Nooan arkista

-Miksi tieteellinen tutkimus kuitenkin sanoo, että ei ole ollut olemassa koskaan mitään maailmanlaajuista tulvaa. Miksi minä uskoisin tähän jos se on oikeasti satu ja jostain lainattu myytti? Tälläinen tulva olisi ollut niin merkittävä, että jäljet olisivat näkyvissä edelleen.

Eläinten kantamuotoja otettiin kaksi, uros ja naaras jokaisesta lajista ja varmaankin ne lisääntyivät ja pian maapallolla oli uusi alku.

"Tarkoittaako Vartiotorniseura tässä sitä, että vedenpaisumuksen jälkeen vain muutamassa tuhannessa vuodessa 43 nisäkäslajista, 74 lintulajista ja 10 matelijalajista olisivat kehittyneet ne miljoonat eri lajit, mitkä nyt tunnetaan maapallolla?" https://johanneksenpoika.fi/superevoluutio.html

tottelevainen_Nooa 13.6.2018 0:37

<>Oli tietenkin Jumalan ansiota...><

Mistä tuon jumalan olemassaolon voi todeta? Mitä mieltä olet siitä, että Raamatun monoteistinen jumala kehitettiin vasta pakkosiirtolaisuuden aikoihin?

<>Miksi siis jättää Jumalan apu pois?><

No aikuisten todellisuudessa ainakin siihen asti, kunnes asia on todennettu.

<> Alkujaan eläimet söivät ruohoa ja sitä riitti myös vedenpaisumuksen jälkeen.><

Millaisia todisteita on löydetty nykyisten ja entisten lihansyöjien aiemmasta ruohodieetistä?

<>Vedenpaisumuksesta kerrottiin varoitusta, mutta ihmiset eivät ottaneet varoituksesta vaarin ja sitä verrataankin meidän päiviimme.><

Osoitatko Raamatulla, että Nooa oli myös muuta kuin vanhurskauden saarnaaja? Toisaalta se, että Jeesus uskoi vedenpaisumustaruun kertoo enemmän Jeesuksesta kuin vedenpaisumuksesta.

<>Eläinten kantamuotoja otettiin kaksi, uros ja naaras jokaisesta lajista ja varmaankin ne lisääntyivät ja pian maapallolla oli uusi alku.><

Oletko koskaan kuullut uhanalaisuudesta ja sukupuutosta? Kuinka elinvoimaiseksi katsot uuden alun tilanteen, jossa ei ole kuin yksi pari kutakin?

<>Mutta koska Nooakin uskoi ja luotti Jumalaan, he tiesivät, että hän on ihmeiden tekijä ja kaiken Luojana osasi toimia aivan oikein. ><

Kuinka suuri paino asiassa onkaan sillä, että Raamatun Nooa on taruhenkilö?

Hasta_luego kirjoitti:

tottelevainen_Nooa 13.6.2018 0:37

<>Oli tietenkin Jumalan ansiota...><

Mistä tuon jumalan olemassaolon voi todeta? Mitä mieltä olet siitä, että Raamatun monoteistinen jumala kehitettiin vasta pakkosiirtolaisuuden aikoihin?

<>Miksi siis jättää Jumalan apu pois?><

No aikuisten todellisuudessa ainakin siihen asti, kunnes asia on todennettu.

<> Alkujaan eläimet söivät ruohoa ja sitä riitti myös vedenpaisumuksen jälkeen.><

Millaisia todisteita on löydetty nykyisten ja entisten lihansyöjien aiemmasta ruohodieetistä?

<>Vedenpaisumuksesta kerrottiin varoitusta, mutta ihmiset eivät ottaneet varoituksesta vaarin ja sitä verrataankin meidän päiviimme.><

Osoitatko Raamatulla, että Nooa oli myös muuta kuin vanhurskauden saarnaaja? Toisaalta se, että Jeesus uskoi vedenpaisumustaruun kertoo enemmän Jeesuksesta kuin vedenpaisumuksesta.

<>Eläinten kantamuotoja otettiin kaksi, uros ja naaras jokaisesta lajista ja varmaankin ne lisääntyivät ja pian maapallolla oli uusi alku.><

Oletko koskaan kuullut uhanalaisuudesta ja sukupuutosta? Kuinka elinvoimaiseksi katsot uuden alun tilanteen, jossa ei ole kuin yksi pari kutakin?

<>Mutta koska Nooakin uskoi ja luotti Jumalaan, he tiesivät, että hän on ihmeiden tekijä ja kaiken Luojana osasi toimia aivan oikein. ><

Kuinka suuri paino asiassa onkaan sillä, että Raamatun Nooa on taruhenkilö?

Lue lisää

Missä lukee tarkemmin siitä ketkä kaikki on satuhenkilöitä Raamatussa? tuosta Nooasta ei löytynyt oikein mitään tietoa wikipediastakaan.

Satuhenkilöt kirjoitti:

Missä lukee tarkemmin siitä ketkä kaikki on satuhenkilöitä Raamatussa? tuosta Nooasta ei löytynyt oikein mitään tietoa wikipediastakaan.

Satuhenkilöt 13.6.2018 4:31

<>Missä lukee tarkemmin siitä ketkä kaikki on satuhenkilöitä Raamatussa?><

No mulla ei ole tiedossa nimenomaista tyhjentävää luetteloa, Raamattua on vaan tutkittava aihe kerrallaan.

<> tuosta Nooasta ei löytynyt oikein mitään tietoa wikipediastakaan. ><

Eikös "Vedenpaisumustarinan alkuperä" -kappale kerro jo riittävästi siitä mistä on kyse.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nooa

...Nooa-tarina on otettu Sumerien paljon vanhammista tarinoista , siellä Tulva kesti viikon ;
Yleensäraamatussa esitetyt luvut on käännetty täysin metsään , kun kääntäjäei ole hallinneet vanhinta Heetin kieltä , heetit hallitsivat israelin maata vielä Aburahumin eli abrahamin aikoina ,
Se tulva on ollut olemassa , ja se johtui Viime jääkauden jälkeisestä äkillisestä ilmaston lämpiämisestä ; maapallon keskilämpötila nousi yli 10 astetta , ja kun merenpinta oli lähes 100 metriä alempana kuin nyyt , lumimassojen sulamien aiheutti juuri tuon Sumerien kertoman kaaoksen . Mm,Bosporin kannas murtui vesimassojen edessä, ja Musta Meri syntyi. Usa N laivaston merentutkijat tutkivat aikoinaan Mustan meren ja Bosporin salmen pohjaa , ja totesivat että se on , noin 11,000 vuotta sitten ollut kuivaa aroa , ( Tieteen kuvalehti ) . Mustaan Mereen syöksyi noin 2 viikon aikana noin 51 kuutiokilohetria vettä , kun merenpinta nousi melkein 100 metriä ,
Ns gilgamesh- taru on koskenut htä perhettä, ja he on laittaneet lautalleen jonkin kotieläimen , - niinhän mm, viikingit matkustivat , myöhemmin ja hyvin paljon kehittyneimmillä lohikäärmealuksillaan , Ajan ja taikauskon saatossa Sumerien perhetarinasta on paisunut sadun sammakko .

Paipapum kirjoitti:

...Nooa-tarina on otettu Sumerien paljon vanhammista tarinoista , siellä Tulva kesti viikon ;
Yleensäraamatussa esitetyt luvut on käännetty täysin metsään , kun kääntäjäei ole hallinneet vanhinta Heetin kieltä , heetit hallitsivat israelin maata vielä Aburahumin eli abrahamin aikoina ,
Se tulva on ollut olemassa , ja se johtui Viime jääkauden jälkeisestä äkillisestä ilmaston lämpiämisestä ; maapallon keskilämpötila nousi yli 10 astetta , ja kun merenpinta oli lähes 100 metriä alempana kuin nyyt , lumimassojen sulamien aiheutti juuri tuon Sumerien kertoman kaaoksen . Mm,Bosporin kannas murtui vesimassojen edessä, ja Musta Meri syntyi. Usa N laivaston merentutkijat tutkivat aikoinaan Mustan meren ja Bosporin salmen pohjaa , ja totesivat että se on , noin 11,000 vuotta sitten ollut kuivaa aroa , ( Tieteen kuvalehti ) . Mustaan Mereen syöksyi noin 2 viikon aikana noin 51 kuutiokilohetria vettä , kun merenpinta nousi melkein 100 metriä ,
Ns gilgamesh- taru on koskenut htä perhettä, ja he on laittaneet lautalleen jonkin kotieläimen , - niinhän mm, viikingit matkustivat , myöhemmin ja hyvin paljon kehittyneimmillä lohikäärmealuksillaan , Ajan ja taikauskon saatossa Sumerien perhetarinasta on paisunut sadun sammakko .

Lue lisää

" Nooa-tarina on otettu Sumerien paljon vanhammista tarinoista "

Kyllä tuossa pätkä. alkuperäisellä nuolisavipääkirjoituksella.

𒀞𒀨𒀲𒀡𒀏𒀃𒁂𒁅𒀴𒀢𒀑𒀉𒁅𒁙𒁖𒁓𒀧𒁑

Tuossa lukee jotta tota noin: "Nooa oli sukukuntansa paras pieriä ja veneentapin vuolia. Sekä vähän yksinkertainen."
Siksi hänet valittiinkin hommaan. Sillä eihän kukaan, jolla on sytytys kohdillaan usko juttua tulevasta vedenpaisumuksesta ja vielä rakenna mahdottoman isoa arkkia.

"Kuivalle maalle jääneitä valaskaloja, kakselotteja ja plantkonia"

Ahaa, no ne eivät sitten pahane kovin nopeasti.

KooKoo on Urpo!

Yyyttrrewetuoo kirjoitti:

KooKoo on Urpo!

Ehei. Olen Azazel, tai hepreaksi עֲזָאזֵל

Pani 600v joka päivä olutta, eli arkissa juotiin mm 600v vanhaa olutta.

Rantasipi kirjoitti:

Pani 600v joka päivä olutta, eli arkissa juotiin mm 600v vanhaa olutta.

Ei välttämättä. Kyllä sitä heti alettiin ensimmäisen panoksen valmistuttua juoda. Mutta pani joka päivä. Joskus jopa joutui pyytämään herraa tuuraamaan tai selän päälle painoksi, kun oli oikein vaativa akka allansa.

>>"Eläinten kantamuotoja otettiin kaksi, uros ja naaras jokaisesta lajista ja varmaankin ne "
-Mitä vartiotornisi tarkoittaa tässä "kantamuodolla" ?<<

Kantamuoto on jotain, millä fundamentalisti yrittää purukumipaikata kertomuksen Nooan arkista. Vähemmän yllättävästi kantamuoto jätetään tarkemmin määrittelemättä. Lisäksi fundamentalisti tulee kantamuotoihin vedotessaan hyväksyneeksi evoluution, jota samalla toisesta suupielestään vastustaa.

Ristiriitaiset ja tosiasioita halveksivat selittelyt eivät ole tieteellisiä todisteita. Huuhaa on huuhaata. Selittelijöiden akateemiset loppututkinnot eivät sitä muuksi muuta.

Sen verran oikaisen, ettei Tapio Puolimatka usko maapallon peittäneeseen tulvaan, vaan paikalliseen tulvaan. Ja ne on eri juttuja ne.

qwertyilija kirjoitti:

Sen verran oikaisen, ettei Tapio Puolimatka usko maapallon peittäneeseen tulvaan, vaan paikalliseen tulvaan. Ja ne on eri juttuja ne.

En minäkään usko maailmanlaajuiseen tulvaan.
Mutta uskon Köyhtyän Peräsuolijoen tulvineen kerran jos toisenkin. Kerrankin tulvi niin hurrjasti, että Kyrsyän tilan maitolaiturin perustukset vahingoittuivat. Ja Kyrsyän perhe joutui pakenemaan tulvaa kaikkine elikoineen soutuveneellä ilman airoja. 40 päivää ja 40 yötä he ajelehtivat kunnes vesi laski, ja venho karahti ulkohuussin kattoon ja juuttui siihen. Silloin koko perhe esitti kiitokseksi pelastumisesta suolikaasuhymnin.

kookoo2 kirjoitti:

En minäkään usko maailmanlaajuiseen tulvaan.
Mutta uskon Köyhtyän Peräsuolijoen tulvineen kerran jos toisenkin. Kerrankin tulvi niin hurrjasti, että Kyrsyän tilan maitolaiturin perustukset vahingoittuivat. Ja Kyrsyän perhe joutui pakenemaan tulvaa kaikkine elikoineen soutuveneellä ilman airoja. 40 päivää ja 40 yötä he ajelehtivat kunnes vesi laski, ja venho karahti ulkohuussin kattoon ja juuttui siihen. Silloin koko perhe esitti kiitokseksi pelastumisesta suolikaasuhymnin.

Lue lisää

Noita paikallisia tulvia ja pelastuskertomuksia on varmaankin paljon. Ja ne kaikki on pelastuskertomuksia, koska vain niistä jäi kertojia jäljelle. Muut tarinankertojat vei tulva.

Mutta tuosta Puolimatkasta sen verran, että jos Tapsa ei olisi monen kreationistin Mr Guru ja Totuuden Torvi, niin moni nuorenmaan Nooan-arkki-uskovainen pitäisi Tapsaa halveksittuna pakanana. Mutta kreationistit pistää sormet korviin, kun Tapsan pakanallisia väitteitä tuodaan esille.

ps moni kreationisti uskoo, että Päivi Räsänen on pesunkestävä kretu, vaikka Päkä uskoo teistiseen evoluutioon

APt Paulus , lukenut mies , ja juutalainen oppinut ,, määritteli nämä ylenmääräiset kertomukset " juutalaisiksi taruiksi ja nimitti niitä " Ämmäin loruiksi " ;
juutalaiset pyrkivät kertomaan enkeleistä, jotka vähän väliä repäisivät Taivaan auki sanoakseen jotain , Heidän tarinoissaan mellastivat kaikennäköiset demonit ja paholaiset , Erämaan demoneille uhrattiin mustia pässejä , ja mies selvisi orjatyttöjen raiskauksista viemällä papeille Mustan pässin ,
Tuntuu yhä siltä , että nämä samat Demonit mekastavat ihmisten päissä, vaikka ne ovat , kuten Paulus sanoikin , " Vain ämmäin loruja , "

"Ei siinä joka asian yksityiskohtia tietenkään kerrota"
-Kyllä se on yksi vartiotorniuskonnon peruspiirteistä.

Esiintuodut arkki-yksityiskohdat täytynevät olla vartiotornista, ei yksityinen todistaja saa eikä uskalla omiansa arvailla uskonnon aineksesta.

Muutoinhan vartiotorni on tiennyt kirjoittaa kirjoituksen jossa kuvataan järjestys ylösnousemuksessa, yksityiskohtaisesti, myös.

" muistutuksena näemme silloin tällöin sateenkaaren taivaalla"
-Sen pystyy ihminenkin, luopio jopa, aikaansaamaan.
Työmaalla oikein kunnolla höyrystetään vettä niin siitä höyrystä on mahdollista nähdä se kaari.

"Usko Jumalaan ja hänen sanaansa Raamattuun."
-Tarkoitat siis että ninmim. "tottelevainen_Nooa 13.6.2018 0:37" kirjoituksesta on pakitettava ja vedottava Raamattuun sinänsä. Mutta hänhän on lahkolaisena vain siteerannut lahkolehteä, vartiotornia.

"Mutta luottamalla Raamattuun ja uskomalla sen olevan Jumalan henkeyttämä voimme vakuuttua Nooan onnistuneen tehtävässään. "

Eikö ole mitään merkitystä sillä, että tuokin kertomus on joka suhteessa mahdoton? Jos lähdetään siitä, että se tästä huolimatta oli totta, todellisuus menettää merkityksensä. Silloin "totta" olisi sekin, että maailma luotiin viime torstaina – jos niin halutaan uskoa.

Hebr11 13.6.2018 14:31

<>Ero on tietenkin niiden, jotka uskovat Jumalaan ja Raamattuun ja jotka eivät sitä tee. ><

Sama ero on havaittavissa Koraaniin luottavien ja siihen luottamattomien välillä, kotoiseksi vedenjakajaksi sopii Kalevalaan uskominen.

<>Raamattua lukemalla 1. Moos. luvut 6-9 saa aika selvän kuvan, mitä tapahtui Nooan päivinä ja siitä tehtävästä, minkä Nooa perheineen sai. ><

Tuo on kehäpäättelyä, eikä perustelu. Todetut asiat tekevät Raamatun kertomuksen mahdottomaksi, eikä ihme kun se on kopio naapurien taruista:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nooa

<> Mutta luottamalla Raamattuun ja uskomalla sen olevan Jumalan henkeyttämä…><

Uskon rinnakkainen ilmaus on luulo, eikä muuta tarvitakaan, paitsi sitä sokeaa luottamista.

<>Meille muistutuksena näemme silloin tällöin sateenkaaren taivaalla, jonka Jumala asetti tuon tapahtuman merkiksi.><

Jos luottaa sokeasti Raamatun kerrontaan, niin tulee pitää maata litteänä, ja auringon kiertävän maata kiinteässä taivaanvahvuudessa. Niin tai tietysti voi Vt-seuran malliin valehdella asiasta.

<>Usko on tässäkin asiassa tarpeellinen niinkuin muissakin tapahtumissa, joita emme ole henkilökohtaisesti olleet näkemässä. Usko Jumalaan ja hänen sanaansa Raamattuun.><

Millaiseksi arvioit Koraaniin ja sen jumalaan luottavien uskon perustan ja millä perusteilla?

<>Usko saa meidät myös luottamaan, että lupaukset pahuuden poistamisesta tulee toteutumaan.><

Eli osoitetuilla tosiasioilla ei silloin ole sijaa uskossa, mutta se ei häiritse.

<> Vain tieteeseen luottamalla se ei toteudu, koska se jättää pois toivon, minkä Raamattu antaa.><

Samoin tiede jättää pois Koraanin antaman toivon, tiede kun ei lupaile katteettomia kuten uskonnolliset eepokset. Niin ja tiede jättää pois mormonien kirjan antaman toivon ja kohtelee samalla tavalla scientologeja, protestantteja sekä katolilaisia jne. On se tiede pölvästi ajatus, vai onko sittenkään?

<> Ihminen ilman Jumalaa ei pystyisi koskamaan poistamaan suuria ongelmia, joita ihmiskunta kokee. ><

Ihminen tuli toimeen ja lisääntyi satoja tuhansia vuosia ennen kuin paimentolaiset kasasivat Raamattunsa ja aloittivat monolatrialla ja sitten siirtyivät monoteismiin pakkosiirtolaisuuden aikoihin. Missä jumala oli silloin kun vaikka Australian abot sinnittelivät kuivissa oloissa, siis kymmeniä tuhansia vuosia ennen Raamatun ajanlaskua luomisesta.

Isompi työ tuohon aikaan hakea Australiasta kenguru ja koala eucalyptus-ravintoineen, Kiinasta panda bamburuokavalioineen, pingviini Etelämantereelta, Madagaskarilta kummituseläin,
Kompassi kun oli keksimättä, arkki rakentamatta.

Snadisti kirjoitti:

Isompi työ tuohon aikaan hakea Australiasta kenguru ja koala eucalyptus-ravintoineen, Kiinasta panda bamburuokavalioineen, pingviini Etelämantereelta, Madagaskarilta kummituseläin,
Kompassi kun oli keksimättä, arkki rakentamatta.

Lue lisää

Snadisti 13.6.2018 16:40

<>Isompi työ tuohon aikaan hakea Australiasta kenguru...><

Abot olisivat ihmetelleet mihin niitä tarvitaan, mutta ei huolta kun Raamatun maakuvaan ei kuulu Australia. Samasta syystä Jeesus näki kaiken maailman loiston bamlatessaa broidinsa kans bärtsillä ja siks Jeesus kertoi tähtien putoavan kiinteästä taivaanvahvuudesta.

Snadisti kirjoitti:

Isompi työ tuohon aikaan hakea Australiasta kenguru ja koala eucalyptus-ravintoineen, Kiinasta panda bamburuokavalioineen, pingviini Etelämantereelta, Madagaskarilta kummituseläin,
Kompassi kun oli keksimättä, arkki rakentamatta.

Lue lisää

"Isompi työ tuohon aikaan hakea Australiasta kenguru ja koala eucalyptus-ravintoineen, Kiinasta panda bamburuokavalioineen, pingviini Etelämantereelta, Madagaskarilta kummituseläin, 
Kompassi kun oli keksimättä, arkki rakentamatta."

Hakea? Tiedoksi, Raamattu sanoo, että Jumala johdatti tietyt eläimet arkkiin. Nooa ei hakenut niitä.

Ja toisekseen...maa oli tuolloin yksi manner. Eri mantereet alkoivat syntymään vedenpaisumuksen alussa kun maa halkeili ja mannerlaatat työntyivät kauemmas toisistaan.

Niin sekin on Reinikaisen oma näkemys. Ei hänkään ole kuitenkaan viisaampi kuin Raamatun henkeyttäjä, Jumala itse. Ei Jeesuskaan hankkinut opetustaan senajan kirjanoppineilta ja tutkijoilta, vaan puhui siitä, mitä hän oppi Isältään. Saul (myöhemmin Paavali) sai sen ajan korkeaa koulutusta, mutta sanoi myöhemmin: " Mutta niitä asioita, jotka olivat minulle voittoja, olen pitänyt tappiona Kristuksen vuoksi. Minähän muuten pidänkin kaikkea tappiona Herrani Jeesuksen Kristuksen tuntemuksen verrattoman arvon vuoksi. Hänen takiaan olen menettänyt kaiken roskana, jotta voittaisin Kristuksen."
Jehovan todistajat tekevät paljon tutkimusta monista lähteistä eri asioiden ympäriltä. Sen voi huomata eri lainauksista kirjallisuudessamme, joten eivät he ole mitään tynnyrissä kasvaneita. He pitäytyvät kuiten opetuksessa Raamattuun. On hyvin korkeallekin kouluttuneita eri aloilta tullut todistajien yhteyteen, mutta eivät pidä sitä meriittinä Jumalan edessä. Jumalan silmissä kaikki ovat saman arvoisina ja eri lahjoja voidaan käyttää myös Jumalan palveluksessa.
Miksi Jehovan todistajia on Suomessa? Miksi ei? Heitähän on n.240 maassa ympäri maapallon. N. 8,5 miljoonaa ja tekevät sitä työtä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu." Heidän tärkein työ on kertoa Jumalan valtakunnan hyvää uutista ihmisille ainoana tosi toivona ihmiskunnalle. Sitä eivät pysty antamaan etevimmätkään oppineet. Raamatussa on viisasta opetusta joka elämänalueelle. Ja kehoitamme lukemaan ja tutkimaan sitä joka päivä.
Se kertoo, miksi pahuutta on sallittu näin kauan, myös mikä on elämän tarkoitus ja antaa toivon iankaikkisesta elämästä.

Hebr11 kirjoitti:

Niin sekin on Reinikaisen oma näkemys. Ei hänkään ole kuitenkaan viisaampi kuin Raamatun henkeyttäjä, Jumala itse. Ei Jeesuskaan hankkinut opetustaan senajan kirjanoppineilta ja tutkijoilta, vaan puhui siitä, mitä hän oppi Isältään. Saul (myöhemmin Paavali) sai sen ajan korkeaa koulutusta, mutta sanoi myöhemmin: " Mutta niitä asioita, jotka olivat minulle voittoja, olen pitänyt tappiona Kristuksen vuoksi. Minähän muuten pidänkin kaikkea tappiona Herrani Jeesuksen Kristuksen tuntemuksen verrattoman arvon vuoksi. Hänen takiaan olen menettänyt kaiken roskana, jotta voittaisin Kristuksen."
Jehovan todistajat tekevät paljon tutkimusta monista lähteistä eri asioiden ympäriltä. Sen voi huomata eri lainauksista kirjallisuudessamme, joten eivät he ole mitään tynnyrissä kasvaneita. He pitäytyvät kuiten opetuksessa Raamattuun. On hyvin korkeallekin kouluttuneita eri aloilta tullut todistajien yhteyteen, mutta eivät pidä sitä meriittinä Jumalan edessä. Jumalan silmissä kaikki ovat saman arvoisina ja eri lahjoja voidaan käyttää myös Jumalan palveluksessa.
Miksi Jehovan todistajia on Suomessa? Miksi ei? Heitähän on n.240 maassa ympäri maapallon. N. 8,5 miljoonaa ja tekevät sitä työtä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu." Heidän tärkein työ on kertoa Jumalan valtakunnan hyvää uutista ihmisille ainoana tosi toivona ihmiskunnalle. Sitä eivät pysty antamaan etevimmätkään oppineet. Raamatussa on viisasta opetusta joka elämänalueelle. Ja kehoitamme lukemaan ja tutkimaan sitä joka päivä.
Se kertoo, miksi pahuutta on sallittu näin kauan, myös mikä on elämän tarkoitus ja antaa toivon iankaikkisesta elämästä.

Lue lisää

Hebr11 13.6.2018 17:27

<>Niin sekin on Reinikaisen oma näkemys. Ei hänkään ole kuitenkaan viisaampi kuin Raamatun henkeyttäjä, Jumala itse.><

Raamatun lättymaan luonut jumalako fiksu?

<> Ei Jeesuskaan hankkinut opetustaan senajan kirjanoppineilta ja tutkijoilta, vaan puhui siitä, mitä hän oppi Isältään.><

Toinen hyvä, uskoi luomiseen ja vedenpaisumukseen.

<> Saul (myöhemmin Paavali) sai sen ajan korkeaa koulutusta...><

Ja silti tuli Jeesuksen pettämäksi paluun suhteen, sen paluun, jota Vt-seura on kahdesti paikkaillut.

><Jehovan todistajat tekevät paljon tutkimusta monista lähteistä eri asioiden ympäriltä. Sen voi huomata eri lainauksista kirjallisuudessamme, joten eivät he ole mitään tynnyrissä kasvaneita.><

Sen voi huomata mm. 607-asiassa, jossa ei hyväksytä historioitsijoiden näkemyksiä, mutta kuitenkin käytetään noita kyseisiä näkemyksiä:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4

Kovin on tarkoitushakuista "tutkimusta".

<> He pitäytyvät kuiten opetuksessa Raamattuun.><

Kuten muslimit Koraaniin ja mormonit omaan kirjaansa.

<> Heitähän on n.240 maassa ympäri maapallon. N. 8,5 miljoonaa ja tekevät sitä työtä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu."><

Ja tekevät täysin turhaa työtä, koska Paavali vakuutti jo aikoinaan kun Jeesuksen lupaamaa paluuta ja loppua odoteltiin:

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

Miksi Paavalin ponnistelua ei hyväksytä jos kuitenkin viitataan Raamattuun?

Hebr11 kirjoitti:

Niin sekin on Reinikaisen oma näkemys. Ei hänkään ole kuitenkaan viisaampi kuin Raamatun henkeyttäjä, Jumala itse. Ei Jeesuskaan hankkinut opetustaan senajan kirjanoppineilta ja tutkijoilta, vaan puhui siitä, mitä hän oppi Isältään. Saul (myöhemmin Paavali) sai sen ajan korkeaa koulutusta, mutta sanoi myöhemmin: " Mutta niitä asioita, jotka olivat minulle voittoja, olen pitänyt tappiona Kristuksen vuoksi. Minähän muuten pidänkin kaikkea tappiona Herrani Jeesuksen Kristuksen tuntemuksen verrattoman arvon vuoksi. Hänen takiaan olen menettänyt kaiken roskana, jotta voittaisin Kristuksen."
Jehovan todistajat tekevät paljon tutkimusta monista lähteistä eri asioiden ympäriltä. Sen voi huomata eri lainauksista kirjallisuudessamme, joten eivät he ole mitään tynnyrissä kasvaneita. He pitäytyvät kuiten opetuksessa Raamattuun. On hyvin korkeallekin kouluttuneita eri aloilta tullut todistajien yhteyteen, mutta eivät pidä sitä meriittinä Jumalan edessä. Jumalan silmissä kaikki ovat saman arvoisina ja eri lahjoja voidaan käyttää myös Jumalan palveluksessa.
Miksi Jehovan todistajia on Suomessa? Miksi ei? Heitähän on n.240 maassa ympäri maapallon. N. 8,5 miljoonaa ja tekevät sitä työtä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu." Heidän tärkein työ on kertoa Jumalan valtakunnan hyvää uutista ihmisille ainoana tosi toivona ihmiskunnalle. Sitä eivät pysty antamaan etevimmätkään oppineet. Raamatussa on viisasta opetusta joka elämänalueelle. Ja kehoitamme lukemaan ja tutkimaan sitä joka päivä.
Se kertoo, miksi pahuutta on sallittu näin kauan, myös mikä on elämän tarkoitus ja antaa toivon iankaikkisesta elämästä.

Lue lisää

Hyvä Hebr11: oletatko jehovantodistajan ilman koulutusta ymmärtävän Raamatun totuuksia? Lääkärikoulutus ja pitkä kokemus luomakunnan pienten ja suurten parissa tuo mielestäni uskottavan pohjan Raamatun ymmärtämiseen.

Sellaiset väitteet, että Vartiotorniseuran hallinto saisi SUORAAN JUMALALTA jotakin ns. parempaa tietoa ovat Raamatun vastaisia. Sinunkin pitäisi lopettaa tuollainen USAsta saatu mainoslauseiden toistaminen.

Kouluja käymättömät eivät tiedä mitä tutkimuksella tarkoitetaan. Tutkimuksen piirissä olevat naiset ovat lukeneita, vuosien akateemiset opinnot takana, työtovereinaan yliopiston professorit sekä opiskelijat.

Vartiotorni on kustannusfirma, julkaisuyritys. joka ei todellakaan tutki itse yhtään mitään. Lehtien jutut ovat Valitut Palat -tyyppisiä 7-päivää lukijakuntaa puhuttelevia, valitettavasti joidenkin kukkaronnyörejä avanneita helppoja tarinoita, joihin on ympätty jehovaoppia. Toivon, ettei kukaan todistajaperheen lapsi enää joutuisi lukemaan pakolla niitä tarinoita! Suomalaisten lasten on päästävä kouluun pois kaikenmaailman lahkoista!

Pahuutta yritetään kitkeä maailmasta mm. vaatimalla Vartiotornihallintoa luovuttamaan epäillyistä henkilötiedot niitä tutkiville. Seura ei ole tähän suostunut, kysyn siis, jos haluat kertoa, miksi pahuutta on sallittu näin kauan, myös mikä on lasten elämän tarkoitus ja antaako asiakirjojen salaaminen toivon iankaikkisesta elämästä?

Jos tämä paholaisen oikeusjärjestelmä ehtii toimia ennen maailmanloppua?

Hebr11 kirjoitti:

Niin sekin on Reinikaisen oma näkemys. Ei hänkään ole kuitenkaan viisaampi kuin Raamatun henkeyttäjä, Jumala itse. Ei Jeesuskaan hankkinut opetustaan senajan kirjanoppineilta ja tutkijoilta, vaan puhui siitä, mitä hän oppi Isältään. Saul (myöhemmin Paavali) sai sen ajan korkeaa koulutusta, mutta sanoi myöhemmin: " Mutta niitä asioita, jotka olivat minulle voittoja, olen pitänyt tappiona Kristuksen vuoksi. Minähän muuten pidänkin kaikkea tappiona Herrani Jeesuksen Kristuksen tuntemuksen verrattoman arvon vuoksi. Hänen takiaan olen menettänyt kaiken roskana, jotta voittaisin Kristuksen."
Jehovan todistajat tekevät paljon tutkimusta monista lähteistä eri asioiden ympäriltä. Sen voi huomata eri lainauksista kirjallisuudessamme, joten eivät he ole mitään tynnyrissä kasvaneita. He pitäytyvät kuiten opetuksessa Raamattuun. On hyvin korkeallekin kouluttuneita eri aloilta tullut todistajien yhteyteen, mutta eivät pidä sitä meriittinä Jumalan edessä. Jumalan silmissä kaikki ovat saman arvoisina ja eri lahjoja voidaan käyttää myös Jumalan palveluksessa.
Miksi Jehovan todistajia on Suomessa? Miksi ei? Heitähän on n.240 maassa ympäri maapallon. N. 8,5 miljoonaa ja tekevät sitä työtä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu." Heidän tärkein työ on kertoa Jumalan valtakunnan hyvää uutista ihmisille ainoana tosi toivona ihmiskunnalle. Sitä eivät pysty antamaan etevimmätkään oppineet. Raamatussa on viisasta opetusta joka elämänalueelle. Ja kehoitamme lukemaan ja tutkimaan sitä joka päivä.
Se kertoo, miksi pahuutta on sallittu näin kauan, myös mikä on elämän tarkoitus ja antaa toivon iankaikkisesta elämästä.

Lue lisää

Jehovan todistajat tekevät paljon tutkimusta monista lähteistä eri asioiden ympäriltä. Sen voi huomata eri lainauksista kirjallisuudessamme, joten eivät he ole mitään tynnyrissä kasvaneita.

-Teologit sanovat että ne käyttävät kaikkia vanhentuneita tutkimuksia ja näkemyksiä, jotka on jo hylätty. Ja usein nämä lainattavat ovat kristinuskoisia, jotka siis eivät ota vartiotornia vakavasti vaikka heitä lainataan. Jotkut jopa ateisteja tai edustavat kriittistä raamatuntutkimusta. Ei vakuuta se lainauksien noukkiminen kirjallisuuteen milloin mistäkin.

tiedetodistaa kirjoitti:

Hyvä Hebr11: oletatko jehovantodistajan ilman koulutusta ymmärtävän Raamatun totuuksia? Lääkärikoulutus ja pitkä kokemus luomakunnan pienten ja suurten parissa tuo mielestäni uskottavan pohjan Raamatun ymmärtämiseen.

Sellaiset väitteet, että Vartiotorniseuran hallinto saisi SUORAAN JUMALALTA jotakin ns. parempaa tietoa ovat Raamatun vastaisia. Sinunkin pitäisi lopettaa tuollainen USAsta saatu mainoslauseiden toistaminen.

Kouluja käymättömät eivät tiedä mitä tutkimuksella tarkoitetaan. Tutkimuksen piirissä olevat naiset ovat lukeneita, vuosien akateemiset opinnot takana, työtovereinaan yliopiston professorit sekä opiskelijat.

Vartiotorni on kustannusfirma, julkaisuyritys. joka ei todellakaan tutki itse yhtään mitään. Lehtien jutut ovat Valitut Palat -tyyppisiä 7-päivää lukijakuntaa puhuttelevia, valitettavasti joidenkin kukkaronnyörejä avanneita helppoja tarinoita, joihin on ympätty jehovaoppia. Toivon, ettei kukaan todistajaperheen lapsi enää joutuisi lukemaan pakolla niitä tarinoita! Suomalaisten lasten on päästävä kouluun pois kaikenmaailman lahkoista!

Pahuutta yritetään kitkeä maailmasta mm. vaatimalla Vartiotornihallintoa luovuttamaan epäillyistä henkilötiedot niitä tutkiville. Seura ei ole tähän suostunut, kysyn siis, jos haluat kertoa, miksi pahuutta on sallittu näin kauan, myös mikä on lasten elämän tarkoitus ja antaako asiakirjojen salaaminen toivon iankaikkisesta elämästä?

Jos tämä paholaisen oikeusjärjestelmä ehtii toimia ennen maailmanloppua?

Lue lisää

"Ei vakuuta se lainauksien noukkiminen kirjallisuuteen milloin mistäkin."

Pseudotieteellisten huijausten parhaita perinteitä noudattaen Vartiotornille kelpaavat kyllä tieteen tulokset, jos ne tukevat sen omaa kantaa, tai voidaan harhaanjohtavilla lainauksilla saada näyttämään siltä.

Hebr11 kirjoitti:

Niin sekin on Reinikaisen oma näkemys. Ei hänkään ole kuitenkaan viisaampi kuin Raamatun henkeyttäjä, Jumala itse. Ei Jeesuskaan hankkinut opetustaan senajan kirjanoppineilta ja tutkijoilta, vaan puhui siitä, mitä hän oppi Isältään. Saul (myöhemmin Paavali) sai sen ajan korkeaa koulutusta, mutta sanoi myöhemmin: " Mutta niitä asioita, jotka olivat minulle voittoja, olen pitänyt tappiona Kristuksen vuoksi. Minähän muuten pidänkin kaikkea tappiona Herrani Jeesuksen Kristuksen tuntemuksen verrattoman arvon vuoksi. Hänen takiaan olen menettänyt kaiken roskana, jotta voittaisin Kristuksen."
Jehovan todistajat tekevät paljon tutkimusta monista lähteistä eri asioiden ympäriltä. Sen voi huomata eri lainauksista kirjallisuudessamme, joten eivät he ole mitään tynnyrissä kasvaneita. He pitäytyvät kuiten opetuksessa Raamattuun. On hyvin korkeallekin kouluttuneita eri aloilta tullut todistajien yhteyteen, mutta eivät pidä sitä meriittinä Jumalan edessä. Jumalan silmissä kaikki ovat saman arvoisina ja eri lahjoja voidaan käyttää myös Jumalan palveluksessa.
Miksi Jehovan todistajia on Suomessa? Miksi ei? Heitähän on n.240 maassa ympäri maapallon. N. 8,5 miljoonaa ja tekevät sitä työtä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu." Heidän tärkein työ on kertoa Jumalan valtakunnan hyvää uutista ihmisille ainoana tosi toivona ihmiskunnalle. Sitä eivät pysty antamaan etevimmätkään oppineet. Raamatussa on viisasta opetusta joka elämänalueelle. Ja kehoitamme lukemaan ja tutkimaan sitä joka päivä.
Se kertoo, miksi pahuutta on sallittu näin kauan, myös mikä on elämän tarkoitus ja antaa toivon iankaikkisesta elämästä.

Lue lisää

"On hyvin korkeallekin kouluttuneita eri aloilta tullut todistajien yhteyteen, mutta eivät pidä sitä meriittinä Jumalan edessä."

Eli yleensä pitävät mölyt mahassa, vaikka sattuisivatkin olemaan eri mieltä järjestön kanssa. Carl Olof Jonsson ei pitänyt, vaan toi 1914-opin virheellisyyden esille, mistä oli seurauksena erottaminen.

vaikene_tai_lähde kirjoitti:

"On hyvin korkeallekin kouluttuneita eri aloilta tullut todistajien yhteyteen, mutta eivät pidä sitä meriittinä Jumalan edessä."

Eli yleensä pitävät mölyt mahassa, vaikka sattuisivatkin olemaan eri mieltä järjestön kanssa. Carl Olof Jonsson ei pitänyt, vaan toi 1914-opin virheellisyyden esille, mistä oli seurauksena erottaminen.

Lue lisää

Jehovien sairaalayhteyskomitean EI VERTA-suostumus on hyvä esimerkki "tutkimustyön" hedelmistä. Todustajalääkäreistä ja -professoreista koostuva poikkitieteellinen elin ohjaa suomalaisia todistajia hematologian erityisalan hoitolinjauksissa. Myöt Vartiotornin lukuisten lastenpsykiatrian professorit pitävät todistajalapset turvassa pahassa maailmassa toimivilta viranomaisilta.

Vartiotorniseuran varoja ei käytetä tieteelliseen tutkimukseen eikä diakoniatyöhön. Liike suhtautuu kielteisesti koulutukseen. Ennen internetiä tämä vähensi kritisointia liikkeen kestämätöntä oppia kohtaan.

Eläinkunta pelastettiin arkkiin. Ihmiset olivat syntisiä ja ansaitsivatkin kuolla. Eläimet kuolivat ihmisen pahuuden ja ahneuden tähden.

Vartiotornin mukaan ihminen luotiin noin 6 000 vuotta sitten.
Sitten vartiotorni tietää vuoden tarkkuudella vedenpaisumusajan, oliko vajaa 5 000 vuotta sitten, kun vartiotornia kuluttamattomat joudumme kysymään vaikkapa kuinka vanhemmat luolamaalaukset eivät osoita tulvan merkkejä, kuten Altamira, n. 20 000 v vanha.

Kulttuuri rupesi leviämään Noan jälkeen Ararat keskuksena, mistä vartiotorni sanoo arkeologisten löydösten todistavan.

Luomakunta ei moisesta joukkoteurastuksesta ollut moksiskaan. Muutama sukupolvi sai surmansa ja viattomat eläimet kituivat, sama meno jatkui taas. 4500 vuotta myöhemmin kaukaisessa ameriikassa muuan adventistien epäsuosioon joutunut Russell alkoi painattaa uskonnollisia lehtiä. Tarinat olivat myyviä. Nooan tarina otettiin siksi mukaan, kun taas Nooa tarvittaisiin. Synti on syvällä ameriikankin maaperässä ja elukoita ja ihmisiä taas harmiksi asti. Syntyi Vartiotorni, uusi Arkki, johon ameriikkalais"raamatuntutkijat" kerättäisiin ja muu elävä tuhottaisiin. Ensin ties millä, 50 vuotta myöhemmin kotimaisella hyvin testatulla atomipommilla. Idea lähti komeaan kasvuun, kunnes tuli sata vuotta myöhemmin internet. Kaikkein koulujakäymättömämmätkin saivat vihdoin kuulla totuuden tästä Vartiotornista. Alamäki alkoi. Miten käy hartaasti odotetun maailmanlopun?

Arvatenkin Nooalla oli tankki sadeveden keruuta varten, tai sitten meri ei siihen aikaan vielä ollut suolaista. Kaloja ei tarvinnut ottaa arkkiin, koska niille oli riittävästi vettä ulkonakin. Kaikki olivat siihen aikaan kasvissyöjiä. Lihansyönti alkoi vasta vedenpaisumuksen jälkeen.

hgjghhhlk kirjoitti:

Arvatenkin Nooalla oli tankki sadeveden keruuta varten, tai sitten meri ei siihen aikaan vielä ollut suolaista. Kaloja ei tarvinnut ottaa arkkiin, koska niille oli riittävästi vettä ulkonakin. Kaikki olivat siihen aikaan kasvissyöjiä. Lihansyönti alkoi vasta vedenpaisumuksen jälkeen.

Lue lisää

Tota, osa vesieläimistä on makean ja osa suolaisen veden eläviä. Ihan oikeastiko meinaat, että ne muuttuivat simpsalabim toisenlaisiksi?
Se taas, että kaikki eläimet olisivat olleet kasvinpurijoita, on potaskaa. Epäilen ettei esim. leijonien elimistö tulisi toimeen rehuilla. Oikeasti tuollaista ei usko kukaan.
Lisäksi se ei poista sitä tosiasiaa, että eläimiä on liian paljon, että ne kaikki olisivat mahtuneet arkkiin, eikä se poista sitä että ruokaa ei millään mahtunut kaikille noille eläimille, tuohon samaan arkkiin.
Kun arkissa oli raamatun mukaan vain yksi luukku, aika kova urakka on ollut luoda lantaa. Ammoniakin lemu on varmasti ollut huikea. Ei, ei ole uskottava juttu.

hgjghhhlk kirjoitti:

Arvatenkin Nooalla oli tankki sadeveden keruuta varten, tai sitten meri ei siihen aikaan vielä ollut suolaista. Kaloja ei tarvinnut ottaa arkkiin, koska niille oli riittävästi vettä ulkonakin. Kaikki olivat siihen aikaan kasvissyöjiä. Lihansyönti alkoi vasta vedenpaisumuksen jälkeen.

Lue lisää

Ehkäpä Nooan vesitankki oli punottu pajunköydestä?

Riippumatta siitä, millaista arkin ulkopuolinen vesi oli, sama vesi ei käynyt kaikille kalalajeille. Ne kun tuppaavat olemaan aika nirsojakin sen suhteen, millaisessa vedessä suostuvat elämään.

valikoivaa kirjoitti:

Ehkäpä Nooan vesitankki oli punottu pajunköydestä?

Riippumatta siitä, millaista arkin ulkopuolinen vesi oli, sama vesi ei käynyt kaikille kalalajeille. Ne kun tuppaavat olemaan aika nirsojakin sen suhteen, millaisessa vedessä suostuvat elämään.

Lue lisää

Tutkimusten todisteet ovat osoittaneet, että olosuhteet arkissa mahdollistivat lähinnä maaeläimien ja lintujen seiviytymisen. Eri taudit ovat voineet heikentää esim. siilien elämää. Hermoilevan siilin vatta menee helposti kuralle suljetuissa oloissa ja se toimii agressiivisesti kohdatessaan "outoja" eläinlajeja. Tuoksuaisti menee myös sekaisin pienissä eläinsuojissa.

Eläinten henkinen jaksaminen on esim. lentomatkoilla koetuksella. Outo, yli vuoden kestävä matkustaminen vaarantaa niin ihmisen kuin eläinten terveyden. Suvun jatkaminen tulvan saastuttamassa luonnossa arkin ulkopuolella on sekin moisen risteilyn jälkeen epätodennäköistä.

Olisi mukava kuulla eläinten kuljetuksesta vastaavien henkilöiden kokemuksia. Miten tauteja ehkäistään, minkä ajan eläimet kestävät matkustamista ruumassa, millaisia oireita esim. koirille tulee pitkillä laivamatkoilla?

HolyMotherofGod kirjoitti:

Tota, osa vesieläimistä on makean ja osa suolaisen veden eläviä. Ihan oikeastiko meinaat, että ne muuttuivat simpsalabim toisenlaisiksi?
Se taas, että kaikki eläimet olisivat olleet kasvinpurijoita, on potaskaa. Epäilen ettei esim. leijonien elimistö tulisi toimeen rehuilla. Oikeasti tuollaista ei usko kukaan.
Lisäksi se ei poista sitä tosiasiaa, että eläimiä on liian paljon, että ne kaikki olisivat mahtuneet arkkiin, eikä se poista sitä että ruokaa ei millään mahtunut kaikille noille eläimille, tuohon samaan arkkiin.
Kun arkissa oli raamatun mukaan vain yksi luukku, aika kova urakka on ollut luoda lantaa. Ammoniakin lemu on varmasti ollut huikea. Ei, ei ole uskottava juttu.

Lue lisää

Ai että kalat luotiin mielestäsi makean tai suolaveden lajeiksi? Minä taas arvelen, että ne eriytyivät asumaan uusissa olosuhteissa, jotka vedenpaisumus mukanaan toi. Varmaan paljon kalalajeja silloin katosikin.

Uskon kyllä leijonienkin syöneen kasviruokaa siihen aikaan.

fhgfghgfhjj kirjoitti:

Ai että kalat luotiin mielestäsi makean tai suolaveden lajeiksi? Minä taas arvelen, että ne eriytyivät asumaan uusissa olosuhteissa, jotka vedenpaisumus mukanaan toi. Varmaan paljon kalalajeja silloin katosikin.

Uskon kyllä leijonienkin syöneen kasviruokaa siihen aikaan.

Lue lisää

"Minä taas arvelen, että ne eriytyivät asumaan uusissa olosuhteissa, jotka vedenpaisumus mukanaan toi."

Evoluution nopeusennätyksiä, sillä sen verran monimutkaista on sopeutuminen makeaan tai suolaiseen veteen.

"Uskon kyllä leijonienkin syöneen kasviruokaa siihen aikaan."

Tässä toinen. Tuo olisi vaatinut leijonalta tyystin erilaista hampaistoa ja ruuansulatuselimistöä.

Oikeastaan paljon näitä kysymyksiä keskseisempää on kysymys meidän aikamme maailman kohtalosta! Elämme Nooan päiviä! Viihde ja internet ovat meille tärkeämpiä kuin Raamattu. Kun nautinnot maistuvat meille Jumalan Sanaa huomattavasti paremmin, koko ihmiskunta elää Nooan päiviä! Voimme soveltaa kuvitelmiamme itseemme. Kun Herran Päivä tulee, jumalattomuutta harjoittaneet pyyhitään kerralla pois maailmankartalta! Vain valitut jäävät henkiin. Ajat muuttuvat niin ankariksi, että vain harvat selviytyvät. Siksi kannattaisi nyt valita järkevästi: elämä tai kuolema. Jehovan todistajat eivät hyväksy avioliiton ulkopuolisia intiimejä suhteita eivätkä salli mitään pahuutta. Valittuina emme kuulu valtaenemmistön joukkoon vaan teemme Raamatun Jumalan tahdon. Emme siksi pelkää sitä, mikä suurinta osaa maailmallisista kohtaa. Haluaisitko Sinä elää ikuisesti Paratiisissa Maan päällä?

liity kirjoitti:

Oikeastaan paljon näitä kysymyksiä keskseisempää on kysymys meidän aikamme maailman kohtalosta! Elämme Nooan päiviä! Viihde ja internet ovat meille tärkeämpiä kuin Raamattu. Kun nautinnot maistuvat meille Jumalan Sanaa huomattavasti paremmin, koko ihmiskunta elää Nooan päiviä! Voimme soveltaa kuvitelmiamme itseemme. Kun Herran Päivä tulee, jumalattomuutta harjoittaneet pyyhitään kerralla pois maailmankartalta! Vain valitut jäävät henkiin. Ajat muuttuvat niin ankariksi, että vain harvat selviytyvät. Siksi kannattaisi nyt valita järkevästi: elämä tai kuolema. Jehovan todistajat eivät hyväksy avioliiton ulkopuolisia intiimejä suhteita eivätkä salli mitään pahuutta. Valittuina emme kuulu valtaenemmistön joukkoon vaan teemme Raamatun Jumalan tahdon. Emme siksi pelkää sitä, mikä suurinta osaa maailmallisista kohtaa. Haluaisitko Sinä elää ikuisesti Paratiisissa Maan päällä?

Lue lisää

"Elämme Nooan päiviä"

Sitä suuremmalla syyllä on pureuduttava luihin ja ytimiin, eli osoitettava ettei vedenpaisumustarina ole historiaa vaan legendaa. Katsos tästä kun taas päästään siihen, ettei nykypäivänäkään ole tapahtumassa mitään erikoista, eikä jehovantodistajuus ole suinkaan "Nooan arkki".

On se melkoinen urakka ollut tämä merimatka tällaisella minimi miehistöllä. Ensinnäkin tämä navigointipuoli, yksi mies ruorissa ja toinen navigoi. Tämä sitoi jo neljä miestä, koska vahtivuorot olivat 6 tuntia kerrallaan ja 6 tuntia lepoa. Jäljelle jäi sitten 4 henkilöä joista yksi oli päätoiminen lannanluoja, yksi toimi eläinten ruokkijana sekä miehistön kokkina. Loput kaksi miehistön jäsentä hoitelivat purjeet ja paikkailivat niitä tarpeen vaatiessa, sekä seurasivat siinä samalla eläinten hyvinvointia ja jos aikaa jäi myöskin miehistön. Oi niitä aikoja, huokailevat jehovat valtakunnankanslioissaan, muistellessaan vedenpaisumusta.

tornisoturi kirjoitti:

On se melkoinen urakka ollut tämä merimatka tällaisella minimi miehistöllä. Ensinnäkin tämä navigointipuoli, yksi mies ruorissa ja toinen navigoi. Tämä sitoi jo neljä miestä, koska vahtivuorot olivat 6 tuntia kerrallaan ja 6 tuntia lepoa. Jäljelle jäi sitten 4 henkilöä joista yksi oli päätoiminen lannanluoja, yksi toimi eläinten ruokkijana sekä miehistön kokkina. Loput kaksi miehistön jäsentä hoitelivat purjeet ja paikkailivat niitä tarpeen vaatiessa, sekä seurasivat siinä samalla eläinten hyvinvointia ja jos aikaa jäi myöskin miehistön. Oi niitä aikoja, huokailevat jehovat valtakunnankanslioissaan, muistellessaan vedenpaisumusta.

Lue lisää

Totta. Ukko Noakin oli jo ikämies! No muijat hoiteli varmaan raskaimmat hommat ja pojat suunnittelivat maailmanvalloitusta: olisihan koko maailma nyt heidän omaisuuttaan! Punoivatkohan pojat juonia, kuka perii mitäkin! Arkin ovelta saattoi ihailla uutta valtakuntaa, pinnalle pyrkivät eläinten ja ihmisten ruumiit antoivat varmasti oman näkymänsä tulevaisuuteen!

6000 vuotta myöhemmin muuan USAlaisen kirjankustantajan liikeideana on ollut tehdä Noat uudelleen! Ensin teurastuksen piti totetua alkukesästä 1874, mutta kupeksinta on ollut niin perusteellista, ettei edes arkkia ole saatu työn alle yli sadassa vuodessa! Noa kyllä kääntyisi haudassaan kuultuaan moisesta!

Omaisuuden jako on USAlaisversiossa vaativampi, jakamassa on neljän miehen sijasta seitsemän tai kahdeksan. Suomessakin naapurin Saab on ollut mielessä ja motivaatiota kohottamassa:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/02/05/jehovan-todistajat

(alin video)

Hyvä kysymys. Helsingin kaupunginkirjaston kysymyksissä oli löydetty 6,5 miljoonaa maaeläinlajia, joista epäilemättä suurin osa on yksineuvoisia. Luulisi tämän jo saavan ihmiset ymmärtämään ettei vedenpaisumustarinaa voi ottaa tosissaan.

Nooan ei kerrota tunteneen meritietä Austaraliaan, Amerikkaan Madagaskarille eikä Borneolle.
Hän ei ole tuntenut niitä eläimiä, eikä tiennyt nimiäkään.

Jehovan on täytynyt tehdä myrkkykäärmeet kuten mamba, kobra ym ymmärtäväiseksi ja puremattomaksi Nooakia vastaan, kuten arkkieläimiäkin.
Jehova on voinut laittaa sinivalaan viemään selässään Nooaa eläintenkeruumatkoille.

Esim. Albatrossin arkkitarve on kyseenalainen, sillä se voi lentää kuukausikaupalla yhteen menoon, kunhan Jehova on sen ensin neuvonut sateen ajaksi jonnekin.

Papukaijat on jehova voinut opettaa puhumaan erityisen hyvin Nooalle, kaunisääniset laululinnut laulelemaan ja variksen pitämään nokkansa kiinni arkissa.

Valitettavasti esittämäsi kevennetty eläinlajitelma ohittaa sen, että nykyään on olemassa eläinlajeja joita ei arkkiin pelastettu. Siitä huolimatta, että pienensit lukuja rutkasti, tilanahtaus olisi olemassa. Eikä se kerro sitä mistä se koala sinne arkkiin putkahti.

1. Moos. 6: 16 kertoo montako aukkoa siinä oli
Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen.

Veden laskeminen ja kasvien ilmaantuminen on hyvin erikoinen ilmiö, luvun 8 jakeessa 9 kyyhkynen palaa takaisin koska koko maa on veden peitossa. S e i t s e m ä n päin kuluttua kyyhkysellä olikin oliivipuun lehti nokassaan. Seitsemän päivän aikana siis vesimassojen tuhoama kasvillisuus yhtäkkiä olikin kukoistuksessaan. En usko.

Maalle päästyään Nooa teki alttarin ja uhrasi: "otti kaikkia puhtaita karjaeläimiä ja kaikkia puhtaita lintuja ja uhrasi polttouhreja alttarilla". Kun nyt tiedetään, että puhtaita lajeja oli vain yksi pari, sopii toivoa että jäljelle jäänyt puolisko oli tiineenä. Paitsi tietysi jos ne olivat lisääntyneet arkissa, mikä aiheuttaisi entistä enemmän tilanahtautta ja ruokaongelmia.

Aaah, ja jumala tykkää kypsän lihan lemusta. Kumma jumala.

Toisekseen, omasta mielestäni esitys siitä, että lihaa olisi syöty vasta vedenpaisumuksen jälkeen, ei voida pitää uskottavana. Jumala antoi Aadamille ja Eevalle eläinten nahasta tehdyt vaatteet, joten eläimet olivat ihmistä varten. Ja uhraaminen itsessään on selvä osoitus siitä, että kertomus on kirjoitettu joskus huomattavasti myöhemmin sitä silmällä pitäen, että juutalaiset haluavat syödä vain omasta mielestään puhtaita eläimiä.
Se mikä kyllä muuttui oli ettei saanut syödä lihaa, jossa oli vielä sen sielu tai se oli hengissä.

HolyMotherofGod kirjoitti:

Valitettavasti esittämäsi kevennetty eläinlajitelma ohittaa sen, että nykyään on olemassa eläinlajeja joita ei arkkiin pelastettu. Siitä huolimatta, että pienensit lukuja rutkasti, tilanahtaus olisi olemassa. Eikä se kerro sitä mistä se koala sinne arkkiin putkahti.

1. Moos. 6: 16 kertoo montako aukkoa siinä oli
Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen.

Veden laskeminen ja kasvien ilmaantuminen on hyvin erikoinen ilmiö, luvun 8 jakeessa 9 kyyhkynen palaa takaisin koska koko maa on veden peitossa. S e i t s e m ä n päin kuluttua kyyhkysellä olikin oliivipuun lehti nokassaan. Seitsemän päivän aikana siis vesimassojen tuhoama kasvillisuus yhtäkkiä olikin kukoistuksessaan. En usko.

Maalle päästyään Nooa teki alttarin ja uhrasi: "otti kaikkia puhtaita karjaeläimiä ja kaikkia puhtaita lintuja ja uhrasi polttouhreja alttarilla". Kun nyt tiedetään, että puhtaita lajeja oli vain yksi pari, sopii toivoa että jäljelle jäänyt puolisko oli tiineenä. Paitsi tietysi jos ne olivat lisääntyneet arkissa, mikä aiheuttaisi entistä enemmän tilanahtautta ja ruokaongelmia.

Aaah, ja jumala tykkää kypsän lihan lemusta. Kumma jumala.

Toisekseen, omasta mielestäni esitys siitä, että lihaa olisi syöty vasta vedenpaisumuksen jälkeen, ei voida pitää uskottavana. Jumala antoi Aadamille ja Eevalle eläinten nahasta tehdyt vaatteet, joten eläimet olivat ihmistä varten. Ja uhraaminen itsessään on selvä osoitus siitä, että kertomus on kirjoitettu joskus huomattavasti myöhemmin sitä silmällä pitäen, että juutalaiset haluavat syödä vain omasta mielestään puhtaita eläimiä.
Se mikä kyllä muuttui oli ettei saanut syödä lihaa, jossa oli vielä sen sielu tai se oli hengissä.

Lue lisää

> Valitettavasti esittämäsi kevennetty eläinlajitelma ohittaa sen, että nykyään on olemassa eläinlajeja joita ei arkkiin pelastettu.

Nykyään nimetään lajeiksi heikoilla perusteilla. Aasialaisia ja afrikkalaisiakin pidettäisiin omina lajeina, jos se ei olisi rasistista.

> Eikä se kerro sitä mistä se koala sinne arkkiin putkahti.

Koalien esivanhemmat olivat todennäköisesti hiukan erilaisia kuin nykyiset ja ovat saattaneet jopa asua lähellä Nooan arkkia.

Joka tapauksessa on niin, että ennen tulvaa näytti olleen vain yksi manner. Joten eläimet ovat voineet helposti kulkea Nooan luokse. Ja toisaalta tulvan jälkeen veden pinta oli niin, että maata pitkin pystyi vaeltamaan pitkälle.
http://www.kolumbus.fi/r.berg/geologia.html

> Veden laskeminen ja kasvien ilmaantuminen on hyvin erikoinen ilmiö, luvun 8 jakeessa 9 kyyhkynen palaa takaisin koska koko maa on veden peitossa. S e i t s e m ä n päin kuluttua kyyhkysellä olikin oliivipuun lehti nokassaan. Seitsemän päivän aikana siis vesimassojen tuhoama kasvillisuus yhtäkkiä olikin kukoistuksessaan. En usko.

Kun tilaisuus on sopiva, kasvi ei tarvitse paljoa aikaa kasvaakseen. Mutta ei ole tarvetta ajatella, että paikalle olisi seitsemässä päivässä kasvanut valtava puu.

> Kun nyt tiedetään, että puhtaita lajeja oli vain yksi pari, sopii toivoa että jäljelle jäänyt puolisko oli tiineenä.

Raamatun mukaan puhtaita eläimiä oli 7 paria kutakin.

12____13 kirjoitti:

> Valitettavasti esittämäsi kevennetty eläinlajitelma ohittaa sen, että nykyään on olemassa eläinlajeja joita ei arkkiin pelastettu.

Nykyään nimetään lajeiksi heikoilla perusteilla. Aasialaisia ja afrikkalaisiakin pidettäisiin omina lajeina, jos se ei olisi rasistista.

> Eikä se kerro sitä mistä se koala sinne arkkiin putkahti.

Koalien esivanhemmat olivat todennäköisesti hiukan erilaisia kuin nykyiset ja ovat saattaneet jopa asua lähellä Nooan arkkia.

Joka tapauksessa on niin, että ennen tulvaa näytti olleen vain yksi manner. Joten eläimet ovat voineet helposti kulkea Nooan luokse. Ja toisaalta tulvan jälkeen veden pinta oli niin, että maata pitkin pystyi vaeltamaan pitkälle.
http://www.kolumbus.fi/r.berg/geologia.html

> Veden laskeminen ja kasvien ilmaantuminen on hyvin erikoinen ilmiö, luvun 8 jakeessa 9 kyyhkynen palaa takaisin koska koko maa on veden peitossa. S e i t s e m ä n päin kuluttua kyyhkysellä olikin oliivipuun lehti nokassaan. Seitsemän päivän aikana siis vesimassojen tuhoama kasvillisuus yhtäkkiä olikin kukoistuksessaan. En usko.

Kun tilaisuus on sopiva, kasvi ei tarvitse paljoa aikaa kasvaakseen. Mutta ei ole tarvetta ajatella, että paikalle olisi seitsemässä päivässä kasvanut valtava puu.

> Kun nyt tiedetään, että puhtaita lajeja oli vain yksi pari, sopii toivoa että jäljelle jäänyt puolisko oli tiineenä.

Raamatun mukaan puhtaita eläimiä oli 7 paria kutakin.

Lue lisää

"Nykyään nimetään lajeiksi heikoilla perusteilla. Aasialaisia ja afrikkalaisiakin pidettäisiin omina lajeina, jos se ei olisi rasistista."

Ei pidettäisi, koska pystyvät tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeäisiä. Haluatko esittää vahvemmin perustellun lajimääritelmän?

"Koalien esivanhemmat olivat todennäköisesti hiukan erilaisia kuin nykyiset ja ovat saattaneet jopa asua lähellä Nooan arkkia. "

Mitä enemmän erilaisia spekulatiivisia yksityiskohtia joutuu käyttämään tarinan tilkitsemiseen, jotta se pitäisi vettä, sitä epäuskottavammaksi se muuttuu. Mikään Raamatun kertomuksessa ei anna ymmärtää, että lajit olisivat olleet kovin erilaisia kuin nykyään, esim. jotain "kantalajeja".

"Joka tapauksessa on niin, että ennen tulvaa näytti olleen vain yksi manner. Joten eläimet ovat voineet helposti kulkea Nooan luokse. Ja toisaalta tulvan jälkeen veden pinta oli niin, että maata pitkin pystyi vaeltamaan pitkälle."

Laiskiaisen matkaa olisi silti ollut lysti seurata. Kuten myös sitä, millaisia maanjäristyksiä, tsunameja ja tulivuorenpurkauksia mannerten äkillinen loittoneminen toisistaan aiheuttaisi.

"Kun tilaisuus on sopiva, kasvi ei tarvitse paljoa aikaa kasvaakseen. Mutta ei ole tarvetta ajatella, että paikalle olisi seitsemässä päivässä kasvanut valtava puu."

Että veden alle tukehtunut oliivipuu olisi liejun keskellä pystynyt putkauttamaan lehden muutamassa päivässä? En usko minäkään.

"Raamatun mukaan puhtaita eläimiä oli 7 paria kutakin."

Sisäsiittoisuus voimissaan ja petoeläimillä pitkä paastoaika.

12____13 kirjoitti:

> Valitettavasti esittämäsi kevennetty eläinlajitelma ohittaa sen, että nykyään on olemassa eläinlajeja joita ei arkkiin pelastettu.

Nykyään nimetään lajeiksi heikoilla perusteilla. Aasialaisia ja afrikkalaisiakin pidettäisiin omina lajeina, jos se ei olisi rasistista.

> Eikä se kerro sitä mistä se koala sinne arkkiin putkahti.

Koalien esivanhemmat olivat todennäköisesti hiukan erilaisia kuin nykyiset ja ovat saattaneet jopa asua lähellä Nooan arkkia.

Joka tapauksessa on niin, että ennen tulvaa näytti olleen vain yksi manner. Joten eläimet ovat voineet helposti kulkea Nooan luokse. Ja toisaalta tulvan jälkeen veden pinta oli niin, että maata pitkin pystyi vaeltamaan pitkälle.
http://www.kolumbus.fi/r.berg/geologia.html

> Veden laskeminen ja kasvien ilmaantuminen on hyvin erikoinen ilmiö, luvun 8 jakeessa 9 kyyhkynen palaa takaisin koska koko maa on veden peitossa. S e i t s e m ä n päin kuluttua kyyhkysellä olikin oliivipuun lehti nokassaan. Seitsemän päivän aikana siis vesimassojen tuhoama kasvillisuus yhtäkkiä olikin kukoistuksessaan. En usko.

Kun tilaisuus on sopiva, kasvi ei tarvitse paljoa aikaa kasvaakseen. Mutta ei ole tarvetta ajatella, että paikalle olisi seitsemässä päivässä kasvanut valtava puu.

> Kun nyt tiedetään, että puhtaita lajeja oli vain yksi pari, sopii toivoa että jäljelle jäänyt puolisko oli tiineenä.

Raamatun mukaan puhtaita eläimiä oli 7 paria kutakin.

Lue lisää

"Nykyään nimetään lajeiksi heikoilla perusteilla."

No ei nyt sentään ja kuten tuossa joku jo hyvin toi asian esiin, niin se jälkeläisten aikaasaaminen on aika hyvä rajanveto. Arkkiin ei mitenkään olisi mahtunut saati sinne olisi saatu kaikkia silloin olemassa olevia eläimiä, jotka olisi pitänyt pelastaa hukkumiselta. Silti niitä on olemassa tänä päivänäkin.

"Koalien esivanhemmat olivat todennäköisesti hiukan erilaisia kuin nykyiset ja ovat saattaneet jopa asua lähellä Nooan arkkia. "
"Ja toisaalta tulvan jälkeen veden pinta oli niin, että maata pitkin pystyi vaeltamaan pitkälle."

No mitens ne sitten matkasivat sinne Austaraliaan tulvan jälkeen? Nooa veisti koalapariskunnalle veneen ja jumala lähetti enkelin potkuriksi?
Tuo tuhansien kilometrien mittainen matalikkosi on kyllä puhdasta potaskaa.

"Joka tapauksessa on niin, että ennen tulvaa näytti olleen vain yksi manner"

Tämä lienee ollut satoja miljoonia vuosia sitten, arvelen, josko silloinkaan. 4000 - 6000 vuotta sitten mantereita on ollut eriytyneinä. Vai onko sinulla esittää tieteellisiä perusteita väitteellesi?

"Raamatun mukaan puhtaita eläimiä oli 7 paria kutakin."

Aivan, muistin väärin päin. Mutta eihän niitä silti olisi ollut uhrattavaksi asti. Jumala halusi siis ensin pelastaa nuo eläimet ja kohta niitä jo paistettiin jumalan nuuhkittavaksi? Haloo?!?

Kyllä tuo juttu nyt vaan on ihan keksitty tarina, eikä edes omaperäinen vaan osin plagiaatti paljon vanhemmasta kertomuksesta (Gilgamesh eepos/Utnapishtim).

Jokin luonnonkatastrofi voi olla tarinoiden takana, mutta ei se sitä ole mitä raamattu hyvin ristiriitaisesti kertoo. Katastrofi voi myös olla hyvin vanha, paljon vanhempi kuin raamatun mukaan olisi ja vanhimmat kirjoitetut tarinat ovatkin raamattua vanhempia, joka on itse asiassa melko nuori. Lisäksi on erikoista ettei raamatun aikajanan aikaan eläneet kansat ole havainneet tuona aikana mitään globaalia vedenpaisumusta. Egyptin historia ei tunne tuolta ajalta tapahtumaa eikä Kiinassakaan ole oltu asiasta tietoisia.

12____13 kirjoitti:

> Valitettavasti esittämäsi kevennetty eläinlajitelma ohittaa sen, että nykyään on olemassa eläinlajeja joita ei arkkiin pelastettu.

Nykyään nimetään lajeiksi heikoilla perusteilla. Aasialaisia ja afrikkalaisiakin pidettäisiin omina lajeina, jos se ei olisi rasistista.

> Eikä se kerro sitä mistä se koala sinne arkkiin putkahti.

Koalien esivanhemmat olivat todennäköisesti hiukan erilaisia kuin nykyiset ja ovat saattaneet jopa asua lähellä Nooan arkkia.

Joka tapauksessa on niin, että ennen tulvaa näytti olleen vain yksi manner. Joten eläimet ovat voineet helposti kulkea Nooan luokse. Ja toisaalta tulvan jälkeen veden pinta oli niin, että maata pitkin pystyi vaeltamaan pitkälle.
http://www.kolumbus.fi/r.berg/geologia.html

> Veden laskeminen ja kasvien ilmaantuminen on hyvin erikoinen ilmiö, luvun 8 jakeessa 9 kyyhkynen palaa takaisin koska koko maa on veden peitossa. S e i t s e m ä n päin kuluttua kyyhkysellä olikin oliivipuun lehti nokassaan. Seitsemän päivän aikana siis vesimassojen tuhoama kasvillisuus yhtäkkiä olikin kukoistuksessaan. En usko.

Kun tilaisuus on sopiva, kasvi ei tarvitse paljoa aikaa kasvaakseen. Mutta ei ole tarvetta ajatella, että paikalle olisi seitsemässä päivässä kasvanut valtava puu.

> Kun nyt tiedetään, että puhtaita lajeja oli vain yksi pari, sopii toivoa että jäljelle jäänyt puolisko oli tiineenä.

Raamatun mukaan puhtaita eläimiä oli 7 paria kutakin.

Lue lisää

"Nykyään nimetään lajeiksi heikoilla perusteilla. Aasialaisia ja afrikkalaisiakin pidettäisiin omina lajeina, jos se ei olisi rasistista."

Aika paksua! Lajin määritelmä ei ole aina ihan selkeä, mutta tuo veto osoitti jo sekä umpirasismia että täydellistä tietämättömyyttä. Oikeasti ei voi puhua edes eri ihmisroduista ja sinä olisit valmis luokittelemaan meitä jopa eri lajeiksi, ellei "se olisi rasistista"!

Joo.
Kodiakin karhu sieltä Aleuttien saaristosta.
Grönlantiin sitten sinivalas polskutteli Nooakki selässään jääkarhupariskunnan vuoksi, sekin tuli pelastaa.
Mustakarhu Kalliovuorilta USA:sta, kuten harmaakarhu, grizzly (yhdellä inkkarikielellä se oli yosemite, nykyjänsä Kalifornialaisena kansallispuistona paremmin tunnettu, mitähän Nooakki sieltä keksi mukaansa ?)
Eteläamerikasta Nooa sai sitten sen muurahaiskarhun, pitkäkuonon.
Käviköhän sinivalas monellakin paluureissulla sinne Palestiinaan päin ?

Vai oliko jehova niin viisas että käytti monia sinivalaita ilman Nooaa ? Niinhän se olisi ollut helpompi.
Varmaan sitten kun on Harmagedon ohi niin Jehova paljastaa salaisuutensa, tämänkin puolen, ehkä ylösnoussut Noakin mielellään muistelee sitä meidän kaikkien iloksi, jotka pelastumme.

Karhujenkarhu kirjoitti:

Joo.
Kodiakin karhu sieltä Aleuttien saaristosta.
Grönlantiin sitten sinivalas polskutteli Nooakki selässään jääkarhupariskunnan vuoksi, sekin tuli pelastaa.
Mustakarhu Kalliovuorilta USA:sta, kuten harmaakarhu, grizzly (yhdellä inkkarikielellä se oli yosemite, nykyjänsä Kalifornialaisena kansallispuistona paremmin tunnettu, mitähän Nooakki sieltä keksi mukaansa ?)
Eteläamerikasta Nooa sai sitten sen muurahaiskarhun, pitkäkuonon.
Käviköhän sinivalas monellakin paluureissulla sinne Palestiinaan päin ?

Vai oliko jehova niin viisas että käytti monia sinivalaita ilman Nooaa ? Niinhän se olisi ollut helpompi.
Varmaan sitten kun on Harmagedon ohi niin Jehova paljastaa salaisuutensa, tämänkin puolen, ehkä ylösnoussut Noakin mielellään muistelee sitä meidän kaikkien iloksi, jotka pelastumme.

Lue lisää

Kun arkki rantautui Araratille, jääkarhu, mustakarhu ja kodiakinkarhu heräsivät talviuniltaan, ottivat pihkatapin pois perseestään, pakkasivat repun täyteen kuivattua lihaa, kalaa ja marjoja ja suuntasivat Sinivalaslinjojen kyydissä omille "tarve suuri" -alueilleen. Myös laiskiainen oli samassa kyydissä, ja sen turvaksi Jehova järjesteli enkelin heiluttelemaan miekkaa, etteivät karhut olisi sitä syöneet.

näinsemeni kirjoitti:

Kun arkki rantautui Araratille, jääkarhu, mustakarhu ja kodiakinkarhu heräsivät talviuniltaan, ottivat pihkatapin pois perseestään, pakkasivat repun täyteen kuivattua lihaa, kalaa ja marjoja ja suuntasivat Sinivalaslinjojen kyydissä omille "tarve suuri" -alueilleen. Myös laiskiainen oli samassa kyydissä, ja sen turvaksi Jehova järjesteli enkelin heiluttelemaan miekkaa, etteivät karhut olisi sitä syöneet.

Lue lisää

Joo, hyviä pointteja. Vielä lisäkysymyksenä on sekin, että kun arkki raamatun mukaan pysähtyi Araratin vuorille, niin kuinka siellä tarjettiin ja miten sieltä poistuttiin? Siellä on lunta ja kalseeta, monta kilometriä korkea vuori. Arkki kuitenkin oli tuolla paikalla useamman kuukauden.

Nykyihminen joutuu pinnistelemään melkoisesti uskoakseen ikivanhoihin taruihin, jotka eivät istu havaittavaan todellisuuteen ilman tulkinta-akrobatiaa (ts. raamattu-uskovaisetkaan eivät ota tekstiä niin kuin se lukee). Ennen oli helpompaa, kun tietoa ei ollut läheskään niin paljon. Mihin tahansa voinee silti uskoa, jos tarpeeksi haluaa.

"Perinteisesti kristinusko (etenkin luterilaisuus) suhtautuu hyvin vihamielisesti yliluonnollisiin asioihin, mutta koko kristinusko lepää yksinomaan sen varassa että yliluonnollisiin asioihin kyetään uskomaan."

Valtavirran kristillisyydessä ei yleensä kiistetä tieteen tuloksia, fundamentalistit tekevät sitäkin. Taustalla olevassa ajattelussa on silti paljon samaa. Kristinusko ei ole lähtökohtaisesti mitenkään suvaitsevainen "toisinajattelijoita", siis ei-uskovia kohtaan.

Sananl. 14:15 Tyhmä uskoo kaiken minkä kuulee, järkevä harkitsee mitä tekee.

1. Tess. 5:21 Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.

Tai sitten kyseessä on ollut oman aikansa urbaanilegenda ja tornihuhu, jota on kerrottu eteenpäin ja pistetty vähän lapinlisää sopiviin paikkoihin.

Suuri tulva jollain alueella on voinut ollakin, maailmanlaajuista tulvaa ei millään.

"...on muinaisten kansojen eepoksissa esiin tulevat samankaltaiset kertomukset"

Yksikin uskottava kertomus riittäisi.

Se on jo kerrottu Raamatussa. Ja myöskin niiden asenne, jotka eivät 'tahdo' uskoa siihen. Matt. 24: 37: "Sillä niinkuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo oleva. Sillä niinkuin ihmiset olivat noina päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, miehet menivät naimisiin ja naisia naitettiin aina siihen päivään saakka, jona Nooa meni arkkiin, eivätkä panneet merkille, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan."
Silloin ei kysytä 'tahdotko' uskoa, vai et. Varoitusta ei anneta turhaan. Tahtolajista ei ole kysymys.
Jeesus itse sanoi nuo sanat. Uskosta on tässäkin kysymys. Epäilys tuntuu olevan jotenkin hienoa joidenkin mielestä. Mutta ihminen on kuitenkin sama nyt niinkuin Nooan päivinä. Silloinkin elämä riippui uskosta ja tottelemisesta.

nnniin kirjoitti:

Se on jo kerrottu Raamatussa. Ja myöskin niiden asenne, jotka eivät 'tahdo' uskoa siihen. Matt. 24: 37: "Sillä niinkuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo oleva. Sillä niinkuin ihmiset olivat noina päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, miehet menivät naimisiin ja naisia naitettiin aina siihen päivään saakka, jona Nooa meni arkkiin, eivätkä panneet merkille, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan."
Silloin ei kysytä 'tahdotko' uskoa, vai et. Varoitusta ei anneta turhaan. Tahtolajista ei ole kysymys.
Jeesus itse sanoi nuo sanat. Uskosta on tässäkin kysymys. Epäilys tuntuu olevan jotenkin hienoa joidenkin mielestä. Mutta ihminen on kuitenkin sama nyt niinkuin Nooan päivinä. Silloinkin elämä riippui uskosta ja tottelemisesta.

Lue lisää

Miksi pitäisi uskoa sellaiseen, minkä tietää valheelliseksi: Vartiotorni-seuran opetukseen?

"Kristitty tekee parhaansa ja rukoilee päälle" Mitä tekee?
Väitätkö, ettei todistaja ei tee parhaansa ja rukoile päälle. Tosi kristitty ottaa todesta sen, mitä Raamattu sanoo, etkö itse tee niin, vai mitä ajat takaa?
Miten verikysymys liittyy asiaan? Eivätkö todistajat juuri ole lähes ainoita, jotka ottavat todesta Jumalan näkemyksen verestä, joka kerrottiin sekä Nooalle, että kristityille?
Uskotko itse evoluutioon, todistajat uskovat luomiseen. Mutta kukin luomispäivä oli pidemempi kuin 24 tuntinen päivä. Mutta se ei tarkoita sitä, että lajit kehittyivät jostain muusta. "Lajinsa mukaan" kertoo Raamattu Jumala luoneet, ei kehityksen kautta.
Kehoitan lukemaan Raamatun luomiskertomuksen. Siinä kerrotaan aika selvästi ja yksinkertaisesti luominen. Väitätkö, ettei kristityn tarvitse uskoa siihen? Uskomme sen, mitä Raamattu kertoo ja se kerrotaan mm. Vartiotornissa. Lahkolainen ei ilmeisesti usko Raamattuun. Selostuksesi oli aika epäselvä ja siitä saa käsityksen, ettet usko siihen. Nimittelysi ei siten ole oikein oikea. Kuka on lahkolainen ja kuka ei.

Lahkoko kirjoitti:

"Kristitty tekee parhaansa ja rukoilee päälle" Mitä tekee?
Väitätkö, ettei todistaja ei tee parhaansa ja rukoile päälle. Tosi kristitty ottaa todesta sen, mitä Raamattu sanoo, etkö itse tee niin, vai mitä ajat takaa?
Miten verikysymys liittyy asiaan? Eivätkö todistajat juuri ole lähes ainoita, jotka ottavat todesta Jumalan näkemyksen verestä, joka kerrottiin sekä Nooalle, että kristityille?
Uskotko itse evoluutioon, todistajat uskovat luomiseen. Mutta kukin luomispäivä oli pidemempi kuin 24 tuntinen päivä. Mutta se ei tarkoita sitä, että lajit kehittyivät jostain muusta. "Lajinsa mukaan" kertoo Raamattu Jumala luoneet, ei kehityksen kautta.
Kehoitan lukemaan Raamatun luomiskertomuksen. Siinä kerrotaan aika selvästi ja yksinkertaisesti luominen. Väitätkö, ettei kristityn tarvitse uskoa siihen? Uskomme sen, mitä Raamattu kertoo ja se kerrotaan mm. Vartiotornissa. Lahkolainen ei ilmeisesti usko Raamattuun. Selostuksesi oli aika epäselvä ja siitä saa käsityksen, ettet usko siihen. Nimittelysi ei siten ole oikein oikea. Kuka on lahkolainen ja kuka ei.

Lue lisää

Mistä tiedät, mitä "lajinsa mukaan" tarkoittaa? Tunnetko alkukieltä hepreaa kovinkin hyvin? Kuitenkin olet valmis hyväksymään, etteivät luomispäivät aamuineen ja iltoineen olleet 24-tuntisia. Herää epäilys, että olet kritiikittä nielenyt sen, mitä Vartiotorni-seura opettaa, etkä yritäkään muodostaa johdonmukaista omaa tulkintaa.

Aikasi kuluksi voit kertoa esimerkiksi sen, mihin raamatunkohtaan perustuu veren pilkkominen pääkomponentteihin ja fraktioihin.

tutkisteluoppilas kirjoitti:

Mistä tiedät, mitä "lajinsa mukaan" tarkoittaa? Tunnetko alkukieltä hepreaa kovinkin hyvin? Kuitenkin olet valmis hyväksymään, etteivät luomispäivät aamuineen ja iltoineen olleet 24-tuntisia. Herää epäilys, että olet kritiikittä nielenyt sen, mitä Vartiotorni-seura opettaa, etkä yritäkään muodostaa johdonmukaista omaa tulkintaa.

Aikasi kuluksi voit kertoa esimerkiksi sen, mihin raamatunkohtaan perustuu veren pilkkominen pääkomponentteihin ja fraktioihin.

Lue lisää

jehovia syyllistetään: älä luovuta! Kuitenkin jokainen jehova käyttää tarvitessaan lähimmäisensä luovuttamaa verta esim. hemofilian hoitoon ihan hallintoelimen (ei koulutusta) päätöksellä. Veri erotellaan komponentteihin - ei mihinkään "jehovien fraktioihin".

Luottakaamme suomalaiseen terveydenhuoltoon - jokainen ammattilainen on oppiarvoineen tarkistettavissa Valviran Julkiterhikki-rekisteristä. Jehovien sairaalaoikeuskomiteassa ei ole lääkäreitä. Silti lahko mestaroi ymmärtämättömien ihmisten terveydellä.

Tämä on tärkeä syy lähteä perhekunnittain sekä ystävien kera ulos näistä ameriikkalaisliikkeistä.

ilmankoulutusta kirjoitti:

jehovia syyllistetään: älä luovuta! Kuitenkin jokainen jehova käyttää tarvitessaan lähimmäisensä luovuttamaa verta esim. hemofilian hoitoon ihan hallintoelimen (ei koulutusta) päätöksellä. Veri erotellaan komponentteihin - ei mihinkään "jehovien fraktioihin".

Luottakaamme suomalaiseen terveydenhuoltoon - jokainen ammattilainen on oppiarvoineen tarkistettavissa Valviran Julkiterhikki-rekisteristä. Jehovien sairaalaoikeuskomiteassa ei ole lääkäreitä. Silti lahko mestaroi ymmärtämättömien ihmisten terveydellä.

Tämä on tärkeä syy lähteä perhekunnittain sekä ystävien kera ulos näistä ameriikkalaisliikkeistä.

Lue lisää

Väärää informaatiota. Itsekin tunnen lääkärin, joka on sairaalakomiteassa. Kyllä Jehovan todistajissa on lääkäreitä ympäri maailman.
Kun esimerkiksi tapahtuu isoja katastrofeja maailmassa. Sinne lähetetään apujoukkoja huolehtimaan sekä hengellistä, että ruumiillisista tarpeista. Joukossa on aina lääkäreitä ja muuta terveydenhoitohenkilökuntaa.

Sairaalakomitean jäsenet ovat hyvin selvillä asioista, eivät he sinne tietämättöminä lähde. Mutta ennenkaikkea uskonnollinen näkemys ja uskollisuus Jumalalle on ensisijalla. Joten vähättelysi ei ole aiheellista.
Luovuttaahan ei kannatakaan. Hebrealaiskirje 12:1: kehoittaakin: " Niinpä siis kun ympärillämme on näin suuri pilvi todistajia, pankaamme mekin pois jokainen paino, ja meidät helposti kietova synti, ja juoskaamme kestävinä eteemme asetettu kilpajuoksu."
Ymmärtämättömiä eivät ole nekään, jotka ovat potilaina. He ovat tehneet päätöksensä Raamatun tutkimisen ja rukouksen avulla. Ja haluavat pysyä kannassaan. Se vaatii uskoa ja rohkeutta ja lähes aina selvitään elossa.
Tupakan ja alkoholismin vuoksi kuolee paljon enemmän ihmisiä, kuin verettömässä leikkauksessa. Myös lääkärit ovat huomanneet verettömien leikkausten edut.
Joissakin uskonnoissa sitä vastoin mestaroidaan ymmärtämättömien ihmisten terveydellä, kun vaikeitakin sairauksia hoidetaan uskollaparantamisen välityksellä, eikä mennä saamaan lääketieteellistä hoitoa. Kukaanhan terve eikä sairas halua kuolla, mutta tärkein asia on kuitenkin tottelevaisuus Jumalalle.
Kuollaanhan sitä monien muidenkin asioiden puolesta, miksi ei uskollisuudesta Jumalalle. Hän palkitsee tottelevaisuuden, ei välinpitämättömyyttä hänen tahdolleen.

lahkoko kirjoitti:

Väärää informaatiota. Itsekin tunnen lääkärin, joka on sairaalakomiteassa. Kyllä Jehovan todistajissa on lääkäreitä ympäri maailman.
Kun esimerkiksi tapahtuu isoja katastrofeja maailmassa. Sinne lähetetään apujoukkoja huolehtimaan sekä hengellistä, että ruumiillisista tarpeista. Joukossa on aina lääkäreitä ja muuta terveydenhoitohenkilökuntaa.

Sairaalakomitean jäsenet ovat hyvin selvillä asioista, eivät he sinne tietämättöminä lähde. Mutta ennenkaikkea uskonnollinen näkemys ja uskollisuus Jumalalle on ensisijalla. Joten vähättelysi ei ole aiheellista.
Luovuttaahan ei kannatakaan. Hebrealaiskirje 12:1: kehoittaakin: " Niinpä siis kun ympärillämme on näin suuri pilvi todistajia, pankaamme mekin pois jokainen paino, ja meidät helposti kietova synti, ja juoskaamme kestävinä eteemme asetettu kilpajuoksu."
Ymmärtämättömiä eivät ole nekään, jotka ovat potilaina. He ovat tehneet päätöksensä Raamatun tutkimisen ja rukouksen avulla. Ja haluavat pysyä kannassaan. Se vaatii uskoa ja rohkeutta ja lähes aina selvitään elossa.
Tupakan ja alkoholismin vuoksi kuolee paljon enemmän ihmisiä, kuin verettömässä leikkauksessa. Myös lääkärit ovat huomanneet verettömien leikkausten edut.
Joissakin uskonnoissa sitä vastoin mestaroidaan ymmärtämättömien ihmisten terveydellä, kun vaikeitakin sairauksia hoidetaan uskollaparantamisen välityksellä, eikä mennä saamaan lääketieteellistä hoitoa. Kukaanhan terve eikä sairas halua kuolla, mutta tärkein asia on kuitenkin tottelevaisuus Jumalalle.
Kuollaanhan sitä monien muidenkin asioiden puolesta, miksi ei uskollisuudesta Jumalalle. Hän palkitsee tottelevaisuuden, ei välinpitämättömyyttä hänen tahdolleen.

Lue lisää

"He ovat tehneet päätöksensä Raamatun tutkimisen ja rukouksen avulla. Ja haluavat pysyä kannassaan."

Ja jos sattuisivat kannassaan horjumaan, Jehova on huomaavaisesti järjestänyt heitä varten vanhimmat, opaskirjan ja sisäisen tuomioistuimen, oikeukomitean.

Jos oma päätös ei noudata Vartiotorni-seuran sanelemaa "omaa" päätöstä, seurauksena on mököttämisrangaistus, jonka jälkeen farisealaiset tutut eivät edes tervehdi.

Tiedät varmaan, että aasi ja hevonen kuuluvat samaan lajiin, ja siksi he voivat saada jälkeläisenään muulin. Mutta muuli ei pysty lisääntymään. Samoin teeri ja metso kuuluvat lintuihin.
Kyllä Jehova varmaan tarkoitti, että kukin laji pysyy sen sisällä. Siksi muuli tuskin saa jälkeläisiä.
Onhan kissaeläimiäkin monta eri lajia, mutta pariutuvat yleensä oman lajinsa sisällä. Mutta esimerkiksi koira ja kissa eivät saa perillisiä keskenään, koska kuuluvat eri lajiin. Ihminenkään ei lisäänny muutakuin toisen vastakkaisen sukupuolen kanssa. Tarvitaan sekä uros, että naaras oman lajin sisällä. Niin on eläintenkin kanssa, vai oletko nähnyt monia erilaisia risteytyksiä eri lajeista?
Puhutaan ihmisen syntyneen apinoista tai jostain matelijasta. Näetkö ihmisen ja liskon välimuotoja tai jonkun liskon muuttumassa ihmiseksi. Jos näin olisi, miksi sitä ei tapadu jatkuvasti. Jos nytkään ei nähdä eri lajien muuttuvan toiseksi, miksi se olisi ollut mahdollista ennen.
Luomiskertomus on hyvin järkevä ja helppo ymmärtää kaiken muun rinnalla.
Mikä on oma käsityksesi luomisesta, jos se ei ole Raamatun mukainen.
Luojaa on turha syyttää.

lahkoko 20.6.2018 15:52

"Mutta muuli ei pysty lisääntymään"

-on dokumentoitu joitakin harvoja tapauksia, joissa muuli- tai muuliaasitamma on tuottanut jälkeläisen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Muuli

" Samoin teeri ja metso kuuluvat lintuihin."

- Lajitietoa: Metso, tumma pihkanokka
Lajitietoa: Teeri soiden lintu
https://www.sll.fi/mita-me-teemme/ymparistokasvatus/tarinoita-metsasta/kanalinnut-metso-ja-teeri-1

"Jehova varmaan tarkoitti, että kukin laji pysyy sen sisällä. Siksi muuli tuskin saa jälkeläisiä"
-Jehovan tarkoituksen selvitämme asianmukaisella tutkimuksella. Siitä on peräisin esim. evoluution tosiasia. Arvelu ei tässä sen vakavampaa ole, kun vain malttaisit pitää sen omana arvelunasi, taikka lisäisit, että muutoin saat potkut ja mökötystuomiot lahkostasi.

"Näetkö ihmisen ja liskon välimuotoja tai jonkun liskon muuttumassa ihmiseksi"
-Niin ota evoluution oppikirja kirjastostasi, äläkä välitä, vaikka punastut.

"Jos näin olisi, miksi sitä ei tapadu jatkuvasti. Jos nytkään ei nähdä eri lajien muuttuvan toiseksi, miksi se olisi ollut mahdollista ennen"
-osoitat ikäänkuin uteliaisuutta, mikset perehtyisi ?

lahkoko kirjoitti:

Tiedät varmaan, että aasi ja hevonen kuuluvat samaan lajiin, ja siksi he voivat saada jälkeläisenään muulin. Mutta muuli ei pysty lisääntymään. Samoin teeri ja metso kuuluvat lintuihin.
Kyllä Jehova varmaan tarkoitti, että kukin laji pysyy sen sisällä. Siksi muuli tuskin saa jälkeläisiä.
Onhan kissaeläimiäkin monta eri lajia, mutta pariutuvat yleensä oman lajinsa sisällä. Mutta esimerkiksi koira ja kissa eivät saa perillisiä keskenään, koska kuuluvat eri lajiin. Ihminenkään ei lisäänny muutakuin toisen vastakkaisen sukupuolen kanssa. Tarvitaan sekä uros, että naaras oman lajin sisällä. Niin on eläintenkin kanssa, vai oletko nähnyt monia erilaisia risteytyksiä eri lajeista?
Puhutaan ihmisen syntyneen apinoista tai jostain matelijasta. Näetkö ihmisen ja liskon välimuotoja tai jonkun liskon muuttumassa ihmiseksi. Jos näin olisi, miksi sitä ei tapadu jatkuvasti. Jos nytkään ei nähdä eri lajien muuttuvan toiseksi, miksi se olisi ollut mahdollista ennen.
Luomiskertomus on hyvin järkevä ja helppo ymmärtää kaiken muun rinnalla.
Mikä on oma käsityksesi luomisesta, jos se ei ole Raamatun mukainen.
Luojaa on turha syyttää.

Lue lisää

"Tiedät varmaan, että aasi ja hevonen kuuluvat samaan lajiin, ja siksi he voivat saada jälkeläisenään muulin. "

Eivät kuulu samaan lajiin, sillä jälkeläinen ei ole lisääntymiskykyinen.

lahkoko kirjoitti:

Tiedät varmaan, että aasi ja hevonen kuuluvat samaan lajiin, ja siksi he voivat saada jälkeläisenään muulin. Mutta muuli ei pysty lisääntymään. Samoin teeri ja metso kuuluvat lintuihin.
Kyllä Jehova varmaan tarkoitti, että kukin laji pysyy sen sisällä. Siksi muuli tuskin saa jälkeläisiä.
Onhan kissaeläimiäkin monta eri lajia, mutta pariutuvat yleensä oman lajinsa sisällä. Mutta esimerkiksi koira ja kissa eivät saa perillisiä keskenään, koska kuuluvat eri lajiin. Ihminenkään ei lisäänny muutakuin toisen vastakkaisen sukupuolen kanssa. Tarvitaan sekä uros, että naaras oman lajin sisällä. Niin on eläintenkin kanssa, vai oletko nähnyt monia erilaisia risteytyksiä eri lajeista?
Puhutaan ihmisen syntyneen apinoista tai jostain matelijasta. Näetkö ihmisen ja liskon välimuotoja tai jonkun liskon muuttumassa ihmiseksi. Jos näin olisi, miksi sitä ei tapadu jatkuvasti. Jos nytkään ei nähdä eri lajien muuttuvan toiseksi, miksi se olisi ollut mahdollista ennen.
Luomiskertomus on hyvin järkevä ja helppo ymmärtää kaiken muun rinnalla.
Mikä on oma käsityksesi luomisesta, jos se ei ole Raamatun mukainen.
Luojaa on turha syyttää.

Lue lisää

"Samoin teeri ja metso kuuluvat lintuihin. "

Ne ovat myös siivekkäitä, kuten kärpäset ja lepakot.

Puhut jälleen joistakin yksilöistä, ja yrität yleistää sillä asian. Sitävastoi Jehovan todistajiksi tulee kaikista eri uskonnoista ja taustoista olevia ihmisiä, myös lääkäreitä ja tutkijoita eri aloilta. Mutta jälleen, Jumala ei odota mitään tiettyä arvonimeä, vaan sydämestä lähtevän palvonnan. Esimerkkeinä opetuslapset, jotka Jeesus valitsi. Ei hän kerännyt heitä kirjanoppineiden eikä korkeasti koulutettujen joukosta, vaan ihan tavallisten ammatinharjoittajien joukosta. Luukas tosin oli lääkäri, mutta piti arvossa enemmän etua kirjoittaa yksi evankeliumeista. Nöyrän on helpompi alistua Jumalan edessä ja se on ominaisuus, joka miellyttää Jumalaakin.
Onko ympärilläsi paljon oppineita ja miten korkea koulutus on itselläsi, koska arvostelet toisten koulutusta. Ja miten se on vaikuttanut elämääsi? Tunnetko hyvin Raamattusi?

lahkoko 20.6.2018 16:08

"Tunnetko hyvin Raamattusi?"

-Tunnetko hyvin vartiotornisi ?
-Jos sanot uskovasi siihen sisältöön mitä siinä ennen oli, saat potkut lahkostasi.
Tällä hetkellä on polttava muutostarve siihen, että kirjautumalla lahkon kortistoon taivaaseen menoa varten on sitten pääsy taivaaseen. Vaikka lahkon taivas on ollut täynnä vuodesta 1935, jolloin Rutherford näki siitä unta, ja uni otettiin vartiotorniinkin.
Kerropa, mitä muuta on polttavan muutostarpeen alaisena

"Puhut jälleen joistakin yksilöistä, ja yrität yleistää sillä asian" (James Penton jätti lahkon luettuaan Raamatun alkukieliä, ja siten todettuaan lahkon käännöksen olevan väärennös. )

-Uskovainen järkyttyy kun lahko paljastaa itsestään tuollaista. Mutta jäsenistöä, todistajia onkin kielletty tällekin foorumilla tulemasta.

lahkoko kirjoitti:

Puhut jälleen joistakin yksilöistä, ja yrität yleistää sillä asian. Sitävastoi Jehovan todistajiksi tulee kaikista eri uskonnoista ja taustoista olevia ihmisiä, myös lääkäreitä ja tutkijoita eri aloilta. Mutta jälleen, Jumala ei odota mitään tiettyä arvonimeä, vaan sydämestä lähtevän palvonnan. Esimerkkeinä opetuslapset, jotka Jeesus valitsi. Ei hän kerännyt heitä kirjanoppineiden eikä korkeasti koulutettujen joukosta, vaan ihan tavallisten ammatinharjoittajien joukosta. Luukas tosin oli lääkäri, mutta piti arvossa enemmän etua kirjoittaa yksi evankeliumeista. Nöyrän on helpompi alistua Jumalan edessä ja se on ominaisuus, joka miellyttää Jumalaakin.
Onko ympärilläsi paljon oppineita ja miten korkea koulutus on itselläsi, koska arvostelet toisten koulutusta. Ja miten se on vaikuttanut elämääsi? Tunnetko hyvin Raamattusi?

Lue lisää

Ovatko hallintoelimen jäsenet nöyriä? Ottavatko he perustelua kritiikkiä vastaan, vai torjuvatko sen syyllistäen kritiikin esittäjää.

Jontsukka kirjoitti:

lahkoko 20.6.2018 16:08

"Tunnetko hyvin Raamattusi?"

-Tunnetko hyvin vartiotornisi ?
-Jos sanot uskovasi siihen sisältöön mitä siinä ennen oli, saat potkut lahkostasi.
Tällä hetkellä on polttava muutostarve siihen, että kirjautumalla lahkon kortistoon taivaaseen menoa varten on sitten pääsy taivaaseen. Vaikka lahkon taivas on ollut täynnä vuodesta 1935, jolloin Rutherford näki siitä unta, ja uni otettiin vartiotorniinkin.
Kerropa, mitä muuta on polttavan muutostarpeen alaisena

"Puhut jälleen joistakin yksilöistä, ja yrität yleistää sillä asian" (James Penton jätti lahkon luettuaan Raamatun alkukieliä, ja siten todettuaan lahkon käännöksen olevan väärennös. )

-Uskovainen järkyttyy kun lahko paljastaa itsestään tuollaista. Mutta jäsenistöä, todistajia onkin kielletty tällekin foorumilla tulemasta.

Lue lisää

Huomasit varmaan, että käytin Raamattua kirjoituksessani.

mietipä_itse kirjoitti:

Ovatko hallintoelimen jäsenet nöyriä? Ottavatko he perustelua kritiikkiä vastaan, vai torjuvatko sen syyllistäen kritiikin esittäjää.

Ovat hyvin lempeitä ja vaatimattomia miehiä. Sen olen tullut huomaamaan monessa yhteydessä, mutta ovat lujia puolustaessaan uskoaan. Pitäisikö mielestäsi vallita sekasorto opetuksissa, joka on hyvin nähtävissä monissa kristikunnan uskonnoissa? Mitä vapautta se on? Paavali kehoitti pysymään lujasti rakentuneina uskossa. Kolossalaisille 2: 7.
Ei kaikenlaisten opintuulien heittelyssä.

lahkoko kirjoitti:

Ovat hyvin lempeitä ja vaatimattomia miehiä. Sen olen tullut huomaamaan monessa yhteydessä, mutta ovat lujia puolustaessaan uskoaan. Pitäisikö mielestäsi vallita sekasorto opetuksissa, joka on hyvin nähtävissä monissa kristikunnan uskonnoissa? Mitä vapautta se on? Paavali kehoitti pysymään lujasti rakentuneina uskossa. Kolossalaisille 2: 7.
Ei kaikenlaisten opintuulien heittelyssä.

Lue lisää

Hallintoelin ei kykene vastaanottamaan kritiikkiä. Carl Olof Jonsson osoitti Vartiotornin 1914-opin ongelmat perusteellisilla tutkimuksillaan, ja tästä kiitokseksi hänet erotettiin seurakunnasta.

Lujuus ja sekasorron välttäminen eivät taas ole mitään itseisarvoja. Pohjois-Korean johtajakin osaa toimia niin.

Ei haittaisi, jos esim. tuntisi Raamatun kieliä ennen kuin alkaa sitä kääntämään.

"Normaalisti ei juuri mikään ehdi tulla fossiiliksi luonnossa ennenkuin se on hajonnut."

Vedenpaisumus ei myöskään tuottaisi fossiileja, sillä ruhot mätänisivät ja hajoaisivat vedessä, eivät muuttuisi fossiileiksi.

"Miljoonat mammutit jäätyivät vatsa täynnä ruokaa Siperiassa. Jos ne eivät kuolleet äkisti, ruoka olisi ehtinyt sulaa vatsassa."

Sula vesi ei sovellu myöskään mammuttien pakastamiseen. Lisäksi Nooan tarinaan uskovat voivat miettiä, miksi mammuteille ei ollut tilaa arkissa: käskihän Jumala ottaa arkkiin kaikkia lajeja.

"Yksi ihmisryhmä, joita kutsutaan Neanderthalilaisiksi, hävisi jostain syystä yllättäen, samalla kun sen geenit löytyvät yhä ihmisten genomeista."

Joillakin löytyy, toisilla ei. Neandertalilaiset ovat nykykäsityksen mukaan eläneet kymmeniä tuhansia vuosia sitten, eikä ainakaan minun mielikuvitukseni riitä sovittamaan heitä tarinaan, jossa ihmiskunta on vain noin 6000 vuotta vanha.

"Turhaa lienee kirjoittaa enempää. Ne jotka eivät halua nähdä asioita Raamatun valossa, keksivät kyllä jonkin muun selityksen"

Ja jotka välttämättä haluavat nähdä asian Raamatun valossa, keksivät kyllä selityksensä hekin.

Fossiilin muodostumisen ensiehto on että joku peittyy syvälle maan alle hyvin nopeasti. Jotta valtavia fossiilien hautausmaita (fossil graveyards) olisi voinut muodostua suurille alueille, tarvitaan valtava katastrofi, kuten vedenpaisumus joka siirsi suuria maakerrostumia paikasta toiseen.

Mammutit eivät jäätyneet seisaalleen vaan peittyivät liejuun ja sitten jäätyivät . Nooalla oli ehkä myös joku mammutti, mutta ei miljoonia, jotka hautautuivat yllättäen. Eivät kaikki eläimet ole säilyneet nykyaikaan.

Tiedemiehet luulevat että mammutit etsivät heiniä lumen alta. Tosiasiassa mammutit söivät auringonkukkia Siperiassa. Miten se sopii tieteen selostuksiin? Eikö silloin pitänyt olla jääkausi?

Forbs include many plants that humans eat, including dandelion, sunflower, alfalfa, watercress, parsley and carrot. (Mammutin ruokavalio jäisessä Siperiassa?)
https://www.cbc.ca/news/technology/woolly-mammoth-diet-mystery-solved-by-dna-analysis-1.2524015
Nykykäsityksen voi aina muuttaa sopivaksi maailmankuvaansa. Se ei ole kiinni naulattu!

tosiaankin kirjoitti:

Fossiilin muodostumisen ensiehto on että joku peittyy syvälle maan alle hyvin nopeasti. Jotta valtavia fossiilien hautausmaita (fossil graveyards) olisi voinut muodostua suurille alueille, tarvitaan valtava katastrofi, kuten vedenpaisumus joka siirsi suuria maakerrostumia paikasta toiseen.

Mammutit eivät jäätyneet seisaalleen vaan peittyivät liejuun ja sitten jäätyivät . Nooalla oli ehkä myös joku mammutti, mutta ei miljoonia, jotka hautautuivat yllättäen. Eivät kaikki eläimet ole säilyneet nykyaikaan.

Tiedemiehet luulevat että mammutit etsivät heiniä lumen alta. Tosiasiassa mammutit söivät auringonkukkia Siperiassa. Miten se sopii tieteen selostuksiin? Eikö silloin pitänyt olla jääkausi?

Forbs include many plants that humans eat, including dandelion, sunflower, alfalfa, watercress, parsley and carrot. (Mammutin ruokavalio jäisessä Siperiassa?)
https://www.cbc.ca/news/technology/woolly-mammoth-diet-mystery-solved-by-dna-analysis-1.2524015
Nykykäsityksen voi aina muuttaa sopivaksi maailmankuvaansa. Se ei ole kiinni naulattu!

Lue lisää

"Nooalla oli ehkä myös joku mammutti"

Juu, ja dinosauruksiakin. *virnistys*

Luonnonkatastrofeja, jotka olisivat haudanneet mammutit liejuun, voi olla muunkinlaisia. Missään tapauksessa ei edellytetä globaalia vedenpaisumusta.

tosiaankin kirjoitti:

Fossiilin muodostumisen ensiehto on että joku peittyy syvälle maan alle hyvin nopeasti. Jotta valtavia fossiilien hautausmaita (fossil graveyards) olisi voinut muodostua suurille alueille, tarvitaan valtava katastrofi, kuten vedenpaisumus joka siirsi suuria maakerrostumia paikasta toiseen.

Mammutit eivät jäätyneet seisaalleen vaan peittyivät liejuun ja sitten jäätyivät . Nooalla oli ehkä myös joku mammutti, mutta ei miljoonia, jotka hautautuivat yllättäen. Eivät kaikki eläimet ole säilyneet nykyaikaan.

Tiedemiehet luulevat että mammutit etsivät heiniä lumen alta. Tosiasiassa mammutit söivät auringonkukkia Siperiassa. Miten se sopii tieteen selostuksiin? Eikö silloin pitänyt olla jääkausi?

Forbs include many plants that humans eat, including dandelion, sunflower, alfalfa, watercress, parsley and carrot. (Mammutin ruokavalio jäisessä Siperiassa?)
https://www.cbc.ca/news/technology/woolly-mammoth-diet-mystery-solved-by-dna-analysis-1.2524015
Nykykäsityksen voi aina muuttaa sopivaksi maailmankuvaansa. Se ei ole kiinni naulattu!

Lue lisää

"Jotta valtavia fossiilien hautausmaita (fossil graveyards) olisi voinut muodostua suurille alueille, tarvitaan valtava katastrofi, kuten vedenpaisumus joka siirsi suuria maakerrostumia paikasta toiseen."

Sanooko Raamattu, että vedenpaisumus olisi siirtänyt maakerrostumia paikasta toiseen? Päin vastoin, se näyttää tapahtuneen rauhallisesti: "Maan päällä satoi rankasti neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä." (1. Moos. 7:12). Mammutilla on ollut yllin kyllin aikaa hukkua, kellua ja mädäntyä ennen kuin se on teoriassakaan voinut hautautua maakerrostumien alle.

"Mammutit eivät jäätyneet seisaalleen vaan peittyivät liejuun ja sitten jäätyivät ."

Maa oli veden vallassa ainakin sataviisikymmentä päivää.. Mammutin jäätyminen olisi joutunut odottamaan tavattoman kauan, ensin veden laskeutumista, sitten roudan tunkeutumista maaperään.

"Nooalla oli ehkä myös joku mammutti, mutta ei miljoonia, jotka hautautuivat yllättäen. Eivät kaikki eläimet ole säilyneet nykyaikaan."

Vedenpaisumuksen yli mammutin olisi kuitenkin pitänyt säilyä, käskihän Jumala ottaa arkkiin kaikkia lajeja. Eikö Jumala saanut mammuttia arkkiin vai kuoliko mammutti pian vedenpaisumuksen jälkeen (tai arkissa)? Kaikki vaihtoehdot kuulostavat siltä, että Jumalan suunnitelma säilyttää kaikki lajit meni pieleen.

"Nykykäsityksen voi aina muuttaa sopivaksi maailmankuvaansa. Se ei ole kiinni naulattu!"

Nykykäsitys ei ole kiinni naulattu, vaan havaintoaineistoon perustuva paras arvaus siitä, mitä on tapahtunut. Eikä kreationistisilla ja fundamentalistisilla tulkinnoilla ole osaa eikä arpaa palkintosijoille siinä kisassa.

HolyMotherofGod kirjoitti:

"Nooalla oli ehkä myös joku mammutti"

Juu, ja dinosauruksiakin. *virnistys*

Luonnonkatastrofeja, jotka olisivat haudanneet mammutit liejuun, voi olla muunkinlaisia. Missään tapauksessa ei edellytetä globaalia vedenpaisumusta.

Lue lisää

"Luonnonkatastrofeja, jotka olisivat haudanneet mammutit liejuun, voi olla muunkinlaisia. Missään tapauksessa ei edellytetä globaalia vedenpaisumusta."

Mikä tahansa maanvyöry on sata kertaa uskottavampi selitys kuin maailmanlaajuinen vedenpaisumus, jossa maa oli veden vallassa kuukausikaupalla ennen jäätymistä.

Siksi luottaisin suomalaisiin tiedemiehiin, lääkäri Pekkka Reinikaiseen sekä professoreihin Tapio Puolimatka ja Matti Leisola. He tuntevat elämän myös tieteelliseltä kannalta Raamatun mukaisesti. Kirurgi Mikko Tuuliranta on yksi lukuisista tiedemiehistä, jotka luottavat Raamatun Sanaan. Emme ole miljardeja vuosia kehittyneitä vaan Jumalan 6000 vuotta sitten luomia. Tämä on ainakin tiedemiesten ymmärrys asiasta.

Miksi kukaan ei ole huomannut että fossiilien hautausmaita ei olekaan vaan väite on tuulesta temmattu?
Niidenhän pitäisi peittää suuri osa USA:n pinta-alasta!
Ovatko nämä kuvat muka kreationistien väärennöksiä?

Vai onko niin että pihlajanmarjat ovat happamia evoluutionistien suussa?

https://www.google.com/search?q=fossil graveyards&client=firefox-b-ab&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiO_o7F0ufbAhWB_iwKHRmUDR8QsAQIJw&biw=1354&bih=624

asiantuntijat kirjoitti:

Siksi luottaisin suomalaisiin tiedemiehiin, lääkäri Pekkka Reinikaiseen sekä professoreihin Tapio Puolimatka ja Matti Leisola. He tuntevat elämän myös tieteelliseltä kannalta Raamatun mukaisesti. Kirurgi Mikko Tuuliranta on yksi lukuisista tiedemiehistä, jotka luottavat Raamatun Sanaan. Emme ole miljardeja vuosia kehittyneitä vaan Jumalan 6000 vuotta sitten luomia. Tämä on ainakin tiedemiesten ymmärrys asiasta.

Lue lisää

Ompa siinä meillä varsinaisia lääkäreitä ja prosessoreja :-DDDDD

asiantuntijat kirjoitti:

Siksi luottaisin suomalaisiin tiedemiehiin, lääkäri Pekkka Reinikaiseen sekä professoreihin Tapio Puolimatka ja Matti Leisola. He tuntevat elämän myös tieteelliseltä kannalta Raamatun mukaisesti. Kirurgi Mikko Tuuliranta on yksi lukuisista tiedemiehistä, jotka luottavat Raamatun Sanaan. Emme ole miljardeja vuosia kehittyneitä vaan Jumalan 6000 vuotta sitten luomia. Tämä on ainakin tiedemiesten ymmärrys asiasta.

Lue lisää

"Emme ole miljardeja vuosia kehittyneitä vaan Jumalan 6000 vuotta sitten luomia. Tämä on ainakin tiedemiesten ymmärrys asiasta."

No ei kyllä ole. Maailmalla on uskonnollisia yliopistoja ja kouluja, kyllähän niissä voidaan esittää totena mitä vaan, mutta ei se tarkoita, että tiedemaailma on samaa mieltä. Täytyy myös ymmärtää, että jos joku väittelee aiheesta, joka on hyväksytty yliopistossa, ei se tarkoita että yliopisto hyväksyy samaisen väittelijän näkemyksen nuoren maan kreationismista.

asiantuntijat kirjoitti:

Siksi luottaisin suomalaisiin tiedemiehiin, lääkäri Pekkka Reinikaiseen sekä professoreihin Tapio Puolimatka ja Matti Leisola. He tuntevat elämän myös tieteelliseltä kannalta Raamatun mukaisesti. Kirurgi Mikko Tuuliranta on yksi lukuisista tiedemiehistä, jotka luottavat Raamatun Sanaan. Emme ole miljardeja vuosia kehittyneitä vaan Jumalan 6000 vuotta sitten luomia. Tämä on ainakin tiedemiesten ymmärrys asiasta.

Lue lisää

"Tämä on ainakin tiedemiesten ymmärrys asiasta."

Jos haluaa vedota "tiedemiesten ymmärrykseen", olisi syytä pysytellä siinä, mikä heidän keskuudessaan on tällä hetkellä laajasti hyväksyttyä.

Muutaman vastarannankiisken kanta ei tarkoita vielä sitä, että tiedemiehet olisivat asian takana.

-jehova paljastaa sitten aikanaan salaisuutensa - on lahkon standardivastaus, jos kysyjä katsotaan yksinkertaisuuttaan kysyvän (muuten lähestyy mökötystuomion uhka).

-kun tuossakin oli myös kalan fossiileja, niin on muistettava että kysymys on niin pitkistä ajanjaksoista, että merenpohjalle kuollut kala esim. jää joen tuoman lietteen alle, ja mullistus kohottaa alueen "jonnekin" (Himalaja ja Mount Everest nousee edelleen, Intian mannerlaatta tunkee sen toisen laatan kylkeen).

Coloradojoen kanjoni, oliko se runs. km:n syvä, sanotaan kuvaavan melkoisen pätkän evoluutiota. Siinä on sattunut ilman enempiä mullistuksia niin, että seinämässä näkyy pohjalla vanhimmat fossiilit, ja kateamaton aikakehitys siitä ylöspäin siirryttäessä.

Alpiinohymy kirjoitti:

-jehova paljastaa sitten aikanaan salaisuutensa - on lahkon standardivastaus, jos kysyjä katsotaan yksinkertaisuuttaan kysyvän (muuten lähestyy mökötystuomion uhka).

-kun tuossakin oli myös kalan fossiileja, niin on muistettava että kysymys on niin pitkistä ajanjaksoista, että merenpohjalle kuollut kala esim. jää joen tuoman lietteen alle, ja mullistus kohottaa alueen "jonnekin" (Himalaja ja Mount Everest nousee edelleen, Intian mannerlaatta tunkee sen toisen laatan kylkeen).

Coloradojoen kanjoni, oliko se runs. km:n syvä, sanotaan kuvaavan melkoisen pätkän evoluutiota. Siinä on sattunut ilman enempiä mullistuksia niin, että seinämässä näkyy pohjalla vanhimmat fossiilit, ja kateamaton aikakehitys siitä ylöspäin siirryttäessä.

Lue lisää

Coloraato- joen kanjonista muuten tulee suomen sana kolo, joka tarkoittaa koloa. Me tarkasti raamatun lukeneet tiedämme Coloraato-kanjonin syntyhistoriankin. Ja voin sen teille tietämättömille kertoakkin. 6000 vuotta sitten pyhä henki liikuskeli Coloraatossa tyhjyyden päällä ja häneltä pääsi yhtaikaa sekä aivastus että pyrstöyskähdys. Ne olivat niin voimallisia, että synnyttivät hetkessä Coloraato-kanjonin.

Nooa löysi, jollei halua mökötystä osakseen

Nooa, siinä vasta mies. Palestiinasta Amazonille, muun muassa. Ja omatekoisella purrella (arkki voitaneen suomentaa purreksi ?)

Nooan suorituksen arvoa nostaa, että hänellä ei ollut kompassia, ei sekstanttia, ei merikortteja. Raamatun kertomus ei sulje pois mahdollisuutta, että Nooa olisi kivestä hakannut arkkiinsa ankkurin

Nooan ja Lootin päivät; mitä tapahtui:
Kun Nooan ja Lootin päivinä yhteiskunnan yksi piirre oli turmeltuneisuus ja ylikorostunut seksuaalisuus, oli toinen niiden ominaisuus väkivalta. Maa tuli täyteen väkivaltaa kuten 1. Mooseksen kirjasta ilmenee. Lisäksi Paavali ennusti saman tapahtuvan viimeisinä päivinä juuri ennen Ihmisen Pojan eli Jeesuksen tulemusta:
 
- (1 Moos 6:11) Mutta maa turmeltui Jumalan edessä, ja maa tuli täyteen väkivaltaa.
 
- (2 Tim 3:1-4) Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4. pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;

Anonyymi kirjoitti:

Nooan ja Lootin päivät; mitä tapahtui:
Kun Nooan ja Lootin päivinä yhteiskunnan yksi piirre oli turmeltuneisuus ja ylikorostunut seksuaalisuus, oli toinen niiden ominaisuus väkivalta. Maa tuli täyteen väkivaltaa kuten 1. Mooseksen kirjasta ilmenee. Lisäksi Paavali ennusti saman tapahtuvan viimeisinä päivinä juuri ennen Ihmisen Pojan eli Jeesuksen tulemusta:
 
- (1 Moos 6:11) Mutta maa turmeltui Jumalan edessä, ja maa tuli täyteen väkivaltaa.
 
- (2 Tim 3:1-4) Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4. pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;

Lue lisää

Mutta niin viksusti hoitivat Suomen presidentin vaalitkin taas, ei edes ketään hivautettu nyrkillä mustasilmäiseksi, ja ehdokkaat hymyilivät toisilleen, eivätkä kiroilleet.

Mutta sitten kun tulee lopun ajat, ja Pohjan kuningas (kuningas on henkilö, vartiotorni on laittanut Neuvostoliiton, valtion siis, Pohjan kuninkaaksi, täytyy olla sekaisin, ehkä vanhuuden seniili siellä kirjoittamassa),
niin, Pohjan kuningas käy ensin ryöstöretkellä Egyptissä, katso Dan. 11:40-43

11:40 Ja Pohjan kuningas käy tämän kimppuun
11:42 Egyptin maa ei ole säästyvä.
11:43 Hän valtaa kulta- ja hopea-aarteet ja kaikki Egyptin kalleudet,

Sitten vasta katsomme täyttyvätkö huonon käytöksen piirteet muillakin kuin jehovantodistajilla, jotka opetetaan valehtelemaan saadakseen vartiotornit kaupaksi, sille on omistettu ihan lahkoslangi-ilmaus "teokraattinen sodankäynti"

soopaa!

Vedenpaisumus on todistajille kiusallinen asia. Sitä puolustaakseen joutuu ohittamaan suuren osan historiantutkimuksesta ja myös luonnontieteen tuloksia. Tämä voi onnistua riittävän vahvalla luulolla, kriittisten ajatusten pysäyttämisellä ja pakottamisella itsensä uskomaan. Helppoa se ei kuitenkaan ole, paitsi ehkä todistajista kaikkein tietämättömimmille ja lapsellisimmille, ja kenttäpalveluksessa he keskustelevat mieluummin muista aiheista.