Ennen naiset sai kaiken ilmaseksi mutta nyt he joutuvat maksamaan ite ja käymään töissä.
Kuka hullukaan ajaisi tasa-arvoa jos olisi nainen? En ymmärrä.
Kai ite mieluummi ilmaseksi kaiken ottasin..
Kuka hullukaan ajaisi tasa-arvoa jos olisi nainen? En ymmärrä.
Kai ite mieluummi ilmaseksi kaiken ottasin..
Vastaukset 73
Vanhimmat
Nyt+ehkä+kannattaisi+ottaa+se+historiankirja+käteen+ja+vähän+opiskella+niitä+"vanhoja+hyviä+aikoja".
Samaan aikaan kun miehet ovat verta hikeä ja kyyneileitä tihkuen rakentaneet koko maailman ja joutuneet kuolemaan sodissa naisten ja lasten ja yhteiskunnan hyväksi, naiset ovat "joutuneet" lypsämään lehmät ja tiskaamaan astiat.
Helvetin kova kohtalo naisilla. Ei ihme, että nyt on hyvityksen aika. Eli nainen palkataan väkisin johtatohommiin, ohi pätevämmän miehen. Eläköön tasa-arvo!
Naisten logiikka. Ei ihme, että nerokas Spede teki aiheesta sketsin.
Nainen on niin vietävissä. Feminismiin ja kaikenmaailman horoskooppeihin ja tähtikarttoihin.
Naisten älyllinen ja innovatiivinen panos maailmalle tähän mennessä: astiankuivauskaappi ja loputtomia tuplastandardeja tuottava feminismi.
Ei pidä unohtaa naisten keksimää enkelihoitoa:
https://www.enkelikartano.fi/enkelihoito
Nyt on uutuutena myös yksisarvishoitoja, Vanhaa kunnon kiviterapiaakin löytyy:
http://www.energiakeskus.com/energiasivut/kivet/kivien-voimat-aa-am.php
Toihan se omaa rahaa ja samalla vastuun itse huolehtia raha-asioistaan. Mikäs siinä, kunhan valitus loppuisi ja naiset todella alkaisivat elää omillaan, ilman feministisiä vaatimuksia saada tukea sukupuolensa perusteella.
"Samaan aikaan kun miehet ovat verta hikeä ja kyyneileitä tihkuen rakentaneet koko maailman ja joutuneet kuolemaan sodissa naisten ja lasten ja yhteiskunnan hyväksi, naiset ovat "joutuneet" lypsämään lehmät ja tiskaamaan astiat. "
No kyllä ne naiset ovat joutuneet ne hommat tekemään ihan koko ajan riippumatta siitä ovatko miehet olleet sodissa vai eivät. Ja ovat muuten ollaat koko historiaa ajatellen melko lyhyen ajan vaikka se tietysti sinne joutuneelle onkin tuntunut melko pitkältä.
"Helvetin kova kohtalo naisilla. Ei ihme, että nyt on hyvityksen aika. Eli nainen palkataan väkisin johtatohommiin, ohi pätevämmän miehen. Eläköön tasa-arvo!"
Ei kyse ole mistään hyvityksestä vaan ihan järkeenkäyvästä ajatuksesta että ihmiset ovat tasa-arvoisia sukupuolesta riippumatta. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa onko joku joskus sotinut vai ei.
"Naisten logiikka. Ei ihme, että nerokas Spede teki aiheesta sketsin. "
No jos sinun logiikkasi on, että kun joku on yli 70-vuotta sitten sotinut niin tästä seuraa että naisilla ja miehillä on maailman loppuun asti eri oikeudet, en senkään loogisuudella kauheasti rehvastelisi.
"Nainen on niin vietävissä. Feminismiin ja kaikenmaailman horoskooppeihin ja tähtikarttoihin."
Ymmärrän toki että sinulle ottaa koville että et enää miehenä saa ottaa kredittiä jonkun isoisäsi saavutuksista maanpuolustuksessa ihan vain siksi että satut olemaan samaa sukupuolta.
"Naisten älyllinen ja innovatiivinen panos maailmalle tähän mennessä: astiankuivauskaappi ja loputtomia tuplastandardeja tuottava feminismi."
Eli sinua pitäisi miehenä kunnioittaa siksi että joku muu mies on pystynyt tekemään jonkun keksinnön? Eikä siis ihan sinun omien saavutuksiesi takia? Montako tunnettua keksintöä tai innovaatiota juuri sinulta on ilmestynyt?
En minä ainakaan odota mitään kunnoitusta vain siksi että olen jotain sukupuolta. Kyllä se oma asema ja kuunioitus pitää ansaita ihan oman elämän ja oman käytöksen perusteella.
Nyt onkin siis naisten vuoro mennä kuolemaan sodissa, jotta miehet saavat elää ja tiskata astiat!
Todellinen tasa-arvo kunniaan! Tasa-arvo ei voi olla sitä, että vagina haarojen välissä syntyneet saavat erityiskohtelua.
Ertyiskohtelu on nimenomaan epätasa-arvoa :(
"Eli sinua pitäisi miehenä kunnioittaa siksi että joku muu mies on pystynyt tekemään jonkun keksinnön? Eikä siis ihan sinun omien saavutuksiesi takia? Montako tunnettua keksintöä tai innovaatiota juuri sinulta on ilmestynyt?"
Taas tämä typerä ajatus siitä, ettei saa ottaa mihinkään kantaa, ellei ole juuri itse asiantuntija alalla.
Älä siis sinäkään TotuusSattuu kirjoittele mitään feministisiä kannanottoja ilman naistutkimuksen maoisterin papereita. Löytyykö?
Muista myös olla hiljaa muistakin asoista, joista ei löydy kirjallisesti osoitettavaa pätevyyttä. Äläkä ihmeessä ainakaan mesoa Suomen lätkävoitoista, jos et itse ole ollut jäällä niitä tekemässä.
Maisterin papereita siis. Maosteri taitaa olla Kiinan kommunistikauden asiantunijoita.
"Nyt onkin siis naisten vuoro mennä kuolemaan sodissa, jotta miehet saavat elää ja tiskata astiat! "
Edelleenkin jokainen sukupolvi elää ihan sen oman elämänsä. Ei joku muinainen sota velvoita tai vapauta ketään nykyistä nuorta ihmistä mistään. Sinä et saa mitään etua siitä mitä joku muu on joskus tehnyt vaikka kuinka olet samaa sukupuolta.
Mutta sinällään kannatan toki sitä että ihmiset huolehtivat niin maanpuolustuksesta kuin kodin tehtävistäkin ihan tasapuolisesti sukupuolesta riippumatta.
"Todellinen tasa-arvo kunniaan! Tasa-arvo ei voi olla sitä, että vagina haarojen välissä syntyneet saavat erityiskohtelua. "
Jotenkin minusta tuntuu että sinä tässä jotain erityiskohtelua yrität lypsää sillä verukkeella että joku muu mies on joskus sattunute tekemään jotain.
"Ertyiskohtelu on nimenomaan epätasa-arvoa :("
Niinpä. Älä siis vaadi sellaista. Ja toivottavasti myös teet niitä kaikkia kotitöitä ilman mitään erityiskohteluita kun niitä sotia ei ole ollut täällä sodittavina vähään aikaan.
"Eli sinua pitäisi miehenä kunnioittaa siksi että joku muu mies on pystynyt tekemään jonkun keksinnön?"
Juuri näin. Ihan kuten kuuluminen ryhmään "naiset" oikeuttaa siihen, että kuuluu alistettuun ja sorrettuun ryhmään, vaikka henkilökohtaisesti ei olisi koskaan kokenut mitään sortoa.
Oli sotia tai ei, olen palvellut ilmaiseksi armeijassa 12 kk. No, saihan sieltä päivärahaa.
"Taas tämä typerä ajatus siitä, ettei saa ottaa mihinkään kantaa, ellei ole juuri itse asiantuntija alalla. "
Kyse ei ollut kannan ottamisesta vaan ajatuksesta että on itse miehenä jotenkin parempi kuin naiset sillä perusteella että jotkut muut miehet ovat sattuneet tekämään keksintöjä vaikka itse ei olisi tehnyt ensimmäistäkään.
"Älä siis sinäkään TotuusSattuu kirjoittele mitään feministisiä kannanottoja ilman naistutkimuksen maoisterin papereita. Löytyykö?"
Olenko minä väittänyt tekeväni joitain feminsitisiä kannanottoja? Tietääkseni olen kirjoitellut täysin vain omia mielipiteitäni.
"Äläkä ihmeessä ainakaan mesoa Suomen lätkävoitoista, jos et itse ole ollut jäällä niitä tekemässä."
No heti jos yritän ottaa jotain henkilökohtaista kunniaa siitä että joku muu on pelannut lätkässä Suomelle kultaa niin myönnän heti olevani syyllinen. Mutta siihen saakka minusta jokainen ottaa kunnian vain omista teoistaan, ei joistain jonkun muun samaa sukupuolta olevan teoista.
"Juuri näin. Ihan kuten kuuluminen ryhmään "naiset" oikeuttaa siihen, että kuuluu alistettuun ja sorrettuun ryhmään, vaikka henkilökohtaisesti ei olisi koskaan kokenut mitään sortoa."
Ei se minusta oikeuta sen kummemmin ratsastamaan muiden teoilla tai kärsimyksillä.
"Oli sotia tai ei, olen palvellut ilmaiseksi armeijassa 12 kk. No, saihan sieltä päivärahaa."
Niin minäkin olen palvellut. Mutta en silti ajattele että se tekisi minusta jotenkin paremman kuin joku muu. Yhteiskuntaa voi hyödyttää niin kovin monella tavalla.
Haluat kuitenkin kieltää ihmisiä olemasta ylpeä omaksi kokemiensa ryhmien saavutuksista. Sukupuoli on vain yksi tällaisista ryhmistä ja kun kiellät sen, millä perusteella et laajenna kieltoa myös kansallisuuteen?
Niin voi. Millä tavalla tytöt hyödyttivät yhteiskuntaa sinä aikana, kun minä olin intissä?
Niinhän naiset juuri tekevät. Palkkaa vaaditaan kaikille naisille tunnetun naiseuron perusteella, siis korotuksia myös hyvätuloisille naisille. Keski- ja hyvätuloiset naiset siis, kuten sanoit, ratsastavat huonotuloisten naisten oletetulla kurjuudella.
Ihme kyllä tähän et puutu mitenkään, vaikka varmasti tunnet asian.
"Haluat kuitenkin kieltää ihmisiä olemasta ylpeä omaksi kokemiensa ryhmien saavutuksista."
En kieltänyt ketään olemasta ylpeä siitä. Kerroin vain että muiden tekemistä teoista ei voi vaatia itselleen mitään etuja. Tämä on ihan eri asia.
"Sukupuoli on vain yksi tällaisista ryhmistä ja kun kiellät sen, millä perusteella et laajenna kieltoa myös kansallisuuteen?"
Minusta se sopii hyvin kansallisuuteen. En minä myöskään vaadi itselleni jotain sen perusteella että joku muu suomalainen on tehnyt jotain. Voin kuitenkin olla ylpeä siitä että joku muu suomalainen on saavuttanut jotain suurta,
"Niin voi. Millä tavalla tytöt hyödyttivät yhteiskuntaa sinä aikana, kun minä olin intissä?"
Kuka mitenkin. Jokainen vastaa ihan itse omasta hyödylliyydestään. Mutta pointti on edelleen se että vain kuulumalla johonkin sukupuoleen ei vielä voi vaatia jotain.
"Niinhän naiset juuri tekevät. Palkkaa vaaditaan kaikille naisille tunnetun naiseuron perusteella, siis korotuksia myös hyvätuloisille naisille. Keski- ja hyvätuloiset naiset siis, kuten sanoit, ratsastavat huonotuloisten naisten oletetulla kurjuudella."
Olenko sanonut että tämäkin ei olisi ihan yhtä lailla väärin? Ainakin jos peruste palkankorotuksille on se että jotkut muut naiset ovat joskus ennen saaneet vähemmän. Tietysti jos puhutaan nykypäivästä ja että joku mies sermin toisella puolella saa samasta työstä ja samanlaisesta työsurituksesta parempaa palkkaa niin se on sitten ihan selkeästi juuri tätä hetkeä ja tiettyjä henkilköitä koskeva asia.
"Ihme kyllä tähän et puutu mitenkään, vaikka varmasti tunnet asian."
Minä vastustan kaikkea ansiotonta asioiden vaatimista aina kun se eteeni tulee. Mutta tähän mennessä tässä keskustelussa olemme keskustelleet sinun vaatimuksestasi saada jotain etuja siksi että miehet 70-vuotta sitten ovat sotineet ja nyt yrität näköjään siirtää keskustelun jonnekin muualle. Tai vetoat siihen "mutta kun nuo muutkin vaativat". No ehkä vaativat mutta ei se tee sinun vaatimistasi yhtään sen perustellummaksi.
Älä myöskään juhli itsenäisyyspäivää, kun et ollut valkoisten joukoissa sitä varmistamassa. Itse asiassa voitkin mennä itsenäisyyspäivänä töihin.
Siis miten kukin mitenkin esimerkiksi?
Pointti on edelleenkin se, että kuulumalla naissukupuoleen voi vaatia ja vaaditaan vaikka mitä.
Korjataan hieman:
"Minä vastustan kaikkea ansiotonta asioiden vaatimista aina kun se eteeni tulee, kunhan se ei ole feminististä oikeutettua vaatimista"
" Voin kuitenkin olla ylpeä siitä että joku muu suomalainen on saavuttanut jotain suurta,.."
mutta et voi olla ylpeä siitä, että joku muu mies on saavuttanut jotain suurta?
Talvisota ei ollut minun juttujani, mutta tapasi mukaan olet taas väärässä.
Jos muut vaativat, saan minäkin vaatia. Ja jos muiden perustelut ovat köykäisiä, ei minultakaan voi vaatia enempää.
Semmoista kutsutaan tasa-arvoksi.
Mutta kyllä oikeitakin perusteluja eduille löytyy, jos niitä kaipaat. Miesten keskimäärin lyhyempi elämä on ilman muuta sellainen. Eläkkeelle aikaisemmin siis. Sehän lisäksi vapauttaa työpaikkoja, joihin naiset (hyväpalkkaisia miestyöpaikkoja!) voivat kilvan rynnätä.
"Älä myöskään juhli itsenäisyyspäivää, kun et ollut valkoisten joukoissa sitä varmistamassa. Itse asiassa voitkin mennä itsenäisyyspäivänä töihin."
Voin hyvin jos sinä ja kaikki muutkin menevät. Yksin ainoana en tietystikään mene.
"Pointti on edelleenkin se, että kuulumalla naissukupuoleen voi vaatia ja vaaditaan vaikka mitä."
No minusta ei. Ja koska sinustakin tuo on näköjään huono asia niin älä siis vaadi myöskään mitään miessukupuolen takia.
"mutta et voi olla ylpeä siitä, että joku muu mies on saavuttanut jotain suurta?"
Sanoinko niin? Voin toki olla ylpeä mutta ei se minun omaa arvoani nosta mitenkään.
"Jos muut vaativat, saan minäkin vaatia. Ja jos muiden perustelut ovat köykäisiä, ei minultakaan voi vaatia enempää."
No juuri sitähän minäkin olen sanonut että saat vaatia mutta älä sitten kritisoi sitä että muutkin vaativat.
"Mutta kyllä oikeitakin perusteluja eduille löytyy, jos niitä kaipaat. Miesten keskimäärin lyhyempi elämä on ilman muuta sellainen. Eläkkeelle aikaisemmin siis. Sehän lisäksi vapauttaa työpaikkoja, joihin naiset (hyväpalkkaisia miestyöpaikkoja!) voivat kilvan rynnätä."
Yleensä omat perustelut omille eduille ovat hyviä mutta muiden perustelut eivät.
Sinä tietenkin toimit omien vankkojen periaatteittesi mukaisesti. Minä taas en kuulu niiden piiriin.
"No juuri sitähän minäkin olen sanonut että saat vaatia mutta älä sitten kritisoi sitä että muutkin vaativat."
No juuri sitähän minä tarkoitan:
- joko kaikki saavat vaatia mitä hulluimpia asioita itsekkäästi ja sinä tasa-arvon loistavna majakkana puolustat kaikkia yhdenvertaisesti
- tai sitten kukaan ei vaadi vain itselleen ja omalle viiteryhmälleen yhtään mitään etuja yli muiden
Nyt olisi sitten valittava.
"Yleensä omat perustelut omille eduille ovat hyviä mutta muiden perustelut eivät."
Tilastollista hyvin tunnettua faktaa ei tarvitse perustella mitenkään.
Olet ylpeä mutta et tunne sen nostavan arvoasi mitenkään?
Olet siis sillai nöyrästi ja ihan hiljaa vähän ylpeä. Ehkä heilutat ihan pientä lippua varovasti selän takana, kun Suomi voittaa Ruotsin. Voi kuinka söpöä.
Ajattele, miten näin keväällä monet nuoret valmistuvat joksikin ja sitä juhlitaan röyhkeästi niin että NAAPURITKIN näkevät. Luulevatko ne olevansa jotenkin parempia?
Mitä olen vaatinut miessukupuolen perusteella? Mitä olen saanut miessukupuolen perusteella? Missä on munalisä? Missä kiintiöt? Missä ja milloin olen saanut sortaa ja alistaa?
Onko jossakin jokin miesetukortti, jonka olen unohtanut hakea?
Muistaakseni Lordin euroviisuvoitto nosti kovasti suomalaisten itsetuntoa. Oltiinko nyt väärällä tavalla ylpeitä ja pitäisikö hävetä?
Eihän meistä monikaan ollut säveltämässä tai soittamassa kappaletta, joten sinun mukaasi ei pitäisi paljoa siitä mekastaa.
"No juuri sitähän minä tarkoitan:
- joko kaikki saavat vaatia mitä hulluimpia asioita itsekkäästi ja sinä tasa-arvon loistavna majakkana puolustat kaikkia yhdenvertaisesti
- tai sitten kukaan ei vaadi vain itselleen ja omalle viiteryhmälleen yhtään mitään etuja yli muiden"
No koko keskustelu alkoi siitä että sinusta juurikinnaiset eivät saaneet mitään "vaatia". Sitten vähitellen aloit itsekin vaatia yhtä sun toista. Ja sitä logiikkaa kritisoin.
Ja toisekseen maailma ei ole yleensä missään asiassa mustavalkoinen "joko-tai".
"Tilastollista hyvin tunnettua faktaa ei tarvitse perustella mitenkään."
Sekoitat tilastollisen faktan ja sen mitä siitä seuraa tai voi päätellä. Tilastollinen fakta on tietoa joka ei sisällä vielä mitään tulkintaa. Faktoista tehtävät johtopäätökset taas sisältävät aina myös omia arvotuksia ja painotuksia.
"Olet ylpeä mutta et tunne sen nostavan arvoasi mitenkään? "
Juuri niin. En minä ota kunniaa siitä mitä joku muu on tehnyt vaikka jotenkin kuuluisin samaan ryhmään. Koko lätkän MM-turnauksen ajan luukkuvahtina ollut kolmosmaalivahti voi olla kyllä ylpeä koko joukkueen menestyksestä mutta ei se vaihtoaition oven availu hänen omaa arvoaan pelaajana mitenkään nosta jos ei ole kertaakaan jäällä käynyt.
"Olet siis sillai nöyrästi ja ihan hiljaa vähän ylpeä. Ehkä heilutat ihan pientä lippua varovasti selän takana, kun Suomi voittaa Ruotsin. Voi kuinka söpöä."
Ihanko sinä todella ajattelet oman arvosi jotenkin nousseen jotkut muut miehet pelaavat mitalin Suomen paidoissa? Kummallinen ajatus minusta...
"Ajattele, miten näin keväällä monet nuoret valmistuvat joksikin ja sitä juhlitaan röyhkeästi niin että NAAPURITKIN näkevät. Luulevatko ne olevansa jotenkin parempia?"
No ovathan he oikeasti tehneet jotain eli opiskelleet. Ja heidän vanhempansa ovat ne nuoret kasvattaneet. Saavat olla ylpeitä saavutuksistaan. Mutta en minä voi naapurina olla ylpeä itsestäni vaikka tuonne seinän taakse valmistuisi mikä maisteri tai tohtori tahansa.
"Onko jossakin jokin miesetukortti, jonka olen unohtanut hakea?"
Olenko jossain väittänyt sellaista olevan?
"Muistaakseni Lordin euroviisuvoitto nosti kovasti suomalaisten itsetuntoa. Oltiinko nyt väärällä tavalla ylpeitä ja pitäisikö hävetä?"
Minähän en ole sanononut missään vaiheessa että ei saisi olla ylpeä. Olen vain ja ainoastaan sanonout että ei siltikään pidä kuvitella että olisi itse henkilökohtaisesti saavuttanut jotain jos ei ole mitään asian hyväksi tehnyt.
"Eihän meistä monikaan ollut säveltämässä tai soittamassa kappaletta, joten sinun mukaasi ei pitäisi paljoa siitä mekastaa."
Saa mekastaa miten paljon tahansa kunhan ei kuvittele itse tehneensä jotain mitä ei ole tehnyt. Fiksu ihminen osaa erottaa sellaisen positiivisen "me hengen" jota tällaiset asiat tuovat ja sen että kyse on kuitenkin vain tietynlaisesta leikistä joka ei vaikuta omaan elämään tai omaan arvoon mitenkään. Ei minua tee mitenkään paremmaksi ihmiseksi jos satun kannattamaan jalkapallojoukkuetta joka voittaa mestaruuden verrattuna siihen että kannattaisin sitä joka jää toiseksi viimeiseksi. Mutta voin silti olla mukana hetken siinä voittohuumassa koska se antaa hyvän fiiliksen mutta sitten palataan taas arkeen.
Siis mitä tulkintaa tarvitset siihen, että miesten keskimääräinen elinikä on alhaisempi kuin naisten?
Onko se vai eikö ole?
"Ihanko sinä todella ajattelet oman arvosi jotenkin nousseen jotkut muut miehet pelaavat mitalin Suomen paidoissa? Kummallinen ajatus minusta."
On, tosi kummallinen. Sinusta.
Uutinen menneisyydestä:
"Jääkiekon MM-kulta keräsi maanantai-iltana suuren määrän ihmisiä Helsingin Kauppatorin kansanjuhlaan.
Torille ja sen läheisyyteen kokoontui ainakin 90 000, ehkä jopa 100 000 ihmistä."
Ihan hiljaa nöyrästi ja positiivisessä hengessä siellä juhlittiin. Kansallisuhosta ei ollut tietoakaan eikä kukaan kehdannut väittää, että suomalaiset nyt ovat jotenkin muita parempia.
Positiivista "me henkeä" ei siis kuitenkaan voi soveltaa miesten saavutuksiin?
Sitä voi soveltaa jalkapallojoukkueen voittoon ja ilman muuta naisten aikaansaannoksiin. Miten se menikään: ME vahvat, itsenäiset, koulutetut, ihanat naiset jne. Lue lisää naistenlehdistä ja feministien julistuksista.
Kielsit minua vaatimasta mitään sukupuoleni perusteella. Kerro nyt, mitä olen vaatinut.
Vai kiellätkö ihan varmuuden vuoksi?
Tässä+yksi+vaadittu+ja+toteutettu+naisetu:
"Siis mitä tulkintaa tarvitset siihen, että miesten keskimääräinen elinikä on alhaisempi kuin naisten?
Onko se vai eikö ole?"
Tulkintaa tarvitaan siihen että mitä siitä seuraa tai pitäisikö seurata jotain. Ihmisiä kun kuitenkin kohdellaan normaalisti yksilöinä, ei keskiarvoina. Pitäisikö vaikka tilastofaktasta että miehet syyllistyvät paljon naisia useammin rikoksiin, seurata jotain juuri sinun oikeuksiesi kannalta? Pitäisikö sinua siksi kohdella jotenkin eri tavalla vaikka et itse koskaan rikosta tekisi?
Tilastofakta on siis eri asia kuin se mitä sen takia pitäisi tehdä.
"On, tosi kummallinen. Sinusta."
Kyllä. Se on todella kummallinen minusta. Siis että ottaisin kunnian jostain mitäjoku muu on tehnyt. Mutta ehkä se on sinulle sitten normaalia toimintaa.
"Ihan hiljaa nöyrästi ja positiivisessä hengessä siellä juhlittiin. Kansallisuhosta ei ollut tietoakaan eikä kukaan kehdannut väittää, että suomalaiset nyt ovat jotenkin muita parempia."
No en minä kyllä muista että suomalaisia noin niin kuin yleisesti olisi pidetty muita kansoja parempina koska Suomen jääkiekkojoukkue on voittanut kultaa. Esim. Ruotsi on voittanut paljon useammin mutta en siltikään pidä keskivertoruotsalaista sen takia suomalaista parempana.
"Positiivista "me henkeä" ei siis kuitenkaan voi soveltaa miesten saavutuksiin?"
Positiivinen "me-henki" on aika eri asia kuin ihan oikeasti pitää itseään muita parempana.
"Kielsit minua vaatimasta mitään sukupuoleni perusteella. Kerro nyt, mitä olen vaatinut."
No ainakin sinua pitää pitää muita parempana koska Suomi on voittanut MM-kultaa lätkässä joskus muinoin ;)
"Tässä yksi vaadittu ja toteutettu naisetu:"
Olenko jossain sanonut että tuollaisia etuja pitäisi antaa?
Mieti vielä kerran, miksi niitä kisoja pidetään. Pannaanko siinä maat paremmusjärjestykseen vai poikien kunnonkohotuksestako on kysymys?
Jostain ihmeen syystä et kuitenkaan koskaan puutu niihin. Miksi?
Jaa. Selitä tätä eroa vähän tarkemmin.
Tilastofaktasta seuraa se, että miehet saavat vähemmän maksamistaan eläkerahoista ja siis maksavat naisten eläkkeitä. Kerro, mitä mielestäsi asialle pitäisi tehdä vai pitäisikö mitään? Onko tilanne tasa-arvoinen vai onko tämä sitä kuuluissa rakenteellista syrjintää?
"Mieti vielä kerran, miksi niitä kisoja pidetään. Pannaanko siinä maat paremmusjärjestykseen vai poikien kunnonkohotuksestako on kysymys?"
Ei siinä laiteta maita johonkin paremmuusjärjestykseen kaikkine kansalaisineen vaan näiden maiden jääkiekkojoukkueet paremmuusjärjestykseen sen mukaan kuinka hyvin ne joukkueen palaajat osaavat jääkiekkoa pelata. Kaikki muu "paremmuus" jota siitä tulee jollekin muulle on ihan vain ihmisten omassa päässä. Sinä et ole yhtään sen parempi vaikka Suomen joukkue voittaa. Saat niin toki kaikin mokomin tuntea mutta tajua kuitenkin että se on vain sinun oma tunteesi, ei mitään todellista paremmuutta.
"Jostain ihmeen syystä et kuitenkaan koskaan puutu niihin. Miksi?"
Mistä sinä tiedät mihin minä puutun tai en puutu? Emme ole koskaan keskustelleet siitä asiasta.
"Jaa. Selitä tätä eroa vähän tarkemmin."
No positiivinen me-henki on hyvää fiilistä siitä että on kiva olla mukana joukossa joka kokee positiivisia tunteita vaikkapa seuraamalla maan jääkiekkojoukkueen menestystä. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että ihan oikeasti kuviteltaisiin että ne fiilistä kokevat ihmiset muuttuisivat jotenkin paremmiksi jossain vain olemalla hengessä mukana. Ihmisen kyvyt ja taidot ovat asia joka ei muutu fiiliksen mukaan.
"Tilastofaktasta seuraa se, että miehet saavat vähemmän maksamistaan eläkerahoista ja siis maksavat naisten eläkkeitä. Kerro, mitä mielestäsi asialle pitäisi tehdä vai pitäisikö mitään? Onko tilanne tasa-arvoinen vai onko tämä sitä kuuluissa rakenteellista syrjintää?"
No ensinnäkin ihmiset kuolevat noin yleisesti ottaen eri ikäisinä eikä jokainen nainen elä pidempään kuin jokainen mies. Toki asialle varmaan olisi hyvä tehdä jotain mutta miksi järjestelmän pitäisi perustua suoraan sukupuoleen kun ihmisen elinikään vaikuttavat monet muutkin seikat? Pitäisi siis olla systeemi joka huomioisi ihmisen ikään vaikuttavat syyt laajasti. Toki sukupuoli voi olla yksi seikka mutta ei ainoa.
Itse kannatan yksilöiden tasa-arvoa. Tasa-arvon ajatteleminen tiukasti mies-nainen-kysymyksenä on minusta vanhanaikaista käytti sitä sitten syrjintään tai suosimiseen. Ihmisten epätasa-arvoon vaikuttavia seikkoja on paljon enemmän sukupuolten ulkopuolella kuin sukupuolissa.
Ahaa. Sinne siis ei mennäkään kannattamaan Suomea, vaan ihan vaan joukkuetta yleensä. Ihan sattumalta vaan laitetaan suomipaidat päälle ja maalataan naamat sinivalkoisiksi.
"miksi+järjestelmän+pitäisi+perustua+suoraan+sukupuoleen"
Hehe. Kyllä hifkifani tietää varmasti olevansa parempi kuin jokerifani ja tuo sen myös esille, vetäen väärän joukkueen kannattajaa turpaan. Pientä se on tosin englantilaisten futiskannattajien toimiin verrattuna.
Älä nyt kiellä tätä pientä iloa heiltä. Ihan yhtä turhaa on yrittää kieltää feministiä pitämästä itseään muita parempana ja edistyksellisenä tasa-arvon taistelijana ja siitä taas seuraa se, että yhtä hyvin mies saa tuntea olevansa typsyjä etevämpi. Ilman mitään näyttöjä.
Etpä ole vastustanutkaan. Minä taas vastustan feminismiä yleensä ja feministien kiintiövaatimuksia erikseen.
Sittenhän on turha käyttää kansallistunnuksia kisoissa ja aivan turhaa soittaa jotain kansallislaulua matsin lopussa. Urheilijathan ne vaan kisailivat keskenään eikä sillä ole mitään tekmistä valtioiden kanssa.
Väitit minun vaatineen jotain etuja miessukupuolen perusteella. Mitä ne edut ovat ja jos ne ovat jääneet saamatta, mistä voin hakea niitä?
"Ahaa. Sinne siis ei mennäkään kannattamaan Suomea, vaan ihan vaan joukkuetta yleensä. Ihan sattumalta vaan laitetaan suomipaidat päälle ja maalataan naamat sinivalkoisiksi."
Kyllä, juuri niin. Jos kannatat vaikka jääkiekossa HIFKiä niin kannatat sitä joukkuetta ja laitat sen paidan päälle eikä se tarkoita että kannatat Helsinkiä vaikka joukkue onkin sieltä kotoisin.
Suomipaita on jääkiekkomaajoukkueen fanipaita ja sinavalkoinen sen tunnusväri ihan samoin kuin liigajoukkueillakin on omat tunnusvärit ja omat fanipaidat.
"Niin,+nythän+se+perustuu+sukupuoleen+välillisesti+suosien+naisia+siten,+että+leskeneläkkeen+saajista+85+%+on+naisia+ja+toimii+siten,+että+mitä+enemmän+kuollut+puoliso+on+tienannut,+sitä+enemmän+eläkettä+jo+ennestään+rikas+leski+(perijä)+saa."
"Etpä ole vastustanutkaan."
Eli minun pitäisi muun keskustelun ohessa muistaa joka käänteessä mainita kaikki mahdollinen mitä vastustan?
" Minä taas vastustan feminismiä yleensä ja feministien kiintiövaatimuksia erikseen."
Siitä vain. Saat puolestani vastustaa miten paljon vain ja mitä vain.
"Sittenhän on turha käyttää kansallistunnuksia kisoissa ja aivan turhaa soittaa jotain kansallislaulua matsin lopussa. Urheilijathan ne vaan kisailivat keskenään eikä sillä ole mitään tekmistä valtioiden kanssa."
En minä ole sanonut että sillä ei olisi mitään tekemistä valtioiden kanssa. Kysessä ovat luonnolisestikin näiden maiden viralliset edustusjoukkueet. Mutta tällä ei edelleenkään ole mitään tekemistä sen alkuperäisen ajatuksesi kanssa että Suomen jääkiekkomaajoukkueen voitto jotenkin tekisi myös sinusta paremman tai toisi jotenkin kunniaan myös sinulle vain siksi että satut asumaan samassa maassa kuin mistä tuo joukkue tulee.
"Väitit minun vaatineen jotain etuja miessukupuolen perusteella. Mitä ne edut ovat ja jos ne ovat jääneet saamatta, mistä voin hakea niitä?"
Eihän niitä etuja oikeasti olekaan mutta kirjoituksistasi saa kyllä sen kuvan että jotain paremmuutta pitäisi voida tuntea vain siksi että on mies vaikka ei itse olisikaan mitään sen kummempaa saavuttanut.
"No minusta tuo ei ole kyllä ssukupuolille samat."uosimista koska miehen on ihan yhtä mahdollista saada leskeneläke kuin naisenkin ja sen summien määräytymisperusteet ovat molemmille
Niinpä samalla logiikalla miesten paremmat ansiotkaan eivät ole miesten suosimista, koska naisen on ihan yhtä mahdollista saada sama palkka kuin miehenkin ja sen summien määräytymisperusteet ovat molemmille samat.
Jos näin ei vain käy, ei mahda mitään ja feministinen valitus palkkaepätasa-arvosta voidaan lopettaa.
Tai sitten käsitellään MYÖS nämä miessyrjinnät. Tätä kutsutaan tasa-arvoksi.
"Niinpä samalla logiikalla miesten paremmat ansiotkaan eivät ole miesten suosimista, koska naisen on ihan yhtä mahdollista saada sama palkka kuin miehenkin ja sen summien määräytymisperusteet ovat molemmille samat."
Kyllä, JOS on niin että naisten on ihan yhtä mahdollista ne saada niin asia on minustakin ihan ok. Kokonaan toinen asia on että onko aina näin.
"Tai sitten käsitellään MYÖS nämä miessyrjinnät. Tätä kutsutaan tasa-arvoksi."
En ole koskaan vastustanut miesten syrjinnästä puhumista koska sitäkin ihan kiistatta tapahtuu.
Kyllä,+JOS+on+niin+että+naisten+on+ihan+yhtä+mahdollista+ne+saada+niin+asia+on+minustakin+ihan+ok.+Kokonaan+toinen+asia+on+että+onko+aina+näin.
Tasan huijattuina, perin petettyinä ja ryöstettyinä on aika myöntää olemassa olevan meitä suurempaa.
Poliisi lyhensi passien voimassaoloa puolella,huomasi myöhemmin,että työt lisääntyivät samassa suhteessa,