Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Mikä on todiste?

TodisteetHengestäOlemass

Huuli pyöreänä luin ketjua, jossa keskusteltiin teeman alla onko Jumalasta todisteita vai ei.

Jumala ei ole ihminen Jeesuksen syntymää ihmiseksi lukuunottamatta ja siihen kuuluvia pysyvyyksiä olla ikuisesti ihminen, juutalainen,Pelastaja.

Jumala on Henki. Ei ole loogista etsiä Hänestä samoja näkyviä todisteita kuin vaikka autosta.

Kun Jumala on Henki niin mitkä ovat todisteet? Jeesus sanoi: " Jos ette usko minua niin uskokaa tekojani."

Raamatun profetioista matemaatikoista monet ovat tulleet uskoon profetioiden toteumisprosenttien käytännön mahdottumuuden toteutumiset kerrasta toiseen sattumanan varassa toteutuvina.

Raamattu on Jumalan ilmoitus. Meillä on monenlaisia todisteita ja todistajia. On valehtelevia todistajia, on luotettavampia todistajia ja aina luotettava a, Jumala.

15

328

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Nytjärkikäteen

      Ei ole järkevää uskoa mitään ilman todisteita. Sanot että jumala on henki ja hänestä ei ole näkyviä todisteita. Minä voin sanoa että maailmankaikkeuden ovat luoneet ja sitä hallitsevat näkymättömät aineettomat menninkäiset. Sinä voit sanoa että tuossa ei ole mitään järkeä koska minulla ei ole mitään todisteita väitteeni tueksi. Ymmärrätkö nyt missä on ongelma? Jos luovumme todisteiden vaatimuksesta, niin mikä tahansa älytön väite on pätevä.

      • Juurikin noin.
        Jos jokin on olematon, niin olemattoman todistaminen olemattomaksi (tai olevaksi) on mahdotonta.
        Jos puolestaan oletamme, että jokin yliluonnollinen kuten Jumala olisi olemassa, mutta todisteiden ulottumattomissa, niin emme kykene todistamaan sen olemassaoloa, emmekä olemassaolemattomuutta.

        Itse lähtökohtaisesti oletan, ettei mitään yliluonnollista eli luonnonlakeja rikkovaa ole olemassa ja syynä se, että sellaisen olemassaolo tekisi kokonaisuudesta valtavasti monimutkaisemman ja siten epätodennäköisemmän.

        Eli Occamin partaveitsi sanoo nips yliluonnollisille olettamuksille.


      • Raamattu on siis väärässä, kun sanoo ainakin Israelin Jumala olleen mies, joka asui Jerusalmissa.

        Mutta ainoa todiste olisi se, että tämä Jumala olisi jossain kaikkien havaitavissa. Näinhän ei ole. Asuisi edes Jerusalemissa.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Juurikin noin.
        Jos jokin on olematon, niin olemattoman todistaminen olemattomaksi (tai olevaksi) on mahdotonta.
        Jos puolestaan oletamme, että jokin yliluonnollinen kuten Jumala olisi olemassa, mutta todisteiden ulottumattomissa, niin emme kykene todistamaan sen olemassaoloa, emmekä olemassaolemattomuutta.

        Itse lähtökohtaisesti oletan, ettei mitään yliluonnollista eli luonnonlakeja rikkovaa ole olemassa ja syynä se, että sellaisen olemassaolo tekisi kokonaisuudesta valtavasti monimutkaisemman ja siten epätodennäköisemmän.

        Eli Occamin partaveitsi sanoo nips yliluonnollisille olettamuksille.

        Jos Jumala on olemassa, mielestäni ihmisellä ei omasta inhimillisestä rajoittunneisuudestaan käsin ole mitään käsitystä hänestä.

        Ihminen rakentelee analogioita, tulkkailee pyhinä pidettyjä kirjoituksia, "lukee" luonnosta - ja ollen luontoa itsekin - itsestään merkkejä Jumalasta. Sitten kauheat kissatappelut siitä, kuka on lukenut merkkejä oikein, tulkinnut kirjoituksia parhaiten ja hionut dogmatiikkaa uskottavammin.


      • strömsö
        jjeeves kirjoitti:

        Jos Jumala on olemassa, mielestäni ihmisellä ei omasta inhimillisestä rajoittunneisuudestaan käsin ole mitään käsitystä hänestä.

        Ihminen rakentelee analogioita, tulkkailee pyhinä pidettyjä kirjoituksia, "lukee" luonnosta - ja ollen luontoa itsekin - itsestään merkkejä Jumalasta. Sitten kauheat kissatappelut siitä, kuka on lukenut merkkejä oikein, tulkinnut kirjoituksia parhaiten ja hionut dogmatiikkaa uskottavammin.

        Yliluonnollinen tarkoittaa ei -aistein havaittavaa


    • Uskoa.saa

      Ovatko uskovaisetkaan täysin varmoja jumalasta, ovatko varmoja kuoleman jälkeisestä elämästä.
      Minhin tarvittaisiin uskoa jos raamatussa esiintyvät jutut olisivat varmasti totta koska silloin ei tarvitsisi uskoa kun usko olisi selviö yhtälailla kuin arkiset asiat.
      Nytten kiistelette pähkäilette sen takia kun ette ole varmoja, he he minun ei tarvitse miettiä jonnin joutavia uskosta joka on ihmisten keksimää.

    • Eli todiste Jumalasta on siis se, että joku toteaa hänen olevan olemassa? Ja Raamattu todistaa itse itsemnsä?

      • Näinhän se periaatteessa menee- kuulopuheita ja muinaisia kirjoituksia.


    • Roomassa oli tapana julistaa keisareita kuoleman jälkeen jumaliksi. Paavin kirkko julistaa kuolleita paaveja pyhimyksiksi.

      Keisari Hadrianus ryhtyi kutsumaan erästä aluetta palestiinaksi, hän teki sen kostaakseen tappoit joita kärsi kukistaessaan juutalaiskapinaa, jota johti Bar Kohkva.
      Hadrianuksesta ei kuitenkaan tullut jumalaa, koska senaatti kieltäytyi julistamasta häntä jumalaksi. Hadrianus tykkäsi enemmän pojista kuin naisista, en tiedä oliko se syy että hänestä ei jumalaa tullut.

      Hadrianus kuitenkin, ikäänkuin poisti Israelin kartalta. Nythän Israel on uudesti syntynyt, ylösnoussut, kolmannella vuosituhannella. ( yksi päivä kuin tuhat vuotta )

    • Taivaallinen jumalan valtakunta, voisi olla peruja vaikkapa Capitoliumin kolminaisuudesta, eli Juppiter, Juno ja Minerva. Juno oli Juppiterin vaimo ja Minerta oli tytär.
      Juppiter edusti myös palaneetta Jupiteria.

      Jupiter on viides planeetta auringosta lukien. Se on aurinkokunnan suurin planeetta. Kristityt puhuvat säteilystä, "Jupiter säteilee 1,16 kertaa niin paljon kuin se saa Auringosta,"
      Tässä kolminaisuudessa ei kuitenkaan ole poikaa, toinen lapsi oli tytär hänkin, ja nimi oli Fortuna.

      • Samaa mieltä, tuota olen ajatellut, Capitoliumin triadia. Keisari Konstantinushan vaati, että valtakunnan kristittyjen piti päästä yhteisymmärrykseen uskontonsa perusteista ja näin kutsuttiin koolle oikein yleinen kirkolliskokous. Kristinuskosta ei oltu päästy eroon, joten se lisääntyvine kannatuksineen piti ympätä valtakuntaan.

        Kristityt olivat jo kauan havainnollistaneet pakanoille uskontoaan pakanallisen filosofian termein ja käsittein. Nyt kristinusko piti saada entistä enemmän ymmärrettäväksi. Pakanallinen Auringon päivä julistettiin näinä aikoina kristittyjen pyhäpäiväksi. Miksei triadi-jumaluuden mallin käyttö kristinuskon dogmatiikassa sekin olisi ollut hyvä väline kristittyjen matkalla kunnon roomalaisiksi?


    • YoYo

      hei munapäät. saatana on kuollut jo vuonna 1983. vetäkää ylimielisyyden vittu päähänne. te persereiät lähdette tästä maasta. ihan kohta juon Vatikaanista (Rome Vatican) ostetun pullon pyhää vettä. Vittu senhän te haluaisitte, vai mitä te puhuvat persereiät olette mieltä@thiscase1983@blööh?
      Auschwitsch on puhdistettu vuonna 2016 Panacod iskulla. Enempää en viitsi selittää, mutta Auschwitsin Kristityt enkelit ovat teidän perässänne, vitun nazi-homot.
      Teidän alkuperäinen lukumääränne oli 710 000 kappaletta, joista 2 oli Kristittyjä enkeleitä ja loput 9998 langenneita enkeleitä sekä 700 000 kappaletta ihmisiä eli koko ihmiskunta sekä mainitsemani enkelit valitsivat sen paskaläjän johtakseen eli satanus paskatus hajumus läjämys (kuollut vuonna 1983).
      Viekää vittuun ne haju/äänipomminne heti. te menette Kuopioon hakemaan kuolemantuomionne. teidät kaikki murhataan taas. ette ole minkään arvoisiä, ette edes jätettä, teidät poltetaan pyhällä tulella ikuisiksi ajoiksi omaan myrkkyynne uimaan.
      @Yohannes ja Yonas @

    • atatatatata

      Me @Yohannes ja Yonas@ olemme mailmankaikkeus potenssiin ääretön. @Todistamme voimamme heittämällä teidät kaikki @omamyrkky@

    • HomostelevaisuusYökSynti

      Todisteita on erilaisia. Itse olen huomannut jalopenojen olevan tärkeä lisä hampurilaisessa ja 3 jalopeno siivua toiseen ja 3 jalopeno siivua toiseen hampurilaissämpylään. Ripaus sinihomejuustoa myös. Tämä on todistukseni tältä osin tähän hampurilaisen makuparannusasiaan.Ainakin McDonaldsin takeaway hampurilaissämpylään kannattaa tuunata jalopenoilla 6kpl ja kaupan hampurilaisiin, itse kotitehtyihin.

      Itsetehty on parasta kun löytynyt hyvä resepti esim.Chef Jonez63.

    • "Jumala on Henki. Ei ole loogista etsiä Hänestä samoja näkyviä todisteita kuin vaikka autosta."

      Kouluajoista tulee mieleen subjekti ja objekti. Henki on hieman kuin subjekti ja auto hieman kuin objekti. Objektista voi olla objektiivisia todisteita, mutta subjektista vain subjektiivisia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      83
      2132
    2. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      23
      1818
    3. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      32
      1802
    4. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      21
      1540
    5. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      67
      1506
    6. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      76
      1412
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      20
      1364
    8. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1322
    9. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1284
    10. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      72
      1281
    Aihe