Miksi vihaatte apostoli Paavalia?

Paavali on hyvä esimerkki siitä että parannus ja muutos on oikeasti tehtävä. Omien tekojen maton alle lakaisu ja kaunistelu ei riitä

ArtoTTT kirjoitti:

Paavali on hyvä esimerkki siitä että parannus ja muutos on oikeasti tehtävä. Omien tekojen maton alle lakaisu ja kaunistelu ei riitä

Kuitenkin jos esim. Breivik tekisi nyt parannuksen niin enpä ihan heti menisi luottamaan häneen.

sage8 kirjoitti:

Kuitenkin jos esim. Breivik tekisi nyt parannuksen niin enpä ihan heti menisi luottamaan häneen.

Eihän Jerusalemin alkuseurakuntakaan luottanut Paavaliin, vaan kaikki oelkäsivät ja kauhistuivat kun Paavali liekki kirkkaana saapui kolkuttamaan yläsalin ovelle. Lopulta he päättivät lähettää Paavalin Tarsokseen, jotta tämä, nyt yli-innokas hurskastelija, olisi mahdollisimman kaukana.

PaavaliJerusalemissa kirjoitti:

Eihän Jerusalemin alkuseurakuntakaan luottanut Paavaliin, vaan kaikki oelkäsivät ja kauhistuivat kun Paavali liekki kirkkaana saapui kolkuttamaan yläsalin ovelle. Lopulta he päättivät lähettää Paavalin Tarsokseen, jotta tämä, nyt yli-innokas hurskastelija, olisi mahdollisimman kaukana.

Lue lisää

Näin minäkin olen sen ymmärtänyt kun olen lukenut, monistakin lähteistä, asiasta. Eihän kukaan silloinen surmattujen kristittyjen sukulainen tai tuttu voinut antaa anteeksi surmatöihin osallistuneelle. Se on ihan ymmärrettävää.

PaavaliJerusalemissa kirjoitti:

Eihän Jerusalemin alkuseurakuntakaan luottanut Paavaliin, vaan kaikki oelkäsivät ja kauhistuivat kun Paavali liekki kirkkaana saapui kolkuttamaan yläsalin ovelle. Lopulta he päättivät lähettää Paavalin Tarsokseen, jotta tämä, nyt yli-innokas hurskastelija, olisi mahdollisimman kaukana.

Lue lisää

Eivät ensin luottaneet, mutta myöhemmin kyllä ja Paavali lähetettiin turvaan, sen vuoksi että hänet yritettiin tappaa.

Ap. 9:
Saul Jerusalemissa
26 Jerusalemiin saavuttuaan Saul yritti liittyä opetuslasten joukkoon, mutta kaikki pelkäsivät häntä eivätkä uskoneet, että hänestä oli tullut opetuslapsi. 27 Silloin Barnabas tuli hänen avukseen ja vei hänet apostolien luo. Hän kertoi heille, kuinka Saul oli tiellä nähnyt Herran, kuinka Herra oli puhunut hänelle ja kuinka hän Damaskoksessa oli rohkeasti julistanut sanomaa Jeesuksesta. 28 Sen jälkeen Saul eli ja vaikutti heidän parissaan Jerusalemissa. Rohkeasti hän julisti sanomaa Herrasta. 29 Hän puhui myös kreikankielisille juutalaisille ja väitteli heidän kanssaan, mutta he yrittivät tappaa hänet. 30 Kun uskonveljet saivat tietää tämän, he veivät Saulin Kesareaan ja lähettivät hänet sieltä Tarsokseen.

ArtoTTT kirjoitti:

Paavali on hyvä esimerkki siitä että parannus ja muutos on oikeasti tehtävä. Omien tekojen maton alle lakaisu ja kaunistelu ei riitä

Oli miten oli, mutta on älytöntä nostaa Paavali Jumalan asemaan ehdottomana auktoriteettina.

Hän on menneen ajan airut, jolla ei ole juurikaan annettavaa suomalaiseen elämänmenoon. Emme me ajattele, että nainen häpäisee päänsä rukoillessaan avopäin.

ArtoTTT kirjoitti:

Eivät ensin luottaneet, mutta myöhemmin kyllä ja Paavali lähetettiin turvaan, sen vuoksi että hänet yritettiin tappaa.

Ap. 9:
Saul Jerusalemissa
26 Jerusalemiin saavuttuaan Saul yritti liittyä opetuslasten joukkoon, mutta kaikki pelkäsivät häntä eivätkä uskoneet, että hänestä oli tullut opetuslapsi. 27 Silloin Barnabas tuli hänen avukseen ja vei hänet apostolien luo. Hän kertoi heille, kuinka Saul oli tiellä nähnyt Herran, kuinka Herra oli puhunut hänelle ja kuinka hän Damaskoksessa oli rohkeasti julistanut sanomaa Jeesuksesta. 28 Sen jälkeen Saul eli ja vaikutti heidän parissaan Jerusalemissa. Rohkeasti hän julisti sanomaa Herrasta. 29 Hän puhui myös kreikankielisille juutalaisille ja väitteli heidän kanssaan, mutta he yrittivät tappaa hänet. 30 Kun uskonveljet saivat tietää tämän, he veivät Saulin Kesareaan ja lähettivät hänet sieltä Tarsokseen.

Lue lisää

Itse en ihan usko mitä Apostolien teot sanovat. Se on niin kaukana siitä mitä olen nähnyt Suomessa uskovien piireissä, että Apostolien teoissa on pakko olla rankkaa liioittelua.

sage8 kirjoitti:

Kuitenkin jos esim. Breivik tekisi nyt parannuksen niin enpä ihan heti menisi luottamaan häneen.

"Kuitenkin jos esim. Breivik tekisi nyt parannuksen niin enpä ihan heti menisi luottamaan häneen."

Uskon, että jos Jumala ottaa Breivikin käyttöönsä, niin hän toimii ainakin osittain kuten Paavalin kohdalla eli kuljettaa häntä alhaisella tasolla ihmisten keskuudessa. Kuitenkin voi silti olla Kristuksessa väkevä, mutta nöyrä ja anteeksianova ihmisten edessä.

näinolettaisin kirjoitti:

"Kuitenkin jos esim. Breivik tekisi nyt parannuksen niin enpä ihan heti menisi luottamaan häneen."

Uskon, että jos Jumala ottaa Breivikin käyttöönsä, niin hän toimii ainakin osittain kuten Paavalin kohdalla eli kuljettaa häntä alhaisella tasolla ihmisten keskuudessa. Kuitenkin voi silti olla Kristuksessa väkevä, mutta nöyrä ja anteeksianova ihmisten edessä.

Lue lisää

Breivik on sanonut jo, että hän on "Jumalan soturi".

Mitä häneltä enää pitää odottaa?

torre12 kirjoitti:

Oli miten oli, mutta on älytöntä nostaa Paavali Jumalan asemaan ehdottomana auktoriteettina.

Hän on menneen ajan airut, jolla ei ole juurikaan annettavaa suomalaiseen elämänmenoon. Emme me ajattele, että nainen häpäisee päänsä rukoillessaan avopäin.

Lue lisää

" Hän on menneen ajan airut, jolla ei ole juurikaan annettavaa suomalaiseen elämänmenoon. Emme me ajattele, että nainen häpäisee päänsä rukoillessaan avopäin."

Paavalilla on hyvinkin paljon annettavaa suomalaiseen elämänmenoon ja kaikkien muidenkin maiden ja kansojen elämänmenoon. Paavali on erittäin merkittävä kristinuskon teologian kehittäjä.

Ja jos hänen asemansa nyt siitä naisen avopäisyydestä on kiinni, niin täytyy sanoa, että eipä ole kovinkaan järkevät perustelut sinulla. Ei niin että olisin niitä odottanutkaan. :)

torre12 kirjoitti:

Itse en ihan usko mitä Apostolien teot sanovat. Se on niin kaukana siitä mitä olen nähnyt Suomessa uskovien piireissä, että Apostolien teoissa on pakko olla rankkaa liioittelua.

Lue lisää

" Itse en ihan usko mitä Apostolien teot sanovat. Se on niin kaukana siitä mitä olen nähnyt Suomessa uskovien piireissä, että Apostolien teoissa on pakko olla rankkaa liioittelua."

Siinä ei ole mitään yllättävää, että et usko Apostolien tekoihin tai ylipäätään Raamattuun muutenkaan. Etkös ole itse sanonut olevasi ateisti ja vielä homoseksuaalikin? Miksi sinä uskoisit mihinkään mitä Raamattu sanoo tai välittäisit Raamatusta ja sen sanomasta muutenkaan?

Yksi.uskis kirjoitti:

" Hän on menneen ajan airut, jolla ei ole juurikaan annettavaa suomalaiseen elämänmenoon. Emme me ajattele, että nainen häpäisee päänsä rukoillessaan avopäin."

Paavalilla on hyvinkin paljon annettavaa suomalaiseen elämänmenoon ja kaikkien muidenkin maiden ja kansojen elämänmenoon. Paavali on erittäin merkittävä kristinuskon teologian kehittäjä.

Ja jos hänen asemansa nyt siitä naisen avopäisyydestä on kiinni, niin täytyy sanoa, että eipä ole kovinkaan järkevät perustelut sinulla. Ei niin että olisin niitä odottanutkaan. :)

Lue lisää

Paavalilla on sen verran tähän aikaan kummallisina pidettäviä ohjeita, että edes Päivi Räsänen ei noudata.

Apostolien teot olivat uskottavampia, jos nykyajan uskovat toimisivat samoin. Sen takia vaikuttaa liioittelulta, vai ovatko nykyuskovat sitten liian kaukana Raamatusta? He ovat laimeita verratuna siihen mitä Apostolien teoissa tapahtuu.

torre12 kirjoitti:

Itse en ihan usko mitä Apostolien teot sanovat. Se on niin kaukana siitä mitä olen nähnyt Suomessa uskovien piireissä, että Apostolien teoissa on pakko olla rankkaa liioittelua.

Lue lisää

Appstolien tekojen kuten Luukkaan evankeliumin tyyli on silotteleva ja heroksinen (ns. noloja tilanteita on pyritty pehmentämään tai karsittu kokonaan pois). Kirjoittajalle (author) oli tärkeää luoda kuvaa mainekkaasta sankarista, ajan henkilöhistorian tavoin. Mutta kuten Paavalin kirjeistä tiedämme, tilanteet olivat paljon karumpia ja alkeellisempi kuin mitä Apostolien teot antavat ymmärtää. Jos kyseessä olisi patsas, se olisi viimeisen päälle hiottu, mitattu, kiillotettu ja jokainen halkeama tai kuluma taidokkaasti kitattu. Sellainen vain oli tämän kirjoittajan (author) käyttämä kerronan tehokkuutta lisäävä tyyli.

Kaikki vainoharhaiset tulevat uskoon?

torre12 kirjoitti:

Kaikki vainoharhaiset tulevat uskoon?

Kuten Paavali itse korjoittaa:

Gal. 3:13 Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta tulemalla itse kirotuksi meidän sijastamme, niin kuin on kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun."

1. Kor. 1:22 Juutalaiset vaativat ihmetekoja, ja kreikkalaiset etsivät viisautta. 23 Me sen sijaan julistamme ristiinnaulittua Kristusta. Juutalaiset torjuvat sen herjauksena, ja muiden mielestä se on hulluutta, 24 mutta kutsutuille, niin juutalaisille kuin kreikkalaisillekin, ristiinnaulittu Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Jeesus siis nähtiin kirottuna "petturina" jonka seuraajat haluttiin vaimentaa ja sammutta sytytetty liekki (sis kielikuva). Tästä ei kuitenkaan ollut apua, sillä mitä enemmän Saul vainosi Jeesuksen seuraajia, sitä enemmän he saivat tilta allleen ja seurakunnat räjähtivät kasvuun niin että ne alkoivat levitä Juudean ulkopuolelle kuten Samariaan, Lyddaan, Joppeen, Foinikiaan, Antiokiaan, Damaskokseen, Kyprokseen, Aleksandriaan ja Roomaan. Korkeimman neuvoston mielestä tämä hullutus oli kuin tauti joka levisi nopeasti kuin rutto eikä sitä saanut millään tukahdettua, vaikka kaikki voimakeinot oli otettu käyttöön sen nujertamiseksi.