Tuulivoiman tehon säätö ylös

Tuulivoiman tehon säädöstä ylöspäin esitin keskustelussa /1/ tällaista:

"Tuulivoimankin tuotantoa on mahdollista säätää, ja sitä usein tehdäänkin alaspäin, eli tuotantotehon pudotukseen. Tietyin edellytyksin tuulivoiman tuotantehoa sähköverkkoon voidaan säätää myös ylöspäin. "
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15246810/suomen-pitaisi-satsata-aurinkoon-ja-tuuleen#comment-93493064

Yksinkertaisesta asiasta (tosin ei ihan aiheeseen kuuluvasta) kohosi yllätten ihmettelvä keskustelu ehkä osoitteesta https://keskustelu.suomi24.fi/t/15246810/suomen-pitaisi-satsata-aurinkoon-ja-tuuleen#comment-93493344 - siis miten tuuliman tehoa verkkoon päin voidaan säätää ylös. eli nostaa tehoa.

Mielestäni pettämättömän vinkin annoin viestissä https://keskustelu.suomi24.fi/t/15246810/suomen-pitaisi-satsata-aurinkoon-ja-tuuleen#comment-93495414

Voisko joku noiden (tai omien) tietojen tai kekseliäisyyden perusteella nyt kertoa ihan lyhyesti miten onnistuu tuulivoiman tehon säätö verkkoon ylöspäin, eli nostetaan tuulivoiman tehoa? Haluan vain nähdä onko asia kaikille noin vaikea, vai olenko esittänyt asian jotenkin huonosti ymmärrettävästi.

/1/ "Suomen pitäisi satsata aurinkoon ja tuuleen"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15246810/suomen-pitaisi-satsata-aurinkoon-ja-tuuleen

53

12827

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Esitin myös, että tietääkseni kysymykseen on vain yksi vähähänkään järjellinen ratkaisu. Jos tiedät paremmin, kerro se.

    • 8000

      Kerro aluksi vähänkään järjellinen oma ratkaisusi.

      • NoinOn

        Ei vihertollolla ole sellaista, kunhan hourii.



    • kerroitse

      Tuulisähkön tuottajalle maksetaa sähköstä tuplahinta. On varma, että myllyistä otetaan kaikki irti, jos ne sattuu pyörimään. Eli säätövaraa ylöspäin ei ole.

      Tyvenellä ilmalla tuulivoimaloista taas ei saa sähköä, vaikka kysyntää olisi kuinka paljon tahansa. Sattumasähköstä kun on kysymys.

      Kerro itse omin sanoin, miten sitä säädetään ylöspäin, että tällainen tavallinen pulliainen ymmärtää. Mitään linkkejä en lähde lukemaan. Saati näin selvää asiaa googlettamaan.

      • perpetuumstabile

        Tuulisähkön myyntihän on se mikä tuottaa.
        Sähkötekniikkaa ymmärtävä tietää että sähkön mittaus on järjestettävissä käänteiseksi eli kulutus näyttää tuotannolta.
        Ajatellaanpa että jos olisi kahden myllyn tuulipuisto niin myllyt yhdistävällä linjalla voitaisiin järjestää tilanne että toiseen myllyyn otetaan sähköä verkosta, siirretään se toiseen myllyyn ja sen kautta syötetään takaisin verkkoon.
        Mittausjärjestelyllä molemmat myllyt näyttävät tuotantoa.
        Näin saadaan lisättyä päästötöntä tuulisähköä ja tuottoa myllyjen omistajalle.


      • Epäilyttävää
        perpetuumstabile kirjoitti:

        Tuulisähkön myyntihän on se mikä tuottaa.
        Sähkötekniikkaa ymmärtävä tietää että sähkön mittaus on järjestettävissä käänteiseksi eli kulutus näyttää tuotannolta.
        Ajatellaanpa että jos olisi kahden myllyn tuulipuisto niin myllyt yhdistävällä linjalla voitaisiin järjestää tilanne että toiseen myllyyn otetaan sähköä verkosta, siirretään se toiseen myllyyn ja sen kautta syötetään takaisin verkkoon.
        Mittausjärjestelyllä molemmat myllyt näyttävät tuotantoa.
        Näin saadaan lisättyä päästötöntä tuulisähköä ja tuottoa myllyjen omistajalle.

        Siitäkö johtui se, että Honkajoen myllyt näyttivät muutama vuotta sitten tuottavan sähköä, vaikka oli täysin tyyntä, eikä yksikään mylly pyörinyt?

        Nykyäänhän tuulivoiman tarkkoja tuotantolukuja ei enää näytetä netissä. Puhutaan vain arvioidusta tuotannosta.

        Ehkä Stuxnet tarkoitti jotain tällaista


      • Epäilyttävää kirjoitti:

        Siitäkö johtui se, että Honkajoen myllyt näyttivät muutama vuotta sitten tuottavan sähköä, vaikka oli täysin tyyntä, eikä yksikään mylly pyörinyt?

        Nykyäänhän tuulivoiman tarkkoja tuotantolukuja ei enää näytetä netissä. Puhutaan vain arvioidusta tuotannosta.

        Ehkä Stuxnet tarkoitti jotain tällaista

        Vääristetlet tahallaasi totuutta. Fingrid on jo vuosikausia esittänyt arviona niiden tuulimyllyjen yhteistuotannon, joista tuotantotietoja ei saada reaaliaikaisesti,


        "Tuulivoiman tuotantolukema kertoo yhteislukeman niiltä laitoksilta, jotka toimittavat Fingridille reaaliaikamittaustietoa, täydennettynä arviolla muusta tuulivoimatuotannosta. Mittaukset kattavat valtaosan Suomen tuulivoimatuotannosta ja niiden osuus kokonaisarvosta kasvaa koko ajan. "
        https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/tuulivoiman-tuotanto/


      • Epäilyttävää kirjoitti:

        Siitäkö johtui se, että Honkajoen myllyt näyttivät muutama vuotta sitten tuottavan sähköä, vaikka oli täysin tyyntä, eikä yksikään mylly pyörinyt?

        Nykyäänhän tuulivoiman tarkkoja tuotantolukuja ei enää näytetä netissä. Puhutaan vain arvioidusta tuotannosta.

        Ehkä Stuxnet tarkoitti jotain tällaista

        "Nykyäänhän tuulivoiman tarkkoja tuotantolukuja ei enää näytetä netissä. Puhutaan vain arvioidusta tuotannosta."

        Vääristelet totuutta. Suomessa on iät ja ajat ollut tuulivoimaloita, joiden tuotannosta ei saada reaaliaikaista tietoa. Fingrid arvioi niiden tuotannon


    • vastaus.puuttuu

      stuxnet, " Tietyin edellytyksin tuulivoiman tuotantehoa sähköverkkoon voidaan säätää myös ylöspäin. "

      stuxnet, "Esitin myös, että tietääkseni kysymykseen on vain yksi vähähänkään järjellinen ratkaisu."

      stuxnet; Kerro tietämäsi ratkaisu kysymykseen.

    • Tämä ei toimisi Suomessa eikä Nordpoolmarkkinoilla, mutta ehkäpä vaikkapa Keniassa olisi kova kysynta ylössäädölle. Silloin tuulipuisto voisi ajaa osaa myllyista vajaateholla tilapäistä ylössäätöä varten. Alassäätöhän olisi helppoa teknisesti. Suomessa sitäkään ei esiinny.

      • NoinOn

        Kyllä siinä pitäisi olla akusto tukena, sillä voidaan hoitaa tajuussäätö eri lailla kuin tuulimyllyllä.


      • Onnittelen! Keksit vastauksen! Tosin se on käytettävissä kaikkialla, missä on tuulivoimaa - edes yksi tuulimylly :)

        Minulle tuo asia valkeni helposti, koska tiesin miten Ranska toimii ydinvoimaloidensa kanssa: Ranska voi esimerkiksi viikonloppuisin ajaa osan ydinreaktoreista alas ja käynnistää taas tarvittaessa.

        Edellytyksenä sille, että tuulivoimaa voidaan säätää verkossa myös ylöspäin:
        1) on olemassa vapaata tuulivoimakapasiteettia
        2) riittävä tuulisuus

        Kohta 1) tekee ratkaisusta "vähemmän järkevän", mutta joissain tilanteessa ihan käyttökelpoinen, kuten esititkin.


      • lisäksi
        stuxnet kirjoitti:

        Onnittelen! Keksit vastauksen! Tosin se on käytettävissä kaikkialla, missä on tuulivoimaa - edes yksi tuulimylly :)

        Minulle tuo asia valkeni helposti, koska tiesin miten Ranska toimii ydinvoimaloidensa kanssa: Ranska voi esimerkiksi viikonloppuisin ajaa osan ydinreaktoreista alas ja käynnistää taas tarvittaessa.

        Edellytyksenä sille, että tuulivoimaa voidaan säätää verkossa myös ylöspäin:
        1) on olemassa vapaata tuulivoimakapasiteettia
        2) riittävä tuulisuus

        Kohta 1) tekee ratkaisusta "vähemmän järkevän", mutta joissain tilanteessa ihan käyttökelpoinen, kuten esititkin.

        3) Ja että joku suostuisi ajamaan ennakkoon myllyään vajaateholla. Jolloin jäisi saamatta maksut tuotannosta ja tukiaisista. Tuskin sellaista mylläriä löytysi ainakaan Suomesta.


      • 8000
        stuxnet kirjoitti:

        Onnittelen! Keksit vastauksen! Tosin se on käytettävissä kaikkialla, missä on tuulivoimaa - edes yksi tuulimylly :)

        Minulle tuo asia valkeni helposti, koska tiesin miten Ranska toimii ydinvoimaloidensa kanssa: Ranska voi esimerkiksi viikonloppuisin ajaa osan ydinreaktoreista alas ja käynnistää taas tarvittaessa.

        Edellytyksenä sille, että tuulivoimaa voidaan säätää verkossa myös ylöspäin:
        1) on olemassa vapaata tuulivoimakapasiteettia
        2) riittävä tuulisuus

        Kohta 1) tekee ratkaisusta "vähemmän järkevän", mutta joissain tilanteessa ihan käyttökelpoinen, kuten esititkin.

        Onnittelen!

        Tollomaisen nerokas ratkaisu: Ajetaan tuotantoa vajaalla kapasiteetilla, jotta tuotantoa voidaan säätää myös ylöspäin.

        Sopii kaikille energiantuotantotavoille edellyttäen, että polttoainetta on riittävästi.. Huom, aurinkosähkön tuotannolle ratkaisu ei toimi yöllä eikä tuulisähkön tuotannolle silloin, kun ei tuule.


      • 8000 kirjoitti:

        Onnittelen!

        Tollomaisen nerokas ratkaisu: Ajetaan tuotantoa vajaalla kapasiteetilla, jotta tuotantoa voidaan säätää myös ylöspäin.

        Sopii kaikille energiantuotantotavoille edellyttäen, että polttoainetta on riittävästi.. Huom, aurinkosähkön tuotannolle ratkaisu ei toimi yöllä eikä tuulisähkön tuotannolle silloin, kun ei tuule.

        Ymmärryskykysi riittää näköjään tollotteluun, mutta siihen se jäikin.

        Et ymmärtänyt, että aivan samoin tekee ranskalaiset ydinvoimaloidensa kanssa. Et osannut verrata menetelmän riskejä tuulivoimalla ja ydinvoimalla. Sitäpaitsi ratkaisu ei ole minun, kuten asian paremmin ymmärtäneet jo tietävät. Eikä sinuslla ollut edes sisua sanoa samaa tolottelua tämän viestin kirjoittajalle:

        "Tämä ei toimisi Suomessa eikä Nordpoolmarkkinoilla, mutta ehkäpä vaikkapa Keniassa olisi kova kysynta ylössäädölle. Silloin tuulipuisto voisi ajaa osaa myllyista vajaateholla tilapäistä ylössäätöä varten. Alassäätöhän olisi helppoa teknisesti. Suomessa sitäkään ei esiinny. "
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15253692/tuulivoiman-tehon-saato-ylos#comment-93502278

        Ymmärrärt ehkä sen verran tekniikastakin, että samalla menetelmällä tuulivoiman tehoa sähköverkossa voi nostaa missä maassa tahansa. Tai sitten et ymmärrä. Olet tollottelija #2.

        Joka tapauksessa: tollottelusi ansaitsee runsaasti ilmiantoilmoituksia. Siis

        tollotteluviestistä https://keskustelu.suomi24.fi/t/15253692/tuulivoiman-tehon-saato-ylos#comment-93506060

        ilmiantoilmoituksia perustelulla

        Viestissä on toista käyttäjää loukkaavaa sisältöä (nimittelyä, "tollo").
        ilmiantoilmoituksia perustelulla

        (Nimimerkki NoinOn toi tollottelun molemmille energiapalstoille ylläpidon hyväksynnällä)

        Tiedoksi @Aller


    • eimikäänratkaisu

      stuxnetin "ratkaisu" ei ole "vähemmän järkevä", Se on järjetön.

      Suomessa kaikki tuotettu tuulisähkö pääsee verkkoon rajoituksetta korkealla takuuhinnalla.. Kukaan tuusähkön tuottaja ei jätä tarkoituksella käyttämättä tuotantokapasitteettiaan..
      Eikä tuulisuutta voi säätää.

      • YdinvoimanKannalla

        Tämäkin vastaus on vihreä valhe.

        Sama kuvio toistuu täällä vuodesta toiseen. Mikään tuulivoimamyönteinen väite ei kestä tarkempaa tarkastelua.

        Tulen aina vaan entistä vakuuttuneemmaksi tuulivoiman soveltumattomuudesta olosuhteisiimme.


      • rahatpoisota

        Asia on tasan tarkkaan kuten nim. eimikäänratkaisu kirjoitti, mitään ylössäätötehoja ei ole missään odottamassa, vispaimien omistajat ottavat niitä tukirahoja niin paljon kuin kulloisenkin tuulitilanteen seurauksena on vain mahdollista! Tuuli"voimaloiden" rakentamisen ideahan on saada niillä lypsettyä ne tukirahat taskuun!


    • Ehdotukseni

      Tuulivoimalat tuottavat sähköverkkoon kallista (takuutariffi) sähköä, jonka tuotanto vaihtelee jatkuvasti, usein nopeasti ja suuresti.


      Lakkautetaan tuulisähkön tuotantotuki. Käytetään säästyneet tukirahat lämpöpummppujen hankinnan ja käytön tukemiseen.

      Lopputulos: uusiutuvan energian käyttö kasvaa samalla tukirahamäärällä enemmän kuin tuulivoimaa tukemalla .

    • ihanilmanpäästöjä

      Tavallista sähköä siis voisi jalostaa tuulisähköksi kierrättämällä se myllyjen kautta.
      Siten saataisiin koko rakennettua kapasiteettia vastaava määrä. Ei muuten.

    • oliko-niin

      "Tavallista sähköä siis voisi jalostaa tuulisähköksi kierrättämällä se myllyjen kautta."

      Muistelen että jossain Espanjassa (?) markkinahintaan ostettua sähköä kierrätettiin tuulivoimalan kautta ja toimitettiin takaisin verkkoon tuulisähkönä korkealla takuuhinnalla.

      • kiinnostaitietää

        Mistä tiedämme, ettei Suomessa kin tehdä niin?


      • kiinnostaitietää kirjoitti:

        Mistä tiedämme, ettei Suomessa kin tehdä niin?

        Tuohan on aivan loistava idea, mutta siinä on siirtoverkkoyhtiö välissä, joka omistaa mittarit. Verkkoyhtiö varmaan mielellään laskuttaisi kaksinkertaisesta siirrosta, mutta en ihan heti keksi, miten sen fyysisesti toteuttaisi.


      • kunhankysäsin

        "Tuohan on aivan loistava idea"

        Toimisiko sellainen idea, jossa polttomoottoi-agregaatilla tuotettua sähköä johdetaan tuulivoimalan kautta sähköverkkoon , tietysti tuulisähkön takuutariffilla ?

        (mitä sähkö per kWh maksaa agregaatilla tuotettuna?)


      • Enevpk1 kirjoitti:

        Tuohan on aivan loistava idea, mutta siinä on siirtoverkkoyhtiö välissä, joka omistaa mittarit. Verkkoyhtiö varmaan mielellään laskuttaisi kaksinkertaisesta siirrosta, mutta en ihan heti keksi, miten sen fyysisesti toteuttaisi.

        Sinulla riittää asenteitakin asian lisäksi.


      • piantuleetuulisähköä
        kunhankysäsin kirjoitti:

        "Tuohan on aivan loistava idea"

        Toimisiko sellainen idea, jossa polttomoottoi-agregaatilla tuotettua sähköä johdetaan tuulivoimalan kautta sähköverkkoon , tietysti tuulisähkön takuutariffilla ?

        (mitä sähkö per kWh maksaa agregaatilla tuotettuna?)

        Ei kannata ryhtyä polttomoottoreilla pelaamaan: Asennetaan sähkömoottoreilla käytettäviä agregaatteja, syötetään niiden tekemä sähkö tuulimyllyihin ja sieltä edelleen takaisin verkkoon tuetuilla korkeilla hinnoilla. Kun sähköä usein saa ostaa hintaan 30- 40 E/kWh, ostetaan sitä tekemään sähköä tuulimyllyille ja myydään sähkö sitten verkkoon hintaan noin 85 E/kWh. Eihän tämä edes olisi yhtään sen hölmömpää toimintaa kuin mitä nyt harjoitetaan, samanlaista tukiaislypsyähän se olisi. Asenteet peliin ja ujous pois!


    • rahantuuletusta

      Rahanpesua valvotaan nykyään tarkasti mutta jos sijoitti päästöjä aiheuttamalla hankittua rahaa tuulimyllyihin niin niiden sähköstä saatu raha onkin tullut "ihan ilman päästöjä"!

    • 8000

      Ei tarvitse olla tollo, ymmärtääkseen, että paras tuulivoimala on pysähdyksissä oleva tuulivoimala.

      Pysähdyksissä olevalla tuulivoimalalla on monia merkittäviä etuja:

      -sen sähköntuotanto ei vaihtele tuulisuuden mukaan
      -sen sähköntuotanto voidan ennustaa suurella varmuudella
      - sähkötuotantoa voidaan säätää ylöspäin (mikäli tuulee riittävästi)
      - veronmaksajien rahaa ei kulu tuulisähkönn tuotantotukeen
      - tuulivoimalan huoltokulut ovat pienet, kun voimalan siivet ja laitteisto ei liiku
      - säätövoiman tarvetta ei ole, kun sähkön tuotantoa ei ole


      .

      • Nimimerkki NoinOn toi tollottelun molemmille energiapalstoille, ja on saanut peräänsä seuraajia.

        Tiedoksi @Aller


    • Tuulivoimaa voidaan käyttää verkon tasapainottamiseen:

      "Monissa uudemmissa tuulivoimaverkoissa vaihtovirta muunnetaan tasavirraksi ja takaisin. Näin voimalaelektroniikka eristää tuulivoimalan pyörimisen verkosta, jolloin tuulivoimalat eivät automaattisesti reagoi taajuuden putoamiseen.

      Synteettinen jatkavuus tarkoittaa tarkkaa säätämistä siinä kohtaa, kun pyörimisenergiaa muutetaan sähköenergiaksi. Voimala voi tällä tavoin tuottaa väliaikaisesti, noin kymmenen sekunnin ajan, yli sadan prosentin teholla. Tämä teho voidaan syöttää ulos juuri silloin, kun verkon tasapainottamista eniten kaivataan. "

      https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/2014-11-03/Epätasaisesta-tuotannosta-parjattua-tuulivoimaa-voikin-käyttää-sähköverkon-tasapainottamiseen-3256834.html

      • Pari knoppitietoa artikkelista
        https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/2014-11-03/Epätasaisesta-tuotannosta-parjattua-tuulivoimaa-voikin-käyttää-sähköverkon-tasapainottamiseen-3256834.html
        (Jos linkki ei toimi, maalaa se kokonaan ja kopioi leikepöytään -> selaimeesi)

        "Yhdysvalloissa verkkojen taajuuden säätely on heikentynyt jo vuosikymmeniä, ja tuulivoimasta halutaan ketterämpää vaihtoehtoa hiili- ja kaasuvoiman tilalle. General Electric tutki näitä mahdollisuuksia vastikään. Ydinvoiman käyttö tällaiseen säätöön on kokonaan kielletty Yhdysvalloissa. "

        "Tutkimuksen pohjalta on laadittu ehdotus tuulivoimaverkon vaatimuksiksi EU-alueella. Ehdotuksen mukaan muun muassa verkon jännitteen reaktiivisen säätelyn tulisi olla pakollista. Saksassa esimerkiksi tämä on jo pakollista. "


    • sähköinsinööri

      Tuulivoimalan tehoa ei voida eikä haluta nostaa koskaan nimellistehon yläpuolelle. Sen sijaan tuotettua tehoa voidaan säädellä tuulen antamissa rajoissa. Muuttuvasiipisillä voimaloilla siihen on kolme päätapaa, passiivinen sakkaussäätö, lapakulmasäätö ja aktiivinen sakkaussäätö. Menikö Stuxnet perille vai tarvitaanko taas rautalankaa.

      • "sähköinsinööri
        18.4.2018 18:24

        Tuulivoimalan tehoa ei voida eikä haluta nostaa koskaan nimellistehon yläpuolelle. Sen sijaan tuotettua tehoa voidaan säädellä tuulen antamissa rajoissa. Muuttuvasiipisillä voimaloilla siihen on kolme päätapaa, passiivinen sakkaussäätö, lapakulmasäätö ja aktiivinen sakkaussäätö. Menikö Stuxnet perille vai tarvitaanko taas rautalankaa. "
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15253692/tuulivoiman-tehon-saato-ylos#comment-93528367

        Ei tuossa mitään uutta ollut. Sähköinsinööri olkoon ystävällinen ja selvittäköön itselleen mikä ero on tuulivoimalla ja tuulivoimalalla.


      • NoinOn

        "Monissa uudemmissa tuulivoimaverkoissa vaihtovirta muunnetaan tasavirraksi ja takaisin. Näin voimalaelektroniikka eristää tuulivoimalan pyörimisen verkosta, jolloin tuulivoimalat eivät automaattisesti reagoi taajuuden putoamiseen."

        Eli muunnettaan tasavirraksi ja pitää olla vielä jonkinlainen akusto ja muuta tarvittavat laitteet säätöä varten. Ja lisää kustannuksia investoinnille. Tuulivoimala ei ole riittävän herkkä, jotta voitaisiin käyttää suoraan vaihtovirtasäätöön. Tuotantoa voidaan tietysti vähentää maksimista.


      • NoinOn kirjoitti:

        "Monissa uudemmissa tuulivoimaverkoissa vaihtovirta muunnetaan tasavirraksi ja takaisin. Näin voimalaelektroniikka eristää tuulivoimalan pyörimisen verkosta, jolloin tuulivoimalat eivät automaattisesti reagoi taajuuden putoamiseen."

        Eli muunnettaan tasavirraksi ja pitää olla vielä jonkinlainen akusto ja muuta tarvittavat laitteet säätöä varten. Ja lisää kustannuksia investoinnille. Tuulivoimala ei ole riittävän herkkä, jotta voitaisiin käyttää suoraan vaihtovirtasäätöön. Tuotantoa voidaan tietysti vähentää maksimista.

        Linkki artikkeliin, josta lainasit, löytyy osoitteesa
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15180856/#comment-92808955


    • Laitetaan tähän vielä linkki Tuulivoimayhdistyksen artikkeliin "Säätövoiman tarve":

      http://www.tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta/tietoa-tuulivoimasta/tuulivoimatuotanto/saatovoima

      • NoinhanSeOn

        Osatotuuksia. Tuossa käsitellään vain lyhytaikaisen säädön lisäystarvetta, joka aiheutuu tuulivoiman tuotannon ennustusvirheitä. Mutta vietaan siitä, että tuulivoiman tuotanto voi nykyiselläkin kapasiteetilla heilahdella jopa 1500 MW vuorokauden sisällä. Tuulivoima tuotanto saattaa lisääntyä yli 1000 MW yötä kohden, jolloin sähkön kulutus puolestaan vähenee suunnilleen yhtä paljon. Silloin muuta sähkön tuotantoa pitää vähentää 2-3 GW. Aamulla puolestaan voi käydä päinvastoin.


      • Todetaan tässä varmaankin lähes kaikkien tietämä asia:

        "Sähköjärjestelmän on siis kestettävä suurimman voimalaitoksen irtoaminen sähköntuotannosta (1600 MW Olkiluoto 3 valmistumisen jälkeen). Koska suurimmatkaan suunnitellut tuulipuistot eivät ole yhtä isoja kuin suurin yksittäinen voimalaitos, ei tuulivoimalla ole vaikutusta varavoiman kapasiteettiin."
        http://www.tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta/tietoa-tuulivoimasta/tuulivoimatuotanto/saatovoima

        Ainakin olen usein kertonut, että "Suomessa ei tuulivoima tarvitse varavoimaa", koska tuulivoimaa on Suomessa niin vähän. Sähköjärjestelmä vaatii varavoimaa sen verran, kuin sen suurimman tuotantoyksikön kapasiteetti on. Tuulipuisto on sähköverkon näkemänä yksi tuotantoyksikkö.

        Lukemisen arvoinen verkkosivu: "Tuulivoiman vaikutukset sähköverkkoon"
        http://www.tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta/usein-kysytyt-kysymykset/tarvitseeko-tuulivoiman-vuoksi-lisaa-saatovoimaa


      • NoinhanSeOn

        Termi varavoima on epämääräinen, sitä käytetään eri merkityksissä. Wikipedian mukaan "Varavoima on tavallisesti reservissä olevaa energiantuotantokapasiteettia, jota otetaan käyttöön, kun perusvoima ei riitä täyttämään kysyntää." Jos esim. suuri voimalaitos putoaa odottamatta verkosta tai sähkön siirtoyhteys vikaantuu, tarvitaan ns nopeaa häiriöreserviä. Tuulivoiman tuotanto on ennustettavampaa mutta hyvin vaihtelevaa. Se tarvitsee varavoimaa, jota voidaan kutsua vaikkapa korvaavaksi voimaksi. Suomen nykyinen tuulivoima tarvitsee korvaavaa voimaa lähes yhtä paljon kuin on Suomen suurimman ydinvoimayksikön teho.


      • stuxnet kirjoitti:

        Todetaan tässä varmaankin lähes kaikkien tietämä asia:

        "Sähköjärjestelmän on siis kestettävä suurimman voimalaitoksen irtoaminen sähköntuotannosta (1600 MW Olkiluoto 3 valmistumisen jälkeen). Koska suurimmatkaan suunnitellut tuulipuistot eivät ole yhtä isoja kuin suurin yksittäinen voimalaitos, ei tuulivoimalla ole vaikutusta varavoiman kapasiteettiin."
        http://www.tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta/tietoa-tuulivoimasta/tuulivoimatuotanto/saatovoima

        Ainakin olen usein kertonut, että "Suomessa ei tuulivoima tarvitse varavoimaa", koska tuulivoimaa on Suomessa niin vähän. Sähköjärjestelmä vaatii varavoimaa sen verran, kuin sen suurimman tuotantoyksikön kapasiteetti on. Tuulipuisto on sähköverkon näkemänä yksi tuotantoyksikkö.

        Lukemisen arvoinen verkkosivu: "Tuulivoiman vaikutukset sähköverkkoon"
        http://www.tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta/usein-kysytyt-kysymykset/tarvitseeko-tuulivoiman-vuoksi-lisaa-saatovoimaa

        Sähköjärjestelmistä vähänkin perillä oleva tietää oikein hyvin mitä termi "varavoima" tarkoittaa. Nopeaan säätöön "korvaava voima" on säätövoimaa, mutta tottakai sitäkin voi nimitellä ihan miksi haluaa.

        On tärkeää ymmärtää yllä antamani linkin http://www.tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta/usein-kysytyt-kysymykset/tarvitseeko-tuulivoiman-vuoksi-lisaa-saatovoimaa sisällöstä tämän kappaleen merkitys:

        "Sähköjärjestelmää säädetään kokonaisuutena, ei yksittäisten muutosten seurauksena. Eli kuumahiertimellä ei ole omaa varavoimalaa sen enempää kuin yksittäisellä tuulivoimalaitoksellakaan."

        Jos asian ymmärtäminen on vaikeaa, kannattaa ajattella niin, että varavoimala tuottaa sähköä vain tarvittaessa, kun säätövoimakapasiteetti ei riitä sähkövjärjetelmän kulutuksen ja tuotannon tasapainossa pitäimiseen.


      • NoinhanSeOn

      • stuxnet kirjoitti:

        Sähköjärjestelmistä vähänkin perillä oleva tietää oikein hyvin mitä termi "varavoima" tarkoittaa. Nopeaan säätöön "korvaava voima" on säätövoimaa, mutta tottakai sitäkin voi nimitellä ihan miksi haluaa.

        On tärkeää ymmärtää yllä antamani linkin http://www.tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta/usein-kysytyt-kysymykset/tarvitseeko-tuulivoiman-vuoksi-lisaa-saatovoimaa sisällöstä tämän kappaleen merkitys:

        "Sähköjärjestelmää säädetään kokonaisuutena, ei yksittäisten muutosten seurauksena. Eli kuumahiertimellä ei ole omaa varavoimalaa sen enempää kuin yksittäisellä tuulivoimalaitoksellakaan."

        Jos asian ymmärtäminen on vaikeaa, kannattaa ajattella niin, että varavoimala tuottaa sähköä vain tarvittaessa, kun säätövoimakapasiteetti ei riitä sähkövjärjetelmän kulutuksen ja tuotannon tasapainossa pitäimiseen.

        Jokainen todellakin on peräti oikeus nimitellä varavoimaakin ihan miksi haluaa, mutta yksinkertaisuus on valttia asian ymmärtämiseen: kun puhutaan tuulivoiman vaatimasta varavoimasta, pitäisi myös ymmärtää termin "varavoimala" merkitys. Parempi on ymmärtää asia niin, että tuulivoiman tuotannon vaihtelua varten säätövoimaa, ei muuta.


    • tälläkin-hetkellä

      Tälläkin hetkellä tuulivoimaa on saatavilla naurettavan säälittävät 80 MW. Ja varmaankin ihan kaikki mitä tämänhetkisestä tuulesta irtoaa. 2000 MW:n tehot seisoo kuin seinälkello.
      Säädä siinä sitten tuulen tehoja. Tyhjästä on paha nyhjästä.
      https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

      • NoinhanSeOn

        Eli nimelliskapasitettiin nähden tarvitaa korvaavaa voimaa lähes 2000 MW ja keskitehoonkin nähden yli 500 MW.


      • Tuuleen voi luottaa. Ellei tuulta olisi lainkaan, elämä maapallolla loppuisi, poislukien ehkä jotkin mikroeliöt.

        Keskustelun aiheen mukaisesti: luonto suorittaa pian tuulivoiman tehon säädön ylös. Se tapahtuu luonnon itsensä toimesta, onneksi kaikille.


      • se-vain-että
        stuxnet kirjoitti:

        Tuuleen voi luottaa. Ellei tuulta olisi lainkaan, elämä maapallolla loppuisi, poislukien ehkä jotkin mikroeliöt.

        Keskustelun aiheen mukaisesti: luonto suorittaa pian tuulivoiman tehon säädön ylös. Se tapahtuu luonnon itsensä toimesta, onneksi kaikille.

        " luonto suorittaa pian tuulivoiman tehon säädön ylös". "Säätö" on tuossa yhteydessä väärä määritelmä . Luonto heijjaa tuulivoimaa ylös alas, säätämättä. Toiset sähköntuottajat joutuu paikkaamaan tuulivoiman ylös-alas heilahtelun. Tuulimyllärit vain poimii rusinat pullasta.


      • stuxnet kirjoitti:

        Tuuleen voi luottaa. Ellei tuulta olisi lainkaan, elämä maapallolla loppuisi, poislukien ehkä jotkin mikroeliöt.

        Keskustelun aiheen mukaisesti: luonto suorittaa pian tuulivoiman tehon säädön ylös. Se tapahtuu luonnon itsensä toimesta, onneksi kaikille.

        Luonto suorittaa tuulivoiman tehon säätöä oman mielensä mukaan, ihmisiltä mitään kysymättä. Hyvä niin.


      • tälläkin-hetkellä


      • tälläkin-hetkellä
        stuxnet kirjoitti:

        Hyvä että olet ymmärtänyt luonnon mahdin.

        Hyvä että tunnustat itsekin lopulta: Tuulivoima on luonnon armoilla.


    • tasaistaon

      Luonto rakastaa ydinvoimaa. Ydinvoialan tuotanto ei riipu sääoolosuhteista.

      • Väärää tietoa.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      5095
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      32
      3197
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1837
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1800
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1655
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1511
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      11
      1325
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1286
    9. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1267
    10. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1267
    Aihe