Hei. Veljeni asuu Ruotsissa. Hänen selkänsä on iskiaksen takia huonossa kunnossa. Myös muu sairaus heikentää oloa. Selkä voitaisiin pullistuman takia operoida, mutta veriarvot vaativat sitä ennen verensiirtoa, jotta leuikkaus voitaisiin tehdä. Nyt ilmeisesti seurakunnan 'asiantuntija' ryhmä on määrännyt verta vahvistavia tabletteja, veren punasolujen lisäämiseksi. Koska verensiirtoa ei hyväksytä, saatta seuraksena olla tuskallinen kuolema,koska veriarvot heikkenevät päivä päivältä.
Onko niin, että seurakunnan johto voi määrätä veljeni kuolemaan, vai onko nykysäädösten mukaan mahdollista saada jonkinlaista verihiutaletta, veriarvojen parantamiseen?
Onko niin, että seurakunnan johto voi määrätä veljeni kuolemaan, vai onko nykysäädösten mukaan mahdollista saada jonkinlaista verihiutaletta, veriarvojen parantamiseen?
Vastaukset 51
Vanhimmat
Täällä ilmenee sana ILMEISESTI aika usein.
Miten kehtaat puolustella päätöntä verioppia tarttumalla epäoleellisuuksiin!
Sana ilmeisesti ilmeni yhden kerran. On ihan toisarvoista, onko määrätty tabletteteja, ja jos on kuka on määrännyt. Huomaa vielä, ettei oletusta käytetty Vartiotornin tavoin seuraavassa virkkeessä esitettävän asian perusteluna.
Tarkoitin, että tietoa levitetään tietämättä asian todellisuutta, oma mieli tekee päätelmiä. Siinä kirjoitukseni sanoman tarkoitus.
Titääkö kirjoittaja veljensä näkemyksen asiasta. Hänellä on varmaan oma vahva vakaumus asiasta.
Onko rautapillereiden nauttimisessa jotain vikaa? Ihmetyttää nämä kommentit, jossa vikaa nähdään kaikessa. Lääkärillä on varmaan asia hallinnassa. Tuttavallenikin tehtiin suuri veretön selkäleikkaus hyvällä menestyksellä.
Veljellä ei ole omaa näkemystä. Ei voi olla, jos on jehovantodistaja. "Henkilökohtainen näkemys" on painettu valmiiksi korttiin, jokaa allekirjoitetaan valvotusti. Etpä sinäkään uskalla ajatella. Tiedät sen itsekin. Häpeä!
Rautapillereiden nauttimisessa ei ole vikaa. Vikaa on siinä, jos niitä tarjotaan ihmelääkkeenä vaikeaan anemiaan, johon ne eivät auta. Näin Vartiotorniseura ohjeistaa. Ja, kuten kirjoitin, tämä on toisarvoinen asia, joka aloittajan olisi ollut parempi jättää mainitsematta. Onhan tunnetusti hyvin vaikeaa, ellei mahdotonta, kirjoittaa mistään Vartiotorniseuraa koskevasta siten, etteikö todistajat pystyisi ymmärtämään sitä väärin tai takertumaan epäoleellisuuksiin.
Siis ihmisellä ei voi olla henkilökohtaista vakaumusta missään asiassa. Eihän ateistikaan tosissaan usko evoluutioon, teeskentelee vain, eikä uudestisyntynyt tosissaan usko Jeesukseen, näyttelee vain. Hänet on aivopesty. Sotapäällikötkään eivät usko aseisiin, eivätkä ole isänmaallisia. Heidät on pakotettu siihen, eivät muuten välittäisi. Kaikki teeskentelevät vain tai heidät on aivopesty. Mitä pidät väitteestä? Ilmeisesti ihmiskunta teeskentelee uskoissaan ja teoissaan. Vai koskeeko se vain todistajia? Eikö heillä voi olla vahvaa vakaumusta uskonsa puolesta? Jos he haluavat totella Jumalan neuvoa, siis karttamalla verta, ovatko ainoat, jotka tottelevat sitä? Siltä vaikuttaa. Muut ovat valmiita strunttaamaan koko asian, sehän on vain Jumalan ohje. Mutta niitä, jotka ottavat sen tosissaan, on lupa halveksia. Kummallista. Sotilastakin, joka surmaa toisen ihmisen tosissaan, ihaillaan ja palkitaan tai kuolee toisen ehdittyä ampua ensin, hänkin on sankari. Kummallista. Jos joku kuolee halutessaan olla uskollinen Jumalalle, onkin tuo ihminen teeskentelijä ja solvauksen ansaisija. Niin olivat varmaan ne apostolitkin, jotka kuolivat uskonsa puolesta. Kummallista, miten asiat osataan kääntää päälaelleen.
Kiihkouudestisyntynyt on ylimpänä halveksimassa niitä, jotka tottelevat Jumalan tahtoa veren pyhyyttä koskevassa asiassa ja pitää itseään tosi uskovaisena ja oikeutettuna halveksimaan toisten vakaumusta päivästä toiseen ja ateisti, joka ei halua uskoa Jumalaan ja pilkkaa hänen Pokaansa, näkee oikeudekseen kirjoitella halventavia lausuntoja myöskin joka päivä. Kummallista. Mutta ei hätää, näinhän se on ennustettukin.
Kaksi innokasta vainoajaa ylläpitää tätä sivustoa, kummallista, että ovat aatteissaan kuitenkin eri puolella. Mutta eihän se mitään merkitse. Heillä on kuitenkin yhteinen agenda, panna halvalla todistajia. Kukahan palkitsee heidän intonsa?
"Nyt ilmeisesti seurakunnan 'asiantuntija' ryhmä on määrännyt verta vahvistavia tabletteja, veren punasolujen lisäämiseksi."
Korjataampa tuo asia, ett'ei lukijoille tule virheellisiä mielikuvia.
Eivät ne srk:n 'asiantuntijat' milloinkaan mitään lääkityksiä tai extroja määrää, vaan se on lääkäreiden ennen leikkausta olevan ohjeistuksen ja seurannan mukaista, jotka kertovat mitä tuotteita on hyvä käyttää tuohon tarkoitukseen. Veriarvot ovat muutenkin laaja käsite ja niiden korjuaksen tarvekin yksilöllisiin tarpeisiin.
"Koska verensiirtoa ei hyväksytä, saatta seuraksena olla tuskallinen kuolema,koska veriarvot heikkenevät päivä päivältä."
Siis heikkenevätkö veriarvot nyt ihan muista syistä, vai viitataanko tuossa mahdollisiin leikkauksen seuraamuksiin?
Mielestäni verituotteet ovat se vihon viimeinen vaihtoehto, vasta todellisen pakon edessä, sillä ne vastaavat elinsiirtoa, eli ovat biologisesti melkoisen raskas vaihtoehto. Riippumatta kannasta verituotteisiin yleensä, niin näkisin ne liian raskaana aseena pelkkään veriarvojen kohotukseen, varsinkin jos muitakin vaihtoehtoja on saataville. Veriarvothan tarkistetaan aina ennen leikkausta, jotta näkee miten niitä korjaava lääkitys on purrut.
En tiedä sopisko EPO veljesi tilanteeseen veriarvoja kohentamaan ja saako siihen paikallisesta Kelasta korvauksia, sillä taitaa edelleenkin olla kallis tuote ja vaatinee muutaman kuukauden käyttöä.
Välilevyn pullistumia on vaikeusasteeltaan erilaisia, osa jopa "helposti" tähystyksessä operoitavia nopeaalla palautumisella (silloin kun kaikki menee hyvin), kuten taisi olla Kimi Räikkösellä takavuosina. Nykyisinhän koetetaan välttää avoleikkauksia, aina kun suinkin mahdollista.
Nyttemmin on myös saatavilla välilevyproteeseja niille joille sellainen soveltuu ja on tarpeellinen vaihtoehto. Niillä selän liikkuvuus säilyy, mutta taitavat edelleen olla sellaisia, että kun kerran asennettu, niin sellaista ei enää voi poistaa, eli leikkauskaan ei saa missään tapauksessa epäonnistua.
Asennetaan vatsan kautta ja netissä on jopa reali-videoita ja havainnollistavia animaatioita tuosta toimenpiteestä. Eräällä meni asennus liian syvälle, eli alkoi painaa selkäydintä ja hermostoja. Hänelle alkoi aivan hurja h.elvetti ja aiempaakin pahempi, eikä korjausta ollut saatavilla.
Avasin tuossa aiemmin ketjun järjestön veriopin ristriitoja koskien:
- https://keskustelu.suomi24.fi/t/15248127/wtbtsn-verioppi-puntarissa
Ps. Toivottavasti veljesi pääsee hyviin käsiin, sillä operoivan kirurgin pätevyys ja kokemus on avainasemassa.
Kun itse leikkaan selän, vuotoa on ruokalusikallinen -enintään
Minunkin veljen kaimalla on elin kipeä. Se on siinen ja turvoksissa, koska jäi oven väliin. Olivatten jt-veljen kanssa ovityössä Sollentuunassa, kun ovi vetäistiin niin hätäisesti kiinni, että temmin pää jäi oven väliin. Ja meni vielä vartti, ennenkuin asukas uskoi että ei ole enää kyse hyvän sanoman levittämisestä, ja avasi uudestaan oven. Siis onko niin, että veljeni kaima joutuu itse maksamaan temmin lyhennyksen Karoliinisessa sjuukhuussissa?
-Niin, joskus vartiotorniseura on julkaissut ylpeilyartikkelin siitä, kuinka pikkulapset ovat kuolleet verensiirtokieltäytymisen vuoksi.
Toisena aikana on vartiotorni kirjoittanut, että muu hoito on parempi, ja verensiirto on epäterveellinen. (Se on jättänyt kertomatta, että verensiirtoa käytetään maailman kaikissa maissa, uskonnosta tai poliittisesta järjestelmästä huolimatta, ja että vartiotorniseuran johtoelimessä ei ole yhtään läärkäriä (kuten ei ole muutakaan opiskellutta)).
3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin ("lihaa, josta verta ei ole lasketu"), siinä ei ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.
Room. 14 luku tuo esiin Jeesuksen tuoman muutoksen: 14:3 Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö
14:14 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta
14:20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.
1 Korintt. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,
Jos lähtisi tästä lounaalle, 1. Korinttikirje mielessä. siunaa Herra ruokamme ...
Näinhän se on kohdallasi, mitäpä sitä ihmettelemään. Sinulle Raamatun opetukset ovat yhdentekeviä. Kun vatsa kurnii, niin veriruokaahan on parasta siinä tapauksessa. Nooakin teki varmaan niin, vaikka ohjeistetiin tekemään toisin (meidän esi-isämme, joka perheineen olivat ainoat, jotka tottelivat ja jäivät henkiin vedenpaisumuksessa. Muuten hänen aikaansa verrattiin meidän aikaamme. Yhtä tottelemattomia oli ihmiskunta silloin. Luuk. 17:26 Eipä Nooa tainnut syödä veriruokia.
Samoin toimivat varmaan kristityt, koska tuo kielto uusittiin. Apt. 15: 28,29, 21:25. Ilmeisesti Kurnivatsa ei kuulu Paavalin mainitsemiin uskoviin. Tekee itse niin ja yllyttää muitakin.
Oikein tekemisestä saakin olla ylpeä. Jumalakin iloitsee sellaisesta ihmisistä.
Paavalikin korosti tottelevaisuutta Room. 6:16. 2. Tessalonikaiskirje 1: 8; Hebrealaisille5:9.
"koska tuo kielto uusittiin. Apt. 15: 28,29, 21:25. "
-Vartiotorni käyttää "kieltoa" mitä siinä ei ole. Se on vartiotorniuskontoa.
Jakeessa on "karttaa" ja se selviää tarkoitetuksi kanssaihmisen tunteiden huomioon ottamiseksi. Ettei syötäisi sellaisen kanssa, joka siitä loukkaantuu.
Raamattuhan ei tietenkään ole ristiriitainen.
Vartiotorniuskontokin tekee siten itsensä ristiriidattomaksi että se verensiirtokieltnonsa vuoksi kieltää veren syömisen sallivat jakeet Raamtussa, kuten 3 Moos 17:15. Sinäkään et saa tuota jaetta ajatella, sen merkitystä.
Mutta verensiirtokielto tappaa. se on murha.
Jos katsot lahkojulkaisua Consolation v. 1939, niin se kuitenkin kehuu verensiirtoa.
Onneksi lahko poisti rokotuskiellon, eikö niin onneksi ? Mutta se on sinulle kielletty puheenaihe, saattaisi tulla kyse, montako ihmistä lahko sillä tappoi ?
Eikö ole viisasta tässä asiassa olla kirjoittamatta ihmisestä, joka ei ole puolustamassa omaa valintaansa. Tällainen kirjoittelu antaa väärän kuvan. Veli panee halvalla oman veljensä uskoa ja saa mukaansa innokkaat samoin ajattelijat.
Niin, vartiotorniuskontoa voi puolustella vartiotornilla, ei Raamatulla.
1 Korintt. 10:25 ja Room. 14 luvun jakeet (edellä) ovat tosiaan Raamatusta.
Vartiotorniuskonto vaatii henkiuhria, murhaa jäseniään. Sanattomaksi jäi veli "saanensanoa" myös.
Uskollisuus palkitaan aina. Toisten yllyttäminen väärintekoon saa aikaan verivelan Jumalan edessä
" yllyttäminen väärintekoon "
-Se on maallisen ajattelun mukaan murha, sillä valehteleehan lahko Raamattua, ja saa aikaan hengenmenon verensiirtokiellollaan.
Koska on Jumalan Sanan rikkomisesta Jumalan nimissä, kuten lahkojohto tekee, on uskonnollisesti vakavammastakin asiasta kysymys.
1 Korintt. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään
"Uskollisuus palkitaan aina. Toisten yllyttäminen väärintekoon saa aikaan verivelan Jumalan edessä"
Ensimäinen huomio. Tuossa sekoitetaan uskollisuus Jumalalle ja uskollisuus alati vaihtuvien tulkintojen ja vaatimuksien ihmisvetoiselle Vartiotorniseuralle.
Tuo verivelkaisuus ja vääriin tekoihin ei ainoastaan yllyttäminen vaan sellaisiin vaatiminen soveltuu juurikin Vartiotorniseuraan, joka vaatii jopa kirjaimellisen henkensä uhalla sokeaa ja kyseenalaistamatonta ajatuksiensa ja omantuntonsa alistamista sen ihmisvetoiselle hallintoelimelle.
Sitten kun tuon kyseenalaitamatonta alistumista itselleen vaativan hallintoelimen tulisi ottaa vastuu vaatimuksiensa seurauksista, niin se eri tavoin pakenee vastuutaan ja useinkin sälyttää sen julkeasti ja häikäilemättömästi rivitodistajien harteille.
Vartiotorniseuran jopa omassa piirissään soveltamien kaksien punnuksien ja kaksoismoraalin seurauksena Malawin todistajat joutuivat maksamaan siitä aivan kammottavalla vainolla ja lukuisat heistä menettivät sen vuoksi henkensäkin, aivan turhaan. Se mikä sallitiin toisille todistajille toisaalla ja hallintoelimen jäsenille itselleen, sitä ei sallittu heille.
* Malawi, Mexico, Oath of Allegiance
- https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php
Vartiotorniseura on kirjaimellisesti verivelkainen ja sen hallintoelimellä on paljon viattomien verta käsissään.
Niin ja järjestö yllyttää jäseniään verensiirtouhriin, kieltäytymällä äärimmäisissä tapauksissa verensiirrosta vaikka se saattaisi pelastaa hengen.
Näitä verivelkoja on kertynyt järjestölle tuhansia.
Myös osasyyllisinä ovat ne vanhimmat jotka suosivat tätä kieltoa.
Jehova vihaa kulttiuhreja, ihmisuhreja ja siksi Hän tulee hävittämään tämän lahkon/kultin, niin kuin hän on tehnyt muillekin väkivaltakulteille.
Minut on leikattu useamman kerran ja itselläni on ollut niin huonot veriarvot,
että lääkärit eivät uskaltaneet leikata ennen niiden kohottamista.
Join nestemäistä vitamiinia ja arvoni kohosivat riittävästi leikkaukseen.
Leikkauksiin liittyy aina kuolemanvaarakin. Kukaan ei voi taata menestystä.
Itse olen saanut aina toimia oman omantuntoni mukaan niin vanhimpien kuin lääkärien puolesta.
Ne lääkkeet, jotka valmistetaan veren eri osista ovat myös kyseenalaisia.
TV:stä tuli ohjelma, missä näytettiin näiden verenantajien terveydentilaa.
U.S.A:ssa maksetaan pienoinen summa verenluovuttajille ja se on tapa elää monille huumeidenkäyttäjille ja vankilasta vapautuneille. Luovuttajat kulkevat jonossa suuriin halleihin ja vastaavat koneella esitettyihin kysymyksiin ilman, että kukaan kontrolloi heidän rehellisyyttään tai terveydentilaansa. Nuoret miehet naureskelivat, että kun hän tarvitsee huumeensa niin veripankki saa haluamansa tuotteet häneltä ja kaikki ovat tyytyväisiä. Vastaa vain kaikkiin kysymyksiin:"Ei!", eli en ole istunut vankilassa, en ole tatuoitu, en..., en... en... niin kaikki sujuu nopeasti. Luovuttaja saa heti rahat "veritililleen".
Mitään lepoaikaa ei tällä liikeyrityksellä riitä verenluovuttajille.
Nythän on uusi HIV-virus saanut jalansijaa, eikä sille löydy lääkkeitä.
Joten vaimot, saatte kivat "tuliaiset" miehiltänne heidän täytettyään tarpeensa...
Monet lapset syntyvät nykyisin HIV-helvettiin saamatta apua lääkkeistä.
Monien muidenkin sairauksien levitessä verenluovutuksen välityksellä.
Kävi sääliksi ihmisiä, joille se on ainoa tapa hankkia elantonsa ja niitä sairaita, jotka saavat heiltä "tuliaiset" vaivoihinsa. Olen kiitollinen, että olen saanut neuvon kunnioittaa verta.
Olen tästä lähin vieläkin varovaisempi kieltäytyen verestä.
Todellakin - vain Jeesuksen uhrattu veri voi minun elämäni pelastaa!
Tämä on omantunnon asia!
PohjoisenAkka 12.5.2018 14:09
<> Olen tästä lähin vieläkin varovaisempi kieltäytyen verestä. ><
Jos jonkun varovaisuus kohdistuu Suomeen ja komplikaatioihin (jotka vereen liittyen ovat pelkkä keppihevonen Vt-seuran verioppia perusteltaessa), niin varovaisuusluettelossa anestesia on edellä verensiirtoa. Näin minulle "luennoi" SPR:n veripalvelun lääkäri kun aihetta ryhdyin oikein kyselemään.
Aikuinen toimikoon niin kuin katsoo etunsa vaativan, mutta viimeistään lasten tietoinen uhraaminen Vt-seuran verenläträysopin alttarille on ällöttävää ja lisäksi Raamatun raiskaamista monelta eri näkökannalta.
Hyvä esimerkki siitä kuinka Vt-seura on lopulta ajanut itsensä ristiriitaan veriopillaan on veriruoka. Sitä valmistettaessa veri hajoaa Vt-seuran edellyttämällä tavalla ja on siis Vt-verenläträysopetuksen valossa syötävissä myös Vt-seuran valmentamalla omallatunnolla. Kyseistä ongelmaa ei ollut silloin kun verensiirto katsottiin erotus-/eroamisperusteeksi 1960-luvun alussa, eikä verestä valmistettuja tuotteita saanut ottaa vastaan. Nyt eläin ja ihmisverestä (siis niistä, jotka olisi valutettava maahan) valmistettuja veriutuotteita saa ottaa vastaan, mutta jehovantodistaja ei saa luovuttaa verta, mutta voi vapaasti hakea etua muiden luovuttamasta verestä.
Hyvä,+"Nähdään",+että+tuot+tämän+asian+esille.+Minulla+oli+"palaveri"+vanhimman+kanssa+seuran+vaihtelevista+päätöksistä+veren+osien+käytöstä,+seerumeista+ja+"koneista"+terveydenhoidossa.
"Minut on leikattu useamman kerran ja itselläni on ollut niin huonot veriarvot,
että lääkärit eivät uskaltaneet leikata ennen niiden kohottamista."
Silloin kun on onni asua hyvän kirurgisen tieto-taidon maassa ja kun leikkaus voidaan suunnitella hyvin etukäteen, niin se mahdollistaa minimoida tarpeen verituottesiin turvautumisesta.
Mutta tilanne on aivan toinen äkillisen vakavan tapaturman tai operaation aikaisen ei odotetun massiivisen verenhukan kohdalla, jolloin ainoaksi vaihtoehdoksi koettaa pelastaa ihmisen henki on turvautua verituotteisiin.
Loogisestikin on hyvä koettaa välttää verituotteita niin pitkälle kuin se suinkin on mahdollista.
"Leikkauksiin liittyy aina kuolemanvaarakin. Kukaan ei voi taata menestystä."
Miksi tuo kuolemanvaara tulisi kohottaa tappiinsa saakka tai varmistaa kuolema kieltäytymällä verituotteista silloinkin kun se on ainoa keino koettaa pelastaa ihmisen henki, oman lapsenkin?
"Itse olen saanut aina toimia oman omantuntoni mukaan niin vanhimpien kuin lääkärien puolesta."
Tuo on Vartiotorniseuran puitteissa mahdollista vain silloin kun se oma omatunto on täysin linjassa järejstön "raamatullisen" ja verta koskevian alati ajan kanssa muuttuneiden vaatimuksien kanssa.
Mitä verituotteiden valitettaviin riskeihin tulee, niin vakavassa massiivisen vernehukan pakotilanteessa jouttu valitsemaan kuolemansa ja ko. riskien väliltä. Lisäksi asuinmaa tai matkoilla tapaturman sattuessa oleva kohdemaa osaltaan vaikuttaa tuohon riskikertoimeen.
PohjoisenAkka 12.5.2018 15:51
<>Otin esille tämän moraalisen kysymyksen: me emme saa luovuttaa verta. Iso "NOU_NOU!"><
Mutta saa vastaanottaa muiden luovuttamaa verta, joka siis olisi vuodatettava maahan, joten ko. verta ei saisi olla olemassa jalostettuna. Joku toinen varastaa auton, niin siitä voi käydä ottamassa vaikka renkaat omaan autoon?
<>Entä ne jotka ovat kuolleet eri kieltojen aikana, ennenkuin päätös kumottiin?
"He saavat ylösnousemuksen!" Niin, akkaseni, turhia kapinoit!><
Tuo edellyttäisi sen osoittamista, että tuollainen ylösnousemus on olemassa ja kyseinen osoittaminen edellyttää kyllä jonkinlaista muutakin näyttöä kuin raamatuntulkintoja. Meinaan kun sitten muumitkin ovat totta, koska on Muumikirja (ja taitaa olla ihan useampikin. Ja jos Muumikirja ei kelpaa esimerkiksi, niin otetaan Koraani, se on yhtä todistusvoimainen omissa väitteissään kuin Raamattukin. Sellaista todistelua kutsutaan kehäpäättelyksi.
<>"Nähdään", tiedäthän Jehovan taivaalliset vaunut, valtaistuimen, jonka
pyörien avulla Jumala voi kääntyä mihin suuntaan tahansa silmänräpäyksessä?
Asia muutetaan muutaman vuoden sisällä: verenosat, seerumit, elimet,...
ovat joko kiellettyjä, sallittuja, omantunnon asioita...><
Sekoiluja perusteltiin aikoinaan luovimisella, mutta kun toisaalta ollaan tätä mieltä:
”Nykyään meidän täytyy kuunnella jatkuvasti suurta Opettajaamme, Jehova Jumalaa. Meidän täytyy käyttää täysin hyväksemme ’uskollisen ja ymmärtäväisen orjan’ välityksellä annettuja apuvälineitä. Tämä varmistaa sen, että meillä on ’suora polku’ jaloillemme. – Matteus 24:45–47; Jesaja 30:20, 21.” (Vartiotorni 15 joulukuuta 2003 sivu 14)
Eli on kehitetty erityinen suoraan luoviminen?
Istuin aikoinaan isäni kanssa soutuveneessä verkkoja nostamassa.
"Huopaa, tyttö, souda" - kuului se ärtynyt karjunta edestä.
Istun tänäänkin verkkoja heitellen Isäni kanssa suotuveneessä.
"Huopaa, Akka, souda" - kuuluu taas ärtynyt ääni edessäni.
Minulle tulee vielä ankeat ajat, kun en sitä passia, viisumia,
jäsenkorttia Taivaan Valtakuntaan ole ottanut.
Onneksi olen jo siinä iässä, että kun sieluni kuolee, niin
istun sievästi kotikoivuni alla. Linnut laulavat henkeni ylös.
PohjoisenAkka 12.5.2018 14:09
"Minut on leikattu useamman kerran ja itselläni on ollut niin huonot veriarvot,
että lääkärit eivät uskaltaneet leikata ennen niiden kohottamista.
Join nestemäistä vitamiinia ja arvoni kohosivat riittävästi leikkaukseen.
Leikkauksiin liittyy aina kuolemanvaarakin. "
-Toki liittyy leikkauksiin jopa kuolemanvaara, kuitenkin on leikkautyyppejä joihin ei ole kukaan kuollut. Kuten jos keittiössäsi viillät leipäveitsihaavan etusormeesi, on siinä yhtä hyvin kuolemanvaara, eikä kukaan kuitenkaan sen vuoksi lääkäriin lähde. Että tämä olisi se asiallisempi tapa esittää vartiotornillesikin.
"Itse olen saanut aina toimia oman omantuntoni mukaan niin vanhimpien"
-Tuo väite on vaikea uskoa sinänsä. Tiedetään että todistajat ovat kuin rakkauspommituksella värväämässä, kun taivuttelevat luopumaan kanssalahkolaistaan verensiirrosta. Mutta jos tämä toisin päättää, saavat todistajat, fanaatikkoluonteensa mukaisesti raivokohtauksen.
Miten muuten Jeesuksen vastaanottanut reagoisi ? surulla lähimmäisensä vuoksi, jos ajatellaan, ei verensiirtoa, vaan vakavasti otettavaa asiaa, syntiä.
"TV:stä tuli ohjelma, missä näytettiin näiden verenantajien terveydentilaa.
U.S.A:ssa maksetaan pienoinen summa verenluovuttajille ja se on tapa elää monille huumeidenkäyttäjille ja vankilasta vapautuneille"
-Mutta verenluovuttajia kontrolloidaan mahdollisuuksien mukaan ja veri testataan, tietenkin, vain vartiotorniuskonnossa verensiirrolla pyritään murhaamaan. Lääketiede on lähimmäisen auttamista.
"Nythän on uusi HIV-virus saanut jalansijaa, eikä sille löydy lääkkeitä"
-No, ei mitään pahaa ettei jotain hyötyäkin. Pitkäkestoista hekumaa vaan sinne pohjoiseen.
"Monet lapset syntyvät nykyisin HIV-helvettiin saamatta apua lääkkeistä."
-Otahan uusiksi. vartiotorniuskonto on laskenut montako kertaa sana "helvetti" on Raamatussa, ja siitä se voi päätellä että sitä ei ole olemassakaan.
Verensiirtoa käytetään kaikissa maissa, uskonnosta ja poliittisesta järjestelmästä riippumatta. Ateistisessa Neuvostoliitossa, kommunistisessa Kiinassa, hindulaisessa Intiassa.
Vartiotorniuskonto, jotta säilyttäisi tyylinsä, sallii veren ainesosien käyttämisen sekin. Fraktioista se puhuu.
Ehkei se sallisi niiden käyttöä, jos niille ei olisi tuota vierasperäistä nimeä ?
Veren+pilkkomista+osiin+ei+ehditä+harkitsemaan+tietyissä+hoidollisissa+tilanteissa.
Mitä tuosta kiistelemään. Omatunto toimii oikein, jos se valmennetaan toimimaan Raamatun mukaan. Jokainen vastaa itse päätöksistään Jumalan edessä.
Monet muutkin ovat kiitollisia verettömästä hoidosta. Lääkäritkin ovat tunnustaneet sen.
Mutta jos välttämättä haluaa käyttää verta, se on hänen ja Jumalan välinen asia ja samoin kieltäytyminen. Jumala on tuomarina tässäkin asiassa.
Tuskin hän yllyttää ketään rikkomaan hänen näkemystään asiasta. Senverran selvä tuo kanta on Raamatussa. Tottele sitä tai ole tottelematta, vapaus on tässäkin asiassa jokaisen omassatunnossa.
Niinhän se vanhin minulle vakuutti, että voin toimia oman omantuntoni mukaan. Oli oikein asiallinen keskustelu, jossa sain ilmaista näkemykseni rehellisesti. Sanoin arvostavani sitä, että saan istua kokouksessa, kun jaksan.
He kuuntelevat aina mitä puhun keskellä seurakuntaa ja tietävät, että en näkemyksiäni toisille tyrkytä. Vain kahdelle vanhimmalle olen tehnyt sen selväksi, että he tietäisivät seurakunnasta vastuullisina, mikä olen.
Jehovan todistajat ovat ainoat ihmiset, joiden seuraan enää uskaltaudun.
Olisi minulle vaikea paikka joutua kokonaan eroon heistä.
Jokainen kokous kannustaa hyvään toimintaa. Olen kuunteluoppilaana.
Omalletunnollekin jätetään vapautta.
Katsotaan nyt, miksi Kissa tämän Akan repii...
"vesistölle" - oli ihanaa kuunnella kokous kotona netin kautta.
Ensin istuen ja sitten horisontaalisesti märkä rätti otsalla...
"Vartiotorni"-tutkistelussa tuli joka jakeessa jotain mielekästä, että lopetin niiden laskun, kun sekosin alkuvaiheessa ystävienkin lisätessä ajatuksiaan.
Niin kiitollinen, että oli mahdollisuus saada paljon myönteistä täällä olevan kielteisen sijaan. Ei pidä heittää" lasta pesuveden mukana mäelle"...
vesistö 12.5.2018 19:04
"Mitä tuosta kiistelemään"
-Mutta sitä varten tämän viestin lähetit.
" Omatunto toimii oikein, jos se valmennetaan toimimaan Raamatun mukaan"
-Tuo on vartiotornin pohjustus vaatimukselle opetella vartiotornia, ulkoa.
" Jokainen vastaa itse päätöksistään Jumalan edessä"
-Sitä ei kukaan muu ole kiistänyt kuin itse vartiotorniseura. Vielä 1940 se julkaisi lehdessään Consolation verensiirtoa kehuvan artikkelin, verensiirto oli pelastanut New yorkilaisrouvan hengen.
Sittemmin seura laittoi lahkolaisensa kieltäytymään rokotuksista verisääntöviisauksiensa nojalla.
Turunen on lueskellut lahkon painotuotteita sen verran että syyksi on paljastunut sellainen vartiotorniseuran johdon erehdys, että rokotteet valmistettaisiin verestä.
Rokotuskieltoa ei poistettu erehdyksen havaitsemisen vuoksi, vaan koska kansainvälinen viisumikäytäntö rupesi vaatimaan rokotustodistuksia viisumihakemuksen oheen.
Tästäkin löydät lähteet lahkokirjallisuuteen. Turusen kirjasta.
Nykyään näyttää lahkojohdon ohje olevan, että rokotuskiellon olemassaolo tulee todistajan kieltää.
" verettömästä hoidosta. Lääkäritkin ovat tunnustaneet sen."
-Mitä tarkoitat "tunnustamisella" tuossa ?
Lääkäreiden perusetiikka vaatii auttamaan avun tarpeessa olevia, ja jos verensiirrosta kieltäydytään, on autettava muutoin. Mutta näyttää siltä että vartiotornisi johtaa sinua harhaan lääkärin perusetiikankin suhteen.
"Mutta jos välttämättä haluaa käyttää verta"
-Höh ? luovutan verta verenluovutuksessa. Verensiirtotarve syntyy tapaturman tai sairauden vuoksi.
(Vartiotorniuskonto: Veren komponentteja saa ottaa verenluovutuksena, koska vartiotorniseuran johto on kirjoittanut, että ne eivät olekaan verta, vaan jotakin muuta tarkemmin määrittelemätönä. "Fraktio" -tarkoittaa juuri osaa, veren osaa, "pientä määrää" verta. Tässä tapauksessa sillä tavoin pientä, että solut valikoidaan. Mutta. Vartiotorniuskonto kieltää veren luovutuksen. pyhän julkaisusi kirjoittajat vaikuttavat seonneen. Eikö sinustakin ?)
" se on hänen ja Jumalan välinen asia ja samoin kieltäytyminen. Jumala on tuomarina tässäkin asiassa "
-Jumala on sanansa sanonut. 3 Moos 17:15 sallii veren syömisen ("lihaa, josta verta ei ole laskettu" eikä jakeessa ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan)
1 Korintt. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään
"Tuskin hän yllyttää ketään rikkomaan hänen näkemystään"
-Kuka rikkoo ?
Matt. 22:39 " käskyistä suurin ja tärkein. 39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi "
" Senverran selvä tuo kanta on Raamatussa. Tottele sitä tai ole tottelematta, vapaus on tässäkin asiassa jokaisen omassatunnossa "
-Ei Raamattu näissä jakeissa puhu omatunnosta. Ei ole tarpeenkaan. 3 Moos 17:15, 1 Korintt. 10:25, 1 Matt. 22:39 ovat selkeät. Eikö sinustakin.
Jolmaritar 13.5.2018 12:36
"Tottele sitä tai ole tottelematta, vapaus on tässäkin asiassa jokaisen omassatunnossa "
-Ei Raamattu näissä jakeissa puhu omatunnosta"
-Tuo omatunto tässä on erityinen vartiotorniuskonnollis-teologinen käsite.
Sitä käytetään kai viimesijaisena perusteluna vartiotornin määräyksen tottelemista vaadittaessa, kun ei mitään muutakaan keksitä ?
Onko näin, todistajat ?
Tarkoitatko, että siinä on tarkoitus saada kaikki ne maailmanlopulla pelottelut mieleen tehostamaan tuota "omatuntoperusteinen" sääntövaatimusta ?
Niin joillakin omatunto on kuin poltiraudalla merkitty. Se ei toimi.1. Timoteuskirje 4:2. 1. Tim 1:19:ssa Paavali kirjoittaa Timoteukselle: "ja säilyttäisit hyvän omantunnon, jonka jotkut ovat työntäneet syrjään ja siten haaksirikkoutuneet uskonsa suhteen."
Tämä periaate soveltuu kaikkiin ratkaisuihin, joita teemme.
Lunnaat osoittavat myöskin, miten suurta osaa veren pyhyys näyttelee pelastumisessamme. Hebrealaiskirje 9: 14 puhuu asiasta: "niin kuinka paljon enemmän Kristuksen veri, hän joka ikuisen hengen välityksellä uhrasi itsensä virheettömänä Jumalalle, tuleekaan puhdistamaan omantuntomme kuolleista teoista, suorittaaksemme pyhää palvelusta elävälle Jumalalle." Kuolleet ja hyödyttömät teot ovat juuri niitä, joita teemme tehdessämme tahallamme asioita, jotka ovat Jumalan tahdon vastaisia. Omatunto on väärin valmennettu tai poltinraudalla merkitty, jos pidämme oikeutena pitää halpana niitä kehoituksia ja neuvoja, joita Jumala sanoo meille sanassaan.
Paavali, joka oli osallisena verta koskevan karttamisohjeen antamisessa, sanoi säilyttäneensä puhtaan omantunnon ollessaan sanherdiinin edessä kuten Apostolienteon 23. luku osoittaa. Hän antoi meille hyvän esimerkin puolustaessamme Jumalan tahdon noudattamista.
Maailmanlopulla ei kukaan pelottele. Päinvastoin käydään kertomassa ihmisille, miten siitä voi selviytyä elossa. Ja se perustuu täysin Raamattuun. Jos joku politiikko lupaisi poistaa pahuuden, sodat, sairaudet ja jopa kuoleman, luulempa, että hän saisi paljon ääniä ja kannattajia. Mutta kun Raamatun antamasta lupauksesta juuri noiden asioiden toteutumisesta kerrotaan, se saa valtavan vastustuksen ja pilkan.
"oli osallisena verta koskevan karttamisohjeen antamisessa"
Osaatko kertoa, mihin raamatunkohtaan perustuu veren jakaminen pääkomponentteihin ja fraktioihin?
"Päinvastoin käydään kertomassa ihmisille, miten siitä voi selviytyä elossa."
Minä en tiedä. Kerro?
Kiitos, irvailija, että tulet osoittamaan, mikä on vaihtoehto todistajuudelle :-)
Sinunlaisesi toisia pilkkaavat pitävät minut visusti Jehovan todistajien joukossa. Teidän ilkeytenne ja pahahenkisyytenne on oksettavaa.
Otit sitten nokkiisi Jehovan todistaja tyyliin.
Ei mitään uutta auringon alla, sinunkaan kohdallasi.
Sinut pitäisi muuten ilmiantaa että kirjoittelet täällä.
Mitä siitä seuraisi? Potku persauksiin. . . . .taas.
Suorita ihmeessä kansalaisvelvollisuutesi/siviilipalveluksesi!
Minä saan tarvittavaa kuria ja Beetel tarvitsemaansa miettimistä!
Jehovan todistajien odotetaan tarvittaessa kuolevan veriopin puolesta. Miksei sen perusteita saisi kysyä? Ihmettelen suuresti.
yövartija 14.5.2018 1:42
<>Maailmanlopulla ei kukaan pelottele.><
Sulla on melkoisen hieno huumorintaju, Vt-seura on kaupannut esimerkiksi vuoden 1975-maailmanlopun, jossa opillisesti saattoi säilyä hengissä ainoastaan saliuskottava jehovantodistaja.
<>Päinvastoin käydään kertomassa ihmisille, miten siitä voi selviytyä elossa.><
Selkokielellä se tarkoittaa, että kuolet ennenaikaisesti ellet ole saliuskottava jehovantodistaja.
<>Ja se perustuu täysin Raamattuun. ><
Esitä yksi (1) perustelu tuon väitteesi tueksi?
<>Jos joku politiikko lupaisi poistaa pahuuden, sodat, sairaudet ja jopa kuoleman, luulempa, että hän saisi paljon ääniä ja kannattajia.><
Luule pois.
<>Mutta kun Raamatun antamasta lupauksesta juuri noiden asioiden toteutumisesta kerrotaan, se saa valtavan vastustuksen ja pilkan. ><
Tai sitten pelkästään kysymyksiä, joihin jehovantodistajat eivät vastaa.
yövartija 14.5.2018 1:42
"Niin joillakin omatunto on kuin poltiraudalla merkitty Se ei toimi"
-Todistajista varmaankin puhut, lahkolaisena et saa muiden kansa olla tekemisissäkään kuin värväämisasioissa.
"1. Timoteuskirje 4:2. 1."
-Mutta jakeessa ei puhuta verensiirrosta, ei veren syömisestä.
Jae kuuluu: "He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki"
Ja lahkon työmenetelmänä on vartiotornissa kirjoitettu juuri valehtelu, sille on kehitetty oma lahkoslangi-ilmaisukin, "teokraattinen sodankäynti", eikö niin. Jae on siis osoitettu varoitukseksi lahkosta, voi niitä jotka lahkolaisiin lankeavat ja luottavat.
"" Tim 1:19:ssa Paavali kirjoittaa Timoteukselle: "ja säilyttäisit hyvän omantunnon, jonka jotkut ovat työntäneet syrjään ja siten haaksirikkoutuneet uskonsa suhteen." ""
-Tämä kirje Timoteukselle käsittelee: "kehotin sinua jäämään Efesokseen, jotta kieltäisit siellä eräitä levittämästä vieraita oppeja 4 ja harrastamasta taruja (1:3, 4)"
Ja Paavali viittaa Jeesukseen: "Minä kiitän Herraamme Kristusta Jeesusta, joka on antanut minulle voimaa" (12 jae) Eikä "hyvä omatunto" viittaa verensiirtoon, verta ei mainita.
"Lunnaat osoittavat myöskin, miten suurta osaa veren pyhyys näyttelee pelastumisessamme"
-Tässä vartiotornisi vetää sinua nenästä. Ei ole kysymys verensiirrosta, vaan Jeesuksen uhrista, ja Jeesus sanotaan Kristukseksi, vaan ei enkeli Mikaeliksi. (11 ja 12 jakeet).
"" Hebrealaiskirje 9: 14 puhuu asiasta: "niin kuinka paljon enemmän Kristuksen veri, hän joka ikuisen hengen välityksellä uhrasi itsensä virheettömänä Jumalalle, tuleekaan puhdistamaan omantuntomme kuolleista teoista, suorittaaksemme pyhää palvelusta elävälle Jumalalle." ""
-Eihän tässä kielletä verensiirtoa, omatunnon "puhdistamistarve" johtuu siitä mikä sitä kullakin painaa, verensiirto eikä - syöminen se ei voi olla, sillä niitä ei kielletä, ne sallitaan Sanssa.
" Omatunto on väärin valmennettu tai poltinraudalla merkitty, jos pidämme oikeutena pitää halpana niitä kehoituksia ja neuvoja, joita Jumala sanoo meille sanassaan."
-Tuossa vartiotornisi käyttelee teokraattista sodankäyntiään, tuodakseen oman sääntönsä Jumalan Sanan tilalle. Omatunto tuossa koskee uhrilahjoja: "lahjoja ja uhreja kyllä tuodaan, mutta jumalanpalvelukseen osallistuvan omatunto ei niistä puhdistu" (Hepr.k. 9: 9)
"Paavali, joka oli osallisena verta koskevan karttamisohjeen antamisessa, sanoi säilyttäneensä puhtaan omantunnon ollessaan sanherdiinin edessä kuten Apostolienteon 23. luku osoittaa."
-Ei ole verensiirrosta kysymys: "Paavali loi katseensa neuvostoon ja sanoi: "Miehet, veljet, minä olen kaikessa hyvällä omallatunnolla vaeltanut Jumalan edessä tähän päivään asti" (APT 23:1)
Huomaat siis, että vartiotornisi pyrkii salaamaan että Raamattu ei kiellä veren syömistä,
3 Moos. 17:15, verensiirrosta puhumattakaan.
1 Korintt. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään
"Maailmanlopulla ei kukaan pelottele"
Herätkää n:o 23 v. 1968: Meillä on ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975.
5 Moos 18:20-22: Väärän profeetan tuntee toteutumattomasta ennustuksesta.
Ilm. 20:10: Jehovan suunitelma väärälle profeetalle on ikuisuus tulijärvessä.
Ilm 20:10 koskee varmaan suurimmassa osin myös niitä, jotka yllyttävät toisia kapinoimaan Jumalaa vastaan. Paavali kertoi, että niiden käy hyvin, jotka karttavat verta, haureutta ja epäjumalanpalvelusta. Apt. 15: 28,19.
Edellinen kirjoittaja väittää päinvastoin. Käy hyvin, kun ei noudata ja käy huonosti, jos noudattaa.
Käykö hyvin myös niille, jotka eivät karta haureutta ja epäjumalan palvelusta?
Sinun ylipursuavat todisteesi tulee varmaan osoittautumaan vääriksi.
Vuodesta 1968 (50v) on tieto kasvanut valtavasti ja saatu ymmärrystä Jumalan hengen avulla asiasta. Monet ovat pudonneet kelkasta sen jälkeen vanhoihin asioihin. Ennustukset toteutuvat vääjäämättä pilkasta huolimatta. Aikana, joka yllättää. Se tulee niinkuin varas yöllä. Siksi täytyy pysyä hereillä tiedon suhteen, jotta tunnistaa, missä mennään.
"Ilm 20:10 koskee varmaan suurimmassa osin myös niitä"
-Ilm. 20:10. "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti"
-Siis vartiotorniseura rinnastetaan täysin perkuleeseen, ja luvataan iankaikkisuuteen yötä päivää...
"Paavali kertoi, että niiden käy hyvin, jotka karttavat verta, haureutta ja epäjumalanpalvelusta. Apt. 15: 28,19. "
-Apt 15 koskee kysymystä ympärleikkauksen tarpeellisuudesta (1 jae).
Tähän vastaukseksi ymmärrettiin: "meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo" (11 jae).
Vastauskirjeeseen muotoiltiin: kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu (20 jae)
Että tuo on ympärileikkauksen tarvetta ajattelevien tunteiden huomioimiseksi annettu, ilaisee jo tuo "meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo" (11 jae) ja
Room. 14: 20 "Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa. 21 Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi." (tuo "loukkaa veljeäsi" = ympärileikkausta pohtivat apt:ssa.
Kuten Room 14:15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia.)
Raamattu ei ole ristiriitainen. Kuten veren syöminen sallitaan jo 3 Moos 17:15 ja
1 Korintt. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään.
Vartitorniuskonto on erikseen. Mutta silloin tulee lausua "olen vartiotornuskontoinen ja siten en ota verensiirtoa, vaan kuolen ylpeänä lahkon veriuhrina, koska oma lentemme Consolation v. 1940 on jo meille tabu".
"Vuodesta 1968 (50v) on tieto kasvanut valtavasti"
-Vartitorniseurasta huolimatta, joka neuvoo lahkovanhempia painostamaan lapsensa jättämään opintien ajatukset.
5 Moos 18:20-22: Väärän profeetan tuntee toteutumattomasta ennustuksesta.
Ilm. 20:10: Jehovan suunitelma väärälle profeetalle on ikuisuus tulijärvessä
-Kiinnitä humiota, että Vartitornisi julkeaa kirjoittaa ikäänkuin poistaen kristittyjen Raamatusta Jumalan Sanaa.
vesistö 14.5.2018 10:35
<>Ennustukset toteutuvat vääjäämättä pilkasta huolimatta. Aikana, joka yllättää. Se tulee niinkuin varas yöllä. Siksi täytyy pysyä hereillä tiedon suhteen, jotta tunnistaa, missä mennään. ><
Yksikään Raamatun ennustus ei ole toteutunut ja siltä pohjalta tarkastellen ei tule toteutumaankaan. Jos olet eri mieltä ja sinulla on jokin vakavasti otettava vastaväite, niin laita ihmeessä se meille kaikille tiedoksi.
vesistö 14.5.2018 10:35
"Vuodesta 1968 (50v) on tieto kasvanut valtavasti"
-Kerro
" saatu ymmärrystä Jumalan hengen avulla"
-Kerro
"Monet ovat pudonneet kelkasta "
-Ketkä
"Ennustukset toteutuvat vääjäämättä"
-Mitkä ennustukset
"tulee niinkuin varas yöllä"
-Tarkoitatko siirtyä Raamattuun ? Kunnioita kanssaihmisiäsi, he lukevat Raamattua. On tiedossa, että vartiotorni antaa sinulle käsityksesi kuten tämänkin.
Raamattu jää vähemmälle.
Käsittääkseni nimim. vesistö on laittanut viestiinsä suoran lainauksen vartiotornista.
Lahkolainen kavahtaa sellaisen selittämistä.
On pääteltävä, että vartiotornin toimituksessa ei ole aiottu eikä ajateltukaan nimim. Kotsipan kysymyksiin vastaamista.
Tuo vartiotornikirjoitus on ehkä ajateltu kuulostavan vaikuttavalta esim. oven avaajalle sanottuna, jollei osta vartiotornia.
Paratiisissa sitten selkäongelmat ja kivut ulkoistuu suolikaasun mukana alakautta takajalkoja pitkin pilven reunaan maatuen.
Näin on nyt sitten kirjoitettu....Ja tottahan tämä on...Uskokaa pois vaan.
Olisi kiva jutella nimim. yövartijan ja vesistön kanssa, kuten he ovat jo aloittaneet tuossa
On tainnut vaan tulla kenttätunnit täyteen. Muutenkin JT-mielisillä kirjoittajilla on taipumusta hit & run -tyyppiseen käyttäytymiseen. Vuodatetaan jokin ympäripyöreä kenttäsepustus, minkä jälkeen poistutaan takavasemmalle huutoonsa vastaamatta.
Hei miksei se sinun veljet poika muuta Suomeen? Miksi se ruattissa assuu ?