Atte Kaleva sanoi, että Suomessa ei saa puhua islamista avoimesti mutta tässä ohjelmssa voi.
https://patmos.studio24.fi/arkisto-audio/jihad_ja_terrori/3818?p2=1&archivetype=2
https://patmos.studio24.fi/arkisto-audio/jihad_ja_terrori/3818?p2=1&archivetype=2
Vastaukset 279
Vanhimmat
Mutta Atte on puhunut islamista hyvinkin avoimesti. Hän tietää siitä enemmän kuin kukaan muu, saan sen vaikutelman.
Ei ole puhunut mitä puhui tässä ohjelmassa. Kannataa kuunnella eikä luulla.
No, en ole keneltäkään muulta kuullut niin paljon tietoa islamista. Atte Kalevahan asui arabimaassa.
Kuuntele ainakin 47 min eteenpäin
Kyllä sitä vaan kuunnellaan vaikka se sinua kiusaakin😂
Mutta kun olet koonnut itsesi niin puhutaanko mitä tarkoitat, että se on ääriuskonnollinen media❓
Ei ole koonnut itseään.....
"Patmosradiota ei nyt vaan ihmiset kuuntele"
Eivät kuuntele nimittäin sellaiset ihmiset, joille tosiasioiden kuuleminen tekee kipeää, ja niinpä he mieluummin haluavat elää omassa sumuisessa siirappisessa kuplassaan.
Kuuntelisin mutta linkki on poistettu-.?
Atte vertaa hienosti islamia ja kristinuskoa ja tuo esille niiden täysin erilaisuuden🤓
Heh. Kaikki uskonnot ovat erilaisia. Kristinusko ja juutalaisuuskin.
Kyllä. Tämä oli paras ohjelma mitä olen kuullut jihadista ja islamista. Kuuntelin keskiviikona ip ja nyt uudelleen.
Etkö ole ennen tiennyt jihadista näin? Sitähän on ollut jo vuodesta 1992 suunnilleen, kun Osama Bin Laden aloitti pyhän sotansa. Kyllä se on ollut tiedossa mitä se on.
Nimenomaan tuo on väärä tieto. Jihadismia on ollut koko islamin ajan.
No ei ihan niinkään. Sitähän ei ole edes kaikissa kaupungeissa missä muslimeja on. Älä sentään liioittele. Eli jos sitä on aina ollut, niin se ei ole juurikaan mihinkään vaikuttanut,
Kyllä ja nykyinen jihadismi alkoi kun Neuvostoliitto hyökkäsi Afganistaniin 😏
No mihin sinun tai minun elämään jihadismi on vaikuttanut?
No en ole nähnyt entisen perheeni, nykyiseen lähipiiriini, tämän talon asukkaisiin, tukholmalaiseen naiseen, joka käy tässä aina lomilla, että jihadismi olisi kehenkään vaikuttanut.
Naapurin mies on ollut tuohtunut Katalonian tilanteesta ja ukrainalaisen perheen jatkuvasta pyykinpesusta jopa öisin.
Hyvinkö sanottu! Maailmaan kuuluvat myös miljardit demonit ja niiden vallassa on suurin osa ihmisistä. Joka tämän kieltää, ansaitsee korkeimman neuvoston tuomion.
Haha, hauskasti sanoit taas usko.vainen!
Itse kannatan asiallisia tosiasioita. Hauskuus ei aina sovi tilanteeseen.
Tämäkin pitää paikkansa.
Ja sitä jihadismia lietsoi ennen kaikkea Yhdysvallat.
Silloin oli pääasia saada Neuvostoliitto pois pelistä hinnalla millä hyvänsä, ja sitä hintaa makselemme nyt sitten mekin.
Jeesus ennusti, että tämä on paras ohjelma!
Ylistetty olkoon Jeesus! Mömmömmömmöömm
Hieno juttu, että Atte Kaleva kiitteli ohjelmaa, se varmasti lämmitti ohjelman tekijöiden mieltä. Kuka on Atte Kaleva?
Näytät taas moukkamaisuutesi 😂
Uskovaiseksi olet ruma suustasi.
Totuus varmaan sattuu sinuun😏
Aivan, ja fundamentalistinen islamin puolustaminen😏
Olette mieltyneet emojien käyttöön :)
Se on tullut selväksi tällä palstalla....
Mitä,se sulle kuuluu 😂😂😂❓
Houkka ja houkkamaisuus ovat raamatullisia termejä - myös Jumalan käyttämiä.
Tarkoitatko että nimimerkki usko.vainen on Jumala? Hän käytti sanaa moukkamainen.
Tarkoitin että houkka ja houkkamaisuus ovat raamatullisia termejä - myös Jumalan käyttämiä.
ok...
Jeesus sanoo 22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Matt. 5
Kukaan uskovainen ei koe sinua sisarekseen. Sinä olet ateistien ja homottajien sisar.
Taisit hiukan liioitella...ei se haittaa , sitä sattuu :)
Raamatussahan ei uskovaiseksi sanota ainakaan sitä, joka suhtautuu homoihin huonosti.
Näkisitpä naaman.
Miksi et kehdannut sanoa tuota nickilläsi usko.vainen?
Atte Kaleva on kokoomuspoliitikko ja tutkijaksi mainittu entinen kapiainen. Hän kuulemma puhuu arabiaa - ei siis mitenkään vain hihhuliksi kuitattava henkilö.
Patmos lähetyssäätiö on vaarallinen kristofasistinen joukkio. Sen keulahahmot Leo Meller, Juha Ahvio, Pasi Turunen jne. ovat persjuuriaan myöten alhaisia, halpamaisia, ilkeämielisiä ja pahantahtoisia otuksia.
Näissä keskusteluilla täällä puhutaan välillä hyvinkin tuttavallisesti vaikka Pasista ja oletetaan kaikkien tietävän kenestä Pasista on kysymys. Kuitenkin on niin, että monikaan ei käy näitä keskusteluja eri foorumeilla, jotta olisi oppinut tietämään kuka on Pasi tai kuka on Suski tai kuka on Juha Ahvio.
En tiedä osoittaako se moukkamaisuutta, ettei tunnista kaikkia noita , joita asiantuntijoina tänne marssitetaan. Ehkä niin, toisaalta kirjoittaja voi lähestyä asiaa myös niin, ettei oleta kaikkien tietävän kenestä on kyse jo ihan pelkän nimen perusteella. Kirjoittaja voi myös kertoa kuka ja mikä on henkilö, josta kirjoittaa . En usko kaikkein edes aukovan linkkejä, joita täällä jaetaa.
"ok...
Jeesus sanoo 22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Matt. 5"
Mutta kuitenkin houkka ja houkkamaisuus ovat yhä raamatullisia termejä - Jumalakin niitä käyttää.
Hulluksi ei saa ketään sanoa - - ei ainakaan veljeään!
Niin??
Jo ihan hyvät käytöstavat omaava ei sano toista hulluksi, oli veli tai ei.
"Jo ihan hyvät käytöstavat omaava ei sano toista hulluksi, oli veli tai ei."
... ja meitä uskovia tässä suojaa vielä Jeesuksen varoitus!
korjaansinuataas...Jeesuksen varoitukset suojaavat. Ja Jumalan sana opettaa ja kasvattaa kohti Kristusta meitä uskovia, hitaasti ,mutta varmasti.
>Hän kuulemma puhuu arabiaa - ei siis mitenkään vain hihhuliksi kuitattava henkilö.
Maailmassa on tosin miljoonittain arabiaa puhuvia henkilöitä, jotka voi sujuvasti kuitata hihhuleiksi. Tosin erittäin harvan äidinkieli on suomi.😃
>Patmos lähetyssäätiö on vaarallinen kristofasistinen joukkio. Sen keulahahmot Leo Meller, Juha Ahvio, Pasi Turunen jne. ovat persjuuriaan myöten alhaisia, halpamaisia, ilkeämielisiä ja pahantahtoisia otuksia.
Vaarallisuus on suhteellista, mutta muuten taisit ikävä kyllä osua lähelle nappia ellet peräti vetoketjua.
Joko tiedät onko homoseksusslisuuden harjoittaminen Kristuksen kaltaisuutta?
Homoseksusslisuuden harjoittaminen ei ole Kristuksen kaltaisuutta!
Pääsi on entistä sekaisempi.
Hiukan voi olla, usko.vainen. Iski nimittäin flunssa ja sen mukana päänsärky. Mutta kyllä se ohi menee, älä pelkää. 👍🏻
Hihhulien osoittama palvonta osoittaa vain sen, etteivät Aten sepustelut käy tieteellisestä tutkimuksesta.
Mitä tiedettä siihen tarvitaan, että tosiasioita puhuu 😂❓
Kyllä Atte on väitellyt jihadismista🤓
Eix oo kumma, ettei mikään määrä hihhulien jankutusta tee islaminuskoisten enemmistöstä jihadisteja? 🤥🤥🤥
Olisihan se hullua todella jos muslimit ottaisivat neuvoja kristityiltä ❓
Mä ymmärrän, ettet sä ole oikein perillä akat. maailmasta - kansantajuinen ”tietokirja” ei katsos ole väitöskirja, vaikka sotatiet. maisteri semmoista puheidensa mukaan värkkääkin. 🤫
Kuka puhui tietokirjasta???
No voi voi, kaikkien hihhulien sankarilta usko.vaiselta meni suu suppuun - tajusi näes valehdelleensa. Sinä taas et näemmä tiedä sankari-Atestasi senkään vertaa. 🤥🤥🤥
En minä ole väittänyt Kalevaa tietokrjailijaksi.
Kuuntele ohjelma niin saat paljon puolueetonta ja asiallista tietoa.
"Kyllä Atte on väitellyt jihadismista", kuuluttaa usko.vainen, ja aloittaa sitten tavanomaisen vänkäyksensä, kun tajuaa valehdelleensa. Herran haltuun, ystävä!
Niin, eikös Kaleva ole tehnyt väitöskirjan jihadismista. Sitä vartenhan hän oli Jemenissakin keräämässä aineistoa.
Ei kai ihan niinkään. Hän oli arabimaissa, ja joutui Jemenissä vaikeuksiin. Hän on ollut kiinnostunut arabiamaista, ja halusi oppia siitä kaiken mahdollisen.
Miksi mennä jihadismin takia sen pääpesäkkeisiin? Hänellekin kävi kalpaten.
No, sitten se on edellenkin tekeillä. Mutta Turun yliopoistoon sitä on tekemässä.
Sinä vaikutat älykkäältä ja miellyttävältä henkilöltä. Mikä on salaisuutesi?
”Niin, eikös Kaleva ole tehnyt väitöskirjan jihadismista. Sitä vartenhan hän oli Jemenissakin keräämässä aineistoa.”
Ei. Jo pienellä tiedonhaulla olisit tästäkin saanut ihan oikeaa tietoa…
Atte Kaleva on opiskellut ja toiminut puolustusvoimissa. Näistä tehtävistä hän irtisanoutui (kapteenin virasta) 19. marraskuuta 2014. Sen jälkeen hän on ollut kokoomuksen ehdokkaana ja oli YK:n sotilastarkkailijana UNMOGIP-operaatiossa Intian ja Pakistanin rajalla Kashmirissa joulukuusta 2015 - 28.2.2017.
Hänellä on kaksi julkaisua vuodelta 2014. ”Poliittisen väkivallan poluilla” Kullberg Anssi (toim.) Poliittisen historian tutkimuksia 39 artikkeli :”Terrorismin torjuntaa Arabian niemimaalla” ja ”Organisaation ja ideologian suhteesta”, Maanpuolustuskorkeakoulun Strategian laitoksen julkaisusarja 2, N:o 51, Vihatkoot kunhan pelkäävät: Näkökulmia terrorismiin ilmiönä, Antti Paronen & Olli Teirilä (toim.), Helsinki 2014
Nyt julkaistu kirja on syntynyt siitä aineistosta, mitä hän on kerännyt väitöstään varten.
Uutinen Kalevassa 15.3.2018 ”Tutkija Atte Kaleva: Islam on uskomusjärjestelmänä suvaitsematon ja militantti – kaikkia muslimeja ei saa leimata terroristeiksi” .
”Väitöstutkimusta tekevä Atte Kaleva kirjoitti kansantajuisen tietokirjan jihadistisesta terrorismista.”
Artikkelissa on mainittu:
”Islamin pääsuuntauksen, sunnalaisuuden, yksi alahaara on fundamentalistinen ja äärikonservatiivinen salafismi. Sen väkivaltaa korostavaa haaraa kutsutaan jihadismiksi.”
Tämä on ääri esimerkki siitä, mihin fundamentalismi johtaa.
”Poliittisesti korrektin kumartelun on loputtava, samoin leimakirveen heiluttamisen. Muslimiyhteisöt on otettava mukaan jihadismin kitkemiseen, ja jopa velvoitettava siihen.”
”Suomessa on voitava olla sataprosenttisesti muslimi ja Suomen kansalainen..” ja ” Jos joku kuitenkin kokee, ettei sharian eli islamin lain noudattaminen onnistu Suomen lain ja tapakulttuurin puitteissa, sitten on lähdettävä pois…”.
Pienellä tiedonhaulla sain selville, että Kaleva on aloittanut väitöskirjan teon jihadismista Turun yliopistoon :D
Näetkö muuten mitään eroa islamin ja kristillisyyden välillä?
Aivan, aloittanut sen tekemisen. Hänellä on korkakoulutausta, mutta ei yliopistollista taustaa. Siinäkin mielessä hieno ja rohkea teko lähteä tekemään väikkäriä.
Niin katsos kun kaikkea ei opeteta yliopistossa eikä tiede ja tutkimus voi rajoittua vain yliopistoihin ja niiden opetuksiin.
:D :D
Niin, eiks ookkin jännää?
Atte Kaleva ei näe islamin ja kristinuskon äärimuodoissa mitään eroja.
Todellakkin näkee koska näiden kahden uskonnon arvot ovat aivan päinvastaiset.
Kerrohan mitä arvoja tarkoitat. Kristityt ovat kautta historian toteuttaneet arvojaan tappamalla miljoonia toisinuskovia.
ISIS näyttää meille mihin fundamentalistinen "Jumalan sanan" tulkinta johtaa myös kristinuskossa. Raamattu on yhtä väkivaltainen kirja kuin Koraanikin
Kerro toki missä Raamatussa kehoiteaan kristittyjä väkivaltaan.
Kristilliset+maat+ovat+todellakin+jättäneet+jälkeensä+ruumiita-+esimerkiksi+luterilaisten+ja+katolisten+sota+surmasi+pelkästään+Saksassa+40+%+kansasta.+
Puolusteletko muslimien tekoja?
Espanjan TV:ssa on nyt keskustelu terrorismista. Heillähän on ollut oma terroristijärjestö: ETA: Baskien ryhmä, joka tappoi iskuissa lähes 1000 Espanjassa.
Kerro toki mistä puhut.
Kirjoitin. "Uskonnollinen kiihkoilu ei ole tuonut koskaan mitään hyvää".
Etkö osaa lukea, jos näet minun puolustelevan väkivaltaa: "muslimien tekoja"- vai oletko idiootti?
Näköjään se ei osaa vieläkään lukea ja on yhä idiootti. Hirveää meuhkaamista tyypilliseen Räyhis-tapaan, mutta ajatus kulkee kuin superilkeällä etanalla.
.... ja sinä se vaan julistat täällä omaa turhautumistasi kaikelle kansalle.
Jos et pärjää meidän uskovien kanssa, niin ihan turhaan täällä kiusaat itseäsi.
En suinkaan kiusaa itseäni, oi sinä sukupuoleton ihmisparka! Valehtelevien, ilkeiden typerysten seura on jännittävää vaihtelua normiarkeen, ja onhan näillä palstoilla merkittävä joukko erittäin fiksujakin ihmisiä, joiden kirjoitukset herättävät paljon ajatuksia.
Viestisi tyyli on taas sellainen, että ihan turhaan täällä kiusaat itseäsi. Kalvat vain täällä omaa psyykettäsi - - ja kaikki kuitenkin ihan turhaan. Kristinuskon totuuksia et kuitenkaan voi muuttaa.
Ap. t. 26:14
ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
Tiedätkö mikä tutkain on - - se on piikkinen atrain jolla pyydystetään kaloja. Jos potkit paljain varpain tällaista piikkiatrainta, niin huomaat kuinka turhaa työtä se on.
Tyhjyyttään kumajavia raamatunlauseita osaat hokea kuten kaikki tiedämme, mutta sukupuoltasi et vain saa selville... 😀
Minä toki tiedän mikä tutkain on tai oli: teräväpäinen keppi, jolla ohjattiin härkiä ja jota vastaan niiden ei kannattanut potkia. Atrain-merkitys on oma hömppäkeksintösi – jälleen kerran. 😁
Tutkain oli Paavalin aikaan piikkiatrain, mitä vastaan sinun on ihan turhaa potkia. Et sinä pärjää uskoville täälläkään. Viestisi ajautuvat aina räyhäämiseksi ennemmin tai myöhemmin.
Sinä vaikutat turhautuneelta ja katkeralta.
"Tutkain oli Paavalin aikaan piikkiatrain"
Tähän olisi toosi kiva saada lähde, että härät potkivat kalastusvälinettä vastaan.
Atte Kaleva osaa olla puolueeton todellinen asiantuntija islam-tutkimuksessaan. Molemmat ääripäät, ääriliberaalit ja populistit, eivät tykkää Kalevan viileän asiallisesti ja erittäin asiantuntevista analyyseista. Uskon, että Suomessakin vähitellen uskalletaan puhua totta suhteessa islamiin ja maahanmuuttoon. Sitä tarvitaan, kun uusi invaasioaalto länteen on alkamassa, kun porukalla alkaa olla kiire länteen johtuen pelostaan, että Syyriassa ym. olot rauhoittuu ja heitä aletaankin kaipaamaan takaisin kotimaahansa rauhaa ja yhteiskuntaa jälleen rakentamaan.
Syyriassa on tapeltu jo seitsemän vuotta, Afganistanissa vuodesta 1975. Jotkut asiat ovat pysyviä.
Kaleva taisi tehdä itselleen pahaa hallaa lähtemällä Patmokseen. Ehkä hän halusi vilpittömästi vain mainostaa epäilemättä ihan hyvää kirjaansa, eikä tajunnut ajoissa että ihan kaikkia medioita ei siihen kannata käyttää. 😕
Tavallinen kansa ei tiedä koko asiaa. Patmosta ei kuunnella.
Atte Kaleva on tehnyt sellaisen keskustelun avauksen, jota voin kannattaa.
”Islam on taas uskomusjärjestelmänä hyvin suvaitsematon, militantti ja osittain väkivaltainen. Islamiin liittyvistä ongelmista pitää voida keskustella julkisesti ja islamia on voitava kritisoida asia-argumentein.”
Suurin osa islamista on hyvin konservatiivista sekä osittain fundamentalismia. Se osa joka on maltillista, on juuri se taho, jonka kanssa pitää tehdä yhteistyötä.
”Samoin kuin jihadistit pitävät länsimaalaisia vääräuskoisina, myös suuri osa muslimeista näkee jihadistit vääräuskoisina ja uskostaan hairahtuneina.”
”Suomessa on voitava olla sataprosenttisesti muslimi ja Suomen kansalainen, Kaleva sanoo.”
–”Jos joku kuitenkin kokee, ettei sharian eli islamin lain noudattaminen onnistu Suomen lain ja tapakulttuurin puitteissa, sitten on lähdettävä pois…”
”Kalevan mukaan uhreja voi tulla lisää, ellei aihetta uskalleta käsitellä muutoin kuin silkkihansikkain tai rajoja kiinni huutamalla.”
Kaleva 15.3.2018 ”Tutkija Atte Kaleva: Islam on uskomusjärjestelmänä suvaitsematon ja militantti – kaikkia muslimeja ei saa leimata terroristeiksi”
Sitten vanhempaa uutisointia: Kaleva 16.7.2014 ”Atte Kaleva haastaa suomalaiset käymään moskeijassa”
”Ääri-islamista väitöskirjaa tekevä upseeri Atte Kaleva haastaa suomalaisia käymään moskeijassa edes kerran elämässään, jos islam ilmiönä tuntuu pelottavalta.”
” Ihan vain huomatakseen, että ovat ihmisiä nämäkin…”
”Kaleva tuli julkisuudessa tunnetuksi, kun hän joutui siepatuksi Jemenissä yhdessä puolisonsa kanssa joulukuussa 2012.”
”Samalla Kaleva korostaa, etteivät muslimit ole muita ihmisiä alttiimpia radikalisoitumaan. Jihadistiksi päätynyttä henkilönä islam kuitenkin motivoi.”
"Kaleva taisi tehdä itselleen pahaa hallaa lähtemällä Patmokseen.."
Ehkä hän ei tiennyt, että Patmos edustaa erästä ääripäätä? Mutta jos Kaleva käy puhumassa muuallakin näissä eri mieltä olevissa järjestöissä, niin ihan hyvä.
”Samalla Kaleva korostaa, etteivät muslimit ole muita ihmisiä alttiimpia radikalisoitumaan. Jihadistiksi päätynyttä henkilönä islam kuitenkin motivoi.”
Tämä pitää paikkansa, mutta muslimeita radikalisoidaan nyt paljon enemmän ja suurella rahalla ja voimalla kuin minkään muun uskontokunnan edustajia. Koraani on tässä toimessa tärkein kirja. Hamas aloittaa radikalisoimisen Suomesta tulleilla rahoilla jo alle kouluikäisille, joille annetaan havainto-opetusta mitä juutalaiselle tulee tehdä tavattaessa.
"Kaleva taisi tehdä itselleen pahaa hallaa lähtemällä Patmokseen."
Atte Kaleva ei ole lähtenyt Patmokseen, mutta hän puhuu ja kirjoittaa siellä missä saa puhua totta. Viime perjantaina Kaleva oikein kiitti Yleä siitä, että vihdoinkin heidän ohjelmassaan saa puhua totta. Valtamediahan on yhä enimmiltään disinfon tuottajia, mutta on ehkä nyt vapautumassa. Tästä vapautumisesta Kaleva kiitti Yleä, koska Ylen suoltama disinformaatio kuitenkin korvataan enemmin tai myöhemmin tosiasioille. Sanna Ukkola kuunteli tätä naama punaisena.
>Ehkä hän ei tiennyt, että Patmos edustaa erästä ääripäätä?
Toivottavasti näin, mutta rypistää pitäisi kyllä ennen kuin tulee tavaraa housuun eikä vasta sen jälkeen.
>Mutta jos Kaleva käy puhumassa muuallakin näissä eri mieltä olevissa järjestöissä, niin ihan hyvä.
Jotenkin hänen pitäisi kyllä nyt äkkiä tajuta, että häntä käytetään kristillisen ääriajattelun mannekiinina ja se johtaa Suomessa helposti uskottavuuden tuhoon. Kaleva on sittenkin liian fiksu ja asiantunteva tyyppi kokeakseen tuollaisen kohtalon.
>Viime perjantaina Kaleva oikein kiitti Yleä siitä, että vihdoinkin heidän ohjelmassaan saa puhua totta.
Sanoiko hän todella "vihdoinkin"? Puhuiko hän "Ylen suoltamasta disinformaatiosta"?
Veikkaanpa, että kun katson tuon ohjelman, huomaan sinun valehdelleen – jälleen.
">Viime perjantaina Kaleva oikein kiitti Yleä siitä, että vihdoinkin heidän ohjelmassaan saa puhua totta.
Sanoiko hän todella "vihdoinkin"? Puhuiko hän "Ylen suoltamasta disinformaatiosta"?"
Sinun tulee katsoa itse tuo viime perjantain Pressiklubi- ohjelma, niin saat tarkasti ottaen kuulla mitä hän sanoi.
Kaleva varoitti valtamedian hyssyttelystä, mikä on vaarallista, koska jos ei kerrota kaikkea totuudellisesti, niin ihmiset alkaa etsiä tietoa muualta - kuten on nyt käynytkin. Ja kiitti Yleä siitä, että vihdoinkin alkaa nyt avautua myös tosiasioille.
En tiedä uskallatko katsoa sitä ohjelmaa, mutta suosittelen nyt ainakin. Maailmankuvasi voi vaan vähän murentua.
Katsottu on ja oli taas kerran hyvä ohjelma. Sinun "tiivistelmäsi" antoi kyllä siitä niin omituisen kuvan, että suosittelen minäkin kaikkia katsomaan itse. Esimerkiksi Sanna Ukkolan naama punotti vain Korkkiruuvin fantasioissa, mutta ei kyllä kuvaruudussa. 😁
"Maailmankuvani mureni" murusen verran siltä osin, että harvinaista kyllä Korkkiruuvin virke "Kaleva varoitti valtamedian hyssyttelystä, mikä on vaarallista, koska jos ei kerrota kaikkea totuudellisesti, niin ihmiset alkaa etsiä tietoa muualta - kuten on nyt käynytkin" oli melkein totta. Sitä seuraava "Ja kiitti Yleä siitä, että vihdoinkin alkaa nyt avautua myös tosiasioille" taas oli pahasti Patmos-väritteinen eli puoliksi tuttua roska-astiaa.
No, katsokaapa itse jos on yhä katsomatta.
" Sinun "tiivistelmäsi" antoi kyllä siitä niin omituisen kuvan, että suosittelen minäkin kaikkia katsomaan itse. "
Tiivistelmäni oli hyvä ja kattava siltä osin mistä oli tässä puhe. Yle on vihdoinkin alkanut puhua totta islamista, ainakin osittain. Samoin disinformaation määrä Ylessä on vähentynyt, koska itsekin ovat tiedostaneet, että ihmiset siirtyy vaihtoehtomedian pariin, josta saa luotettavampaa tietoa asioista. Kyllä Sanna Ukkola punoitti kun Kaleva kautta rantain antoi Ylelle melkoista kritiikkiä. Toimittajathan ovat joskus narsisteja ja jos vähänkin sipaistaan niin se on heille katastrofi.
" "Kaleva varoitti valtamedian hyssyttelystä, mikä on vaarallista, koska jos ei kerrota kaikkea totuudellisesti, niin ihmiset alkaa etsiä tietoa muualta - kuten on nyt käynytkin" oli melkein totta. Sitä seuraava "Ja kiitti Yleä siitä, että vihdoinkin alkaa nyt avautua myös tosiasioille" taas oli pahasti Patmos-väritteinen eli puoliksi tuttua roska-astiaa."
Hyvin tuossakin kuvasin tilanne missä ollaan oltu suhteessa valtamediaan ja seurauksena on, että ihmiset ovat siirtyneet vaihtoehtomedian puoleen. Muuten Kalevalla oli hyviä ehdotuksia mm. se, että ei keskustella polarisaatioiden kautta. Tällä foorumilla keskustellaan lähinnä räyhäämisten kautta mistä sinä olet paras esimerkki.
Eikö tehdyt terrori-iskut olekaan totta? Niistähän YLE on uutisoinut.
>Tällä foorumilla keskustellaan lähinnä räyhäämisten kautta mistä sinä olet paras esimerkki.
Olen varmasti oikealla tiellä, kun sain palstan paatuneimmalta mytomaanilta näin mainion tunnustuksen! 😀👍🏿
"Jotenkin hänen pitäisi kyllä nyt äkkiä tajuta, että häntä käytetään kristillisen ääriajattelun mannekiinina ja se johtaa Suomessa helposti uskottavuuden tuhoon."
Totta, häntä taidetaan käyttää progandan välineenä, ja se ei ole hyvä asia.
"Ehkä hän ei tiennyt, että Patmos edustaa erästä ääripäätä?"
No luulenpa, että hän on aivan hyvin tiennyt, että Patmos edustaa 'erästä ääaripäätä', nimittäin suomalaisen mediamaailman totuudellisinta ääripäätä, jossa asioille annetaan niiden oikeat nimet, ja siksikin varsin mielellään ollut ohjelmassa mukana.
Tarkoitin kyllä poliittisia linjauksia. Hyvä että Kaleva pääsi ohjelmaan, toki toivon, että hän saisi tilaa myös oikeissa medioissa.
Ja seuraavaksi varmaan kuunnellaan muslimien toimittama keskusteluohjelma kristinuskosta? Hehän varmaan ovat automaattisesti kristinuskon asiantuntijoita, varsinkin jos asuvat kristityssä maassa.
Jep. Olisikin mukava kuulla mitä mieltä ovat vääräuskoisista esim. kristinuskosta. Tappaa? Alistaa? jne.
Muslimeille kaikki muut paitsi sen islamin edustajat jota itse edustavat ovat vääräuskoisia. sen sanoo Koraani ja muslimit itse. Tätä keskustelua ovat käyneet jo vuodesta 638.
Kristityt sanovat islamia saatanaksi. Näin se täällä on tullut esiin. Ovat saatananpalvelijoita, on sanottu.
Kymmeniä ellei satoja kertoja ovat "uskovat" täällä ilmoittaneet, että muslimit palvovat kuunjumala-saatanaa. Heitä on myös kutsuttu ateisteiksi lukemattimat kerrat.
Patmos-logiikalla muslimit ehdottomasti ovat kristinuskon parhaita asiantuntijoita. Koska näin on, voimme alkajaisiksi todeta että iskää, poitsua ja pyhää henkeä palvoessaan kristinusko on polyteistinen uskonto.
"Kymmeniä ellei satoja kertoja ovat "uskovat" täällä ilmoittaneet, että muslimit palvovat kuunjumala-saatanaa."
No tuo on sinun kannanottosi kuun jumalasta, jota muslimit palvovat.
Mutta se pitää paikkansa, että muslimit alkoivat palvoa Kaldean Uurin kuunjumalaa, mitä arabiassa on palvottu n. 2000 vuotta sitten. Mekassa oli kuun jumala nimeltään Hubal, joka oli Kaaban herra. Tämän kuun jumalan symboli oli puolikuu. Hubal kuun jumalaa kutsuttiin myös nimellä Al-Ilah. Allahin nimi tulee pakanallisesta kuun jumalasta. Kuun jumalan puolikuun merkki ja symboli on eräs Islamin uskon keskeisimmistä symboleista.
Vielä nykyäänkin muslimit käyttävät puolikuuta tunnuksenaan monin paikoin.
>No tuo on sinun kannanottosi kuun jumalasta, jota muslimit palvovat.
Ei suinkaan, mistä nyt tuollaista keksit. Minun kannanottoni on sama kuin lähes kaikilla uskontotieteilijöillä: muslimien Jumala (arabiaksi Allaah) on sama kuin juutalaisilla ja kristityillä, vaikka heidän palvonnassaan soveltama uskonto oppeineen onkin toinen.
Tuo on sitä disinfoa mitä lasketaan liikkeelle, mutta arabiassa palveltiin kuun jumalaa ja siksi Muhammed kirjoitutti kuun jumalaa puoltavia säkeitä Koraaniin, että hän sai arabiheimoja uskomaan uuteen uskontoon eli islaminuskoon. Muhammed myös nimesi uskontonsa jumalan nimen Allahiksi, joka tulee kuun jumalan nimestä Al-Ilah miellyttääkseen arabiheimoja. Koraani itse todistaa sen tosiasian, että osa Islamin perusteista tulee arabialaisesta kuun jumalan palvonnasta. Myös Allahin nimi tulee kuun jumalalta.
Allah nimitys tulee kuunjumalan nimestä Al-ilah, mitä myös nykyään julistetaan joissain arabian kielisissä lausahduksissa.
>Tuo on sitä disinfoa mitä lasketaan liikkeelle
Ei ole, vaan sinua tuhannesti pätevämpien uskontotieteilijöiden käsitys.
Arabiankieliset kristityt kutsuvat kristinuskon Jumalaa nimellä Allah – eikö olekin jännää?
Ei, Repeliini valheessasi ei ole mitään jännää.
Älä ole noin tyhmä. Lue kristittyjen arabiankielistä Raamattua. Siellä Jumala on Allah.
En minä ole tyhmä. Mutta ymmärrä sinä, että Allah on erisnimi ja jumala on yleisnimi.
Eikä Raamamatun Jumala ole ilmoitanut nimekseen Allahia.
Pitäisikö kaikkien kansojen sitten puhua Jumalasta suomenkielisellä sanalla? Eihän siinä ole mitään järkeä. "Al" on definiitti artikkeli kuten englannin kielessä käytettävä "the" -- eli kun "lah" tarkoittaa jumalaa yleisesti, niin Allah tarkoittaa yhtä ainoaa Jumalaa, "the" Jumalaa. Suomessa ei ole artikkeleita, joten tällainen täsmällinen ilmaisu ei ole edes mahdollista. Toisaalta suomen kielen -la pääte tarkoittaa, että kyseessä on jonkin tietyn paikka, kuten sukunimessä Mattila se tarkoittaa Matin paikkaa tai taloa, ja Karjala tarkoittaa karjan maata -- kielellisesti suomen kielen sana jumala ei siis viittaa Jumalaan itseensä, vaan Juman paikkaan. Tästä on ihan historiallistakin viitettä, niin Ahvenanmaan Jomala-paikkakunnan nimessä kuten myös viikinkien kronikoissa, kun he kävivät ryöväämässä nykyisen Viipurin seudulla jonkin alttarin, joka oli "Juman paikka". Eli Jumala erisnimenä on aivan ihan yhtä pakanallinen.
Mutta jos nyt leikitellään, että se on disinformaatiota, kun ei mainitse jotain ikiaikaista ariabialaista kuujumalaa puhuttaessa Allahista, niin sitten täytyisi myös muistaa aina mainita ne historialliset ja arkeologiset todisteet, jotka kertovat Jahve-kultin alkuperästä. Tämähän ilmeisesti nousi korkeimmaksi jumalaksi kanaanilaisesta pantheonista oltuaan ensin pitkälti vain jokin sotajumala, tms.
Turhaa saivartelua. Jos uskovainen, mukaanlukien muslimi, sanoo palvovansa Yhtä Ainoaa Elävää Jumalaa, niin se on sitten niin, aivan kuten se on niin, kun kristitty sanoo tekevänsä niin. Ja kuten tuossa ylläkin on jo mainittu, myös arabiankieliset kristityt käyttävät samaa Allah-sanaa puhuessaan Yhdestä Ainoasta Elävästä Jumalasta, sillä ei ole muuta jumalaa kuin Jumala. Nämä puheenvuorot jotka väittävät että Allah ei ole Jumala ovat polyteistien esittämiä.
Ei se voi sille mitään, että on tyhmä. Eikä tajua edes sitä, että tyhmäkin voi näyttää viisaalta, mutta _vain_ olemalla hiljaa.
Tyhmähän sinä olet. Mikäs sitten, kun et tiedä edes oikeinkirjoituksen alkeita. Kansakoulukin jäänyt kesken vai? Raamatussa Jumala on nimenomaan isolla kirjoitettuna erisnimi. Ja Jumala arabiaksi on Allah. Arabiankieliset kristityt rukoilevat siis Allahia.
Älähän nyt meuhkaa. Jumala kirjoitetaan Raamatussa isolla kirjaimella kunnioituksesta ihan samalla tavalla kun joskun kirjoitetaan Sinä suurella alkukirjaimella.
Jumala ei todellakaan ole mikään nimi mutta muslimien Jumalan nimi on Allah. Jos muuta väität niin kerro toki mikä allahin nimi on.
Eihän kaikissa kirjoitetuissa kielissä tehdä edes eroja isojen ja pienten kirjainten välillä! Esimerkkinä vaikkapa heprea ja arabia. Pitäisikö näitäkin kieliä nyt oikeauskoisuuden takia ruveta kirjoittamaan latinalaisilla kirjaimilla? (Ja nimenomaan siis myöhemmin kehitetyllä latinalaisella kirjaimistolla, koska alunperin siinäkään ei tehtyä eroa isojen ja pienten kirjainten välillä, kuten ei myöskään erotettu lauseita pisteillä)
Tuo on niin sumeaa logiikkaa että huhhuh.
Ja samalla sinä siis julistat, että egyptiläiset koptit ja syyrialaiset ortodoksit, siis nämä kansat jotka ovat olleet kristittyjä jo silloin kun suomalaiset ihan käytännössä elivät maakuopissa, että he kaikki palvovat jotain Arabian niemimaalla joskus palvottua kuujumalaa? Aivan posketonta touhua.
Jumala on Yksi ja Ainoa, tunnustat sinä sen tai et.
Tulee mieleeni että oletko vanha alkoholisti joka on ryypännyt aivonsa pihalle
Maailmassa on miljoonia jumalia mutta vain yksi Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala jota me kristityt palvelemme. Hän on ilmoittanut itsensä Raamatussa.
En ole vanha enkä uusi alkoholisti ja aivoni ovat oikein hyvässä kunnossa. Entä sinä mikä sinun onglmasi on vai pelkkästä lapsellisuudestako on kysymys?
Eli tunnustit juuri siis todellakin pohjimmiltasi olevasi polyteisti. Ei ihmisten jumalat ole jumalia, mutta sinulle ne näemmä ovat todellisia. Tulipa tämäkin nyt selväksi ja kaikille tiedoksi. Raamatussa ei ole ainuttakaan tarinaa siitä, miten yksikään "miljoonista jumalista" olisi koskaan pystynyt mihinkään. Jos olet koskaan lukenut profeetta Eliasta, niin siinä sinulle vaikkapa esimerkki.
Ei maailmassa ole kuin Yksi Ainoa Jumala. Hänestä käytetty nimi vaihtelee tietysti käytetyn kielen mukaan ja pääsääntöisesti jokaisessa kielessä on vielä useita eri nimiä tälle (vrt. Jumala, Herra, Luoja).
Minä uskon Raamatussa itsensä ilmoittavaan Jumalaan.
Voit oikeassa tai väärässä. Totta kuitenkin, että ainakin tuhansille jumalille on ollut palvojansa ja pelkääjänsä. Eräässäkin viidakossa eivät mene yhdelle vuorelle, koska siellä asustaa jumala.
Sinä palvelet sitä mitä Raamatussa on esitetty. Miten muuten häntä palvelet?
Kirjoituksistasi saa käsityksen aivovauriosta.
Miten suomenkielisessä Raamatussa oleva sana "Jumala" pitäisi sinun mielestäsi kääntää arabiankieliseen Raamattuun?
"aivoni ovat oikein hyvässä kunnossa."
Mikset sitten käytä niitä?
Millä kompetenssilla sinä arvioit aivovaurioita?
No mutta pikku-Repeliini on taas räyskyporukan hännillä :D
Eikö eläkeukko keksi mitään muuta tekemistä?
En minä ole arabiankelen tuntija mutta eikö Allahilla ole muka nimeä ollenkaan?
Tällaiseen kysymykseen ei kannata toivoakaan mitään järjellistä vastausta kysymyksen tämänkertaiselta kohteelta. Tuskin hän edes ymmärtää kysymystä, joten se jäänee kokonaan vastaamatta.
Tuossa yllä joku esitti ihan hyvän kysymyksen. "Miten suomenkielisessä Raamatussa oleva sana "Jumala" pitäisi sinun mielestäsi kääntää arabiankieliseen Raamattuun?"
Sinähän ilmeisesti osaat arabiaa siinä määrin, että voit sanoa että Allah on erisnimi, eikä definiittisellä artikkelilla varustettu yleissana, kuten minä toin esiin tässä keskustelussa. Joten millä sanalla arabikristittyjen sitten pitäisi kutsua Jumalaa, kun heidän oman kielensä vastine samalle sanalle ei kelpaa sinulle?
Ei tuo tieto edellytä arabain osaamista. Nyt sinäkin sen tiedät.
Eikös Raamatun Jumalan nimi ole JHWH eli Jahve on ihan hyvä jos muuta eivät keksi, tai Herra kuten Raamattukin puhuu.
Voi pikku Repeliiniä, oletko taas lattialla selälläsi ja sätkin kuin koppakuoriainen?
"eli Jahve on ihan hyvä jos muuta eivät keksi" ... Eli sitten kun Raamatussa sen yhden tai kaksi kertaa on mainittu Jumalan erisnimi, niin sinulle se on "ihan hyvä jos muuta eivät keksi". Selvä. Silti samanaikaisesti "Jumalaa", joka kuitenkin mainitaan Raamatussa lukemattomia kertoja, ei sovi kääntää arabian kielen jumalaa tarkoittavalla sanalla. Herra-sanaakin käyttävät silloin kun sitä on käytetty alkukielessäkin.
Aivan käsittämätöntä. Et taida tuntea yhtään äidinkielenään arabiaa puhuvaa kristittyä?
Allahin nimeä ei mainita kertaakaan Raamatussa.
Ei tietenkään mainita, kun "Allah" ei ole erisnimi. Mutta hepreankieliset vastineet El, Eloah ja Elohim (joka on itseasiassa monikkomuoto, vaikka viittaakin yhteen ainoaan) ovat kaikki siellä ja ne käännetäänkin asianmukaisesti sanalla Allah joka tarkoittaa Jumalaa arabian kielellä. Sen kerran kun ehkä yhtenä päivänä kohtaat arabiaa puhuvan kristityn, kysy tästä häneltä.
Kuten jo edellä sanoin jumalia on miljoonia.
Ja kaikki yhtä oikeita.
Ja sinulle oma uskontosi taitaa olla Jumalaakin korkeampi jumala. Tämä ei silti muuta sitä tosiseikkaa, että Jumala on Yksi Ainoa, oli kieli mikä tahansa.
Arabiankielisessä mainitaan monta kertaa.
"sätkin kuin koppakuoriainen?"
Miksi niin teet, oletko täyttynyt hengestä?
Minulle kelpaa oikien hyvin klassinen krostinusko enkä ala sitä omimaan.
Minulle kelpaa oikien hyvin klassinen kristinusko enkä ala sitä omimaan.
Oletko sinä täyttynyt räyhähengellä?
Kerrotko sinä välillä mikä sinusta erottaa Koraanin Allahin ja Raamatun Jahven?
Sinulla on vaan tapana nälviä ja jankuttaa kuin päissään oleva alkoholisti.
Älysi on piilossa, jos sitä muka on.
Ole sinä vajakkj-homo ihan hiljaa vaan!
Allahin alkuperäinen nimi oli Al-Illah, joka oli kuunjumala taikka erään heimon kuunjumala. Nykyään Allah tarkoittaa jumalaa enkä usko, että nykyään muslimit käyttävät tätä persoonanimenä.
Allah ei ole jumalan yleisnimi vaan muslimein jumalan erisnimi.
Tollo. Allah on arabinkielinen nimi jumalalle.
Se ei nimenomaan ole erisnimi.
Juuri niin!
Juuri niin!
Olisi muuten aika mielenkiintoista kuulla, kun muslimit tai juutalaiset määrittelisivät aivan samalla tavalla kristinuskoisia...
Mikset kysy niiltä muslimiystäviltäsi😳❓
Juutalaiset ymmärtävät, että vain kristityt ovat heidän puolellaan🇮🇱
Itse asiassa kyllä tunnen muutaman muslimin, mutta ikävä kyllä ystäviä ei ole. Tarkoitin tässä aivan vastaavaa julkista kesksutelua, mitä jotkut kristityt käyvät keskenään.
Juutalaiset kyllä keskenään varmaan käyvät tällaista keskustelua jossain. Diduk on tuonut aika hyviä mielipiteitä esille.
Kysy sitten.
dikdik ei todellakaan ole juutalainen 😂
dikduk on jehova.
Hän on ainakin tuonut juutalaista näkemystä hyvin arvokkaalla tavalla tälle palstalle.
dikduk ei ole tuonut mitään juutalaista näkemystä vaan sekasotkua. Vähän niinkuin sinä krislamia.
Dikdukilla on taipumus esittää asiansa ymmärrettävästi ja perustella, mikä tietysti ärsyttää Räyhistä hemmetisti. Kuten sekin että juutalainen ei ole samoilla linjoilla äärikristittyjen kanssa, vaikka patmoslaisten toki pitäisi tietää että monikaan heistä ei ole – onhan Tel Aviv "maailman homopääkaupunki".
Totta. Olen oppinut paljon uutta juutalaisuudesta. Dikdukin kommentit ovat huomattavan paljon johdonmukaisempia sen suhteen, miten olen juutalaisuuden aiemmin hahmottanut.
Eikö Jeesus Kristus ole esimerkki siitä, että pitää antautua, kärsiä, koska Kristuskin kärsi. Hän tuli ristiinnaulitsemaan maailman, kuten sanotaan.
Miksi, ette ota kärsimystä vastaan vaikka se on ennustettu.
Kumoutuuko kristinusko omaan hulluuteensa, jota se ei kykene toteuttamaan, kuten kärsimään.
Ehkä te ette olekkaan lampaita, jotka seuraavat paimenta.
Muslimeja ei kiinnosta pätkääkään kristittyjen usko Kristukseen tai Kristuksen lunastukseen, tai se, ovatko juutalaiset noudattaneet Mooseksen lakia, vai ei.
Kristityt aikoivat ohittaa juutalaiset ja kavalsivat pelastuksen ja siunaukset jotka juutalaisille oli luvattu.
Muslimit päättivät ohittaa sekä juutalaiset, että kristityt, koska Mohammad on viimeidnen lähettiläs ja Allah on suuri.
Tällainen kierre menossa.
Yksinkertainen parannus asiaan on se, että sekä kristityt että muslimit luopuvat juutalaisvastaisesta brobagandasta, vihapuheesta. Ennemmin ei ole tule rauhaa. Jumala on aikonut lopettaa kansansa häväistyksen kaikesta maasta, raamatun mukaan näin.
Atte Kalevasta ei todellakaan saa islamin vastaista propagandistia. Hän suhtautuu kriittisesti vain ääriliikkeisiin myös kristinuskossa.
Näin Atte Kaleva:
Keskustelu terrorismista on hyssyttelyä tai tuomitsemista
Suomalaiset käsittelevät radikaaliin islamiin liittyviä kysymyksiä joko silkki- tai rautahansikkain. Näin sanoo jihadismitutkija, kapteeni Atte Kaleva.
Osa näkee kaiken terrorismin islamofobisten lasien läpi.
– Osa taas on radikaalin suvaitsevaisia. Se on ihan yhtä absurdia. Ei pidä pelätä, että muslimit pahoittavat mielensä.
Kaleva sanoo, että kaikki terrorismi ei liity islamiin – mutta nykyään pahin terrorismi liittyy.
– Islam on oman tulkintansa mukaan hyvin militantti ja suvaitsematon uskonto. Jos tätä valkopestään, tehdään väkivaltaa Koraania kohtaan. Jos taas kaikkia muslimeja pidetään terroristeina, sekin on väkivaltaa.
Kalevan mukaan ääri-islamia tarkastellaan liikaa länsimaisista, maallistuneen kristinuskon värittämistä lähtökohdista. Koraanin konkreettisen tulkitsemisen merkitystä ei ymmärretä. Esimerkiksi Isis-järjestö mestaa vääräuskoisia, koska Koraanissakin lyödään pää poikki uskostaan luopuneilta.
Hän uskoo, että myös Suomessa osa muslimeista hyväksyy Isisin teot.
Kaleva sanoo, että on huolestuttavaa, kuinka yhä useampi lähtee Suomesta taistelemaan radikaalien järjestöjen riveihin.
Moni haluaisi estää taisteluihin lähteneiden palaamisen maahan. Kaleva huomauttaa, että laki ei sitä salli. Hänestä Suomen pitää miettiä, vastaako laki terrorismin ongelmiin eikä syyttää lakiin perustuvaa toimintaa.
Kaleva ja hänen vaimonsa siepattiin Jemenissä. He eivät ole kertoneet paljoa tuosta ajasta.
– Se ei palvele yhteiskunnallista keskustelua, vaikka ymmärrän, että jotakuta voi kiinnostaa. Täytyy miettiä, jos joskus sitä käsittelisi.
Hän sanoo, että ei halua demonisoida sieppaajiaan: kukaan ei ole pelkkä jihadisti.
Kaleva ja toinen tutkija, kapteeni Antti Paronen ovat kirjoittaneet Maanpuolustuskorkeakoulun julkaisemaan Vihatkoot kunhan pelkäävät -kirjaan artikkelin, jossa he esittävät, että ideologiaa ja järjestöä ei pidä tarkastella toisistaan riippumattomina. Ideologiat säilyvät, kun järjestöt pommitetaan.
– Lopulta ne eivät varmaan koskaan häviä, kuten ei natsismi tai muu totalitaristinen aate häviä. Voi vain toivoa, että ne muuttuvat niin marginaalisiksi, että niitä voitaisiin esimerkiksi poliisivoimin hallita, Paronen sanoo.
Anteeksi!! Unohdin mainita, että lainasin yllä MTV-uutisten juttua vuodelta 2014. Tämä ei toistu. Tai toistuuhan se.
Aivan.
Patmoksen ohjelmakarttaan osallistuminen on kyllä pikkusormen antamista Pirulle, mikä, kuten olen sanout, toivottavasti johtuu vain siitä että Kalevan tietämys Suomen kristittyjen kuvioista tässä hiukan petti.
Samoin ajattelen, sillä Kalevan ajattelu on aika tavalla toisenlaista kuin esim. Patmoslaisten.
Mistä asiasta Kaleva ja Ahvio ajattelivat eri tavalla?
En vain ole nähnyt Ahvion kehoitusta esim. tutustua muslimeihin, tehdä yhteistyötä maltillisten muslimien kanssa saati käymään heidän moskeijoissaan.
Niin, eikös olekin jännää, että sinulta on jäänyt jotain näkemättä.
Mutta puhutaan nyt tuosta ohjelmasta. Olivatko Ahvio ja Kaleva jostain eri mieltä?
Kyllä. Kalevan tuumailuista on aika vaikea löytää selviä heikkouksia, ja hänellä on selvästi pyrkimys objektiiviseen analyysiin. Ahvion fanaattisen oikeistokristillinen agenda taas alkaa melko heti ontua kumpaakin jalkaansa, jos hän pääsee vähänkin enemmän yksin horisemaan.
Huomaatko, että sinulla ei ole mitään konkreetista esimerkkiä vaan jatkat samaa solvaamistasi mitä täällä aina pidät, Repeliini?
>>>Mutta puhutaan nyt tuosta ohjelmasta. Olivatko Ahvio ja Kaleva jostain eri mieltä?<<<
Ei patmoksen ohjelmia kukaan kuuntele.
Kyllä Patmos Radiolla on kymmeniä tuhansia kuuntelijoita päivittäin. Nämä kuuntelijat rahoittavat radion tominnan mutta sinä voit kuunnalla ihan ilmaiseksi tästä linkistä ja myös arkistossa olevia ohjelmia
https://patmos.studio24.fi/
Kyllä, tuo ristiriita on olemassa. Toki ohjelmissa ollaan suvaitsevaisia, mutta todellinen puoli näytää toiselta. Toivon, ettei nämä piirit ota Kalevaa lelukseen, sillä hänellä on todella hyvää ja asiaan liittyvää kritiikkiä. Asiaan , josta pitäisi jo viimein voida keskustella ilman näitä "ääripää" vääntelyjä.
Onko Patmoksen kymmenistätuhansista kuuntelijoista jotakin puolueetonta näyttöä eli mittausta?
Voi olla, sillä joskus tulee sitä kuunneltua pieni hetki.
On joskus tutkittu, että pelkästään TMV:ohjlemaa kuuntelee 20 000 - 30 000 tuhatta kuuntelijaa.
Mutta kanavan peitto Suomessa on 4,7, miljoonaa ja netissä rajaton joten alakanttiin on varmaan tuokin.
"Atte Kaleva kiitteli Patmos Radion avoimuutta"
Patmos Radio on Suomen vähiten mielipiteille ja faktoille avoin radio. Ei hyvää päivää jos AK noin on sanonut. :(
Osuvasti sanottu! Patmokseen ei varmaan pääse puhumaan, jos ei puhu kuten juontaja haluaa.
Myös Ylen Pressiklubissa Atte Kaleva esiintyi ja myös kiitteli, että Ylekin on nyt avautumassa. Viime perjantaina Kaleva oikein kiitti Yleä siitä, että vihdoinkin heidän ohjelmassaan saa puhua totta. Valtamediahan on yhä enimmiltään disinfon tuottajia, mutta on ehkä nyt vapautumassa. Tästä vapautumisesta Kaleva kiitti Yleä, koska Ylen suoltama disinformaatio kuitenkin korvataan enemmin tai myöhemmin tosiasioille. Sanna Ukkola kuunteli tätä naama punaisena.
Mitä mielipiteitäsi ja faktojasi olet sinne tarjonnut?
Heh. En ole kokenut, että Ylellä on saanut puhua vain jos valehtelee. Se on omaa vääristynyttä ajatustasi. Patmoksella olen kuullut kuinka Meller valehtelee.
Asiani oli, että olen kokenut toisin:; Ylellä ei puhu vain he, jotka valehtelee. Se ei ole kriteeri päästä ääneen.
Tätä Korkkiruuvin monistettua vääristelyä tulin toisessa kohtaa ketjua oikoneeksi. En kuitenkaan viitsi kopsata omiani, kun se on sääntöjen vastaista eikä Jeesuskaan liene tukenani.
Repeliini näyttää taas akateemisuutensa jauhamalla Räyhistä ja Korkkista. Kyllä sinä olet viisas.
"Tätä Korkkiruuvin monistettua vääristelyä tulin toisessa kohtaa ketjua oikoneeksi. "
Asiallisesti ottaen sinä et oio yhtään mitään - kunhan vaan räyhäät taas jotain omaasi josta kukaan ei saa mitään selvää.
Purat vain omaa katkeruuttasi ja huonoa itsetuntoasi. Olet naurettava jankuttaja.
”Patmos Radio on Suomen vähiten mielipiteille ja faktoille avoin radio. Ei hyvää päivää jos AK noin on sanonut. :(..”
Totta. Ikävä kyllä se edustaa tätä toista ääripäätä, jotka ovat ohjanneet keskustelun aivan vääristyneeksi.
Mutta kannattaa kai kuunnella se, mitä oikeasti on sanottu ja missä kontekstissa, niin ei olisi näiden provokaattorien armoilla… Nyt vain ei jaksa kuunnella mutta ehkä joskus.
"Totta. Ikävä kyllä se edustaa tätä toista ääripäätä, jotka ovat ohjanneet keskustelun aivan vääristyneeksi. "
Kerrotko ihan esimerkkejä tästäkin, kiitos.
Tiedätkö mitään Patmoksen muslmityöstä? Onko Atte Kalevakin sinusta väärässä?
"... Patmoksen muslmityöstä? "
Juu en, vain sen millaista ääripäätä siellä edustetaan . Samoin jotkut uskovat ovat juuri sitä toista ääripäätä, mille Kaleva on kehottanut käymään mm. moskeijoissa.
>>Tiedätkö mitään Patmoksen muslmityöstä?<<
Tarkoitus on vahvistaa islamilaista identiteettiä ja auttaa elämään muslimina suomalaisessa yhteiskunnassa.
Tietenkin muslimien uskonnollista vakaumusta tasavertaisesti kunnioittaen. 🤣
Kieltämättä tuo herättää kaikenlaisia mielikuvia... :D
Tämän palstan keskustelua kun katsoo ulkopuolinen, niin kirjoittajat vaikuttavat ihan sekopäisiltä. Ihminen tarvitsee ilmeisesti jotain jonka "puolesta" taistella. Jos Jumalat tms. ovat niin kaikkivoipaisia kuin väitätte, niin mihin ne tarvitsevat teitä? Ettekö te yhtä hyvin voisi keskustella vaikka kahdesta jääkiekkojoukkueesta? Ne kun ovat oikeasti olemassa niin olisi kiinostavampaa...
Kai kiekkohullussa maassa jossain jääkiekostakin keskustellaan, jottei sun tarvitse täällä itseäsi kiusata?
"Ihminen tarvitsee ilmeisesti jotain jonka "puolesta" taistella."
Tuon voi ymmärtää sekä positiivisessa että negatiivisessa mielessä. Mutta se on kyllä ihan tosi asia, että yhteinen vihollinen yhdistää ihmisiä.
Kummallas Atte pääsi Jemenistä pois. VAltion maksamilla miljoonalunailla, vai Patmos sionistien rukouksilla?
Atte Kaleva ei taida olla uskovainen - - hän on islam-tutkija.
Saahan sitä olla vaikka mitä. Ei uskovaisuus sulje pois sitä, että olisi kiinnostunut erilaisista asioista.
Ei ole ainakaan fundamentalisti -uskovainen. Hän on liian viisas ja rehelinen sellaiseen.
Tiedätkö kuinka lapsellista on tuo tapasi yrittää haukkua uskovia tyhmiksi ja epärehellisiksi?
Atte Kaleva on kuitenkin erilainen kuin vaikka sinä. Fiksumpi.
Siihen ei nyt paljon tarvita, mutta sanotaan että äärettömästi fiksumpi, vaikka onkin kokoomuslainen.
Onko Atte sinuakin fiksumpi, Repeliini stalinisti?
Kaikki uskovat eivät ole tyhmiä, mutta sinä olet.
Saanko kysyä minkä ikäinen sinä olet?
Eivät todellakaan. Sen sijaan "uskovissa" on kahta laatua: yksinkertaista tai päästään vinksahtanutta uskonkarjaa ja sitten ohut yläkerros, joka käyttää valtaa ja jota uskonkarja ihailee sokeasti.
Missä uskovaustyen piireissä liikut, Repeliini?
Kaikkea saa kysyä kunhan kertoo ensin oman tietonsa kuten ikänsä.
Sinä olet arviolta 12-vuotias myös tällä nikilläsi.
Eipä tullut kysyjän ikää, mutta loppuipa kyselykin. 😀
Miten pääsi voi?
Liity oikeaa Jumalaa rakastavaan joukkoomme. Saat ystäviä, menestystä ja vaikutusvaltaa ja tarkoituksen elämälle. Uskon puolustajia odottaa Paratiisissa 72 neitsyttä. Ota vastaan Jumala sydämeesi. Tee ratkaisu nyt!
Allahu akbar
Onko se parempi kuin toisilla: tule mukaan odottamaan Jeesuksen paluuta, ja palkintona on ikuinen elämä taivaan onnelassa?
Taivas on aneeminen paikka. Ei sinne kukaan halua.
Mistä tiedät?
Raamatussa lukiaa niiih, mutta se ei auta sunua kun et ossoo lukia. olet tyhmeliini
Laitataa sen kohtan mistä pitää lukia jotta tommosta löytää😂
Taivaassa ei naidakkaan, muistan jeesuksen sanoneen. Arvaa mitä Paratiisissa touhutaan niiden 72 neitsyen kanssa:):):)
Mitä touhuat neitsyiden kanssa😳❓
Kuuluuko ajatus helvetin ikuisuuspiinasta vain armolliseen kristinuskoon, vai onko helvettioppi myös muslimeilla olemassa?
Luemme yhdessä koraania:)
Tietääkseni islamissa ei jouduta kidutukseen eli helvettiin.
Ei kuulu. Armolliseen kristinuskoon kuuluu evankeliumi joka pelastaa jokaisen joka haluaa pelastua tuolta ikuisuuspiinalta.
Jaa, miksi sitä luette, eikös Allah ole ihan itse livenä siellä 😳❓
Uskomme Koraaniin niin kuin sinäkin uskot Raamattuun.
Mistä rikoksesta tuollainen ikuisuuspiina armollisesti tuomitaan?
Usko ihan rauhassa mutta kerro toki mitä sinä enää karttaa luet kun kerran jo perillä olet 😳❓
Evankeliumi tarjoaa pelastuksen ‼️
Kaikissa uskonnoissa on joku pelastava jippo. Mutta ikuista kidutusta harvemmin näkee.
Mitä sinäkin pelastuksesta tiedät? Luulet paljon, mutta tietoa on vähän.
En minä mitään "karttaa" lue. Luen Jumalan sanaa KORAANIA.
Mistä pitäisi pelastua?
Siitä, ettei usko Jeesusta Ylösnousseeksi Vapahtajaksi. Mikä voisikaan olla suurempi rikos.
Mitä mahtaa sinun mielestäsi olla "evankeliumia"? Sitäkö että istut kuuntelemassa jotakin hihhulisaarnaajaa kun tämä manaa jeesusta paikalle?
Voisitko jättää rienaamisen väliin!
Missä seuroissa sinä käyt jos siellä noin tehdään?
Käyn toki helluntaiseurakunnassa
Älä käy jos noin koville ottaa.
Enhän muuten tietäisi "rienata" täällä jos en siellä kävisi:):):)
Tarkoituksesi on siis etsiä aiheita mistä voit rienata. Noh, huvinsa kullakin.
Olet tällä palstakkain varmaan etsimässä ketä voisit rienata?
Lehti: Al-Qaida sai Kalevan pariskunnasta jättiläismäiset lunnaat.
Laita toki linkkiä.
Uutinen löytyy täältä: IS 30.7.2014 ”Lehti: Al-Qaida sai Kalevan pariskunnasta jättiläismäiset lunnaat”
”Sieppaukset ovat terroristiverkosto Al-Qaidan tärkein rahoitusmuoto, kertoo The New York Times keskiviikkona. Lunnaiden maksajina ovat useimmiten Euroopan valtiot, lehti väittää laajassa artikkelissa.”
”Suomen ulkoministeriö vakuutti Kalevan pariskunnan vapautumisen jälkeen, ettei Suomi ole maksanut sieppaajille lunnasrahoja.”
”Virallisesti Euroopan valtiot kiistävät maksaneensa lunnaita kansalaistensa vapauttamisesta. Maksut hoidetaan kuitenkin erilaisten välikäsien kautta, New York Times kertoo.”
”Sieppaajat saivat ohjeita panttivankien vapautusneuvotteluissa jostakin ulkopuolelta, Atte Kaleva kertoo New York Timesille. Kaleva päätteli asian suuresta määrästä kirjeitä, joita hän näki toimitettavan sieppaajille.”
”Vapauttamiseen liittyneet järjestelyt ovat pysyneet hämärän peitossa.”
Vältän linkkien laittamista kun automaatti tuntuu niitä poistelevan.
>”Virallisesti Euroopan valtiot kiistävät maksaneensa lunnaita kansalaistensa vapauttamisesta. Maksut hoidetaan kuitenkin erilaisten välikäsien kautta, New York Times kertoo.”
Tämä on mainio homma. Terroristit tietävät että lunnaat maksetaan, mutta lunnaitten maksajat eli kansalaiset eivät tiedä maksavansa. Summat ovat miljoonaluokkaa, mutta eivät esimerkiksi valtion budjetin mitoissa näy mihinkään. Siksi ne voidaan naamioida varsin helposti. Veikkaan silti että erittäin sinnikäs tutkiva journalisti löytäisi jotain, jos saisi resurssit. Vaan ei saa. 😟
Niin, noihin pitänee suhtautua vielä varauksella, mutta uskon että kyllä näitä joku siellä tutkii. Ehkä ei vain käy noin käden käänteessä?
Paljon aikaa on jo kulunut, joten en jaksa olla kovin optimistinen. Mikään media ei anna toimittajalle vuosia aikaa selvittää jotain...
Ellei sitten joku vapaa toimittaja tee sitä jonkun muun lukuun?
Joku vapaa Dedarin toimittajako?
Valtion Atesta maksamat lunnasrahat menivät siis hukkaan. Juutalaiset olisivat saaneet huolehtia omastaan.
Laitako linkin tietoosi.
Valehtelet!
Siunausta molemmille!
Aamen!
>> Atte Kaleva sanoi, että Suomessa ei saa puhua islamista avoimesti mutta tässä ohjelmassa voi. <<
Suomessa siis ei saa puhua, mutta Patmoksen ohjelmassa saa puhua.
Koska Patmos on Suomessa, niin aloituksen lause on epätosi.
Timo Keksitalo puhuu paljion muslimeista Patmos radiossa koska hän on muslimityön pastori. Mutta tiedätkö sinä miksi islamista ja muslimeista ei saa puhua kuten sinä puhut kristinuskosta ja kristityistä?
Patmoksessa on paljon osaamista!
Epäilemättä sitä osaamista on kertynyt vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista tuomitun Mellerin johdolla.
Tiedän sen oikein hyvin ja tiedän senkin miten se juttu meni. Tiedätkö sinä?
Tiedän, se on ihan julkista tietoa. Meller tuomittiin rikoksista.
:-)
Kyllä yli 30 Vuotta sitten mutta sinä et tiedä mitä siinä tapahtui.
Tietysti teidän, Meller tuomittiin rikoksista. Se tapahtui. Se ei ole muuttunut mihinkään.
Kyllä Meller tuomittiin rikoksista mutta et näytä tietävän mitä hän teki. Rikosnimikkeet tiedät mutta et sitä mitä ne pitivät sisällään. Minä tiedän tarkalleen.
"Minä tiedän tarkalleen. "
Minä tiedän tarkalleen että hän teki Suomen lakien mukaan sellaista mikä on rikos.
Ei se "mitä hän tarkalleen teki" muuta rikosta muuksi kun mitä se on; rikos.
Kaleva ja Ahvio ovat suvakkien inhokkeja koska puhuvat suoraan.
Se että "puhuvat suoraan" on vain sinun mielipiteesi, ei fakta eikä tosiasia.
Kuten sekin että jotkut heitä inhottaisiin on vain sinun mielipiteesi, ei fakta eikä tosiasia.
Atte Kaleva kiittelee nyt ketä vaan jos vaan sillä saa ääniä ja pääsee valituksi eduskuntaan..