Onko saatana olemassa?

"Christadelphian veljet eivät pidä saatanaa luotuna henkiolentona."

Ihan yksi lysti mitä nuo vääräuskoiset valehtelevat.

Mal.2:10 Joh.8:44 Siis Jumala on myös perkele. Raamatussa ei missään mainita, että perkele olisi luonnut lapsia.

Juutalaisuudessa Saatanahan oli alunperin vain Jumalan käsikassara. Ensimmäinen apuri ja luottomies. Kiitos zarathustralaisuudesta kopioidun dualismin idean, jostakin tyypistä piti muodostaa vastavoima - paha jumaluus, joka tietysti lopussa häviäisi hyvälle jumaluudelle.

Saatana nimenä on yksinkertaisen iskevä mutta hienompi pahuuden nimi olisi ollut Metatron tai Sandalphon. Vähän niin kuin ne elokuvien robottiautot.

Jos Jeesusta on uskominen niin saatana on todellisuutta jos mikä, sillä juuri Jeesus raamatunhenkilöistä mainitsee sielunvihollisen useimmiten. Riivajahenget myös tunnistivat Jumalan Pojan mutta niillä ei ollut mitään valtaa Jeesukseen.

"Christadelphian veljet eivät pidä saatanaa luotuna henkiolentona. He selittävät saatanan ihmisessä olevaksi Jumalaa vastustavaksi mieleksi ja voimaksi.

Sen vuoksi Jeesus sanoi Pietarille: " "Mene pois minun edestäni, saatana..." (Matt 16:23)"

No ei se oikeasti tämän vuoksi suinkaan ollut.

Jeesus oli kasvanut apokalyptiseen juutalaisuuteen, joka oli vallalla parisen vuosisataa ennen häntä, joka edusti jyrkkää dualismia, eli kaikki oli joko Jumalasta tai paholaisesta. Ei siis ollut mitään siltä väliltä. Ihan niinkuin nuo perusfundikset tänä päivänä usein ajattelevat.

Tämän lisäksi apokalyptinen juutalaisuus esitti, että pian Jumala lähettää jonkun maan päälle, tuomitsemaan ihmiset ja perustamaan ikuisen onnen valtakunnan. Tämän uskottiin tapahtuvat ihan sukupolven aikana.

Ai niin, tätähän se Jeesus ja Johannes Kastaja juuri saarnasivatkin. Olipas hauska yhteensattuma.

Jos saatana on olemassa niin Jeesus oli saatana.

Saatana oli Luciferin nimellä Taivaassa. Hän kehitti synnin ja sai puolelleen kolmasosa Jumalan enkeleistä. Miikael heitti Luciferin maanpäälle ja sen mukana kaikki langennet enkelit. Lucifer ja enkelit muuttuivat silloin ruman näköiseksi ja katkeriksi. Sana sanoo, että Saatana on tullut varastamaan, tuhoamaan ja tappamaan. Saatana käyttää ihmisiä välikätenä, koska se on itse henkiolento, eikä voi itse tappaa. Esim. terroristeissa on pahahenki tekoaikana, eli yksi tai useampi niistä langenneista enkeleistä. Henki pakottaa tekemään pahan teon ja samalla vangitsee ihmisen tahdon, joten se ei voi estää tekoa. Pahahenki menee vain hyvin syntisiin ihmisiin, Mutta Jeesuksen nimessä voi uskonhengessä uskovainen ajaa pahanhengen pois, jos ihminen katuu ja hakee kirkosta apua. Kun ihminen on vapautunut hengestä, niin hän voi vielä saada armon, tulla uskoon ja päästä Taivaaseen. ( esim: Maria Magdaleena raamatussa)

Saatana on ainoa Jeesuksen lisäksi erikseen nimeltä Jumalan pojaksi kutsuttu.

Käsittääkseni muutkin arkkienkelit olivat Jumalan "poikia", vaikka sitä ei erikseen olla mainittu. Juutalaisten vanhojen perimätietojen mukaan arkkienkeli Mikael oli peitehommissa maassa Jeesuksena.

Varmasti paska nakki, mutta tulipahan tehtyä. ; )

Eli itse en usko, mutta Raamatun mukaan Saatana taatusti on olemassa Jumalan poikana, eikä minään abstraktiona.

Kolminaisuuden käsite hämmentää monien mieliä. Mutta asia voidaan ymmärtää melko helposti. Saatana on käsite, jota kolminaisuuden persoonat ovat käyttäneet puhuessaan toisistaan. Esim. siellä se perkele on nyt tuomittu ristillä. Tai: te olette isästä perkeleestä. Saatana on hepreaa ja tarkoittaa vastustajaa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15006774/kristus-perkele-kolminaisuuden-perkeleet

Mikä teki Jeesuksen uhrista suuren? Se oli Jumalan ilmoitusta, vertauskuvallista näytelmää. Laki vaati viatonta uhria, verta, synnin tähden. Jeesuksen ihmiselämän väitettiin olleen viatonta, joten siinä mielessä Jeesuksen ihmisyyden osalta, Jeesuksen veri oli kelvollinen veri lailliseksi maksuksi. Jumalan verenä maksu oli äärettömän arvokas, luomakuntaan verrattuna. Eri asia sitten, millainen Jumala vaatii murhaamista hyvitykseksi synnistä, viatonta verta jne. Eikö antikristus? Jumala on siis samalla Kristus ja antikristus, uhri ja syyllinen.

Kristinuskoa verrattu muihin uskontoihin mm. tuossa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15265058/onko-raamattu-itse-harhaoppia

Saatana on olemassa. Kaikki lahkot ovat yksiä saatanoita ja perkeleitä.
Ilman lahkoja ja uskontoja maailmamme olisi huomattavasti parempi paikka elää.
Mm. kaikki sodat ovat uskontojen ja lahkojen aikaansaannosta.
Uskonnot ovat olleet murhanhimosia ja sotaisia siitä asti kuin niitä on ollut.

Saatana on yksi ja tärkeä kristinuskon jumalista.
Mahtava Jumalaa vastustava jumaluus
Jos Saatanaa ei olisi, niin Jumala olisi paha jumala.

Vanhassa Lähi-Idän alueen mytologiassa Jahve edusti saatanaa ja myöhemmin Jeesus edusti Jahven poikaa.
Molemmat veijarit potivat vakavaa alemmuuskompleksia. Jahve siinä määrin, että hänestä tuli vainoharhainen ja julma sadisti, joka oli valmis tappamaan vaikka oman poikansakin.

Jahve oli niin julma ja paha, että tarinaa piti kaunistella ja siihen tehtävään nimettiin Jeesus, joka väitti tarinoissa olevansa Jahven kiltti poika. Jeesus oli asunnoton maankiertäjä ja irtolainen ja hän sai 12 aktiivista kannattajaa itselleen, mutta lopulta Jeesus tapettiin roomalaisten toimesta ja Jahven hyväksynnällä syyllisenä maan petokseen ja kansan villitsemiseen. Pojasta ei siis polvi ollut parantunut.

Mielestäni Raamatun angelologia on kohtalaisen selvä niin, ettei se aiheuta mulle päänvaivaa.

Saatana on olemassa jos Jumala ja Jeesus ja enkelit on olemassa.

Kuka muuten kiusasi Jeesusta, oliko Jeesuksella oma pimeä puoli vaikka hän ei ollutkaan kääntynyt koskaan pois Jumalasta.?

Entäs, saatana sitten onko hän Jumalan pimeä puoli?

Vai olisiko niin kuin raamattu opettaakin, että synti sai alkunsa todellisessa luodussa persoonassa nimeltäns ( vai arvoltansa) Lucifer.

Raamattu myös sanoo, tai antaa ymmärtää, että saatana voi vaikuttaa ihmiseen toisten ihmisten kautta esim sanoina, (Pietari) tai ehkä hän voi tuoda päähämme ajatuksia. Tai jos mahdollista, mennä sisään, "riivaamaan". esim Juudas.

sanoisin että raamatun mukaisinta olisi tämä :

"Vai pitäisikö sanoa, että saatana on ihmisen ulkopuolella oleva ja koko maailmaa vallassaan pitävä pimeyden ruhtinas ja tämän maailman jumala, joka on luotu henkiolento samalla tavalla kuin kirkkauden enkelit, joita me emme näe?"

Ei saatana tietenkään jokaista riivaa kaiken aikaa vaan saatanalle riittää että ihminen itsekseen on erossa Jumalasta. Se tilanne saa ihan itsestään aikaan itsensä korotusta ja toisten alistamista ja kaikenlaista rakkaudettomuutta, kateutta ja sen sellaista.

Ehkäpä saatana ei alussa tajunnut kapinansa seurauksia.

Mielenkiintoista on myös se, että taivaassa on käynnissä oikeudenkäynti. Sisällissodan selvittely.
Siellä on varmaan nyt nuijittu pöytään tämä Lucifer vyyhti, ja nyt jaetaan vapauttavia tuomioita katuvaisille ja valmistellaan rangaistusta niille jotka mieluummin ottavat sen kuin kääntyvät.

"Kuka muuten kiusasi Jeesusta?.."

Raamatun satujen mukaan pahin kiusaaja oli Jahve. Hän piinasi myös poikaansa. Jahve oli siis myös itse saatana, joka vain esiintyi valkeuden enkelinä.
Jumalien dissosiatiivinen identiteettihäiriö saduissa ei ole mikään uusi asia.

Maailma on Saatanan vallassa sanoi Jeesus lahkosaarnaaja ja kuitenkin saarnaajalla oli kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Ristiriitaistako? ai vähän vai?
Ehkä jeesus ei tiennyt , että hänellä oli valta kun epäonnistui tehtävässään tulla kuninkaaksi.
Paavali keksi sen myöhemmin eksyttääkseen monia...