty pois koulussa, jossa heistä valmistetaan sorvin osia meidän kauppureiden koneisiin.
Onko insinöörit tyhmin ammattiryhmä
69
3470
Vastaukset
- dppsiplomiinsinör
Täm on varsn asiton viesti mink tä ä myntimiesa onn kirrjotaanu Minkin o le insnöti jas minkin osan esmerkssi kirjssotaa ihasn hvyvin tietdfkoneela vaika sitäsad ei koliusda opetttetu. EId me insinör olas dtyhmsdiä vans se mmdyyntimes ons ilkkeä. Ssitdä pasita pabbsbaanit sosoon hyvä.
- Pera
Kirjoitustaitosi on parempaa tasoa kuin yleensä insseillä. Hyvä, jatka samaan malliin niin 50-vuotiaana saat kullatun mutterin.
- Anonyymi
Pera kirjoitti:
Kirjoitustaitosi on parempaa tasoa kuin yleensä insseillä. Hyvä, jatka samaan malliin niin 50-vuotiaana saat kullatun mutterin.
Heh.
- Cucco
Ei kukaan ole niin viisas kuin ihminen, paitsi insinööri - ja siihen voi lisätä muitakin kuten arkkitehti ja lakimies.
Ilman insinööreja myyntimieskin myisi edelleen luonnontuotteita kuten meripihkaa, elintarvikkeita ja turkiksia taivasalla markkinoilla ja vetäisi turpiin petollista kauppakummania ellei lakimies tulisi ratkomaan riitaa.
Homma parani kun arkkitehti suunnitteli basaarin tai kauppatalon ja toinen rattaat kamelin sijasta laivan, junan, lentokoneen auton maantien,sillan,kastelujärjestelmän, sataman, majakan, internetin, puhelimen, sähkön , kännykän, paperin, postilaitoksen ....- Pera
Me kauppamiehet olemme kaiken keksineet ja sorvin osat (insinöörit) laitetaan tuottamaan niitä. Siihen pystyy kuka tahansa, mutta uuden keksimiseen ei pysty kuin kauppurit.
- ossi
Kumma homma,koska teekkarit osaa pitää hauskaa mutta välittömästi valmistumisen jälkeen tapahtuu jotakin kummaa.Olen itsekin insinööri ja valmistumisen jälkeen menin töihin erääseen suunnittelutoimistoon.Kolmen päivän jälkeen tutustuttuani työhön ja etenkin työkavereihin lähdin vetämään ja sen koommin en suunnitteluhommia ole tehnyt.Olen ollut myyntialalla siitä lähtien ja päivääkään en ole katunut.Alkuvuosina valmistumisen jälkeen pidimme vielä "luokkakokouksia",mutta pikkuhiljaa loppui hauskuus koko hommasta kun saunan lauteilla keskusteltiin m-16 muttereista tai vastaavista ilonaiheista.kolme meistä lähti myyntihommiin,kahdella meistä on nyt omat yritykset(myynti) ja yksi on saksassa pumpputehtaan myyntijohtajana.Pidämme yhteyttä viikoittain ja muista ei ole kuulunut vuosiin mitään.
- Jormapetteri
taas tilittää katkeruuttaan.
Eiks kauppa suju ja kyrpä seiso.
Nooh, olisin kyllä itsekin vittuuntunut.
Mut vedä vaikka ittes jojoon niin ehkä se siitä.- Pera
Ymmärrän, että olet kateellinen menestyville ihmisille, mutta yritä rauhoittua. Hae viikonlopuksi vaikka pari koppaa symmetrisiä rautapaloja ja leiki niillä.
- Jormapetteri
Pera kirjoitti:
Ymmärrän, että olet kateellinen menestyville ihmisille, mutta yritä rauhoittua. Hae viikonlopuksi vaikka pari koppaa symmetrisiä rautapaloja ja leiki niillä.
ainahan sitä on kateellinen jostain; jokaisenhan
on pakko myöntää että kyllä kismittää jos muilla
menee paremmin.
Mutta onneksi sentään sinusta ei tarvii olla kateellinen. Sinä taidat muuten olla keskenkasvuinen kakara joka ihan huvikseen vaan provosoi ihmisiä täällä. Jos työelämässä olisit niin tuolla asenteella et ainakaan kauaa olis.
Koetatko pönkittää omaa itsetuntoasi kaiken maailman paskanjauhannalla kun ei älliä ole tarpeeksi?? Nooh kyllä se siitä -----> leiki jojolla.
- Kyselijä
tämän palstan viestejä, että ainakin yhdellä myyntimiehellä on pahemman laatuisia traumoja insinööreistä.
Eikai sitä kaikkea nyt olisi pakko ottaa niin vakavasti. Jopa insinöörien ja myyntimiesten on pakko tulla toimeen keskenään (ainakin todellisessa elämässä) jotta hommat pyörii...
Etkö voisi jo lopettaa tuota jankkausta, me kaikki olemme "kuulleet" juttusi ja sanomasi jo moneen kertaan...- arttu
insinöörivitsit ovat hauskoja koska ne ovat niin harvinaisen tosia - insinöörit ovat vieläpä sen verta yksinkertaisia etteivät osaa niihin edes vastata, ihan turha on väittää noita iänikuisia 'mikään ei..'- tyylisiä lausahduksia, ei niitä muut koskaan ole uskoneet, omassa porukassa tietty voi omahyväisyys kukoistaa, mutta muut nauravat päin naamaa
- Pera
kertaus on opintojen äiti. Istu nyt hiljaa ja lue uudelleen niin saat palaset kohdalleen. Me molemmathan tiedämme, että et ensimmäisellä kerralla ymmärrä.
- Kyselijä
Pera kirjoitti:
kertaus on opintojen äiti. Istu nyt hiljaa ja lue uudelleen niin saat palaset kohdalleen. Me molemmathan tiedämme, että et ensimmäisellä kerralla ymmärrä.
myyntimiehet ne vasta ovatkin fiksuja etenkin kirjalliselta ulosanniltaan. Samoin kannattaa pistää merkille erittäin mukavat ja miellyttävät persoonat joita täällä netissäkin tapaa. He ajattelevat laajasti ja rakentavasti maailman menosta ja ylipäätään kaikista muista ihmisistä samalla esitellen omaa erittäin loogista ja järkevää ajatuksenjuoksuaan. Heille eläminen on helppo nakki jossa riittää ainoastaan se, että saa myytyä mahdollisimman paljon tavaraa samalla haukkuen kaikki muut pyörien pyörittämiseen osallistuvat tahot.
En voi kuin olla kateellinen etenkin Peralle jonka maailma on niin selkeä ja mustavalkoinen jossa ei tarvitse ajatella mitään muuta kuin tavaran myymistä...
Ottakaamme opiksi Peran kertomuksista: Jos haluat menestyä elämässä ja kokea tekeväsi jotakin järkevää ja tarpeellista ainoa vaihtoehtosi on myyjän ammatti! - Anonyymi
arttu kirjoitti:
insinöörivitsit ovat hauskoja koska ne ovat niin harvinaisen tosia - insinöörit ovat vieläpä sen verta yksinkertaisia etteivät osaa niihin edes vastata, ihan turha on väittää noita iänikuisia 'mikään ei..'- tyylisiä lausahduksia, ei niitä muut koskaan ole uskoneet, omassa porukassa tietty voi omahyväisyys kukoistaa, mutta muut nauravat päin naamaa
Inssit on oikeesti yhtä idiootteja kuin missit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Inssit on oikeesti yhtä idiootteja kuin missit.
Inssit on viisaita. On täydellisiä joka nippeli ja rööri. Ilman inssejä ei olisi mitään struktuuria
- joopajoo
No ottaapa Peralla koville, kun muut osaavat asioita joita Pera pikku myyntimiehen aivoillaan ei pysty tajuamaan. Pistää miettimään, että mistähän moinen katkeruus on peräisin... Yleensäkin aika kumma tapa ajatella, että älykkyys on täysin verrattavissa saatuun koulutukseen tai ammattiin. No, joka tapauksessa kyseinen herra osoitti aika selvästi oman älykkyytensä tason tuolla nerokkaalla ja rakentavalla kirjoituksellaan. Että ei muuta kuin lisää menestystä ja helvetisti onnea, tai sitähän on täytynyt jo ollakin, jos tosiaan olet niin menestynyt kuin annat ymmärtää.
- Kyselijä
helpompi kuvitella hänen olevan pitkäaikaistyötön merkantti joka kuluttaa aikaansa kirjaston koneella purkaen omia patoumiaan tänne keskustelupalstoille...1/2;)
- julli
Kyselijä kirjoitti:
helpompi kuvitella hänen olevan pitkäaikaistyötön merkantti joka kuluttaa aikaansa kirjaston koneella purkaen omia patoumiaan tänne keskustelupalstoille...1/2;)
suuressa viisaudessaan lähtee mukaan tällaiseen keskusteluun...
- joopajoo
julli kirjoitti:
suuressa viisaudessaan lähtee mukaan tällaiseen keskusteluun...
Eli osallistumalla tähän keskusteluun todistin koko ammattiryhmän olevan sellainen mitä myyntitykki Pera väittää? Onhan se tuokin tapa ajatella...
Enkä ole insinööri. Mutta ehkä joskus tulevaisuudessa. Tai myyntimies. Tai molempia. - työtön
joopajoo kirjoitti:
Eli osallistumalla tähän keskusteluun todistin koko ammattiryhmän olevan sellainen mitä myyntitykki Pera väittää? Onhan se tuokin tapa ajatella...
Enkä ole insinööri. Mutta ehkä joskus tulevaisuudessa. Tai myyntimies. Tai molempia.etkö ihan varmasti ole ? joku toinen ammattiryhmä, kuin tyhmät insinöörit, olisi tajunnut vastata samalla mitalla, mutta insinöörit on niin typeriä ettei niillä sellainen välähdä taikka sitten ne ei osaa käyttää niitä työpaikan koneita kun kukaan ei osaa selittää tarpeeksi yksinkertaisesti monimutkaista laitetta
- joopajoo
työtön kirjoitti:
etkö ihan varmasti ole ? joku toinen ammattiryhmä, kuin tyhmät insinöörit, olisi tajunnut vastata samalla mitalla, mutta insinöörit on niin typeriä ettei niillä sellainen välähdä taikka sitten ne ei osaa käyttää niitä työpaikan koneita kun kukaan ei osaa selittää tarpeeksi yksinkertaisesti monimutkaista laitetta
Ja näin vastaa "työtön". säälittävää. sinuna olisin ihan hiljakseen...
- Kyselijä
julli kirjoitti:
suuressa viisaudessaan lähtee mukaan tällaiseen keskusteluun...
mutta onhan tämä rentouttavaa. Tosiasiahan on, että mitä päättömämpiä ja provosoivampia juttuja tänne laittaa sitä vilkkaampaa keskustelua saa aikaan.
- Veikko Vihainen
Juupajuu... On varmaankin parempi ryhtyä myyntihommiin, jos ei itseltä löydy luovuutta. Insinöörit, arkkitehdit yms. saavat luovat uutta ja saavat jonkinlaista kehitystä aikaan. Kuinkahan paljon patentteja Pera on viime aikoina tehnyt? Tai yleensäkään saanut aikaan mitään uutta? Ilman insinöörejä ja muita ammattiryhmiä Perakin varmaan möisi rautanauloja kyläkaupassa. Tuo ihmisten jaottelu koulutuksen mukaan osoittaa, kuinka ahdasmielinen ja kapeakatseinen ihminen olet. Kaikkia ammatteja tarvitaan, usko pois!
- Pera
Miksi tietokoneella pitää edelleen kirjoittaa, miksei tekstiä voi sanella, miksi ohjelmat kaatuu, miksi tietokoneet ovat olleet samanlaisia 20-vuotta, miksi kännykän akku loppuu, miksei se kuulu kaikkialla, miksi se yleensä pitää laittaa laturiin, miksei se lataa itse itseään langattomasti, miksi sähköt katkeaa, miksi junat pysähtelee, miksi autot saastuttaa ja niille ei ole keksitty vaihtoehtoista polttoainetta eli lyhyesti miksi insinöörit eivät ole keksineet mitään uutta vuosikymmeniin.
Onneksi on olemassa myyjät, jotka esim. pystyivät myymään jo uusina epäkunnossa olevia tietokoneita ja Windows ym. ohjelmia ympäri maailmaa. Mihin joutuisitte kaikkien alkeellisten laitteittenne kanssa jos myyjät eivät niitä olisi myyneet. - Pera
Voi, mulla taitaa olla jakomielitauti, nyyh!!!
- Ilkimys
Useimmilla ihmisillä on elämässään muutakin kuin työ. Peralla on luultavasti käytössään jonkinlainen "myyntimiehen käsikirja", jota hän soveltaa myös "siviilielämässään". Onhan se aivan omituista, jos joku osaa olla ajattelematta työasioita vapaa-aikanaan. Tai se, että jokainen insinööri/myyntimies ei olekaan samanlainen. Pera tuntuu olevan sen verran ahdasmielinen ihminen, etten edes haluaisi tutustua.
- Pera
Me emme pidä samoista asioista. Minä en pidä yksinkertaisista ja köyhistä, enkä pysty hengittämään keskiluokkaisten inssien bailuissa, siksi emme koskaan tapaa.
- palaute
Taso millä kuljet ei päätäsi huimaa.
- Sivari
Kapiaiset ovat tyhmin ryhmä. Sen jälkeen tulevat inssit ja muutkin teknisen koulutuksen saaneet, sitten taksikuskit, siivoojat ja pankkivirkailijat.
- työtön
Mikä niistä siivoojista ja kapiaisista muka tyhmiä tekee ?
- tane
Ovat täysin vihreitä ja niitä saa talutella ja
opastaa, sit ne hölmöilee ja mokailee ... Lepakoita ! - ano
tarpeettomia korppikotkia kaikki
- Juuso
.
- työllinen
Sinnekö on jotain vaatimuksia ?
Villapaita, lasit, farkut joissa pierureikä ?
Ei saa ymmärtää naisia ? Taikka osata puhua ? - Kyselijä
työllinen kirjoitti:
Sinnekö on jotain vaatimuksia ?
Villapaita, lasit, farkut joissa pierureikä ?
Ei saa ymmärtää naisia ? Taikka osata puhua ?insinöörinaisten lisäksi on olemassa myös muitakin fiksuja ja ajattelukykyisiä naisia jotka ymmärtävät ja arvostavat myös ihmisiä ja ammatteja joissa päätehtävä ei ole ole seikkailla puku päällä ympäri maailmaa tai pomottaa toisia. Lukuunottamatta tuota pierureikää en näe mitään erikoista silmälaseissa, villapaidassa ja farkuissa;)Tuo puheen ymmärrysongelma voi tietysti johtua aivan yhtäpaljon kuulijasta kuin puhujasta.
- Pera
Minä olen tehnyt aina mitä halua. Inssiksi en ole halunnut, koska se on vain sorvin vieressä istuville sopivaa.
- yrittäjä
Myyntimies myy tietty mitä vain. Vaikka oman äitinsä taikka microsoftin windowsia. Mutta ensin tarvittiin se insinööri suunnitteleen se toimimaton tuote jonka myyntimies sitten joutuu myymään.
Lisää insinöörijuttuja, Pera, antaa tulla vaan !
Ne on tän palstan suosituimpia. - Akateemisesti koulutettu
Muut koulutukset on tarkoitettu "duunareille", kuten ammattikorkeat jne. Työyhteisöissä on vain akateemisesti koulutetuilla todellista päätösvaltaa.
- Kyselijä
Teknikko-pohjainen henkilö ison metsäteollisuusintegraatin (liikevaihto n. 2.5 mrd mk) paikallisjohtajana menestyksekkäästi.Ei tainnut olla tälläkään henkilöllä kauheasti "akateemista näkemystä" vaan rautaista käytännön osaamista...
Suosittelen tällekin kuten kaikille muillekin akateemisesti koulutetuille vähän tutustumista ympäröivään todelliseen maailmaan. - duunari
akateemisesti koulutetulta työ toveriltani miksi hän laittaa aina käytetyn suodatin pussin ensin tiskialtaaseen eikä roskikseen-- luulin kuulevani jotain valumisesta ym.. mutta kas luovasti hän kertoi estävänsä sillä roskapussin syttymisen .. että sillee..
- Fani
mene Peralle myyntioppiin, pera on paras!
- Autoilija
ne on suurimmat ääliöt mitä löytyy.
- Ei ne ny niin tyhmiä taas oo.
Lapsen suusta se totuus kuullaan... Seuraavassa otteita 7-vuotiaan Teron aineesta otsikolla Maailman paras ammatti; ...Insinöörien ei tarvitse käydä paljon kouluja, heidän on opittava lukemaan tietokonekieltä, jotta he osaisivat jutella tietokoneiden kanssa. Arvaan, että heidän pitää osata lukea myös, niin, että he tietäisivät, mistä on kyse, kun kaikki asiat on sekaisin.... ...Minä pidän myös palkasta, jota insinöörit saavat. He tienaavat enemmän rahaa, kuin jaksavat kuluttaa. Se johtuu siitä, että useimmat ihmiset pitävät insinöörin työtä vaikeana, paitsi itse insinöörit, jotka tietävät kuinka helppoa se on.... ...Toivottavasti en tule allergiseksi konttoripölylle, sillä meidän koirastakin tulen sairaaksi. Ja jos tulen allergiseksi konttoripölylle, ei minusta ole enää insinööriksi ja minun pitää mennä oikeisiin töihin.... No haloo ihmiset! Kenenkään ei pitäisi arvostella toisen töitä, ennenkuin itse on kokeillut kyseistä työtä tehdä. Suutari pysyköön lestissään....
- no niin..
... otteita samulin päiväkirjasta : datanomi
- työtön
Tuostahan sen voi lukea, hallitsee jo sarkasmin ja osaa kirjoittaa paremmin kuin insinöörit jotka tälle palstalle vastailee.
- kaha
Luettuani koko tämän keskusteluketjun, totean peran kaikkein fiksuimmaksi; hän sai teidät kaikki näyttämään tyhmyytenne...
- gsg
mutta ei tajunnut sitä, koska on niin hölmö.
- Riittää
JÄTETÄÄN PERAN MIELIPITEET KOMMENTOIMATTA
EI KIINNOSTA !!!!!!!!- titguy
Kiinnostihan suakin niin paljo et piti moneen paikkaa kirjottaa iha sama.
- Pera
Olen todella pahoillani, olette oikeassa. Ei insinöörit ole tyhmin ammattiryhmä. En tiedä, mistä moinen tuli mieleen, mutta halusin vain ärsyttää muita. Anteeksi vielä kerran!
T. Pera- Fani
etkä Pera
- Pera
Fani kirjoitti:
etkä Pera
Käy kattoo mun linkkiä: Se olen minä Pera http://gallys.nastydollars.com/bf/64/04.jpg
- Pera
Pera kirjoitti:
Käy kattoo mun linkkiä: Se olen minä Pera http://gallys.nastydollars.com/bf/64/04.jpg
Oletko ahdistunut?
- Pera
Pera kirjoitti:
Käy kattoo mun linkkiä: Se olen minä Pera http://gallys.nastydollars.com/bf/64/04.jpg
Joko opettaja näki työsuorituksesi, vai onko se ryhmätyö. Sinusta tulee ihan normaali inssi.
- Pera
Ymmärrän, että on vaikeaa. Kokoa vaikka leegoja välillä se helpottaa.
- Pera
Pera kirjoitti:
Käy kattoo mun linkkiä: Se olen minä Pera http://gallys.nastydollars.com/bf/64/04.jpg
Mauton teekkari pila pala kikkelis kokkelis, sulla on mun luonto...... Hiiiiii, Hiiiiii. Prääääääät, oho se en ollu minä?
- Taaleri
Pera on varmaan firmansa johtavia myyntimiehiä, näkyy menenevän hyvin viestitkin kaupaksi.
- Pera
Tuon firmalle enemmän rahaa kuin kukaan muu. Insseille myyn mitä vain. Ei tarvitse sanoa kuin, että sinä insinööriä ymmärrät nämä asiat, niin tyyppi ostaa kaiken ja puhuu yksinään kaksi tuntia jotain käsittämätöntä.
- Pera
Pera kirjoitti:
Tuon firmalle enemmän rahaa kuin kukaan muu. Insseille myyn mitä vain. Ei tarvitse sanoa kuin, että sinä insinööriä ymmärrät nämä asiat, niin tyyppi ostaa kaiken ja puhuu yksinään kaksi tuntia jotain käsittämätöntä.
Voitte kaikki painua hiiteen, mä vaan oon paras. Muulla ei ole väliä. Mulla on niin hyvä itsetunto, että noi teidän jutut ei kiinnosta mua.
Yksikään muu tällä palstalla ei tajuu mun juttuja ku Mä itse. Joten kaikki kyykkyyn !! - Vesa
Pera kirjoitti:
Voitte kaikki painua hiiteen, mä vaan oon paras. Muulla ei ole väliä. Mulla on niin hyvä itsetunto, että noi teidän jutut ei kiinnosta mua.
Yksikään muu tällä palstalla ei tajuu mun juttuja ku Mä itse. Joten kaikki kyykkyyn !!Olet säälittävä puppeli.
- Pera
Vesa kirjoitti:
Olet säälittävä puppeli.
tuutko meille vähän duunaamaan, mä voisin olla eka takana, jooko
- Pera
Voi hitto, nyt kukaan ei tiedä, että kuka on kuka.
Himpura sentään :( - fanclub
Peran suosio lisääntyy kaiken aikaa.
Pera Presidentiksi !- Pera
Myyntimiehen työ on siitä kiva kun saa katsella miesten peppuja pitkin työpäivää.
- Anonyymi
On ne turhia.
- Anonyymi
Ovat. Amkiin pääsee opiskelemaan vaikka millaiset örkit. Nimenomaan tietotekniikan insinööreiksi. Heh.
- Anonyymi
Kyllä myyntimiehet on typerin ammattiryhmä
- Anonyymi
Myyntimieheksi soveltuu kaikki kusettajat ja paskanpuhujat
- Anonyymi
Insinöörit on viisaita. Hallitsevat monia asioita
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1175935Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631453863Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503285Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4682719Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2681730Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde321403- 871396
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151346Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1561272- 771268