Usein kuulee ylistettävän ja ihannoitavan USA:ta toisen maailmansodan voittajana ja vieläpä ihastellaan jotain Marshall-apuakin. Mutta katsotaanpa historiaa kerrankin puolueettomasta näkökulmasta:
Länsi voitti Saksan tappeluttamalla Neuvostoliittoa. Olemattomin omin tappioin huoltovääpelien kansakunnat katselivat pääosin sivusta kun miehet tekivät työn. Sodan jälkeen USA:n ja Britannian oli helppo elvistellä Itä-Euroopalle ja Neuvostoliitolle. joiden yli sota oli jyrännyt aiheuttaen valtavaa tuhoa ja suunnattomia ihmismenetyksiä. Turha on tässä puhua edes mistään Saksan ihmeestä. Saksan yli sota kulki vain kerran ja vieläpä aika nopeasti, kun taas Venäjän alueella sodittiin monta vuotta. Saksan siviileihin ei kohdistettu sellaisia julmuuksia kuin mitä saksalaiset kohdistivat venäläisiin siviileihin. Sodan jälkeen Saksa sai kaikki tekonsa anteeksi ja natsien kanssa pelehtineet ja heitä tukeneet saivat elää rauhassa ja voida paksusti. Jälleen kerran kiusaaja voitti ja kiusatut juutalaiset saivat lähteä maasta. Jonka he olivat lahjakkuudellaan ja orjatyöllään rakentaneet.
Entäpä mitä tapahtui idässä? Itä-Eurooppa nousi omin voimin ja jälleenrakensi tuhotut alueensa ilman apua käytännösä sodalta säästyneeltä USA:lta. Siellä myös tuomittiin natsit eikä juutalaisten tarvinnut peloissaan jättää kotimaitaan. Mitä teki länsi? Alkoi tapansa mukaan riekkumaan ja kiusaamaan. Toimitettiin salaa aseita fasistisille voimille mm. Virossa, jotka tuhosivat terrori-iskuilla sosialistisen rakennustyön tuloksia. Tekikö Neuvostoliitto samaa? Ei. Yksikään neuvostokone ei tiputtanut rynnäkkökiväärejä navajoille eikä apasseille. Ethel Rosenberg kuoli sähkötuolissa vaikka hän ei ollut koskaan tuhonnut valtion omaisuutta eikä tappanut ketään. Jos hän vain olisi saanut mahdollisuuden muuttaa Neuvostoliittoon, hän olisi säilynyt hengissä.
Mitä mieltä olette, kuka oli todellinen, moraalinen voittaja? Eikö kunnia tulisi antaa sille, kenelle se kuuluu?
Länsi voitti Saksan tappeluttamalla Neuvostoliittoa. Olemattomin omin tappioin huoltovääpelien kansakunnat katselivat pääosin sivusta kun miehet tekivät työn. Sodan jälkeen USA:n ja Britannian oli helppo elvistellä Itä-Euroopalle ja Neuvostoliitolle. joiden yli sota oli jyrännyt aiheuttaen valtavaa tuhoa ja suunnattomia ihmismenetyksiä. Turha on tässä puhua edes mistään Saksan ihmeestä. Saksan yli sota kulki vain kerran ja vieläpä aika nopeasti, kun taas Venäjän alueella sodittiin monta vuotta. Saksan siviileihin ei kohdistettu sellaisia julmuuksia kuin mitä saksalaiset kohdistivat venäläisiin siviileihin. Sodan jälkeen Saksa sai kaikki tekonsa anteeksi ja natsien kanssa pelehtineet ja heitä tukeneet saivat elää rauhassa ja voida paksusti. Jälleen kerran kiusaaja voitti ja kiusatut juutalaiset saivat lähteä maasta. Jonka he olivat lahjakkuudellaan ja orjatyöllään rakentaneet.
Entäpä mitä tapahtui idässä? Itä-Eurooppa nousi omin voimin ja jälleenrakensi tuhotut alueensa ilman apua käytännösä sodalta säästyneeltä USA:lta. Siellä myös tuomittiin natsit eikä juutalaisten tarvinnut peloissaan jättää kotimaitaan. Mitä teki länsi? Alkoi tapansa mukaan riekkumaan ja kiusaamaan. Toimitettiin salaa aseita fasistisille voimille mm. Virossa, jotka tuhosivat terrori-iskuilla sosialistisen rakennustyön tuloksia. Tekikö Neuvostoliitto samaa? Ei. Yksikään neuvostokone ei tiputtanut rynnäkkökiväärejä navajoille eikä apasseille. Ethel Rosenberg kuoli sähkötuolissa vaikka hän ei ollut koskaan tuhonnut valtion omaisuutta eikä tappanut ketään. Jos hän vain olisi saanut mahdollisuuden muuttaa Neuvostoliittoon, hän olisi säilynyt hengissä.
Mitä mieltä olette, kuka oli todellinen, moraalinen voittaja? Eikö kunnia tulisi antaa sille, kenelle se kuuluu?
Vastaukset 64
Vanhimmat
En sano kunniasta mutta länsivaltojen, Usan Englannin laivat rahtasivat sodan aikana mittavia määriä apua Neuvostoliittoon. Suomea lähinnä oli Murmanskin rata jota pidettiin yhtenä reittinä. Tuskin se ainut oli, mutta googlaa huviksesi niin huomaat, että sotamenestys oli paljon lännen ansiota. Myös muita tarvikkeita, kuten vaatteita ja kenkiä ym tavaraa meni naapurille tosi paljon.
Usan LL-APU oli mittava ja ilman sitä neuvostoliitto ei olisi pystynyt lyömään saksalaisia. Venäläiset saivat valtavat määrät kaikkea sotaan liittyvää apua.Googlesta löytyy lista tästä avusta.apu laivattiin kolmea reittiä pitkin venäjälle.
Kuinka kunnioitettava saavutus pysyvän maailmanrauhan luomisessa Molotovin-Ribbentropin sopimus olikaan!
Yhtä kunnioitettava kuin Münchenin sopimus. MR-sopimuksessahan vain sovittiin etupiirijaosta, Münchenissä annettiin suoraan lupa ottaa haltuunsa toisen valtion alueita. Miksi MR-sopimus olisi pitänyt jättää tekemättä, kun länsimaat olivat jo tehneet vähintäänkin vastaavan sopimuksen Münchenissä?
Ja miksi NL:n olisi pitänyt luottaa siihen, etteivät ne tee sitä taas uudelleen?
Münchenissä ei jaettu koko Eurooppaa valloitettavaksi. ; )
"Etupiiri" on sievistelevä ilmaisu. Kysehän oli koko Euroopan jakamisesta Saksan ja Neuvostoliiton kesken.
Totta tosiaan.
Ja kyseisen sopimuksen sivutuotteena saatiin vielä melkoinen talousbuumi muutamia vuosia myöhemmin, kunhan suuret alueet Eurooppaa oli ensin jauhettu tuusannuuskaksi, ja tapettu muutamia kymmeniä miljoonia ihmisiä.
"Münchenissä ei jaettu koko Eurooppaa valloitettavaksi"
Käytännössä se tehtiin nimenomaan Münchenissä. MR sopimusta tuskin olisi koskaan solmittu, jos Saksa olisi pysäytetty jo Münchenissä.
Sinulle on hirveän tärkeää todistaa Neuvostoliiton "syyllisyys" toiseen maailmansotaan. Aika outo asenne keskustella historiasta. Suora syyllisyys on tietenkin vain hyökkääjällä, eli Saksalla. Jos taas laskemme syyllisiksi myös ne, jotka eivät pysäyttäneet Saksaa, tai edes yrittäneet sitä, niin silloin NL ei ole ainoa.
On tietysti sinulle emotionaalisesti tärkeää tuntea vihaa ja yrittää yksinkertaistaa maailmaa ympärilläsi vääntämällä kaikki mahdollinen NL:n "syyksi" ja tuomalla esiin vain NL:n huonot puolet. Luultavasti käsität kuitenkin itsekin, ettei maailma toimi niin yksinkertaisesti.
Täällä on yritetty todistella Venäjän olleen "syyllinen" myös ensimmäiseen maailmansotaan. Tai että ainakin kaikki olivat yhtä syyllisiä. Silti edelleen kaikkialta historiankirjoista luettavat tosiasiat kertovat, että sodan aloittivat Saksa ja sen liittolainen Itävalta-Unkari hyökkäämällä toisten valtioiden alueille.
Onhan se kovaa se Karjalan menettäminen ja varmaankin pitää kai vieläkin, kymmenien vuosien kuluttua, hakea hyvitystä kommunistien ja taistolaisten naurettaviin väitteisiin ja poliittiseen jargoniin Mainilan laukauksista sun muusta, mutta silti... huvittavinta on, että innokkaimmat jankkaajat kai ihan tosiaan kuvittelevat käyvänsä menneisyyden väittelyjä täällä uudelleen ihan oikeiden, sen ajan kommunistien kanssa :DD
Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan, Romaniaan, Suomeen, Viroon, Latviaan ja Liettuaan toteuttaessaan Molotovin-Ribbentropin sopimusta omalta osaltaan.
Tätäkään ei saa koskaan unohtaa.
Mitenhän se unohtaminen nyt olisi mahdollista? Asia luki kaikissa historian oppikirjoissakin jo Kekkosenkin aikaan ja nyt sitä vielä pari sairaseläkeläistyötöntä tankuttaa täällä aamusta iltaan joka päivä.
Silti hyvä muistaa, että sodan aloitti Saksa ja ilman sen muodostaa uhkaa Stalin tuskin olisi lähtenyt liikkeelle, ainakaan vielä 1939. Näin ollen ja muutenkaan, mikään noista hyökkäyksistä ei aloittanut maailmansotaa, koska mikään niistä ei johtanut noiden maiden liittolaisten antamaan sodanjulistukseen.
Valehtelet taas.
Kyseessä eivät olleet vastaavat sopimukset.
Münchenissä oli neuvottelussa mukana myös Tshekkoslovakia. Se myöntyi Sudeettialueen luovutukseen vaihtoehtona sodalle.
Neuvotteluja seurattiin tiedotusvälineissä ja tulos ilmoitettiin.
MR-sopimusneuvottelut salattiin huolellisesti. Sopimuksen todellinen aihe oli piilotettu salaiseen lisäpöytäkirjaan, jonka olemassa olon NL kielsi vuosikymmeniä.
NL:n naapurit joutuivat miehoityksen kohteiksi ilman mitään neuvottelua, NL saneli ns.sopimukset. Poikkeuksena Suomi.
Miksi?
Münchenin sopimusta sorvattaessa ei Tŝekkoslovakiasta oltu kutsuttu edes ketään paikalle.
Kuka syyttelee ketä valehtelijaksi, kuka ei...
"Saksan siviileihin ei kohdistettu sellaisia julmuuksia kuin mitä saksalaiset kohdistivat venäläisiin siviileihin. Sodan jälkeen Saksa sai kaikki tekonsa anteeksi ja natsien kanssa pelehtineet ja heitä tukeneet saivat elää rauhassa ja voida paksusti."
TODELLISUUS OLI HIEMAN TOINEN!
Itä- ja Keski-Euroopassa ja muualla ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi eikä usein edes uhrin kuolema lyhentänyt muna-armeijan jonoa! Musikat eivät toki olleet ronkeleita! Myös lehmät ja lampaat kelpasivat!
"Itä- ja Keski-Euroopassa ja muualla ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945"
Eli siis lukumääräisesti samaa luokkaa kuin saksalaisten raiskaamat juutalais- ja venäläisnaiset. Kummastako tässä pitäisi järkyttyä?
Kummastakin! Tosin keksit oman lukusi hatusta! Minä taas voin tuoda omistani lähdeviitteet!
Ei sinua kuitenkaan juutalaisten ja venäläisten naisten kohtalo juuri kiinnosta. Heitä paitsi raiskattiin, myös tapettiin systemaattisesti, osin näännyttämällä työhön.
Sakemannit pääsivät taaskin helpolla omista kolttosistaan.
"Ei sinua kuitenkaan juutalaisten ja venäläisten naisten kohtalo juuri kiinnosta. Heitä paitsi raiskattiin, myös tapettiin systemaattisesti, osin näännyttämällä työhön."
Koska, missä ja kuka. Oliko lukumäärä tasan 2 miljoonaa? Kerro ihmeessä, kun sinulla on uutta tietoa:-D
"Sakemannit pääsivät taaskin helpolla omista kolttosistaan. "
Aivan! Sinä tuot asian vasta yt ensimmäisenä ihmisenä maailmassa esiin?
"Kerro ihmeessä, kun sinulla on uutta tietoa:-D"
Olet tosiaan mielisairas. Kaikki muut ovat tietoisia siitä, mitä saksalaisilla keskitys- ja tuhoamisleireillä tapahtui ja siitä, mitä sonderkommandot ja einsatsgruppenhit tekivät. Kenellekään muulle ei tulisi mieleenkään nauraa asialle.
"Entäpä mitä tapahtui idässä? Itä-Eurooppa nousi omin voimin ja jälleenrakensi tuhotut alueensa ilman apua käytännösä sodalta säästyneeltä USA:lta. Siellä myös tuomittiin natsit eikä juutalaisten tarvinnut peloissaan jättää kotimaitaan. "
TODELLISUUS OLI HIEMAN TOINEN!
Totalitarismi vyöryi heti Itä-Eurooppaan, vaikka Neuvostoliitto salli vuosina 1945 – 1947 näennäisesti vapaat vaalit. Yhdysvaltalainen kirjailija ja toimittaja Anne Applebaum kuvaa kirjassaan, kuinka Moskovasta määräyksensä saaneiden kommunistien oletettua huonompi vaalimenestys lopetti vapaiden vaalien kokeilun. Hakaristi vaihtui sirppiin ja vasaraan. Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton välillä oli enemmän yhtäläisyyksiä kuin eroja – kuten filosofi Hannah Arendt oli väittänyt.
Jo numeraalisesti Itä-Euroopan kohtalo oli kamala. Vain neljä kuukautta Sachsenhausenin ja Buchenwaldin keskitysleirien vapauttamisen jälkeen neuvostoarmeija otti leirit uudelleen käyttöönsä. Neuvostoliitto passitti entisille tuhoamisleireille 150.000 kansakunnan vihollista. Puolasta pakkosiirrettiin vuoteen 1947 mennessä Saksaan lähes 7,8 miljoonaa etnisesti saksalaista, joista lähes puoli miljoonaa kuoli pitkällä marssilla uuteen kotiin. Romaniasta taas karkoitettiin yli 100.000 unkarilaista, Itä-Saksasta pakeni länteen vuosina 1945 – 1961 lähes 3,5 miljoonaa maan kansalaista. Berliinin muuri pystytettiin vuonna 1961.
Kaiken kaikkiaan yli kaksikymmentä miljoonaa ihmistä revittiin juuriltaan toisen maailmansodan jälkeisessä Itä-Euroopassa vuoteen 1948 mennessä.
Teollisuustuotanto väheni yli kolmanneksella puna-armeijan hallinnoimassa Itä-Euroopassa. Unkarissa pidätettiin vuosina 1948 – 1953 yli 400.000 maanviljelijää, koska he eivät pystyneet täyttämään viisivuotissuunnitelmaa.
Neuvostoliiton salainen poliisi pidätti vuosina 1944 – 1947 yksin Itä-Puolassa lähes 50.000 vastavallankumouksellista. Puolassa valtiolliseen turvallisuuspalveluun kuului jouluna 1944 2.500 työntekijää. Seuraavan vuoden syksyllä salaisen poliisin määrä oli noussut jo yli kymmenkertaiseksi. Kun juutalaisvainot kiihtyivät neuvostovallan valvomassa Itä-Euroopassa kesällä 1945, lähti yli 70.000 juutalaista Palestiinaan. Yli puolet romanianjuutalaisista teki samoin.
Oman lukunsa Itä-Euroopan keskusjohtoisessa arjessa oli luonnollisesti vaikenemisen, pelon ja puolueuskollisuuden vainoharhainen ilmapiiri. Ihmiset joutuivat pitämään erillään sisäisen jaulkoisen minänsä. Moskovan miehenä Itä-Saksaan lähetetty Walter Ulbricht sanoi vuonna 1945: ”Ei voi kieltää, etteikö kaiken tulisi näyttää demokraattiselta, mutta meidän on muistettava kontrolloida aivan kaikkea.”
"TODELLISUUS OLI HIEMAN TOINEN!"
Tämä on aina hyvä diclaimeri sinun kirjoittamiisi teksteihin.
"Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton välillä oli enemmän yhtäläisyyksiä kuin eroja – kuten filosofi Hannah Arendt oli väittänyt."
Näin varmaan onkin. Miten tuo liittyy avaukseen?
"Neuvostoliitto passitti entisille tuhoamisleireille 150.000 kansakunnan vihollista"
No montako heistä niissä kuoli? Länsi-Saksassa keskitysleirejä käytettiin pakolaisleireinä! Sinnepä oli mukava tulla kommunismia pakenevan pakolaisen Itä-Euroopasta. Joissakin keskitysleireissä ei ollut edes makuulavereita vaan piti maata piikkilangan päällä!
"Teollisuustuotanto väheni yli kolmanneksella puna-armeijan hallinnoimassa Itä-Euroopassa."
Sodan aiheuttamien tuhojen takia. Miten kummassa "unohdit" mainita tämän?
"Kaiken kaikkiaan yli kaksikymmentä miljoonaa ihmistä revittiin juuriltaan toisen maailmansodan jälkeisessä Itä-Euroopassa vuoteen 1948 mennessä."
Jonka seurauksena valtioiden väliset etniset konfliktit jäivät lopullisesti historiaan Keski-Euroopassa. Edes muurien murtuminen ei ole saanut heräämään uudelleen henkiin, toisin kuin Balkanilla. Sehän taas ei kuulunut Neuvostoliiton valtapiiriin, vaan siellä hallitsi lännen marionetti Tito.
" Seuraavan vuoden syksyllä salaisen poliisin määrä oli noussut jo yli kymmenkertaiseksi. "
"Neuvostoliiton salainen poliisi pidätti vuosina 1944 – 1947 yksin Itä-Puolassa lähes 50.000 vastavallankumouksellista."
Onko se miten paljon vähemmän kuin USA:n kansalaisia joutui vastaamaan "epäamerikkalaiseen toimintaan" syyllistymisestä McCarthyn aikaan?
"Yli puolet romanianjuutalaisista teki samoin"
Eli melkein puolet taas olivat tyytyväisiä. Saksa taas suorastaan tyhjeni juutalaisista, joiden määrä romahti murto-osaan sotaa edeltäneestä ajasta. Kommunistit eivät järjestäneet missään mitään etnisiä vainoja.
" Ihmiset joutuivat pitämään erillään sisäisen jaulkoisen minänsä"
Kuten kommunistit USA:ssa. Miksi et sääli myös heitä?
---- Onko se miten paljon vähemmän kuin USA:n kansalaisia joutui vastaamaan "epäamerikkalaiseen toimintaan" syyllistymisestä McCarthyn aikaan? ----
Tuskin edes koko komitean olemassaolon aikana Kongressin halventamisesta jaettiin tuomioita edes murto-osaa tuosta. "Epäamerikkalaisen toiminnan komitea" oli nimensä mukaisesti komitea, sen rooli oli haastaa ihmisiä todistajiksi ja se oli erillinen McCarthyn toiminnasta.
""Neuvostoliitto passitti entisille tuhoamisleireille 150.000 kansakunnan vihollista"
No montako heistä niissä kuoli?"
Pitiukö vallan kuolla? Käsittääkseni on kansalaiselle epämiellyttävää päätyä vankileirille etenkin kun väitetään, ettei siviileille tullut ongelmia.
" Länsi-Saksassa keskitysleirejä käytettiin pakolaisleireinä! Sinnepä oli mukava tulla kommunismia pakenevan pakolaisen Itä-Euroopasta. Joissakin keskitysleireissä ei ollut edes makuulavereita vaan piti maata piikkilangan päällä!"
Ei kommunismia pakenevaa kohdeltu lännessä suinkaan noin huonosti!
"Teollisuustuotanto väheni yli kolmanneksella puna-armeijan hallinnoimassa Itä-Euroopassa."
Sodan aiheuttamien tuhojen takia. Miten kummassa "unohdit" mainita tämän?"
Ehkä siksi, ettei samaa tapahtunut L-Saksassa.
"Kaiken kaikkiaan yli kaksikymmentä miljoonaa ihmistä revittiin juuriltaan toisen maailmansodan jälkeisessä Itä-Euroopassa vuoteen 1948 mennessä."
"Jonka seurauksena valtioiden väliset etniset konfliktit jäivät lopullisesti historiaan Keski-Euroopassa."
Mahtoiko sallaisia edes olla. Kovin keksit hyviä puolille poliisivaltiolle?
" Edes muurien murtuminen ei ole saanut heräämään uudelleen henkiin, toisin kuin Balkanilla. Sehän taas ei kuulunut Neuvostoliiton valtapiiriin, vaan siellä hallitsi lännen marionetti Tito."
Kommunisti Tito oli muka USA:n marionetti? Hänen syntinsä oli pikemminkin se, ettei hän suostunut muidn tapan Stalinin marionetiksi!
"Neuvostoliiton salainen poliisi pidätti vuosina 1944 – 1947 yksin Itä-Puolassa lähes 50.000 vastavallankumouksellista."
Onko se miten paljon vähemmän kuin USA:n kansalaisia joutui vastaamaan "epäamerikkalaiseen toimintaan" syyllistymisestä McCarthyn aikaan?"
On todella? Et tunne historiaa?
"Pitiukö vallan kuolla?"
Venäläisten piti. Heitä kuoli tuhansittain saksalaisten käsissä, osa omassa maassaan, osa tuhoamis- ja vankileireillä.
"Käsittääkseni on kansalaiselle epämiellyttävää päätyä vankileirille etenkin kun väitetään, ettei siviileille tullut ongelmia."
Joko käsityskyvyssäsi tai lukutaidossasi on vikaa. Aloituksessa sanottiin, että saksalaiset siviilit pääsivät miehittäjien käsissä hyvin helpolla verrattuna siihen, miten akselivaltojen miehittäjät kohtelivat venäläisiä siviilejä. Ja se pitää tuon omankin sanomasi mukaan paikkaansa. Sakuja kohdeltiin lähinnä silkkihansikkain verrattuna siihen, mitä he itse tekivät. Samahan tapahtui myös ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Helppo siinä on sitten "talousihmeillä" kerskua.
"Ei kommunismia pakenevaa kohdeltu lännessä suinkaan noin huonosti!"
Väitätkö tosiaan, että pakolaiset eivät olisi päätyneet natsiajan keskitysleireille? Etkö tunne historiaa?
"Ehkä siksi, ettei samaa tapahtunut L-Saksassa."
Niin, sitä ei tosiaan tapahtunut L-Saksassa. Väestöä ei systemaattisesti tapettu eikä orjuutettu kuten venäläisille oli tehty, eikä tehtaita tuhottu tai ryöstetty putipuhtaiksi kuten Venäjällä tapahtui. Sinne virtasi sodan jälkeen uusinta USA:laista tekniikka ja rahaa, toisin kuin NL:lle ja Itä-Eurooppaan.
"Mahtoiko sallaisia edes olla. "
Eikö? Mitä ne kiistat sudeettialueista ja Puolan käytävästä sitten olivat? Muistaakseni koko sota alkoi niiden "sorrettujen" saksalaisvähemmistöjen "puolustamiseksi". Yksi syy siihen, miksi reunavaltiot eivät saaneet aikaan toisiaan tukevaa liittoumaa oli niiden keskinäiset kiistat eri alueista. Tsekkoslovakian lopullisen miehityksen jälkeen Puola ja Unkari ryntäsivät innoissaan saaliinjaolle ja puoli vuotta myöhemmin Puola itse jaettiin kokonaan.
"Kovin keksit hyviä puolille poliisivaltiolle?"
Faktoja ei tarvitse keksiä. Riippumatta siitä onko valtio poliisivaltio vai ei. Ikävää tietysti, jos historia ei ole mennyt aina moraalisesti oikein, tai muutenkaan sinun mielesi mukaan.
"Kommunisti Tito oli muka USA:n marionetti?"
Ai niin, TV-maailman vapaussotureille länsi on vain se läntti Appalakkien ja Kalliovuorten välissä. Vaihda joskus edes kanavaa ja RT:tä, niin opit edes maantietoa.
"On todella?"
Ja puhumattakaan kuinka paljon aasialaisperäisiä leiritettiin USA:ssa sodan aikana. Syyttömiä siviilejä.
"Pitiukö vallan kuolla?"
Venäläisten piti. Heitä kuoli tuhansittain saksalaisten käsissä, osa omassa maassaan, osa tuhoamis- ja vankileireillä."
Tarkoitat nyt niitä 20 miljoonaa, jotka Stalin surmasi leireillään?
" Aloituksessa sanottiin, että saksalaiset siviilit pääsivät miehittäjien käsissä hyvin helpolla verrattuna siihen, miten akselivaltojen miehittäjät kohtelivat venäläisiä siviilejä. Ja se pitää tuon omankin sanomasi mukaan paikkaansa. Sakuja kohdeltiin lähinnä silkkihansikkain verrattuna siihen, mitä he itse tekivät."
Silkkihansikkain tälla tavalla? tä- ja Keski-Euroopassa ja muualla ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi eikä usein edes uhrin kuolema lyhentänyt muna-armeijan jonoa! Musikat eivät toki olleet ronkeleita! Myös lehmät ja lampaat kelpasivat!
"Ei kommunismia pakenevaa kohdeltu lännessä suinkaan noin huonosti!"
"Väitätkö tosiaan, että pakolaiset eivät olisi päätyneet natsiajan keskitysleireille? Etkö tunne historiaa?"
Väitän ilman muuta. Ei ainakaan siten, että portit oli kiinni jne. Itse et tunne historiaa!
"Ehkä siksi, ettei samaa tapahtunut L-Saksassa."
"Mahtoiko sallaisia edes olla. "
"Mitä ne kiistat sudeettialueista ja Puolan käytävästä sitten olivat? Muistaakseni koko sota alkoi niiden "sorrettujen" saksalaisvähemmistöjen "puolustamiseksi".
Ei alkanut vaan siitä, että Molotov-Ribbentrop-sopimuksella ylimmät ystävykset eli Saks ja Neukku jakoivat maailmaa. Mukaan mahtuivat Puola, Baltian maat ja Suomi.
"Faktoja ei tarvitse keksiä. Riippumatta siitä onko valtio poliisivaltio vai ei. Ikävää tietysti, jos historia ei ole mennyt aina moraalisesti oikein, tai muutenkaan sinun mielesi mukaan."
Minä suon, että historia menee aina moraalisesti oikein!
"Kommunisti Tito oli muka USA:n marionetti?"
Ai niin, TV-maailman vapaussotureille länsi on vain se läntti Appalakkien ja Kalliovuorten välissä. Vaihda joskus edes kanavaa ja RT:tä, niin opit edes maantietoa."
Olet aika vempula? Keksit hatusta vastapuolelle omituisia maantietomöläyksiä ja syyttelet sitten OMISTA sanoistasi muita? Oletko kuullut koskaan älyllisestä epärehellisyydestä?
"Ja puhumattakaan kuinka paljon aasialaisperäisiä leiritettiin USA:ssa sodan aikana. Syyttömiä siviilejä. "
Japanilaissyntyisiä pidettiin USA:ssa suljetulla leirillä, jossa oli mm. uima-allas ja ruokaa mielin määrin! Toki se oli liioittelua sekin, mutta kaukana neukkujen gulageista!
Osaatko sinä puolestasi kertoa, että miten sodan jo alettua tapahtui Volgan saksalaisille?
Olet oikeasti mielisairas sekopää. Hoet valheitasi päivästä toiseen, nimittelet muita ja elät aivan omassa mielikuvistusmaailmassasi, jossa kuunatsit tekevät maailmanvalloitussuunnitelmia, vaikka ovatkin suuria sankareitasi.
Millään "Stalinin leireillä" ei ole koskaan kuollut 20 miljoonaa. Ja tiedät hyvin, mitä saksalaiset tekivät venäläisille vangeille ja siviileille sodan aikana ja senkin, mitä he tekivät juutalaisille.
Saksalaiset naiset selvisivät erittäin vähällä. Heitä ei ajettu alastomina hiekkamonttujen reunoille ammuttaviksi. Tai jahdattu alastomina pitkin katua ja piesty kuoliaaksi. Wehrmachtiin ja SS:ään verrattuna Puna-armeija oli lähinnä pyhäkoululaisten rippikoulu. Tältäkään kohtaa historia ei muutu mihinkään jankutuksesi myötä.
"Oletko kuullut koskaan älyllisestä epärehellisyydestä?"
Olen, mutta en koskaan ennen sinua ole tavannut ketään, joka ei pystyisi mihinkään muuhun.
Neuvostoliitolla oli sikäli helpompi tehtävä, että valtakunnan voimat voitiin keskittää tuotantoon yhtä maarintamaa varten ja kuljettaa sinne suhteellisen helposti kunnossa olevaa rautatieverkkoa myöten. Kaikki kalusto saatiin tuotannosta nopeasti käyttöön.
Amerikka tuotti enemmän, mutta rintamat olivat tuhansien kilometrien päässä valtamerten takana. Rahtilaiva ehti tehdä vuodessa vain kaksi matkaa Friscosta Uuteen Guineaan. Liittolaisten tukeminen vei Atlantin puolella suurimman osan kuljetuskapasiteetista, josta sukellusveneet kantoivat raskasta tullia aina vuoden 1943 syksyyn asti.
Jo vuoden 1942 lopussa amerikkalaisilla oli yli 70 divisioonaa valmiina, mutta niille ei ollut käyttöpaikkaa. Laivastokin oli heikossa kunnossa alkukesän ratkaisutaistelujen jälkeen. Sotaa piti käynnistää vähitellen ja suhteellisen pienin voimin Salomonin saarilla ja Algeriassa. Vasta kun laivasto, yhteydet ja tukialueet saatiin kuntoon vuonna 1944, amerikkalaiset saattoivat käyttää koko maavoimaansa, ja itse asiassa kaikkea ei vielä ehdittykään saada sotaan mukaan kun se loppui. Olihan tuosta viivytyksestä se hyöty, että armeijan pääosan koulutukseen tuli lisäaikaa.
Ei se nyt neukuillaakaan ihan noin helppoa ollut. Rautatieverkosto oli kaikkea muuta kuin kunnossa saksalaisten pommittaessa sitä jatkuvasti. NL menetti muutamassa kuukaudessa suurimman osan teollistuneimmista alueistaan. Ja myös suuren määrän rautatiekalustoaan.
USA:n mantere taas eli käytännössä rauhan oloissa koko ajan. Liikenneyhteyksiä ja tehtaita ei pommitettu. Siviilityövoimaa ei tapettu eikä riistetty siltä miehityksen myötä. Mikäli Saksa olisi sijainnut USA.n naapurissa niin se tuskin olisi selviytynyt sen paremmin.
MUTTA neukkula si unsaasti apua!
USA toimitti kommunistiselle Venäjälle:- 427 284 kuorma-autoa (Studebecker, Dodge)- 50 501 maastoautoa (Willys)- 595 laivaa (28 fregattia, 105 sukellusvenettä, 77 miinalaivaa, 3 jäänmurtajaa, 140 sukellusveneentorjuntahävittäjää, 202 torpedovenettä&)- 13 303 panssaroitua kuljetusvaunua ja vetäjää- 35 041 moottoripyörää- 8089 rautatiekiskojen paikoittajaa- 1981 veturia- 11 155 rautatievaunua- 136 000 tonnia räjähdysaineita- 3 820 906 tonnia elintarvikkeita (etupäässä lihasäilykkeitä, voita, suklaata, &)- 2 541 008 tonnia öljytuotteita- 2 317 694 tonnia terästä (myös panssariterästä)- 50 413 tonnia nahkaa- 15 010 900 paria sotilassaappaita- 4952 hävittäjää Aerocobra- 2410 Kingcobraa- yhteensä 9681 viittä tyyppiä hävittäjiä ja pommikoneita- 423 107 kenttäpuhelinta- 5 807 tonnia alumiiniputkia- 166 699 tonnia alumiinivaluja- 56 387 tonnia alumiinipeltiä- 34 793 tonnia pronssia ja messinkiä tankoina- 7 335 tonnia pronssi- ja messinkilankaa- 24 513 tonnia pronssia ja messinkiä levyinä- 181 616 tonnia eristettyä kuparijohtoa- 69 000 000 neliömetriä puuvillakangasta,- 3 700 000 autonrengasta 81 000 tonnia kumia- satoja tuhansia radioita- satoja tuhansia tonneja ratakiskoja- 8 218 tykkiä- 5 815 panssaritorjuntatykkiä- 8 701 tykinvetäjää- 473 000 000 tykistön kranaattia- jne. loputtomasti
Alkaen 1.10.1941 vuoden 1945 31. toukokuuta USA lähetti Stalinille 2 660 kauppalaivaa, joissa oli 17 500 000 tonnia strategisia tarvikkeita. Matkalla upposi kymmeniä laivoja, joissa oli 1 300 000 tonnia tarvikkeita. Loput toimitettiin Venäjän satamiin.
Olet kova poika keksimään lukuja.
Ei tarvitse keksiä mitään kun on tietoa! Haluatko toisenkin luettelon!? Täälytä kyllä löytyy:-D
Varmasti sinä keksit vaikka mitä luetteloita. Mielikuvitusta sinulla nimittäin riittää vaikka et historiaa juuri tunnekaan.
Olet taas väärässä ja se on helppo myös todentaa!
Jospa tuot ne "oikeat ja korvaavat" luvut? Sopiiko? Tuomatta taas taitaa jäädä?
Se, joka lukujaan esittää, on myös velvollinen todistamaan ne oikeiksi. Ei taida kuitenkaan onnistua sinulta?
Vanha kikka:-D Ne luvut on otettu uoraan historiadokumentista ja jos ne kiistät niin todistustaakka on sillä, joka niitä vääriksi väittää! Todista, että ne eivät pidä paikkansa!
Kohra voit väittää, ettei ole ollut toista maailmansotaa tai Venäjää tai länsiliittoutuneita ilman, että heidän olonsa jotenkin todistaa!
Lopputulema on taas se, että in ua jurppi ja halusit kiistää, mutta mitään tietoa asiasta sinulla ei ollut!
Laitapas nyt se korkki jo kiinni, ettet sammu vessassa käydessäsi ja vedä vettä henkeesi vessanpöntöstäsi.
Ei sillä, että siinä mitään vahinkoa tapahtuisi, mutta onhan se viranomaisten turhaa juoksettamista raijailla sinua ensiapuun ja tikattavaksi ja sitten vielä kaikki kuntoutukset siihen päälle, sinun tuloillasi yhteiskunnan laskuun kaikki.
Tässä vaiheessa Ketale tietää taas kerran hävinneensä. Joskus ehkä ymmärtää, että ei paranisi fiilispohjalla uhoamaan :)
Taas ollut mahtavaa seurata tätäkin yksinäisen stallarivajakin sotaa muita vastaan. Toivotontahan se on, mutta älyttömän viihdyttävää :)
"Tässä vaiheessa Ketale tietää taas kerran hävinneensä"
Ja näkyy vaihtaneen nimimerkkiäkin sen takia.
Eipä auta. Tuntemansa häpeä loistaa tänne saakka.
Jos saavutukset olis olleet,niin suutia kun aloittaja mainostaa ,"Suuri ja mahtava Neuvostoliitto " löytyis vieläkin kartalta.Nyt siinä kävi niin,että hukkui omaan paskaansa.
Muistaakseni raja Karjalan Kannaksellakin kulkee siellä, minne se NL:n kanssa määriteltiin.
MUTTA se ei ole enää Suomen ja Neuvostoliiton raja!
Pskatunkio romahti 1991!
Rakennettiin huonoja asuntoja tuhottujen tilalle ja tuotanto keskittyi sotienkin jälkeen asetuotantoon. Tunkiota auttoivat Suoken sotakorvaukset ja Keski-Euroopan kehittynyt talous. 80-luvulla tuli taas todellisuus vastaan.
Huomaan, että pari paukapäätä on kyllästetty ns. venäläisellä historiankäsityksellä, jota sitäkin huonosti soveltaen omiin uskomuksiin.
Niinh, saihan se luotua Pohjois-Korean, rotusotaan johtaneen vihan arabien ja juutalaisten välillä ja raiskattua vielä Berliinin naiset. Israelin armeijan ensimmäisistä aseista valtaosa tuli Tsekkoslovakiasta.
paljonko amerikka toimitti sotilaita venäjälle kuka niitä kalustoja käytti totuus on venäjä uhrasi miljoonia miehiä ja olisivat voittaneetkin ilman lännen apuakin millainen maailma olisi jos saksa ja suomi olisi voittanut sodan suomi nimistä valtiota ei olisi olemassa marraskuussa 41 salainen käsky suomen liittämisestä saksaan liitto valtiona tieto kirjasta kolmannen valtakunnan nousu ja tuho saksa aloitti me lopetamme sanoi ilja ehrenburg saksa aloitti raiskaukset ja siviilien murhat ja venäjä valmisti sota kalustoa monin kertaiset määrät mitä liittolais apu oli
"paljonko amerikka toimitti sotilaita venäjälle kuka niitä kalustoja käytti totuus on venäjä uhrasi miljoonia miehiä"
Et näemmä tunne pisteitä, pilkkuja ja isoja kirjaimia?
Kun Venäjälle hyökätään niin kai venäläiset itse puolustaa maataan?
" ja olisivat voittaneetkin ilman lännen apuakin"
Todellissudessa olisivat ilman apua hävinneet sodan jo vuonna 1942, kuten neuvostomarsalkka Zukov totesi.
"millainen maailma olisi jos saksa ja suomi olisi voittanut sodan"
Paha sanoa? Kun koomunisti-neukulla ja natsi-Saksalla ei raakalaismaisuudessa suurta eroa ollut!
"suomi nimistä valtiota ei olisi olemassa marraskuussa 41 salainen käsky suomen liittämisestä saksaan liitto valtiona"
Jopa niin salainen, että sinä yksin tiedät?
"tieto kirjasta kolmannen valtakunnan nousu ja tuho"
Olen lukenut kirjasarjan eikä tuollaista kohtaa löytynyt.
"saksa aloitti me lopetamme sanoi ilja ehrenburg saksa"
Ilja tarkoitti, että Saksa aloitti riskaukset ja Neukku lopetti ne?
Itä- ja Keski-Euroopassa ja muualla ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi eikä usein edes uhrin kuolema lyhentänyt muna-armeijan jonoa! Musikat eivät toki olleet ronkeleita! Myös lehmät ja lampaat kelpasivat!
"venäjä valmisti sota kalustoa monin kertaiset määrät mitä liittolais apu oli "
Liittolaisapu ei käsittänyt vain sotakalustoa vaan myösraaka-aineita, jotka MAHDOLLISTIVAT NL:n tuotannon!
Lend-Lease -tuotteet N-Liitolle 1941-45
määrä tuote
375 833 kuorma-autoa
51 503 jeeppiä
35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
7 053 panssarivaunua
14 795 lentokonetta
1 900 höyryveturia
66 dieselveturia
9 920 rautatievaunua
1000 tasovaunua
120 tankinkuljetusvaunua
4 478 116 tn ruokatarvikkeita
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia
2 300 000 tn terästä
229 000 tn alumiinia
Saako venäjä nyttenkin sotakalustonsa amerikkalaisilta vai meneekö pelkät raaka aineet miten ne pystyy niitä valmistamaan muuten venäläisten kalusto on parenpaa kuin amerikkalainen oli jo sota aikanakin sano yksikin sota jonka amerikka on voittanut
"Saako venäjä nyttenkin sotakalustonsa amerikkalaisilta vai meneekö pelkät raaka aineet miten ne pystyy niitä valmistamaa"
Toinen maailmansota on jo ohi eikä Neuvostoliittoa enää ole!
"muuten venäläisten kalusto on parenpaa kuin amerikkalainen oli jo sota aikanakin"
Riippui kalustosta. Jotkut oli parempia ja jotkut huonompia!
"sano yksikin sota jonka amerikka on voittanut "
Esimerkiksi 2. maailmansota, ja Persianlahden 1. ja 2. sota.
tääonhauskaryssätäänimimerkkisotakuneisetiedämistäänmitäänjaonvituntyhmäkinvielä
"sano yksikin sota jonka amerikka on voittanut "
Eikö tuo voittanu sisällissotansa ja ilman torjuntavoittoa?
Ja 1. maailmansodan ja monta muutakin!
On ilo kuulla, että pienen Suomen torjuntavoitot korventavat stallareita yhä:-D
Ei mikään muu korvenna kuin kahden sotahullun Rytin ja mannerheimin mielipuolinen miekantuppiryntääminen Syvärille asti. Puuristejä tuli mieletön määrä verrattuna talvisodan kunniakkaisiin PUOLUSTUStaisteluihin.
Kustun olisin suonut kusevan miekantuppensa ensin täyteen sen sijaan, että sen voimalla tapatettiin suomalaisia jossain Syvärin rantapusikoissa täysin turhaan jopa teloitusten uhalla. Vieraalla maalla!
Raiskaaminen osattiin myös muissa liittoutuneiden joukoissa, mistä liian usein vaietaan.
"Arviolta miljoona naista ja tyttöä - sekä suuri määrä miehiäkin - joutui 2. maailmansodan jälkeen seksuaalisen väkivallan uhriksi kaikkialla Saksassa. Pitkään vaiettu tosiasia on, että neuvostosotilaiden LISÄKSI myös iso joukko amerikkalaisia, englantilaisia ja ranskalaisia sotilaita katsoi oikeudekseen käyttää hyväkseen voitetun kansan naisia."
Näin kirjoittaa historioitsija Miriam Gebhardt Konstanzin yliopistosta kirjassaan "Ja sitten tulivat sotilaat - saksalaisnaisten kohtalo 2. maailmansodan voittajien käsissä." (Minerva Kustannus Oy, 2016)
http://www.minervakustannus.fi/kirjat/kirja.php?kirja=1242
Ranskiksilla oli paljon porukkaa Pohjois-Afrikasta mukana. Venäjä-tunkio tuki myöhemmin Pohjois-Afrikkaa. Rikkaiden amerikkalaisten ei tarvinnyt raiskata.
Ei raiskaukset koskeneet erityisesti Saksaa vaan Puna-armeijalle kelpasi kaikki!
Itä- ja Keski-Euroopassa ja muualla ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi eikä usein edes uhrin kuolema lyhentänyt muna-armeijan jonoa! Musikat eivät toki olleet ronkeleita! Myös lehmät ja lampaat kelpasivat!
Kelpasko lehmät ja lampaat suomipojuillekin Syvärin kylillä? Ainakin suomipojujen oma maatuskakauppa kävi hyvin Petroskoissa.
Eikö ole hyvä että saksa ja suomi hävisi sotansa ei tullut keskitys leirejä suomeen tappio on torjuntavoitto ja karhu on mesikämmen
"Eikö ole hyvä että saksa ja suomi hävisi sotansa ei tullut keskitys leirejä suomeen tappio on torjuntavoitto ja karhu on mesikämmen"
Oli hyvä asia, etti natsi-Saksa voittanut, mutta ei Neuvostoliiton voitto ollut juurikaan parempi vaihtoehto! Sen seurauksena koko Itä-Eurooppa alistettiin 45:n vuoden ajaksi kommunismiin, josta oli myös seurauksena erilaiset vankileirit ja gulagit. Lisäksi seurasi kaikki monnunismin kirot: nälkäpalkat, salainen poliisi, urkinta, semsuuri, matkustuskielto, ei sananvapautta ei vaaleja!
Sanokaa te viisaammat miksi leningrad jäi valtaamatta syyskuussa 41 ja moskova joulukuussa 41 silloin ei Amerikan apu paljon vaikuttanut mikä siihen mahtoi olla syynä
Moskovan+taisteluiden+alussa+Neuvostoliitolla+oli+noin+käytössä+noin+500+taistelupanssarivaunua,+keskiraskaista+ja+raskaista+panssarvaunuista+noin+25+%+oli+englantilaisia.+
sano yksikin englantilainen vaunu mikä olis tuhottu suomen rintamalla jos niitä oli moskovan rintamalla niitä on ollut täälläkin sano missä teoksessa on kuvia tuhotuista britti vaunuista suomen rintamalla
Suomen jatkosota ja Moskovan taistelut ovat eri asia, en tiedä brittipanssareiden käytöstä jatkosodan hyökkäysvaiheen aikana. Se on sinun oma olettamuksesi.
Valokuvissa Viipurista valtauksen jälkeen 20.6.1944 näkyi useitakin brittivaunuja, jos olet niiden perään.
Länsi toimitti vuosina 1941-1945 neukkuihin 7 053 panssarivaunua.
itse ne valmisti 70 530 vaunua ja 108 000 lentokonetta oliko muuten venäläisillä sama pakkanen moskovassa joulukuussa 41 kuin saksalaisilla vai oliko niillä teidän mielestä lämpöisenpää
Et+kai+odotakaan,+että+länsi+olisi+tuonut+KAIKKI+neukkujen+käyttämät+ps-vaunut?+Toi+se+kuitenkin+käytössä+olleista+10+%,+mikä+oli+merkittävä+apu!
Länsi toimitti myös mahtavat määrät ruokaa ja raaka-aineita neukulle! Esim. toimitetulla teräsmäärällä voitiin valmistaa 100.000 ps-vaunua!
NL ja nazigermany olivat totalitaarisia valtioita, joista jälkimmäisestä luokkayhteiskuntaa ei oltu vielä tuhottu, siispä sen ammot paukahtivat lähtötelineissään ja fyyrerit naamat noessa hokivat sieg heilia.
USA:n oivallus oli, että lentokoneita pystyi rakentamaan bauxiitista, mitä oli Arkansasissa, niinpä koneita tehtiin 300 000, kun nazit ja ryssät tekivöt alle sadasosan tästä, sattuipa vielä, että starategisia aseita saattoi ilmasta tiputtaa suoraan tyrannien päälle.