Uutisointia ydinvoimasta

"Uutisointia ydinvoimasta

soutaa-huopaa
13.5.2018 10:43

Tälläkin palstalla on hehkutettu kuinka Etelä-Korea on päättänyt luopua ydinvoimasta.
On aika korjata virheellisen uutisen levitys.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/etela-korea-poukkoilee-ydinvoimassa-nain-kay-keskeytetyille-reaktorityomaille-6683565 "
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15282446/uutisointia-ydinvoimasta

Aloittaja esittää tahallaan tyhmepää kuin on. Virheellisestä uutisesta ei ole mitään näyttöä, jopa aloittajan lainaamassa artikkelissa lukee ihan selvästi, että

"Etelä-Korean presidentti Moon Jae-in on pyörtänyt jyrkän kielteistä kantaansa ydinvoimaan. "

Aloitus on tyypillisen ydinvoiman kannattajan aloitus. Aiheesta keskusteltu asiapohjalta osoitteessa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14772521/vaaraa-teknologiaa#comment-93699947

Sitähän voi poliittinen johto laukaista yhtä jos toistakin, mutta mieli muuttuu yhdessä yössä kun löytää sängystään ydinperheen poikien lähettämän hevosenpään. Syyntakeettomuuden takaa sitten ilmastonmuutos, vastuuseen ei joudu kukaan.

Korean päästös luopua ydinvoimasta tuli käsittämättömän korruptioskandaalin jälkeen. Jopa 10 000 dokumenttia epäiltiin tehtaillun, valtava määrä osia ei täyttänyt ydinvoiman vaatimuksia, testituloksia tehtailtiin. Pahintahan tässä on, että asiat ei ole vieläkään välttämättä kunnossa, mutta ilmastomuutos ajaa kuitenkin kaiken ohi.

https://www.wiseinternational.org/nuclear-monitor/844/south-koreas-nuclear-mafia

Tuossa linkissä on vähän koostetta Etelä Korean ydinperheen toiminnasta. Ei ole mikään ihme, jos ydinvoimasta luopuminen tulee ensimmäiseksi mieleen.

Kiinassa liitettiin ensimmäinen Arevan EPR reaktorisähköverkon osaksi. Taishan 1 (EPR-1750), kytkettiin verkkoon 29.6.2018. Kaupallinen energiantuotanto alkaa myöhemmin.

http://www.world-nuclear-news.org/RS-Korea_probes_forged_quality_certificates-0711124.html

Tuo WISEn juttu on väritetty kyseisen organisaation tavoitteiden suuntaan. Tuossa on hieman asiallimpi selvitys asiasta. Kyse on lähinnä turvallisuusluokittelemattomista "perusnippeleistä". Noiden satojen komponenttien kokonaisarvo jää alle miljoonan dollarin. 95 % niistä on valmistettu EUssa tai USAssa. Ja kyse on lähinnä niiden laadunvalvontaa liittyvistä epäselvyyksistä, eikä siitä että komponentit eivät täyttäisi vaatimuksia. Rikkomus on enemmänkin eettinen kuin riskeeraava.

Arevan EPR-prosessikin sai "pienen" rupun kilpeensä, kun kävi ilmi, että Areva on toimittanut jo 20 vuotta epäkelpoja osia ydinvoimaloihin. No, ainahan voidaan todeta, että niin on tehnyt Rosatomikin, joten kun koko ala korruptoitunut, niin Arevan "suhteellinen" korruptio vaikuttaa pieneltä.

Onnea Kiinan EPR:lle. Se aloitti uranasa huonoilla korteilla, reaktorin paineastian teräs oli valmiiksi haperoa ja mm kansi joudutaan uusimaan jo muutaman vuoden päästä. Koska paineastian pohjalle ei voi enää mitään, niin siitä on päätetty vaieta - ongelmaa ei enää ole.

Ei kannata joutua vielä paniikkiin. Nythän lähdetään siitä, että vaikka voimaloissa onkin epäkelpoja osia, niin se saattavat kestää sen 60-vuotta. Ja vaikka Ranskan ja Kiinan EPR ovatkin pikkuisen haperoita, niin STUK vakuuttaa meille, että Suomen EPR on tehty viimeisen päälle ja parhaista mahdollisista materiaaleista.

"Tuo WISEn juttu on väritetty kyseisen organisaation tavoitteiden suuntaan. "

No kun vastassa on vahtikoira ja pro-nuclear, niin kannattaa molempien väritykset osata lukea.

"Taishan 1 paineastia on valmistettu Japanin Mitsubishilla, kuten Olkiluoto 3:nkin."

Tämä olikin uutta tietoa. Voisitko jotenkin vahvistaa?

"The reactor pressure vessel was manufactured by Mitsubishi Heavy Industries (MHI). "

Jep, ja Areva rakensi kannen ja pohjaosan. Ehkä tämäkin viesti katoaa, mutta who cares. Sitten kun possahtaa, on jo paljon vaikeampi peitellä tosiasioita, siihen ei yksi delete-nappi enää riitä.

" Onkohan sulla jotain kättä pitempää väitteellesi? "

Etkös se ollutkan sinä, joka deletoi kolme edellistä viestiäni? Ajattelin, että joku keksi rehdin keinon sanoa viimeisen sanan?

No se kättä pidempi deletoitiin jo kolme kertaa, joten en tiedä jasanko enää tätä. Mutta jos olet aidosti kiinnostunut, löydät sen itsekkin - minulla kesti vain minuutin. Miksi jättäytyä toisen varaan ?

https://theecologist.org/2016/jun/03/edf-cgn-press-ahead-unsafe-chinese-nuclear-plant

"The Taishan EPR vessels and heads were not forged by Areva, but were instead made in China and Japan under Areva's direction and using the identical manufacturing process, as reported by China Free Press.
The vessel for Taishan 1 was made by Mitsubishi Heavy Industries (Japan), which delivered the unit to site in 2011. Dongfang Electric Corporation (China) began to make the vessel in December 2009, and delivered it from its factory in Nansha, Guangzhou to Taishan on 22nd October 2014. "

Tuossa onkin sitten jo muuta tietoa. Taishanin osia ei tehnytkään Areva, kuten Ranskassa, vaan ilmeisesti Kiina.

No ei tämä oikein selviä. Mutta näyttää siltä, että kymmenet lähteet netissä viittaavat huonoon teräkseen Taishanissa. Kiina päätti olla tutkimatta asiaa ja sille kelpasi Ranskan päätös.

Joo, voi olla hyvinkin niin, että epäilykset koskevat vain Taishan kakkosen paineastiaa ja Flamanville osia. Täytyy vielä katsella vähän tämän perään. Joku oli aika allerginen ilmeisesti sivustolle, jonka linkkasin, kun viesti katosi jo neljännen kerran. Täytyypä tutustua tuohon ydinvoimakriittiseen sivustoon paremmin.

Terotetaan nyt vielä sitä, että saatan viitata johonkin lähteeseen, mutta ei se vielä tarkoita, että luottaisin ihan mihin tahansa lähteeseen. Kyllä tällä palstalla pitää olla kykyä ottaa viestejä vastaan ja lähdekriittisyys voidaan hoitaa juuri täällä ja keskustelemalla. Pelkuruutta ja huonoa selkärankaa edustaa tuo perustelematon viestin poisto.

Spekulaatioksi se toki jää, kun osat on tehty Arevan tarkoilla spekseillä, eikä Kiinaa kiinnosta tarkastaa, että onko teräs haperoa. Mutta nämä asiantuntijathan ovat kuitenkin sitä mieltä, että ongelma on myös Kiinassa, koska Arevan speksit käsittivät kaikki asiat, työmenetelmiä myöten.

Epäselväksi jää, että Areva työstänyt paineastian kannen ja pohjan myös Taishan ykköseen. Jos uutisissa todetaan, että Mitsubishi teki wesselin, niin se välttämättä tarkoita kantta ja pohjaa.

ASN on Ranskan valtiollinen ydinturvallisuusviranomainen. Jos väität, että se pihalla, niin sinulle jää melko raskas todistustaakka. Eli nyt kaivataan sinulta varmaa tietoa, eikä pelkkää inttämistä. Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa?

NoinhanSeOn" Enpähän tiennytkään, että Areva valmistaa myös reaktorin komponentteja. Onkohan sulla jotain kättä pitempää väitteellesi? "

Luuletko, että sinulla on enemmän luottamusta kuin asiantuntijoilla?

Kerrottakoon,että mukltinikki deletoi sen Reutersin uutisen, jossa ASN antoi kommentteja asiasta ja josta sen jälkeen on puhuttu. Tässä pyritään siis voittamaan vain inttämällä ja viestejä tuhoamalla väittely, jossa toisella osapuolella ei ole edes alkeellisia tietoja.

Tämä on minulle vain turhanpäiväistä ajanvietettä, joten on ihan sama, mihin lopputulokseen palstan trolli-armeija päätyy. Ne jotka haluavat oikeasti saada tietoa, löytävät kyllä asialliset sivustot helposti.

"Oletko sitä mieltä, että ASN, jolla ei ole mitään tekemistä Taishanin paineastain vamistamisessa (yhtä vähän kuin Suomen STUKilla), tietää asian paremmin kuin Areava/Framatome, joka on laitostoimittaja "

Et taida nyt oikein ymmärtää, että ASN tietää tarkkaan koko EPR-prosessin ja on joutunut hyväksymään sen koko dokumnetaation. Ranskaan, Kiinaan ja Suomeen on rakennettu samalla dokumentaatiolla, samoilla resepteillä, joten siellä ei voi olla pienitäkään epäselvyyttä, missä menneään.

Jos Kiina onkin rakentanut joitakin osia itse, niin nekin on tehty ASN:n tarkastamilla ja hyväksymillä dokumenteilla. Joten siellä tiedetään Taishan munaskuita myöten. Änderstäänd?

"Tämä on minulle vain turhanpäiväistä ajanvietettä, joten on ihan sama, mihin lopputulokseen palstan trolli-armeija päätyy."

(Turhanpäiväistä) ajanvietettä täällä keskustelu lienee meille kaikille. Keskusteluilla ei ole todellista vaikutusta mihinkään. Joten intetään asioista, ei mennä henkilökohtaisuuksiin. Puhe trolli-armeijasta on lapsellista.

"Kerrottakoon,että mukltinikki deletoi sen Reutersin uutisen, "

Tuota ihmettelen. Miten joku kirjoittaja voi tuhota muiden viestejä. Mielestäni vain valvojien tulisi voida poistaa viestejä.

"December 21, Hong Kong, (FactWire) - A potentially critical flaw has been found in another important component of Taishan nuclear power plant, raising further safety concerns over the troubled project following a series of revelations by FactWire.
The component in question is the elliptical dome, also known as the upper head, of a steam generator at Taishan. Testing has found excessive carbon in the part, making it prone to fast fracture under heat and high pressure, according to a letter from the French Nuclear Safety Authority (ASN)."

Onkohan keskustelussa sotkettu komponentteja? Tuossa puhutaan Taishanin höyrygeneraattorin (eikä paineastian) päätyosasta. Taishanin höyrygeneraattorit on valmistettu Ranskassa.

"Onkohan keskustelussa sotkettu komponentteja? "

Tekstissä puhutaan ihan selkeästi kahdesta eri ongelmasta, eli paineastiasta (kannesta&pohjasta) sekä höyrygeneraattorin yläosasta joka on osoitettu kuvalla. Eli tuskin tässä on sotkettu mitään, etenkin kun tieto on tullut ASN:ltä, eikä tavallisen uutistoimittajan korvien välistä.

"Mikähän se Laten teoria oikein on?"

Mulla ei oikeastaan vieläkään ole teoriaa. Artikkelit tutuntuvat kertovan melkoisen ristiriitaisia asioita, mutta jos siellä välissä on jokin ASN:n kommentti, niin sitä voisi jopa uskoa.

Maailmalle tuli melkoisena yllätyksenä sekin, että Kiina teki itse paineastian Taishan kakkoseen. Se jopa yllätti kiinalaiset asiantuntijat, jotka eivät tienneet, että Kiinassa voidaan näin vaativa ja iso projekti ylipäätänsä toteuttaa.

Kaikki epäselvyys johtuu mielestäni ydinalan salamyhkäisyydestä ja asioiden huonosta tiedottamisesta. Jos jossakin hämmenetään vesiä, niin juuri ydinalalla. Ei siellä ole tarkoituskaan saavuttaa läpinäkyvyyttä.

Ihmetyttää K.laten jankutus tuossa paineastia-asiassa. Vähän niin kuin nimim. Stuxnetilla joka ei koskaan myönnä olleensä väärässä vaan jatkaa jankutuksiaan hamaan maailman tappiin.