Kotimaa-lehti uutisoi seuraavanlaista:
"Vuonna 2015 Fici-Copyn omistaja tuomittiin Kanta-Hämeen käräjäoikeudessa useasta törkeästä petoksesta, jotka hän myönsi, mutta kiisti kahden osalta korvausvaatimusten suuruuden – toinen oli Sley, jonka korvausvaatimus oli 900 000 euroa. Sleyn korvausvaatimuksesta tehtiin kuitenkin sovintosopimus, jonka perusteella Sley:n korvaus oli vain 50 000 euroa alkuperäisen 900 000 euron sijaan."
Niin uskomattomalta kuin tuo kuulostaakin on Evankeliumiyhdistyksen hallitus pidetty näihin päiviin asti sovintosopimuksesta pimennossa. Linkkiä:
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/vanha-oikeusjuttu-ja-siihen-liittyvat-paatokset-kuohuttavat-sleyn-hallinnossa/
SLEY:ssä kuohuu taas - käräjien jälkipuintia
Alaatunteva
99
4276
Vastaukset
Yksi sotkun arkkitehdeista kertoo luottavansa asiassa Jumalan armoon.
Heittää nyt melkein miljoona euroa kopiokoneisiin, joita ei ole, ja jos olisi, niin eihän ne kai sopisikaan heidän vähäisiin konttoreihinsa.- hohhoijjaa
Joopa joo, just niin...
- hohhoijjaa
hohhoijjaa kirjoitti:
Joopa joo, just niin...
Pe.Ku taas loistaa suurilla älynlahjoillaa...
Eihän se anna hyvä kuvaa, jos päätöksen teko ei ole läpinäkyvää.
Asia on vain mainittu ohimennen silloiselle toimitusjohtajalle.
” Olen avoimesti kertonut kaikesta esimiehelleni. Tämän jälkeen asiasta tiedottaminen ei ole ollut minun päätettävänäni.”
”Sleyn hallituksen puheenjohtajana vuosina 2014–2017 toiminut Ari Kuusela myöntää, että silloinen toiminnanjohtaja Lasse Nikkarikoski informoi häntä päällisin puolin…”
Vaikka kyse oli melkoisista tappioista.
Se hyvä puoli kai tuossa on, että muutoksiin on pyritty.
”Välimäki perustelee tehtyjä uudistuksia sekä toimintamallien nykyaikaistamisella että erityisesti yhdistyksen taloudellisella tilanteella.”
Siinä varmaan on paljon parantamisen varaan, jos kahtena peräkkäisenä vuotena on tehty miljoona tappioita. 2016 tappio oli yli 2 miljoonaa euroa ja 2017 yli miljoona.
”Olemme tehneet suuria satsauksia Luther-kirkkoon ja Armon kappeliin. Taustalla oli ajatus, että uudenlainen toimintakulttuuri toisi meidän työllemme uudenlaisia ystäviä ja tukijoita. Näin ei ole käynyt…”
Kotimaa24 ”Vanha oikeusjuttu ja siihen liittyvät päätökset kuohuttavat Sleyn hallinnossa” 11.05.2018>Eihän se anna hyvä kuvaa, jos päätöksen teko ei ole läpinäkyvää.
Missähän uskonnollisessa järjestössä se on? Siis luterilaista kirkkoa itseään (varauksin) lukuun ottamatta.
Toivon erehtyväni, mutta mulla on sellainen käsitys, että vanhoillisissa ja karismaattisissa herätysliikkeissä rivihenkilön liika kiinnostus lahkon päätöksentekoon ja talouteen tulkitaan helposti Jumalan vastustamiseksi ja väärässä hengessä elämiseksi.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Eihän se anna hyvä kuvaa, jos päätöksen teko ei ole läpinäkyvää.
Missähän uskonnollisessa järjestössä se on? Siis luterilaista kirkkoa itseään (varauksin) lukuun ottamatta.
Toivon erehtyväni, mutta mulla on sellainen käsitys, että vanhoillisissa ja karismaattisissa herätysliikkeissä rivihenkilön liika kiinnostus lahkon päätöksentekoon ja talouteen tulkitaan helposti Jumalan vastustamiseksi ja väärässä hengessä elämiseksi."...rivihenkilön liika kiinnostus lahkon päätöksentekoon ja talouteen tulkitaan helposti Jumalan vastustamiseksi ja väärässä hengessä elämiseksi. "
Tuossa taidat olla oikeassa. Nämä ovat niitä ikäviä piirteitä, joita hengellisyyden nimessä tapahtuu.
- Asioistaperillä
Siellä on nyt kaivettu kopiokonejuttuja ja muita syvemmällekin koska hallintojohtaja Heikki Kymäläinen on saanut potkut:
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/sley-irtisanoi-hallintojohtaja-heikki-kymalaisen-tata-iskua-en-voinut-kuvitellakaan/
Jo viime viikolla siis." Juha-Matti Laurio teki jäsenaloitteen, jossa kysyttiin hallitukselta, onko hallintojohtaja ja johtoryhmän jäsen Heikki Kymäläinen osallistunut puolisonsa Maria Ailion valintaan Sleyn kiinteistöjen arkkitehtitöiden toteuttajaksi.
– Olemme tehneet suuria satsauksia Luther-kirkkoon ja Armon kappeliin. Taustalla oli ajatus, että uudenlainen toimintakulttuuri toisi meidän työllemme uudenlaisia ystäviä ja tukijoita. Näin ei ole käynyt siinä laajuudessa kuin uskoimme, joten on käytettävä kaikki keinot yhdistyksen talouden vakauttamiseksi, Välimäki sanoo.
– Nyt on pakko miettiä taloutta tosissaan, tai muuten yhdistystä ei enää ole kymmenen vuoden kuluttua."
Hallintojohtaja Kymäläisen vaimo sai Sley:n arkkitehdin hommat, tuossa puhuttiin suurista satsauksista ja että nyt on matti kukkarossa ja konkurssi uhkaa.
Seuraava uutinen oli, että hallintojohtaja Kymäläinen on saanut potkut.
Sitten paljastui, että potkut antoi puolikas hallitus, eikä toista puolta hallituksesta edes informoitu, että aiotaan antaa potkut Kymäläiselle.
Nyt Kymäläinen haastaa Sleyn hallituksen käräjille.
Mielenkiintoinen näytelmä ja se antaa osviittaa siihen, että Sleyssä päätökset tehdään salaisissa kabineteissa ja se Maata Näkyvissä-ehtoollisänkyröintikin saattoi olla vain yhden äijän päähänpinttymä. Tuollaisessa putiikissa se on hyvinkin mahdollista.
"Tieto irtisanomisesta tuli meille täydellisenä shokkina ja yllätyksenä vasta perjantaiaamuna 18.5.
Me allekirjoittaneet Sley ry:n hallituksen jäsenet sanoudumme täydellisesti irti menettely- ja toimintatavoista, joilla hallintojohtaja Heikki Kymäläisen irtisanominen on tehty."
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kolme-sleyn-hallituksen-jasenta-sanoutuu-irti-hallintojohtaja-heikki-kymalaisen-potkuista/qwertyilija kirjoitti:
" Juha-Matti Laurio teki jäsenaloitteen, jossa kysyttiin hallitukselta, onko hallintojohtaja ja johtoryhmän jäsen Heikki Kymäläinen osallistunut puolisonsa Maria Ailion valintaan Sleyn kiinteistöjen arkkitehtitöiden toteuttajaksi.
– Olemme tehneet suuria satsauksia Luther-kirkkoon ja Armon kappeliin. Taustalla oli ajatus, että uudenlainen toimintakulttuuri toisi meidän työllemme uudenlaisia ystäviä ja tukijoita. Näin ei ole käynyt siinä laajuudessa kuin uskoimme, joten on käytettävä kaikki keinot yhdistyksen talouden vakauttamiseksi, Välimäki sanoo.
– Nyt on pakko miettiä taloutta tosissaan, tai muuten yhdistystä ei enää ole kymmenen vuoden kuluttua."
Hallintojohtaja Kymäläisen vaimo sai Sley:n arkkitehdin hommat, tuossa puhuttiin suurista satsauksista ja että nyt on matti kukkarossa ja konkurssi uhkaa.
Seuraava uutinen oli, että hallintojohtaja Kymäläinen on saanut potkut.
Sitten paljastui, että potkut antoi puolikas hallitus, eikä toista puolta hallituksesta edes informoitu, että aiotaan antaa potkut Kymäläiselle.
Nyt Kymäläinen haastaa Sleyn hallituksen käräjille.
Mielenkiintoinen näytelmä ja se antaa osviittaa siihen, että Sleyssä päätökset tehdään salaisissa kabineteissa ja se Maata Näkyvissä-ehtoollisänkyröintikin saattoi olla vain yhden äijän päähänpinttymä. Tuollaisessa putiikissa se on hyvinkin mahdollista.
"Tieto irtisanomisesta tuli meille täydellisenä shokkina ja yllätyksenä vasta perjantaiaamuna 18.5.
Me allekirjoittaneet Sley ry:n hallituksen jäsenet sanoudumme täydellisesti irti menettely- ja toimintatavoista, joilla hallintojohtaja Heikki Kymäläisen irtisanominen on tehty."
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kolme-sleyn-hallituksen-jasenta-sanoutuu-irti-hallintojohtaja-heikki-kymalaisen-potkuista/”Hallintojohtaja Kymäläisen vaimo sai Sley:n arkkitehdin hommat (Luther-kirkkoon ja Armon kappeliin!!??)…”
Lestadiolaiset tekevät pitkälti samaa, joskin heitä on paljon enemmän erilaisissa ”hyvä veli” verkostoissa.
”…hallintojohtaja Kymäläinen on saanut potkut.” ja ”…potkut antoi puolikas hallitus, eikä toista puolta hallituksesta edes informoitu…”.
Tuo kertoo sen, että siellä on selkeästi keskinäisiä riitoja.
- mkkilo
Joo ikävä juttu tuo. Onneksi digitalisaatio on ajamassa kopikoneiden tarpeen ohi, niin ei ainakaan tule uusia fici-Anderssonin kaltaisia koijareita tuolle sektorille.
Tietokoneohjelmat esim. kirjanpitoon ja muuhun antaa mahdollisuuden vedätykseen. Jos päättäjät ei ymmärrä kaupan kohteena olevasta tietokoneohjelmasta yhtään mitään, niin myyjä on vahvoilla.
qwertyilija kirjoitti:
Tietokoneohjelmat esim. kirjanpitoon ja muuhun antaa mahdollisuuden vedätykseen. Jos päättäjät ei ymmärrä kaupan kohteena olevasta tietokoneohjelmasta yhtään mitään, niin myyjä on vahvoilla.
Valitettavasti vedättämisen markkinat ovat tästä syystä vain kasvussa. Kilpailutus saattaa vallankin unohtua, jos jokin myyjätaho näyttää omaavan oikeaa uskoa selvästi enemmän kuin muut. Maallisia julkisyhteisöjäkin on vedätetty, ja niissä on sentään omaa IT-asiantuntemusta toisella lailla kuin herätysliikkeissä.
- M.sakari
Melkoinen käänne, pois potkittu hallintojohtaja sanoo vievänsä potkut käräjille. Ja samassa uutisessa on jotenkin ympäripyöreästi Fici-Copyn tapaukseen liittyviä vihjauksia käsitelty myös:
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/sleyn-erotettu-hallintojohtaja-ryhtyy-oikeustoimiin-entista-tyonantajaansa-vastaan/"... joutunut epäasiallisen kohtelun ja häirinnän kohteeksi. Tämä olisi ilmennyt ilkeinä ja vihjaavina viesteinä, vähättelevinä sähköposteina, hallintojohtajan aseman perusteettomana kyseenalaistamisena sekä suoranaisena huutamisena."
Kyllä sitä osataan kaikkialla riidellä ja käyttätyä huonosti.Missä hihhulismi kukoistaa on aina mukana epärehellisyys. Siitäkin syystä pitäisi kaikki siihen liittyvä erottaa totaalisesti valtiosta.
mummomuori kirjoitti:
"... joutunut epäasiallisen kohtelun ja häirinnän kohteeksi. Tämä olisi ilmennyt ilkeinä ja vihjaavina viesteinä, vähättelevinä sähköposteina, hallintojohtajan aseman perusteettomana kyseenalaistamisena sekä suoranaisena huutamisena."
Kyllä sitä osataan kaikkialla riidellä ja käyttätyä huonosti."Kyllä sitä osataan kaikkialla riidellä ja käyttätyä huonosti. "
Ei tuota kannata yleistää kaikkia ihmisiä koskevaksi.
Ei kaikki riitele ja noissa piireissä se riitely on vielä yleisempää, kuin esim ei-uskovilla.mummomuori kirjoitti:
"... joutunut epäasiallisen kohtelun ja häirinnän kohteeksi. Tämä olisi ilmennyt ilkeinä ja vihjaavina viesteinä, vähättelevinä sähköposteina, hallintojohtajan aseman perusteettomana kyseenalaistamisena sekä suoranaisena huutamisena."
Kyllä sitä osataan kaikkialla riidellä ja käyttätyä huonosti.Mitä konservatiivisempi, sen yhteistyökyvyttömämpi.
Äärikonservatiivisuudessa ei tunnu toimivan kuin kaikki valta yksiin käsiin-metodi.- tuomari-mummo
mummomuori kirjoitti:
"... joutunut epäasiallisen kohtelun ja häirinnän kohteeksi. Tämä olisi ilmennyt ilkeinä ja vihjaavina viesteinä, vähättelevinä sähköposteina, hallintojohtajan aseman perusteettomana kyseenalaistamisena sekä suoranaisena huutamisena."
Kyllä sitä osataan kaikkialla riidellä ja käyttätyä huonosti."Kyllä sitä osataan kaikkialla riidellä ja käyttätyä huonosti."
Nuo ovat epäilyjä ja yhden osapuolen esittämiä näkemyksiä, ei mitään tutkittua tai tuomittua faktaa.
Sinä se vaan kuitenkin esität täällä valmiita tuomioita, ja levität pahaa puhetta ihmisistä joita et ole koskaan tavannut ja joka olet aivan sivullinen koko liikkeestä.
Ilmeisesti sinulla sitten on joku ylimaallinen tieto tästäkin asiasta kun kerran selvin sanoin syyttelet noiden oletuksien perusteella. Olen huomannut että sinulla on ennenkin ollut tätä tapaa, aina kun on mahdollisuus mustamaalata esim. jotain herätysliikettä.
Olet inhottava ja pahantahtoinen ihminen. tuomari-mummo kirjoitti:
"Kyllä sitä osataan kaikkialla riidellä ja käyttätyä huonosti."
Nuo ovat epäilyjä ja yhden osapuolen esittämiä näkemyksiä, ei mitään tutkittua tai tuomittua faktaa.
Sinä se vaan kuitenkin esität täällä valmiita tuomioita, ja levität pahaa puhetta ihmisistä joita et ole koskaan tavannut ja joka olet aivan sivullinen koko liikkeestä.
Ilmeisesti sinulla sitten on joku ylimaallinen tieto tästäkin asiasta kun kerran selvin sanoin syyttelet noiden oletuksien perusteella. Olen huomannut että sinulla on ennenkin ollut tätä tapaa, aina kun on mahdollisuus mustamaalata esim. jotain herätysliikettä.
Olet inhottava ja pahantahtoinen ihminen.”Sinä se vaan kuitenkin esität täällä valmiita tuomioita, ja levität pahaa puhetta ihmisistä…”
Totesin että ihan samanlaisia ihmisiä ovat kaikki uskovat, siis myös SLEYssä. En siis tarkoita, että kaikki ovat tuollaisia, mutta aivan varmaan ongelmallisia ihmisiä on tuonkin liikkeen piirissä.
Samalla ajattelin tätä uskovien keskuuteen levinnyttä huonoa tapaa toimia juuri kuvatulla tavalla – miksi siis niin ei toimittaisi omassakin liikkeessä niitä kohtaan, joista ei pidetä?- olet.ilkeä.ja.paha
mummomuori kirjoitti:
”Sinä se vaan kuitenkin esität täällä valmiita tuomioita, ja levität pahaa puhetta ihmisistä…”
Totesin että ihan samanlaisia ihmisiä ovat kaikki uskovat, siis myös SLEYssä. En siis tarkoita, että kaikki ovat tuollaisia, mutta aivan varmaan ongelmallisia ihmisiä on tuonkin liikkeen piirissä.
Samalla ajattelin tätä uskovien keskuuteen levinnyttä huonoa tapaa toimia juuri kuvatulla tavalla – miksi siis niin ei toimittaisi omassakin liikkeessä niitä kohtaan, joista ei pidetä?Sinä olet katkera vanha eukko jolla ei ole yhtään ystävää, enkä ihmettele.
- JUORUAKKA
mummomuori kirjoitti:
”Sinä se vaan kuitenkin esität täällä valmiita tuomioita, ja levität pahaa puhetta ihmisistä…”
Totesin että ihan samanlaisia ihmisiä ovat kaikki uskovat, siis myös SLEYssä. En siis tarkoita, että kaikki ovat tuollaisia, mutta aivan varmaan ongelmallisia ihmisiä on tuonkin liikkeen piirissä.
Samalla ajattelin tätä uskovien keskuuteen levinnyttä huonoa tapaa toimia juuri kuvatulla tavalla – miksi siis niin ei toimittaisi omassakin liikkeessä niitä kohtaan, joista ei pidetä?Äläpä yritä livistää muuttelemalla sanomisiasi. Jonkun puhuessa Kymäläisen väitteistä, jonka mukaan hän on kokenut "häirintää, kiusaamista" tms. -sinä langetit tuomion ja ja totesit ykskantaan että "kyllä sitä osataan täälläkin..." eli annoit ymmärtää Kymäläisen yksipuolisten väitteiden olevan totta ja siten tulit tuominneeksi ja leimanneeksi Sleyn väkeä jota et tunne etkä ole koskaan tavannut, asiasta josta et oikeasti tiedä mitään.
Olet todellakin ilkeä ja pahantahtoinen juoryuämmä jolle kelpaa mikä tahasnsa syy parjaamiseen ja pahojen puheiden levittämiseen pelkkien luulojenkin perusteella, jos kohteena on uskovaiset joita olet osoittanut inhoavasi. Oikeudessakin langetetaan tuomio vasta tutkimisen jälkeen. Sinä langetat sen tuntematta asiaa ja ihmisiä. Pelkkä kuuluminen inhoamaasi herätysliikkeeseen riittää.
Toiedätkö mitä Vähä katekismus tästä sanoo:
Kahdeksas käsky:
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä se merkitsee? Vastaus: Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, PANETTELE TAI TAHRAA JUORUILLA HÄNEN MAINETTAAN, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen. - laina.nattu
JUORUAKKA kirjoitti:
Äläpä yritä livistää muuttelemalla sanomisiasi. Jonkun puhuessa Kymäläisen väitteistä, jonka mukaan hän on kokenut "häirintää, kiusaamista" tms. -sinä langetit tuomion ja ja totesit ykskantaan että "kyllä sitä osataan täälläkin..." eli annoit ymmärtää Kymäläisen yksipuolisten väitteiden olevan totta ja siten tulit tuominneeksi ja leimanneeksi Sleyn väkeä jota et tunne etkä ole koskaan tavannut, asiasta josta et oikeasti tiedä mitään.
Olet todellakin ilkeä ja pahantahtoinen juoryuämmä jolle kelpaa mikä tahasnsa syy parjaamiseen ja pahojen puheiden levittämiseen pelkkien luulojenkin perusteella, jos kohteena on uskovaiset joita olet osoittanut inhoavasi. Oikeudessakin langetetaan tuomio vasta tutkimisen jälkeen. Sinä langetat sen tuntematta asiaa ja ihmisiä. Pelkkä kuuluminen inhoamaasi herätysliikkeeseen riittää.
Toiedätkö mitä Vähä katekismus tästä sanoo:
Kahdeksas käsky:
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä se merkitsee? Vastaus: Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, PANETTELE TAI TAHRAA JUORUILLA HÄNEN MAINETTAAN, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.Sinulle itsellesi ja meille jokaiselle opiksi ja ojennukseksi mainitsemasi käsky.
- nattu.laina
laina.nattu kirjoitti:
Sinulle itsellesi ja meille jokaiselle opiksi ja ojennukseksi mainitsemasi käsky.
Näin on, meille kaikille tarpeellinen mutta luettuani nuo Mummomuorin kommentit, aivan erityisesti tässä tapauksessa juuri hänelle, juoruilevalle pahanpuhujalle!
JUORUAKKA kirjoitti:
Äläpä yritä livistää muuttelemalla sanomisiasi. Jonkun puhuessa Kymäläisen väitteistä, jonka mukaan hän on kokenut "häirintää, kiusaamista" tms. -sinä langetit tuomion ja ja totesit ykskantaan että "kyllä sitä osataan täälläkin..." eli annoit ymmärtää Kymäläisen yksipuolisten väitteiden olevan totta ja siten tulit tuominneeksi ja leimanneeksi Sleyn väkeä jota et tunne etkä ole koskaan tavannut, asiasta josta et oikeasti tiedä mitään.
Olet todellakin ilkeä ja pahantahtoinen juoryuämmä jolle kelpaa mikä tahasnsa syy parjaamiseen ja pahojen puheiden levittämiseen pelkkien luulojenkin perusteella, jos kohteena on uskovaiset joita olet osoittanut inhoavasi. Oikeudessakin langetetaan tuomio vasta tutkimisen jälkeen. Sinä langetat sen tuntematta asiaa ja ihmisiä. Pelkkä kuuluminen inhoamaasi herätysliikkeeseen riittää.
Toiedätkö mitä Vähä katekismus tästä sanoo:
Kahdeksas käsky:
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä se merkitsee? Vastaus: Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, PANETTELE TAI TAHRAA JUORUILLA HÄNEN MAINETTAAN, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.”Jonkun puhuessa Kymäläisen väitteistä, jonka mukaan hän on kokenut "häirintää, kiusaamista" tms. -sinä langetit tuomion ja ja totesit ykskantaan että "kyllä sitä osataan täälläkin..."
Mikä tuomio tuo oli? :D Totesin asian olen näin. Vai haluatko väittää päinvastaista?
”…annoit ymmärtää Kymäläisen yksipuolisten väitteiden olevan totta…”
Ahaa, tosin en puuttunut tähän riitaan, mitkä väitteet ovat totta ja mitkä ei.
”…tulit tuominneeksi ja leimanneeksi Sleyn väkeä…”
Minusta Kymäläinen on SLEY:n väkeä. Ymmärsin että he riitelevät keskenään?
”…emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, PANETTELE TAI TAHRAA JUORUILLA HÄNEN MAINETTAAN, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.”
Tuo oli jonkun tulkinta ilmeisesti. Kun tässä ajattelen sitä, miten luterilaisen kirkon pappeja ja piispoja, niin taitaa aika monella olla tuo tulkinta kohtalasien tuntematon?
Itse tulkitsen tuon siten, että tulee olla rehellinen, mutta sitä ei tarvitse tehdä loukkaavasti. Eri asia on, jos asia koetaan siitä huolimatta loukkaavaksi. Kaikenlainen juoruilu, pahantahtoisen valheiden levittäminen henkilöistä ei ole sallittua.
Huomasitko, että et itse noudata tuota Kymäläisen suhteen, vaan jotenkin vihjaat hänen olevan valehtelija vaikka onkin SLEY:n jäsen?qwertyilija kirjoitti:
Mitä konservatiivisempi, sen yhteistyökyvyttömämpi.
Äärikonservatiivisuudessa ei tunnu toimivan kuin kaikki valta yksiin käsiin-metodi.>Äärikonservatiivisuudessa ei tunnu toimivan kuin kaikki valta yksiin käsiin-metodi.
Kaikki ääriajattelu vihaa demokratiaa, tasa-arvoa, kritiikkiä ja avoimuutta, niin uskonnollinen kuin maallinenkin.tuomari-mummo kirjoitti:
"Kyllä sitä osataan kaikkialla riidellä ja käyttätyä huonosti."
Nuo ovat epäilyjä ja yhden osapuolen esittämiä näkemyksiä, ei mitään tutkittua tai tuomittua faktaa.
Sinä se vaan kuitenkin esität täällä valmiita tuomioita, ja levität pahaa puhetta ihmisistä joita et ole koskaan tavannut ja joka olet aivan sivullinen koko liikkeestä.
Ilmeisesti sinulla sitten on joku ylimaallinen tieto tästäkin asiasta kun kerran selvin sanoin syyttelet noiden oletuksien perusteella. Olen huomannut että sinulla on ennenkin ollut tätä tapaa, aina kun on mahdollisuus mustamaalata esim. jotain herätysliikettä.
Olet inhottava ja pahantahtoinen ihminen.>Sinä se vaan kuitenkin esität täällä valmiita tuomioita, ja levität pahaa puhetta ihmisistä joita et ole koskaan tavannut
Niinhän sinäkin teet joka päivä. Olet käyttänyt puuhaan jo tuhansia nimimerkkejä, eikä loppua näy. 👎olet.ilkeä.ja.paha kirjoitti:
Sinä olet katkera vanha eukko jolla ei ole yhtään ystävää, enkä ihmettele.
Ikävä kyllä sinun usko.vainen kaikki ystäväsi on lueteltu piirtämällä jalaton hämähäkki väärinpäin.
JUORUAKKA kirjoitti:
Äläpä yritä livistää muuttelemalla sanomisiasi. Jonkun puhuessa Kymäläisen väitteistä, jonka mukaan hän on kokenut "häirintää, kiusaamista" tms. -sinä langetit tuomion ja ja totesit ykskantaan että "kyllä sitä osataan täälläkin..." eli annoit ymmärtää Kymäläisen yksipuolisten väitteiden olevan totta ja siten tulit tuominneeksi ja leimanneeksi Sleyn väkeä jota et tunne etkä ole koskaan tavannut, asiasta josta et oikeasti tiedä mitään.
Olet todellakin ilkeä ja pahantahtoinen juoryuämmä jolle kelpaa mikä tahasnsa syy parjaamiseen ja pahojen puheiden levittämiseen pelkkien luulojenkin perusteella, jos kohteena on uskovaiset joita olet osoittanut inhoavasi. Oikeudessakin langetetaan tuomio vasta tutkimisen jälkeen. Sinä langetat sen tuntematta asiaa ja ihmisiä. Pelkkä kuuluminen inhoamaasi herätysliikkeeseen riittää.
Toiedätkö mitä Vähä katekismus tästä sanoo:
Kahdeksas käsky:
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä se merkitsee? Vastaus: Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, PANETTELE TAI TAHRAA JUORUILLA HÄNEN MAINETTAAN, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.Kerrankin rehellinen nimimerkki. Kai ymmärrät, että se kuvaa kirjoittajaa itseään?
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Äärikonservatiivisuudessa ei tunnu toimivan kuin kaikki valta yksiin käsiin-metodi.
Kaikki ääriajattelu vihaa demokratiaa, tasa-arvoa, kritiikkiä ja avoimuutta, niin uskonnollinen kuin maallinenkin.>> Kaikki ääriajattelu vihaa demokratiaa, tasa-arvoa, kritiikkiä ja avoimuutta, niin uskonnollinen kuin maallinenkin. <<
Totta, tuolta se päällepäin näyttää. Mutta olisiko syynä se, että ääriajattelua kannattaa kiivaimmin etenkin kaikkein yksinkertaisimmat, joille se oma, joskin usein epäselvä toimintamalli, on myöskin se ainoa hyväksyttävissä oleva.
Ja koska ajattelunsa pohjana on pelkkä tunneperäinen intuitio, joka pohjautuu pelkkään pelkoon ja vastustamiseen, eikä sitä siis voi pukea kunnolla edes sanoiksi, niin vaikea tuon pohjalta on edes yrittää neuvotella.
Kun ei ne tiedä itsekään, että miten asiat pitäisi hoitaa vaan ainoastaan, että mitä he vastustavat.qwertyilija kirjoitti:
>> Kaikki ääriajattelu vihaa demokratiaa, tasa-arvoa, kritiikkiä ja avoimuutta, niin uskonnollinen kuin maallinenkin. <<
Totta, tuolta se päällepäin näyttää. Mutta olisiko syynä se, että ääriajattelua kannattaa kiivaimmin etenkin kaikkein yksinkertaisimmat, joille se oma, joskin usein epäselvä toimintamalli, on myöskin se ainoa hyväksyttävissä oleva.
Ja koska ajattelunsa pohjana on pelkkä tunneperäinen intuitio, joka pohjautuu pelkkään pelkoon ja vastustamiseen, eikä sitä siis voi pukea kunnolla edes sanoiksi, niin vaikea tuon pohjalta on edes yrittää neuvotella.
Kun ei ne tiedä itsekään, että miten asiat pitäisi hoitaa vaan ainoastaan, että mitä he vastustavat.Kyllä on vinha perä siinä, että ainoat ääriajattelujen kannattajat, jotka eivät ole yksinkertaisia, ovat niiden yksinkertaisten johtajia eli nenästävetäjiä.
- Anonyymi
Pe.ku kirjoitti:
"Kyllä sitä osataan kaikkialla riidellä ja käyttätyä huonosti. "
Ei tuota kannata yleistää kaikkia ihmisiä koskevaksi.
Ei kaikki riitele ja noissa piireissä se riitely on vielä yleisempää, kuin esim ei-uskovilla.Ei mummo yleistänytkään. Kaikkialla osataan riidellä, mutta se ei tarkoita, että kaikki riitelevät.
Ei menis läpi meidän firmassa.
- STK
ai? - tarkoitat sossussa?
- Kts.KirjautuaEiKaiJaksa
STK kirjoitti:
ai? - tarkoitat sossussa?
Kelassa.
- Alallapitkään
Kymäläinen se jaksaa, näköjään vielä kannellut potkujensa uutisoinnista Julkisen sanan neuvostolle
http://www.jsn.fi/paatokset/6907-al-18/?year=2018Mitähän SLEY olisi tehdyt niillä melkein miljoonaan kopiokoneilla?
2 kilometriä pitkä jono kopiokoneita.
Rahat meni, mutta nyt ei tarvi kantaa huolta kopiokoneiden jälkikäsittelystä.
Kummalla päällä ne ajattelee siellä SLEY:ssä?
Ei helkuta, ostavat kopiokoneita melkein miljoonalla eurolla.
Mikä pahinta, niitä kopiokoneita ei olekaan.
Ei tuo kyllä yhtään yllätä, kun tietää heidän vastustavan sukupuolten tasa-arvoakin.
Jos yhdessä asiassa heittää, niin voi jo arvata, muidenkin asioiden menevän pieleen.
Joku toinen huijari voisi nyt ehdottaa että saavat miljoonalla eurolla ostettua uudet koneet jos heti ennalta maksavat, niin läpihän se menisi ihan varmasti ja yhtä varmasti niitä koneita ei tulisi vieläkään.- SLEYonpulassa
Eihän ne ostanneet vaan liisasivat, tuollaiset koneet olisi saanut muutamalla kymmenellä tuhannella omaksi. Eikä kellään soittanut kelloja!!
- Yt_paukkuu
No nyt niitä menetettyjä miljoonia tarvittaisiin kun SLEY:n varat ovat loppumassa ja YT:tä pukkaa.
- mummommuorieikirj
”Vuonna 2019 tullaan toteuttamaan merkittäviä säästötoimenpiteitä. Olemme eläneet jo pidemmän aikaa yli varojemme tehden samalla mittavia investointeja niin toimintaan kuin kiinteistöihin. Vaikka Sleyn vapaaehtoinen kannatus on hieman jopa kasvanut, Sleyn kulurakenne on siitä huolimatta nykytasollaan kestämätön…”
Sley ”Evankeliumiyhdistys taloudellisesti kohti omaa kokoaan ” 15.12.2018
Kotimaa24 puolestaan kertoo: ”Viime vuosien säästötoimenpiteet eivät ole riittäneet, Sleyn toiminnanjohtaja Tom Säilä summaa Kotimaa24:lle. Suurimmat kulut muodostuvat kiinteistöjen ylläpidosta ja henkilöstön palkoista. Säilän mukaan yhdistys on pääsääntöisesti jättänyt täyttämättä työpaikkoja, jos työntekijä on jäänyt eläkkeelle tai vaihtanut työpaikkaa. Myös useista kiinteistöistä on luovuttu.”
”Jäsenille halutaan kertoa, kuinka paljon toiminnan järjestäminen kullakin paikkakunnalla maksaa. Näin jäsenet yritetään saada pohtimaan, voisivatko he osallistua toiminnan rahoittamiseen aiempaa isommalla summalla.”
Tällä kertaa annan postiiviset kiitokset siitä, että ollaan avoimia. Juhana Tarvainen on kirjoittanut ”Se ei ole mahdotonta” 16.12.2018 kannanoton, jossa on realistisia ehdotuksia.
Noiden kautta näkyy ainakin se, miten on eletty ”suuta suuremmalla” ja nyt on korjausliikkeen paikka. Saa nähdä miten se tulee onnistumaan.
Kotimaa24 artikkelin jälkeen on mielenkiintoisia mielipiteitä. Niistä yksi nousi tietynlaisena visiona, ajatellen juuri näitä keskinäisiä riitelyjä:
”5. Tulevaisuuden kuva on, että Sley:n työ tulee kaventumaan, eristäytymään kokonaiskirkosta ja muotoutumaan omaksi kirkkokunta tyyppiseksi seurakunnaksi.”
Kun Sley toimii aivan itsenäisesti, ei liene mikään mahdottomuus – etenkin kun tarkastelee sen opillisia puolia – että se jonain päivänä lohkoutuu omaksi kirkokseen.
- Näin.on
Ai, nyt on Sley nostettu kepin nokkaan kun meni onneton tekemään sen seksuaalioppaan nuorille. Suomessa kun ei saa sen kaltaisia oppaita tehdä muut kuin Seta.
- Näin.on
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Kuka on kieltänyt siis?
Kerrohan.Eikö se Kurttila paheksunut juuri sitä kun olivat menneet tekemään oman oppaan vastoin Setan käsityksiä.
Näin.on kirjoitti:
Eikö se Kurttila paheksunut juuri sitä kun olivat menneet tekemään oman oppaan vastoin Setan käsityksiä.
Ymmärrätkö sanojen "kun ei saa sen" merkityksen?
Kommentistasi päätellet et ymmärrä.
Miksi muuten SLEY:tä ei saisi paheksua?Kyllä jokainen yhteisö voi noita oppaita tehdä, tekee niitä muutkin. Mutta toivon mukaan sitä vain ei jaeta kuin sille oman yhteisön jäsenille.
Sinäkin saisit sellaisen tehdä täysin vapaasti, mutta et varmaan halua, sillä luulen että Sleyn opas täyttää kaikki toiveesi.
Harmi vain että siitä saa vapaassa maassa myös käydä vapaata julkista keskustelua. Vapaus on tunnetusti asia, jota ahdasmielisissä kristillisissä liikkeissä katsotaan vähän kieroon.YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Ymmärrätkö sanojen "kun ei saa sen" merkityksen?
Kommentistasi päätellet et ymmärrä.
Miksi muuten SLEY:tä ei saisi paheksua?>Miksi muuten SLEY:tä ei saisi paheksua?
Pitkän elämänkokemuksen nojalla vastaisin tuohon, että siksi koska samalla paheksuu Jeesusta. Ja jos aitouskova ei korota ääntään ja paukuta Raamattuaan havaitessaan Jeesuksen vastustamista, hän syyllistyy laiskaan evankeliointiin, joka taas raskaana syntinä voi pahimmassa tapauksessa johtaa hänet grillivartaaseen.
Palstafundisten käytös on paljon ymmärrettävämpää, jos muut ymmärtävät sen kuinka nämä lähetyskäskyn ymmärtävät.- Näin.on
mummomuori kirjoitti:
Kyllä jokainen yhteisö voi noita oppaita tehdä, tekee niitä muutkin. Mutta toivon mukaan sitä vain ei jaeta kuin sille oman yhteisön jäsenille.
Niin, toivon Setankin tekevän, enkä menevän tyrkyttämään sanomaansa kouluihin, ja muihin laitoksiin.
Näin.on kirjoitti:
Niin, toivon Setankin tekevän, enkä menevän tyrkyttämään sanomaansa kouluihin, ja muihin laitoksiin.
Niin varmaan tekeekin. Me muut sitten otamme sen perustellun asiatiedon, jota voimme käyttää kaikille.
- kaksinaismoralismi
mummomuori kirjoitti:
Kyllä jokainen yhteisö voi noita oppaita tehdä, tekee niitä muutkin. Mutta toivon mukaan sitä vain ei jaeta kuin sille oman yhteisön jäsenille.
Onko Setakin jakanut omia perversio-oppaitaan ainoastaan oman yhdistyksensä jäsenille? ja julistanut uuden ajan seksuaaliperversiovallankumoustaan vain omissa tilaisuuksissaan? Vai joustetaanko tässä kohtaa mummomuorin ajatuksissa?
Mummo ajaa taas kaksilla rattailla... kaksinaismoralismi kirjoitti:
Onko Setakin jakanut omia perversio-oppaitaan ainoastaan oman yhdistyksensä jäsenille? ja julistanut uuden ajan seksuaaliperversiovallankumoustaan vain omissa tilaisuuksissaan? Vai joustetaanko tässä kohtaa mummomuorin ajatuksissa?
Mummo ajaa taas kaksilla rattailla...En ole tuollaista huomannut. Ihan asiallisilta ovat vaikuttaneet.
- Näinseasiaon
mummomuori kirjoitti:
En ole tuollaista huomannut. Ihan asiallisilta ovat vaikuttaneet.
Kyllä sinä olet huomannut.
- outoa.touhua
kaksinaismoralismi kirjoitti:
Onko Setakin jakanut omia perversio-oppaitaan ainoastaan oman yhdistyksensä jäsenille? ja julistanut uuden ajan seksuaaliperversiovallankumoustaan vain omissa tilaisuuksissaan? Vai joustetaanko tässä kohtaa mummomuorin ajatuksissa?
Mummo ajaa taas kaksilla rattailla...Itsehän sinä vähintään kaksilla rattailla ajelet vaatiessasi yhteiskuntaa muuttumaan sinun haluamallasi tavalla Eduskunnan säädäntövallasta poiketen ja kuitenkin nautit yhteiskuntamme asettamaa suojaa yksityishenkilönä.
- outoa.touhua
Näinseasiaon kirjoitti:
Kyllä sinä olet huomannut.
Ai sinä väität tietäväsi tuonkin asian paremmin kuin ihminen itse?
Sadan kilon keijukaisenako katson voivasi päättää lähimmäistesi ajattelustakin, ehkä treenaat vielä lisää pärjätäksesi mummolle. Näinseasiaon kirjoitti:
Kyllä sinä olet huomannut.
En ole huomannut mitään perversio-oppaita. Mutta ovat kyllä olleet yhteistyössä muiden kanssa tekemässä asiallisia oppaita.
- Anonyymi
kaksinaismoralismi kirjoitti:
Onko Setakin jakanut omia perversio-oppaitaan ainoastaan oman yhdistyksensä jäsenille? ja julistanut uuden ajan seksuaaliperversiovallankumoustaan vain omissa tilaisuuksissaan? Vai joustetaanko tässä kohtaa mummomuorin ajatuksissa?
Mummo ajaa taas kaksilla rattailla..."Mummo ajaa taas kaksilla rattailla."
Ei suinkaan, et vain itse ymmärrä asiaa. Tasavertaisuus yhteiskunnassa - jota setakin ajaa - on kaikkien perustuslailinen oikeus. Uskonvapaus sen sijaan pitää sisällään sekä vapauden uskoa että olla uskomatta. Lain mukaan uskonnonvapautta ei saa käyttää muiden perusoikeuksien rajoittamiseen. Uskonnot saavat siis opettaa seuraajilleen vapaasti omaa oppiaan. Mutta samoja asioita ei voi tietenkään tyrkyttää faktana esim. koulumaailmassa. Erityisesti, jos ne eivät perustu tieteeseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mummo ajaa taas kaksilla rattailla."
Ei suinkaan, et vain itse ymmärrä asiaa. Tasavertaisuus yhteiskunnassa - jota setakin ajaa - on kaikkien perustuslailinen oikeus. Uskonvapaus sen sijaan pitää sisällään sekä vapauden uskoa että olla uskomatta. Lain mukaan uskonnonvapautta ei saa käyttää muiden perusoikeuksien rajoittamiseen. Uskonnot saavat siis opettaa seuraajilleen vapaasti omaa oppiaan. Mutta samoja asioita ei voi tietenkään tyrkyttää faktana esim. koulumaailmassa. Erityisesti, jos ne eivät perustu tieteeseen.Seta ei aja kaikkien tasavertaisuutta, vaan vain halumiensa ihmisten ja yhdestä näkökulmasta katsottuna, jolloin ajettu asia on ristiriidassa muiden oikeuksien kanssa.
Seta on suvaitsematon, muka erehtymätön järjestö, joka kertoo miten kaikkien pitäisi tarkalleen ajatella.
- SMS
Minkälaista väkeä Sley:ssä on ylipäätään ollut taloushallinnossa kun monta perättäistä vuotta on eletty suuta suuremmalla? Ja koko ajan on luultu olevan varaa palkata sen ja sen alueen aluekoordinaattoreita.
- Korkeala
Nyt SLEY:ssä ovat 8.1. käynnistyneet YT:t. Se on tuon lafkan lähtölaskenta.
- M..I
Aluekoordinaattori, REPS! Tässä-sulle-tällainen-täytehomma-ennen-YTitä-ota-tai-jätä ...
"Jolkkosen mielestä kristityt ovat osittain ansainneet heihin kohdistuvat ennakkoluulot käyttäytymällä huonosti ja se pitää nöyrästi tunnustaa. "
Täsmä on hyvä lähtökohta yhteistyölle.mummomuori kirjoitti:
"Jolkkosen mielestä kristityt ovat osittain ansainneet heihin kohdistuvat ennakkoluulot käyttäytymällä huonosti ja se pitää nöyrästi tunnustaa. "
Täsmä on hyvä lähtökohta yhteistyölle.Tuo Olisi hyvä lähtökohta.
Jolkkosella on muuten jokin ihme tarve yrittää liittää luterilaisuus katolilaisuuteen.qwertyilija kirjoitti:
Tuo Olisi hyvä lähtökohta.
Jolkkosella on muuten jokin ihme tarve yrittää liittää luterilaisuus katolilaisuuteen.Niin tuntuu olevan. Kannatan toki ekumeniaa, mutta tiedä sitten, miten pitkälle kenenkin on luovuttava omista opeistaan?
mummomuori kirjoitti:
Niin tuntuu olevan. Kannatan toki ekumeniaa, mutta tiedä sitten, miten pitkälle kenenkin on luovuttava omista opeistaan?
Eli antaako Vatikaanin katolinen kirkko vai Suomen ev.lut.kirkko periksi jos kompromissiin asti päädytään?
qwertyilija kirjoitti:
Eli antaako Vatikaanin katolinen kirkko vai Suomen ev.lut.kirkko periksi jos kompromissiin asti päädytään?
Jaa a. Tuohon ei varmaan kukaan osaa vastata.
- Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
Niin tuntuu olevan. Kannatan toki ekumeniaa, mutta tiedä sitten, miten pitkälle kenenkin on luovuttava omista opeistaan?
Eihän ekumenia tarkoita omasta opista luopumista. Kristillinen ekumenia on kirkkojen ja yhteisöjen välistä vuoropuhelua, eli keskinäistä ymmärrystä ja kunnioitusta vahvistavaa myönteistä viestintää.
- Yyteepaukkuu
Päätökset tulleet: kahdelle potkut, koko henkilöstön kuukauden lomautus, työvelvollisuuksien vähentämisiä jne.
Erikoisen vähän potkuja tuli.- Anonyymi
Potkut menevät käräjille, ellei Kymäläinen suostu hyvittämään vahinkoja Sley:lle kuudella miljoonalla:
tps://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suomen-kirkon-suurin-puhallus-vai-oikeusmurha-seurakuntien-tukema-lahetysjarjesto-ja-sen-erotettu-hallintojohtaja-kiistelevat-potkuista - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Potkut menevät käräjille, ellei Kymäläinen suostu hyvittämään vahinkoja Sley:lle kuudella miljoonalla:
tps://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suomen-kirkon-suurin-puhallus-vai-oikeusmurha-seurakuntien-tukema-lahetysjarjesto-ja-sen-erotettu-hallintojohtaja-kiistelevat-potkuista - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
6 miljoonan korvausvaade. Kuuden miljoonan! Antaa osviittaa sley:lle aiheutuneiden vahinkojen määrästä. Kuinkahan noilla käräjillä kävi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Potkut menevät käräjille, ellei Kymäläinen suostu hyvittämään vahinkoja Sley:lle kuudella miljoonalla:
tps://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suomen-kirkon-suurin-puhallus-vai-oikeusmurha-seurakuntien-tukema-lahetysjarjesto-ja-sen-erotettu-hallintojohtaja-kiistelevat-potkuistaOnko tämä asia edennyt mitenkään?
- Anonyymi
Huoh! Minua kyllästyttää aivan pohjattomasti tämänkin ketjun piirissä esitetty pahantahtoinen juoruilu ja asioiden vääntely vastoin parempaa tietoa. Pääasia tuntuu olevan vain hengellisen liikkeen mollaaminen.
Milloinkahan tälle pahanpuhumiselle ja valeiden kylvämiselle oikein tulee loppu ja oikeudenmukainen rangaistus niiden levittäjille? Vaan toisaalta, onhan se hyvä että tämänkin ketjun pahanpuhujilla on aikaa tehdä parannus pahuudestaan ja katua.
Armo on siitä ihmeellinen asia että silloin pahantekijä joka on ansainnut rangaistuksen, voidaan jättää rankaisematta, vastoin kaikke oikeudenmukaisuutta ja järkeä.
Käytetäänkö tätä mahdollisuutta ja ymmärretäänkö sen arvo? Se jää itse kunkin kohdalla nähtäväksi.Ei tosiaan ole mitään järkeä jättää kokonaan rankaisematta. Rangaistusvaihtoehtojahan on määrättömästi, joten siitä löytyy joka rikkeeseen niin kevyempää kuin raskaampaakin seuraamusta sen mukaan miten tapauksessa harkitaan. Täydellinen armahdus raskaista rikoksista pelkän teknisesti oikein suoritetun katumisen perusteella ei edusta minkäänlaista oikeutta eikä ole hyväksyttävä menettely.
- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei tosiaan ole mitään järkeä jättää kokonaan rankaisematta. Rangaistusvaihtoehtojahan on määrättömästi, joten siitä löytyy joka rikkeeseen niin kevyempää kuin raskaampaakin seuraamusta sen mukaan miten tapauksessa harkitaan. Täydellinen armahdus raskaista rikoksista pelkän teknisesti oikein suoritetun katumisen perusteella ei edusta minkäänlaista oikeutta eikä ole hyväksyttävä menettely.
"Täydellinen armahdus raskaista rikoksista pelkän teknisesti oikein suoritetun katumisen perusteella "
Tuo kirjoittamasi osoittaa ettet ole ymmärtänyt kristinuskosta tai armokäsitteestä yhtään mitään. Kuinka ihminen ilman uskoa voikin olla noin syvällä pimeässä?
Kuka on sanonut että armo kristillisyydessä tulee oikein suoritetun katumuksen perusteella? No, ehkä joku on saattanut niinkin joskus sanoa mutta katumisella ei ole mahdollista ansaita armoa, kuten ei hyvällä elämälläkään, -ei edes Jumalan käskyjen noudattamisella.
Syy: rima on liian korkealla! Laki vaatii niin paljon enemmän kuin mihin yksikään meistä syntiin langenneista voi koskaan kyetä. Luepa joskus lakia ja vaikka siihen rinnalle Lutherin Katekismuksesta lain käskyjen oikeaa ymmärtämistä. Tutki ja vertaile niitä niihin raamatunkohtiin joihin niissä viitataan.
Tulet huomaamaan että lain kautta ei meille ole mahdollista ansaita yhtään mitään koska parhainkin teko on parhaimmillaankin synnin saastuttama. Ei ole yhtäkään puhdasta!
Mutta minä kyllä tiedän ettet sinä etsi rehellisesti vastausta näihin asioihin koska olet siinä määrin rakastunut synteihisi ja maailman hekumaan ettei sinulla ole mitään tarvetta katsoa eteesi vakavammin. Niin sokea elää, -se luulee näkevänsä... Anonyymi kirjoitti:
"Täydellinen armahdus raskaista rikoksista pelkän teknisesti oikein suoritetun katumisen perusteella "
Tuo kirjoittamasi osoittaa ettet ole ymmärtänyt kristinuskosta tai armokäsitteestä yhtään mitään. Kuinka ihminen ilman uskoa voikin olla noin syvällä pimeässä?
Kuka on sanonut että armo kristillisyydessä tulee oikein suoritetun katumuksen perusteella? No, ehkä joku on saattanut niinkin joskus sanoa mutta katumisella ei ole mahdollista ansaita armoa, kuten ei hyvällä elämälläkään, -ei edes Jumalan käskyjen noudattamisella.
Syy: rima on liian korkealla! Laki vaatii niin paljon enemmän kuin mihin yksikään meistä syntiin langenneista voi koskaan kyetä. Luepa joskus lakia ja vaikka siihen rinnalle Lutherin Katekismuksesta lain käskyjen oikeaa ymmärtämistä. Tutki ja vertaile niitä niihin raamatunkohtiin joihin niissä viitataan.
Tulet huomaamaan että lain kautta ei meille ole mahdollista ansaita yhtään mitään koska parhainkin teko on parhaimmillaankin synnin saastuttama. Ei ole yhtäkään puhdasta!
Mutta minä kyllä tiedän ettet sinä etsi rehellisesti vastausta näihin asioihin koska olet siinä määrin rakastunut synteihisi ja maailman hekumaan ettei sinulla ole mitään tarvetta katsoa eteesi vakavammin. Niin sokea elää, -se luulee näkevänsä...Sun liirum sun laarum. Pointtini oli, että tekoon nähden kohtuullinen rangaistus on aina paikallaan. Fundiskristinusko taas ei sellaisia tunne: Joko rangaistus on jopa *pelkistä ajatuksista* kauhein mitä voi kuvitella tai sitten sitä ei tule ollenkaan, vaikka olisit tehnyt massamurhan tai lasten joukkoraiskauksen.
- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Sun liirum sun laarum. Pointtini oli, että tekoon nähden kohtuullinen rangaistus on aina paikallaan. Fundiskristinusko taas ei sellaisia tunne: Joko rangaistus on jopa *pelkistä ajatuksista* kauhein mitä voi kuvitella tai sitten sitä ei tule ollenkaan, vaikka olisit tehnyt massamurhan tai lasten joukkoraiskauksen.
En tiedä mitä on mainitsemasi "fundiskristinusko" mutta erehdyt taaskin. Ei se aivan noinkaan mene kuin esität tahallisen yksipuolisesti. Onhan sinullekin yritetty tätä asiaa selittää mutta kun tahtosi on paha ja ilkeä, ei siitä ole ollut sinulle apua. Synninrakkaus sen tekee ettei halua tulla valkeuteen koska pelkää tuomiota.
Mutta kuule; jos tahdot käydä Jumalan sanan edessä tutkimaan rehellisesti sydäntäsi ja tietäsi, niin ei luvassa ole pelkkää tuomiota vaan kaikkein tärkeintä on että se joka tunnustaa syntinsä ja tekee parannuksen, SAA ARMON! Kyllä se tarkoittaa sinuakin vaikka suuri pilkkaaja oletkin, mutta syntiä jos yrität salakuljettaa mukanasi, et menesty tällä tiellä. Kyllä sinä sen varmaan itsekin ymmärrät. Armon kirkastumisen myötä saat myös voimaa luopumaan rakastamastasi synnistä. Ei Kristuksen lammaslaumassa ole muita kuin armahdettuja syntisiä joten tervetuloa vaan joukkoon! Mutta muista varoitus synninrakastamisesta!
Kehottaisin sinua ihan vaikka jo pelkän yleissivistyksen hankkimiseksi noudattamaan vinkkiäni siitä Lutherin isosta katekismuksesta/ käskyjen selityksistä. Mielestäni Luther on osannut selittää tässä parhaiten Raamattua kuin kukaan tietämäni. Mikä tärkeintä, hän pitäytyy Jumalan sanassa eikä kiellä sitä. Anonyymi kirjoitti:
En tiedä mitä on mainitsemasi "fundiskristinusko" mutta erehdyt taaskin. Ei se aivan noinkaan mene kuin esität tahallisen yksipuolisesti. Onhan sinullekin yritetty tätä asiaa selittää mutta kun tahtosi on paha ja ilkeä, ei siitä ole ollut sinulle apua. Synninrakkaus sen tekee ettei halua tulla valkeuteen koska pelkää tuomiota.
Mutta kuule; jos tahdot käydä Jumalan sanan edessä tutkimaan rehellisesti sydäntäsi ja tietäsi, niin ei luvassa ole pelkkää tuomiota vaan kaikkein tärkeintä on että se joka tunnustaa syntinsä ja tekee parannuksen, SAA ARMON! Kyllä se tarkoittaa sinuakin vaikka suuri pilkkaaja oletkin, mutta syntiä jos yrität salakuljettaa mukanasi, et menesty tällä tiellä. Kyllä sinä sen varmaan itsekin ymmärrät. Armon kirkastumisen myötä saat myös voimaa luopumaan rakastamastasi synnistä. Ei Kristuksen lammaslaumassa ole muita kuin armahdettuja syntisiä joten tervetuloa vaan joukkoon! Mutta muista varoitus synninrakastamisesta!
Kehottaisin sinua ihan vaikka jo pelkän yleissivistyksen hankkimiseksi noudattamaan vinkkiäni siitä Lutherin isosta katekismuksesta/ käskyjen selityksistä. Mielestäni Luther on osannut selittää tässä parhaiten Raamattua kuin kukaan tietämäni. Mikä tärkeintä, hän pitäytyy Jumalan sanassa eikä kiellä sitä.Kierrät perusasiaa syyttelemällä tunteatonta ihmistä peräti pahaksi ja ilkeäksi, vaikka olen mitä kiltein ja hyväntahtoisin ihminen. Toki pidän uskomuksiasi heikkojen yksilöiden mielenterveyden kannalta mahdollisesti jopa vaarallisena huuhaana.
Siitä et pääse mihinkään, että uskomustesi dualistinen kaikki tai ei mitään -rangaistusasteikko on täysin järjetön – sen lisäksi että rikosten luokittelukin on yhtä pimeä.- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Kierrät perusasiaa syyttelemällä tunteatonta ihmistä peräti pahaksi ja ilkeäksi, vaikka olen mitä kiltein ja hyväntahtoisin ihminen. Toki pidän uskomuksiasi heikkojen yksilöiden mielenterveyden kannalta mahdollisesti jopa vaarallisena huuhaana.
Siitä et pääse mihinkään, että uskomustesi dualistinen kaikki tai ei mitään -rangaistusasteikko on täysin järjetön – sen lisäksi että rikosten luokittelukin on yhtä pimeä.No, eihän väitteleminen tästä auta. Kyllä tämä vielä sinullekin selviää, mutta toivottavasti se tapahtuisi vielä kun on mahdollisuus anteeksisaamiseen. Omassa varassasi ilman Jeesusta ja armoa hukut synteihisi niinkuin meistä jokainen.
Mutta siinä olet ehkä ymmärtämättäsikin oikeassa (osittain) kun sanot ettei kristillisen uskon armo ja rangaistus -käsitteistö ole ihmisjärjen mukaista:
"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. " (1.Kor. 1:18)
Solvaamisesi ei minua loukkaa. MInun käy sinua lähinnä sääliksi koska toivoisin sinun ymmärtävän että syntielämälläsi ja katumattomuudellasi tuhoat vain itseäsi. Uskovaisille ja Jeesuksen seurakunnalle et mahda mitään vaikka käytät kaikki voimasi raivotessasi sitä vastaan. Anonyymi kirjoitti:
No, eihän väitteleminen tästä auta. Kyllä tämä vielä sinullekin selviää, mutta toivottavasti se tapahtuisi vielä kun on mahdollisuus anteeksisaamiseen. Omassa varassasi ilman Jeesusta ja armoa hukut synteihisi niinkuin meistä jokainen.
Mutta siinä olet ehkä ymmärtämättäsikin oikeassa (osittain) kun sanot ettei kristillisen uskon armo ja rangaistus -käsitteistö ole ihmisjärjen mukaista:
"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. " (1.Kor. 1:18)
Solvaamisesi ei minua loukkaa. MInun käy sinua lähinnä sääliksi koska toivoisin sinun ymmärtävän että syntielämälläsi ja katumattomuudellasi tuhoat vain itseäsi. Uskovaisille ja Jeesuksen seurakunnalle et mahda mitään vaikka käytät kaikki voimasi raivotessasi sitä vastaan.>Uskovaisille ja Jeesuksen seurakunnalle et mahda mitään vaikka käytät kaikki voimasi raivotessasi sitä vastaan.
Ei keskustelun yrittäminen kai sentään raivoamista ole, ja voimia on vielä valtavasti jäljellä tähän todelliseen elämääni josta teikäläiset puuttuvat kokonaan. 😀
>Solvaamisesi ei minua loukkaa.
Mistäpä sen tiedät, kun en ole sinua sanallakaan edes solvannut. Katsopa itse viestini yltä.
Taidat olla niitä, joiden mielestä sakottaminen tekisi Päivi Räsäsestä suorastaan marttyyrin. 😏
- Anonyymi
Se mikä kuitenkin on joka tapauksessa varmaa ettei tuollaisessa kohuliikkeessä halua kukaan järkevästi ajatteleva itse toimia. Kuoleva herätysliike näiden sotkujen ja riitelyjen takia.
- Anonyymi
Kyläläinen ja Ailio vaihtoivat katoliseen kirkkoon kohta potkujen jälkeen. Sielläkin on remontoitavaa.
- Anonyymi
Kuinkas sitten kävikään
Kaikki kristilliset liikkeet ovat olleet hyvin riitaisia, mutta kaikkein riitaisin kirkollisista lienee ollut evankelisuus. Siitä ovat haarautuneet myös luterilaiset vapaakirkot, joita on niitäkin ollut monia.
Toinen erittäin riitainen kirkonsisäinen liike, joka myös on joutunut sekä kokemaan hajaannukset että on ankarasti riidellyt kirkkoa vastaan, on kansanlähetys.
Kumpikin liike on painottanut erityisesti OPPIA elämän sijaan. Siitä johtunee myrkyllinen synkkyys, joka on jo johtanut molemmat liikkeet henkihieveriin. 🌹👀- Anonyymi
Eiköhän se lestadiolaisuus ole hajaantunut kaikkein eniten. Siellä on yli KAKSIKYMMENTÄ erilaista lahkoa. Ja kaikki tuomitsevat toisensa.
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän se lestadiolaisuus ole hajaantunut kaikkein eniten. Siellä on yli KAKSIKYMMENTÄ erilaista lahkoa. Ja kaikki tuomitsevat toisensa.
Murheellinen, perin murheellinen on lestadiolaisuudenkin historia.
Olen muuten käynyt Jukkasjärven, Kiiruna, Ruotsi, kirkossa jonka rakentaminen aloitettiin v. 1608. Siellä on vaikuttava moderni alttaritaulu, jossa viinalekkeri valutetaan maahan rovasti Laestadiuksen saarnatessa.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Interior_of_Jukkasjärvi_Church#/media/File:Interior_of_Jukkasjärvi_church_01.jpg
Kovin oli erilaista herätysliikkeen ollessa nuori. Tuskin rovasti tunnistaisi omakseen mitään nimeään kantavaa nykyistä haaraumaa. Hienostuneesti sivistynyt rovasti oli myös ansiokas luonnon ja saamelaisen muinaisuskon tutkija. 🌹👀"Kumpikin liike on painottanut erityisesti OPPIA elämän sijaan. Siitä johtunee myrkyllinen synkkyys, joka on jo johtanut molemmat liikkeet henkihieveriin."
Eivät ole keskenäänkään samaa mieltä näemmä näistä opeista.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän se lestadiolaisuus ole hajaantunut kaikkein eniten. Siellä on yli KAKSIKYMMENTÄ erilaista lahkoa. Ja kaikki tuomitsevat toisensa.
” Ja kaikki tuomitsevat toisensa.”
Keksit omiasi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Ja kaikki tuomitsevat toisensa.”
Keksit omiasiSinulla taas on laput silmillä.
ouro kirjoitti:
Murheellinen, perin murheellinen on lestadiolaisuudenkin historia.
Olen muuten käynyt Jukkasjärven, Kiiruna, Ruotsi, kirkossa jonka rakentaminen aloitettiin v. 1608. Siellä on vaikuttava moderni alttaritaulu, jossa viinalekkeri valutetaan maahan rovasti Laestadiuksen saarnatessa.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Interior_of_Jukkasjärvi_Church#/media/File:Interior_of_Jukkasjärvi_church_01.jpg
Kovin oli erilaista herätysliikkeen ollessa nuori. Tuskin rovasti tunnistaisi omakseen mitään nimeään kantavaa nykyistä haaraumaa. Hienostuneesti sivistynyt rovasti oli myös ansiokas luonnon ja saamelaisen muinaisuskon tutkija. 🌹👀Näyttävät edelleen nettifirmat kiusaavan toisiaan. Kuvat Jukkasjärven kirkon sisältä saa kun kopioi koko Wikin viitteen hakuun. En ennalta voi todeta, toimiiko, mutta kopioin sen myös tähän.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Interior_of_Jukkasjärvi_Church#/media/File:Interior_of_Jukkasjärvi_church_01.jpg 🌹👀ouro kirjoitti:
Näyttävät edelleen nettifirmat kiusaavan toisiaan. Kuvat Jukkasjärven kirkon sisältä saa kun kopioi koko Wikin viitteen hakuun. En ennalta voi todeta, toimiiko, mutta kopioin sen myös tähän.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Interior_of_Jukkasjärvi_Church#/media/File:Interior_of_Jukkasjärvi_church_01.jpg 🌹👀Edelleen pätkii. Siis on pakko kopioida hakuun. 🌹👀
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla taas on laput silmillä.
Valehtelijalla oli. Heittää vain huvikseen väitteitä vastoin tietoa.
Väitti, että kaikki eri lestadiolaisliikkeet tuomitsevat toisensa, mikä on valhe. Anonyymi kirjoitti:
Valehtelijalla oli. Heittää vain huvikseen väitteitä vastoin tietoa.
Väitti, että kaikki eri lestadiolaisliikkeet tuomitsevat toisensa, mikä on valhe.Voisi sanoa, että ovat kovin erimielisiä keskenään?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valehtelijalla oli. Heittää vain huvikseen väitteitä vastoin tietoa.
Väitti, että kaikki eri lestadiolaisliikkeet tuomitsevat toisensa, mikä on valhe.Ainakin yksi minun tuttavistani erotettiin Rauhanyhdistyksestä, kun hän hankki itselleen television.
Rauhan Sanan edustajat osoittavat oikeaa kristillistä mieltä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 437658
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus04718- 664240
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon363133Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2313010Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella452636Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme262625- 362292
- 411976
Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731797