Vaihtoehtoinen silmukointi todistaa suunnittelusta

Yhdestä jaksosta DNA:ta solu kykenee tuottamaan kymmeniätuhansia erilaisia proteiineja. Esim. Dscam-jaksosta hedelmäkärpäsen solut kykenevät rakentamaan peräti 38'016 ERILAISTA proteiinia muuttamatta DNA:n rakennetta. Mekanismi perustuu pre-mRNA:n modifiointiin ja prosessia ohjaavat epigeneettiset tekijät, kuten histonien epigeneettiset markkerit, DNA:n metylaatioprofiilit ja transkriptiotekijät yhdessä koodaamattomien RNA-molekyylien kanssa.

Vaihtoehtoinen silmukointi on nerokas mekanismi. Se on merkittävin syy luonnon diversiteettiin ja eliöiden nopeaan ja tehokkaaseen adaptoitumiskykyyn. Vaihtoehtoinen silmukointi mahdollistaa myös äärimmäisen energiatehokkaan ratkaisun solun proteiinituotannolle. Minimaalisen pienestä määrästä DNA:ta solulla on mahdollisuuksia tuottaa valtava määrä erilaisia RNA-tuotteita sekä proteiineja.

Vaihtoehtoisen silmukointimekanismin ohjaus ja säätely ovat epigeneettisissä informaatioprofiileissa, eivät siis DNA:ssa, joka on vain passiivista informaatiovarantoa. Mutaatiot DNA:ssa eivät johda minkäänlaiseen kehitykseen vaan genomin rappeutumiseen ja informaatiovarannon heikkenemiseen. Evoluutiolle ei ole minkäänlaista mekanismia, koska kaikki eliöissä tapahtuva muutos johtuu olemassaolevan biologisen informaation epigeneettisestä säätelystä TAI informaation häviämisestä, joka johtaa informaation uudelleenjärjestelyyn ja sitä kautta toiminnallisuuden, kelpoisuuden tai rakenteiden heikkenemiseen.

Informaation katoaminen tapahtuu nopeasti ja viittaa varsin nuoreen luomakuntaan: Madeiranhiiri menetti n. puolet kromosomeistaan n. 500 vuodessa. Darwininsirkut ovat 150 vuodessa muuttuneet niin paljon, ettei charlie-poika enää tuntisi peippojaan. Punaketulla on 1500 proteiinien koodaamiseen käytettävää DNA-jaksoa vähemmän kuin esim. korvakoiralla, joka ei ole käynyt läpi niin monta varioitumisaskelmaa kuin punakettu. Mitä enemmän eliö joutuu adaptoitumaan, sitä enemmän sen genomi kokee mutaatioita. Geneettiset mutaatiot ovat virheitä. Tiedemiehet haluavat korjata kymmeniätuhansia ihmisen DNA:n pistemutaatioita. Tämä todistaa, ettei evoluutiota tapahdu ja ettei mikään kuviteltu valinta kykene karsimaan genomiimme tulleita virheitä. Nykytiede tuntee yli 220'000 sairautta aiheuttavaa geenivirhettä, muttei juuri ainoatakaan hyödyllistä satunnaista mutaatiota.

DNA:n geenit ovat kuolleet. DNA:ta ei enää pidetä elämän rakennuspiirustuksina. Populaatiogenetiikka on pseudotieteellinen ala. Linkit ketjussa.

28

3603

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
      • Tiedekaunaa uhkuva blogi ei varsinaisesti ole opintomateriaalia.


    • http://learn.genetics.utah.edu/content/epigenetics/control/

      Kytkekää etiketit (label) päälle. Huomatkaa, että kun histonien metylaatiomarkkerit vähenevät, niin DNA aukeaa enemmän transkriptiomekanismeill, jolloin tuotetun proteiinin määrä muuttuu. Täysin analoginen säätely siis. Ja itseasiassa A/D-muunnin. Nerokas ratkaisu, joka todistaa suunnittelusta ja älystä. Eivät satunnaiset ohjaamattomat alkuliemet tällaista saa aikaan vaikka hämmentäisit miljardi vuotta.

      • Knark5

        "Eivät satunnaiset ohjaamattomat alkuliemet tällaista saa aikaan vaikka hämmentäisit miljardi vuotta."

        Uskonveljesi Mark5:n väkevän todistuksen mukaan et voi olla asiasta varma ennen kuin olet hämmentänyt miljardi vuotta.


      • Knark5 kirjoitti:

        "Eivät satunnaiset ohjaamattomat alkuliemet tällaista saa aikaan vaikka hämmentäisit miljardi vuotta."

        Uskonveljesi Mark5:n väkevän todistuksen mukaan et voi olla asiasta varma ennen kuin olet hämmentänyt miljardi vuotta.

        Ja miljardissa paikassa yhtaikaa eikä suinkaan peräkkäin.


    • Dfjffkfrf

      Parasta kun tämän hullun ja valehtelevan pellen avauksiin ei kukaan vastaa mitään. Ei sekopään kanssa kannata keskustella.

      • Ja sitten perusteluja, mikä oli valhetta. Voit tarkistaa kirjoittamani tieteelliset faktat. Jos löydät virheen, niin kerro ihmeessä, niin korjaan tekstiä.


      • Djffjfffff
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Ja sitten perusteluja, mikä oli valhetta. Voit tarkistaa kirjoittamani tieteelliset faktat. Jos löydät virheen, niin kerro ihmeessä, niin korjaan tekstiä.

        ”Voit tarkistaa kirjoittamani tieteelliset faktat.”

        Mökellyksessäsi ei ollut yhtään tieteellistä faktaa eikä viitettä mihinkään faktaan tai tutkimukseen. Pelkästään irvokkaita valheita ja olkiukkoja.

        Menepäs nukkumaan hullu, että jaksat mennä töihin huomenna ja lopeta aivoton mökellyksesi täällä.


      • HölmönMölinää
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Ja sitten perusteluja, mikä oli valhetta. Voit tarkistaa kirjoittamani tieteelliset faktat. Jos löydät virheen, niin kerro ihmeessä, niin korjaan tekstiä.

        Esimerkiksi nämä väittämät:
        "DNA:n geenit ovat kuolleet."
        "DNA:ta ei enää pidetä elämän rakennuspiirustuksina."
        " Populaatiogenetiikka on pseudotieteellinen ala."

        Vai voitko osittaa ainuttakaan tieteellistä artikkelia, missä noin olisi väitetty?


    • kunhan.huomautan

      Et sitten kyennyt vastaamaan niihin kysymyksiin joita sinulle on esitetty.

    • spällymälöö

      Kirjoitapas suomenkielinen kansantajuinen versio. Tarkastellaan sitten laajemman raadin kanssa, mikä kaikki on päin veetä.

    • asdsf

      Hyvä ROT! kumoa vaan enemmän tätä evoluutiohassutusta. Muista kuitenkin että et voi saada sokeita näkemään etkä kuuroja kuulemaan. Evoluution tapahtuminen on vain illuusio ja harha, mutta monet haluavat nähdä sellaiset asiat evoluutiona/evoluution todisteina jotka eivät ole sitä.

    • Yhtä sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki: aukoton todiste suunnittelijasta.

    • kfjkhjfj

      Turha teidän on tapella. Asia selviää joskus.

    • jsjsjs

      Jos älykäs suunnittelu löytyy niin dna on sen perusta ja mitä sinne on koodattu elämän perustoiminnaksi. Jos raamattu on totuus niin mitä se puhuu dna:sta?

      • Eihän ROT välitä Raamatusta kuitenkaan.


    • ja taas rot rakentaa rantasaunaa pilvenpiirtäjän piirrustuksilla...

    • satunnainen.ohikulkija

      Yritäpä nyt päättää onko DNA vai RNA tärkeämpi.

      • Viroidit osoittavat, että RNA on tärkeämpi. Niillä kun ei ole DNA:ta lainkaan.


    • Järkisyitä

      ”Evoluutiolle ei ole minkäänlaista mekanismia, koska kaikki eliöissä tapahtuva muutos johtuu olemassaolevan biologisen informaation epigeneettisestä säätelystä TAI informaation häviämisestä, joka johtaa informaation uudelleenjärjestelyyn ja sitä kautta toiminnallisuuden, kelpoisuuden tai rakenteiden heikkenemiseen.”

      Onko sinulla kompetessia eli koulutus-tai ammattitaustaa biologiasta vai oletko vain maallikko, jolla ei ole kompetenssia tehdä tuollaisia väittämiä?

      En ole alan asiantuntija, mutta nämä huomiot näin maallikkona...

      Epigeneettisen säätelyn olemassa-olo ei mitenkään poista DNA:n oleellista osuutta lajin ominaispiirteissä. Eli evoluution mekanismi ei kumoudu.

      Jälkimmäinen väittämäsi geneettisen informaation ”uudelleen järjestelystä” tai ”rappautumisesta” on epämääräinen lausahdus, jolla rakennat porsaanreikää DNA:n muuttumisen kautta tapahtuvalle evoluutiolle. Miten lasket DNA:n informaatiomäärän? Jotain referenssejä tästä kiitos. DNA:n ”uudelleen järjestely” on pakko tulkita jo evoluutioksi.

      Ja et edelleenkään selittänyt, miksi mutaation aiheuttama DNA:n muutos ei voi olla myös hyödyllinen tai informaatiota lisäävä. Se, että muitakin mekanismeja on, ei poista tätä mekanismia.

      • DNA ei määritä lajin ominaispiirteitä eikä yksilön ominaisuuksia. Evoluutiolle ei ole mekanismia. Mitä enemmän eliö varioituu, sitä enemmän sen genomiin tulee geenivirheitä, jolloin tietovaranto RNA-molekyylien rakentamiseksi heikkenee. Geneettinen rekombinaatio tarkoittaa informaation uudelleenjärjestelyä, jotta eliö kykenisi turvaamaan tärkeimmät metaboliset toiminnot. Tällainen monimutkainen uudelleenjärjestely perustuu ÄLYYN, ei satunnaisiin mutaatioihin.

        Satunnaiset geenivirheet ovat virheitä. Solulla on kyllä joitakin mekanismeja tehdä tarkoituksellisia sekvenssimuutoksia, mutta niihin solu turvautuu aika harvoin. Voit lukea esim. AID-mediated deamination -mekanismista.

        Evoluutiolle ei ole mekanismia. Olemassaolevan biologisen informaation säätely tai sen heikkenemisestä johtuva uudelleenjärjestely eivät ole evoluutiota. Muutosta ne kyllä ovat mutta eivät kehitystä. Kannattaisi sisäistää tämä tieteellinen fakta ennen kuin on liian myöhäistä.


      • Järkisyitä

        Saarnaat kuin Paasikivi.

        ”DNA ei määritä lajin ominaispiirteitä eikä yksilön ominaisuuksia. ”

        Et ole tuota perustellut vaan jankkaat samaa. Muiden mekanismien olemassa olo ei poista DNA:n merkitystä!


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        DNA ei määritä lajin ominaispiirteitä eikä yksilön ominaisuuksia. Evoluutiolle ei ole mekanismia. Mitä enemmän eliö varioituu, sitä enemmän sen genomiin tulee geenivirheitä, jolloin tietovaranto RNA-molekyylien rakentamiseksi heikkenee. Geneettinen rekombinaatio tarkoittaa informaation uudelleenjärjestelyä, jotta eliö kykenisi turvaamaan tärkeimmät metaboliset toiminnot. Tällainen monimutkainen uudelleenjärjestely perustuu ÄLYYN, ei satunnaisiin mutaatioihin.

        Satunnaiset geenivirheet ovat virheitä. Solulla on kyllä joitakin mekanismeja tehdä tarkoituksellisia sekvenssimuutoksia, mutta niihin solu turvautuu aika harvoin. Voit lukea esim. AID-mediated deamination -mekanismista.

        Evoluutiolle ei ole mekanismia. Olemassaolevan biologisen informaation säätely tai sen heikkenemisestä johtuva uudelleenjärjestely eivät ole evoluutiota. Muutosta ne kyllä ovat mutta eivät kehitystä. Kannattaisi sisäistää tämä tieteellinen fakta ennen kuin on liian myöhäistä.

        "Evoluutiolle ei ole mekanismia."

        Monesko kerta. Nyt ahteen kertaan samassa lyhyessä kommentissa. Miten suhtautuisit, jos yläasteen ainekirjoituksessa joku harrastaisi samanlaista tautofoniaa.

        Evoluutiolle on toimiva mekanismi. Siitä evoluutiotutkijat kautta maailman ovat yksimielisiä. Vai voitko jo vihdoinkin osoittaa tieteellisen tutkimuspaperin, jossa todetaan ettei evoluutiolla ole mekanismia. Muuten kyseessä on pelkkä kreationistinen liturgia vailla sisältöä.

        "Solulla on kyllä joitakin mekanismeja tehdä tarkoituksellisia sekvenssimuutoksia, mutta niihin solu turvautuu aika harvoin. "
        -Solu tekee tarkoituksellisia muutoksi?
        -Solu turvautuu muutoksiin?
        Ajatteletko lainkaan millaista terminologiaa käytät, vai onko sekin tahallista. Tarkoituksellisuus ja turvautuminen edellyttäisivät tietoisuutta.


      • agnoskepo kirjoitti:

        "Evoluutiolle ei ole mekanismia."

        Monesko kerta. Nyt ahteen kertaan samassa lyhyessä kommentissa. Miten suhtautuisit, jos yläasteen ainekirjoituksessa joku harrastaisi samanlaista tautofoniaa.

        Evoluutiolle on toimiva mekanismi. Siitä evoluutiotutkijat kautta maailman ovat yksimielisiä. Vai voitko jo vihdoinkin osoittaa tieteellisen tutkimuspaperin, jossa todetaan ettei evoluutiolla ole mekanismia. Muuten kyseessä on pelkkä kreationistinen liturgia vailla sisältöä.

        "Solulla on kyllä joitakin mekanismeja tehdä tarkoituksellisia sekvenssimuutoksia, mutta niihin solu turvautuu aika harvoin. "
        -Solu tekee tarkoituksellisia muutoksi?
        -Solu turvautuu muutoksiin?
        Ajatteletko lainkaan millaista terminologiaa käytät, vai onko sekin tahallista. Tarkoituksellisuus ja turvautuminen edellyttäisivät tietoisuutta.

        Sivullisten huomioon, jos joku tulokas ei vielä tiedä: ROT tarkoittaa evoluutiolla teleologista eli päämäärällistä kehitystä, jossa kaikista eliöistä tulee vähitellen suurempia ja kauniimpia ja viisaampia. Sille ei mekanismia tietysti olekaan.

        Tosiasiassa evoluutio on populaation geenipoolin muutosta sukupolvesta toiseen. ROTin ja JC:n intohimoisesti rakastama "rappeutuminen" olisi aivan samaa evoluutiota, jos voitaisiin osoittaa että sitä tapahtuu. Kromosomien väheneminen on evoluutiota eikä sen ole osoitettu johtavan "rappeutumiseen". ROT kuvittelee punaketun (Vulpes vulpes) olevan ketuista "rappeutunein", koska sillä on vähiten kromosomeja, mutta hänellä ei ole (eikä tule) selitystä sille, että laji on siitä huolimatta ketuista kookkain ja laajimmalle levinnyt. JC:n logiikalla se olisi kaiketi lähimpänä "alkuperäistä kettubaramiinia", joskin JC eräässä keskustelussa tunnusti taidottomuutensa myöntämällä ettei ole tutkinut asiaa tarkemmin. Tosiasiaa oli ilmeisesti vaikea sovittaa uskonveljen ristiriitaisiin höpötyksiin. (Baramiini"teoria" on yhtä lailla satua kuin "rappeutuminen".)

        Pilalle jalostetuilla koiraroduilla kromosomit eivät muuten ole vähentyneet.

        Tässä tätä muistilapuksi kirjoitan, jotta voin tarvittaessa hakea tämän kommenttieni joukosta.


    • "Vaihtoehtoinen silmukointi on nerokas mekanismi. Se on merkittävin syy luonnon diversiteettiin ja eliöiden nopeaan ja tehokkaaseen adaptoitumiskykyyn."

      Ensimmäisen lauseen kanssa olen samaa mieltä, mutta toisessa lauseessaa mennään pahasti metsään. Jotta vaihtoehtoinen silmukointi olisi merkittävin syy luonnon diversiteettiin, tarkoittaisi tämä sitä, että jok'ikisen organismin perimä olisi täysin identtinen, ja ainoa ero olisi siinä, miten tuota perimää luettaisiin. Tämähän tarkoittaisi sitä, että koirasta saataisiin se kissa, kunhan muokattaisiin vaihtoehtoista silmukointia. Mutta tämä ei pidä paikkaansa. Luonnossa erilaisia perimiä on itseasiassa enemmän kuin yksittäisiä lajeja. Vain lajin sisällä olevien perimien voidaan sanoa olla riittävän samanlaisia, että voitaisiin puhua identtisistä perimistä. Mutta tämäkin olisi faktojen venyttämistä. Vaihtoehtoinen silmukointi liittyy vain ja ainoastaan proteiinien valmistukseen, ei evolutiiviseen muutokseen.

      "Minimaalisen pienestä määrästä DNA:ta solulla on mahdollisuuksia tuottaa valtava määrä erilaisia RNA-tuotteita sekä proteiineja."

      Tämä taas ei pidä paikkaansa. Käytännössä kaikilla organismeilla on enemmän DNA:ta, kuin ne pakosta tarvitsisivat. Kyse ei ole siis minimaalisen pienestä määrästä, mutta pienehköstä määrästä geenejä.

      "Evoluutiolle ei ole minkäänlaista mekanismia, koska kaikki eliöissä tapahtuva muutos johtuu olemassaolevan biologisen informaation epigeneettisestä säätelystä TAI informaation häviämisestä, joka johtaa informaation uudelleenjärjestelyyn ja sitä kautta toiminnallisuuden, kelpoisuuden tai rakenteiden heikkenemiseen."

      Tämähän on väärässä jo tämän yksittäisen lauseen mukaan. Evoluutiolla ei ole muka mekanismeja, mutta samalla annat yhden mahdollisen mekanismin evoluutiolle. TAI:n jälkeinen lause on väärin, koska voidaan osoittaa perimää sekvensoimalla, että informaatio voi lisääntyä monin eri mekanismein. On osoitettu laboratoriossa, että toiminnallisuus voi tämän seurauksena kasvaa, ja populaatio selvitä elinolosuhteistaan tämän muutoksen seurauksena. Osa toiminnallisuudesta voi kadota, mutta tätä pitää tarkastella kontekstissaan: onko jonkin toiminnallisuuden häviämisestä haittaa eliön selviytymiselle?

      "Madeiranhiiri menetti n. puolet kromosomeistaan n. 500 vuodessa."

      Milloin sinä ymmärrät, että kromosomien määrä ei ole sidoksissa perimän kokoon? Kromosomimäärällä ja perimän koolla ei ole minkäänlaista korrelaatiota keskenään. Sanotaan, että olet oikeassa madeiranhiiren kromosomien muutoksesta, koska en jaksa tarkistaa. Pystytkö osoittamaan, että tämä menetti jotain?

      "Mitä enemmän eliö joutuu adaptoitumaan, sitä enemmän sen genomi kokee mutaatioita. Geneettiset mutaatiot ovat virheitä."

      Ensimmäiset kaksi lausetta, jotka pitävät pääosin paikkaansa, joskin näytät sekoittavan syyn ja seurauksen. Adaptoituminen ei aiheuta mutaatioita, mutaatiot johtavat adaptoitumiseen. Mutaatiot ovat virheitä, tästä ei mitään vastaväittämää, mutta vaikutat kuvittelevan, että hyödyllinen mutaatio ei olisi geneettinen virhe. Mutaatiot ovat aina virheitä.

      "Tiedemiehet haluavat korjata kymmeniätuhansia ihmisen DNA:n pistemutaatioita. Tämä todistaa, ettei evoluutiota tapahdu ja ettei mikään kuviteltu valinta kykene karsimaan genomiimme tulleita virheitä. Nykytiede tuntee yli 220'000 sairautta aiheuttavaa geenivirhettä, muttei juuri ainoatakaan hyödyllistä satunnaista mutaatiota."

      Ensimmäinen lause oikein. Toinen väärin (https://keskustelu.suomi24.fi/t/15078172/mikro--ja-makroevoluutio#comment-93565066). Kolmas oikein, mutta sen sivulause vain teknisesti oikein, kuten olen sinulle yrittänyt selittää jo varmaan parisenkymmentä kertaa.

      "Linkit ketjussa."

      Näillä olisi enemmän painoarvoa, jos ne olisivat tieteellisiä artikkeleita, ei blogeja ja mielipidekirjoituksia.

      Milloin osoitat tämän suunnittelija olemassa olon, ja siten mekanismin suunnittelulle?

    • Edelleenkin sitä mieltä että treenaat putous ohjelmaa varten, ei ole muuta loogista perustetta tälle jankkaamiselle ja näille hokemilllesi.

      • HihutAinaKeskuudessamme

        Fysiikkapalstalla näitä on nähty useita. Vailla minkäänlaista pohjakoulutusta uudistetaan koko fysiikka ja luodaan huikeita kaikenteorioita. Tuubivideolla esiinnytään jopa omalla naamalla ja nimellä, kuten Savorinen.
        Putoavan tilan teorian esittäjä entinen päätoimittaja lupasi 1000 euron palkkion, jos joku osoittaa teorian vääräksi. Osoitin sen varmuudella vääräksi (varmaan monen muun ohella), mutta niin vain jäi tonni saamatta.
        UTELE teoria oli yksi esimerkki, johon ihmiset sijoittivat satoja tuhansia, jos ei miljoonia euroja. Tämä siitä huolimatta, että Oulun yliopistonfysiikan professori oli kertonut UTELE teorian olevan täysin vastoin tunnettua fysiikka. Tosin siihen olisi riittänyt lukiotason fysiikan tiedot.

        Ei tällainen Dunning-Kruger ole niin harvinaista, kuin normaalissa maailmassa elävä voisi ajatella. Näillä ihmisillä on ilmeisen vilkas mielikuvitus ja valtava kunnianhimo, jota he ruokkivat mielikuvitustarinoillaan. Heiltä puuttuu vain suodatin mielikuvitusmaailman ja reaalimaailman väliltä. Se on asia, joka tekee heistä aitoja kylähulluja, tai nykyään netin myötä globaaleja hulluja.


    • Bruce.Dick.In.Son

      Ensin luodaan väite, sitten väitteen sopivasti todistetuksi uskottelevat lisäväitteet. Käytännössä tällainen touhu on kuin yrittäisi juosta puun ympäri itsensä kiinni ja hässiä itseään vauhdissa kakkoseen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      45
      2937
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      46
      2844
    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2629
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      338
      1694
    5. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1074
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      10
      1051
    7. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      193
      917
    8. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      101
      772
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      26
      760
    10. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      43
      722
    Aihe