Liity vapaa-ajattelijoihin - edistä maallistumista

Vapaa-ajattelijalllta

Hei!

Liity vapaa-ajattelijoihin! Edistä kirkon ja valtion eroa, ihmisten yhdenvertaisuutta sekä uskonnon ja vakaumuksen vapautta. Edistä yhteiskunnan maallistumista.

Vapaa-ajattelijain liiton yhdistysten jäsenmäärän kehitys kiinnostaa sekä kavereita että kilpailijoita, niin Kirkkohallitusta kuin sekulaareja kumppaneitamme.

Vapaa-ajattelijain liiton tavoitteiden ja strategian 2017-2020 edistämiseen tarvitaan yhdistysten jäseniä – myös uusia jäseniä.

Liity Vapaa-ajattelijain jäseneksi joko netissä http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
tai yhteydenotolla alueesi yhdistykseen henkilökohtaisesti tai sähköpostilla.

Jäsenedut
- voit saada neuvontaa ja tukea omiin ja perheen katsomusvapauden ongelmiin ja syrjintään
- mahdollisuus vaikuttaa yhdistyksen ja liiton toimintaan uskonnottomien etujen puolesta
- Vapaa Ajattelija -lehti (4 numeroa/vuosi)
- Tietoa tilaisuuksista ja tapahtumista
- Jäsenalennus Pro-Seremonioiden puhujapalvelusta (30 €) ja juhlakäsikirjasta (5 €)
- Uskonnottomien hautajaisten, häiden ja nimiäisten puhujakuluihin mahdollisuus taloudelliseen tukeen hakemuksesta

Tervetuloa mukaan!

179

825

    Vastaukset

    • On oikein tulea omia ajatuksia edistävää järjestöä.

      • Käänteisesti vaparien merkityksestä - pelosta järjestöä kohtaan - kertoo, että vaparien vastustajat jaksavat harjoittaa ammattimaista vaparivihakirjoitteluaan (tyyliin "alas", "eroa"... jne) mm. tällä foorumilla vuodesta, kuukaudesta, vuorokaudesta ja tunnista toiseen.


      • Lukija.huom kirjoitti:

        Käänteisesti vaparien merkityksestä - pelosta järjestöä kohtaan - kertoo, että vaparien vastustajat jaksavat harjoittaa ammattimaista vaparivihakirjoitteluaan (tyyliin "alas", "eroa"... jne) mm. tällä foorumilla vuodesta, kuukaudesta, vuorokaudesta ja tunnista toiseen.

        Sitä on tosiaan ollut ainakin kuusi-seitsemän vuotta..


      • Lukija.huom kirjoitti:

        Käänteisesti vaparien merkityksestä - pelosta järjestöä kohtaan - kertoo, että vaparien vastustajat jaksavat harjoittaa ammattimaista vaparivihakirjoitteluaan (tyyliin "alas", "eroa"... jne) mm. tällä foorumilla vuodesta, kuukaudesta, vuorokaudesta ja tunnista toiseen.

        Olen noiden vihakirjoittajien takia harkinnut liittyväni vapaa-ajattelijoihin, vaikka en olekaan täysin samoilla linjoilla vaparien kanssa. Sen verran huolestuttavaa se on ollut.


    • Tämän pohjaltako tuli muutama jäsenhakemus? Nippunahan hakemuksia tulee harvoin.

    • Seksuaalivähemmistöhin kuuluvat - miten olisi katsomuksellinen "kaapista ulostulo"?!

    • Onneksi tavallinen suomalainen saa olla vapaasti ajatteleva.

      Minä uskon korkeimpaan, olen lapsuudestani asti uskonut.

      Maailman ihmisistä valtaenemmistö uskoo korkeimpaan voimaan, tämä on ihmisen perusominaisuuksia.

      Ateisteja (jumalan kieltäjiä) on maailman väestöstä häviiävän pieni osa, minäkään en halua olla sellainen.

      Kuulun Suomen kirkkoon, koska se on osa suomalaisuutta ja tärkeä kivijalka meidän kulttuurissamme , perinteessämme ja tavassamme elää.

      Vapaa-ajattelijat, jotka tunnen ovat surkimuksia ja rassukoita, jotka kuvittelevat olevansa olevansa kaikkitietäviä. Säälittävää..

      • Mitä tarkoitat sanalla "tunnen", kun sanot tuntevasi vapaa-ajattelijoita? Kuulostaa kovin oudolta tuo "kuvittelevat olevansa olevansa kaikkitietäviä".

        Kerrot ettet halua olla ateisti, koska meitä on niin vähän. Et kai tosissasi tuollaista perustelua käytä? Ja onhan ateisteja enemmän kuin luterilaisia.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Mitä tarkoitat sanalla "tunnen", kun sanot tuntevasi vapaa-ajattelijoita? Kuulostaa kovin oudolta tuo "kuvittelevat olevansa olevansa kaikkitietäviä".

        Kerrot ettet halua olla ateisti, koska meitä on niin vähän. Et kai tosissasi tuollaista perustelua käytä? Ja onhan ateisteja enemmän kuin luterilaisia.

        Ihmisillä on tarve kuulua joukkoon ja pahoin pelkään tuon saman logiikan ohjaavan monia myös esim. äänestämisessä. Tämän vuoksi tarvitaan mielikuvia ja tunneperäisiä asioita, jotka ohjaavat ihmisten toimintaa kohti uskonnottomuutta. Pelkkä tavoitelista ei valitettavasti tunnu olevan riittävästi yhdistävä tekijä. Tämä voi johtua osin myös kohtuullisen hyvistä olosuhteista. Jos uskonnottomia kohtaan oltaisiin jyrkempiä, tarvittaisiin vahvempi yhteisö asiaa ajamaan.

        Tietysti uskontokritiikki on hyvä asia ja perusta.


    • Eikös Ei.luotu nyt voisi liittyä vapaa-ajattelijohjin, kun aina sanoo ettei kuulu mutta kovasti kuitenkin tälläkin palstalla antaa muuta ymmärtää. Saataisiin jäsenasia hänen osaltaan kuntoon ;)

    • Testaa oletko vapaa-ajattelija!

      Vapaa-ajattelijoiden näkemykset eivät ole erityisen radikaaleja, vaan vastaavat paljolti keskivertohelsinkiläisen näkemyksiä. Testaa oletko samoilla linjoilla vai aivan eri mieltä kaikesta.

      1. En ole vakuuttunut siitä, että Jumala on olemassa.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      2. Etiikka ei ole uskontojen yksinoikeus: oikeaa ja väärää voi pohtia syvällisesti myös vetoamatta jumaliin tai pyhiin kirjoituksiin.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      3. Ihminen ei tarvitse uskontoa voidakseen toimia moraalisesti/eettisesti oikein.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      4. Ateismi itsessään on vain jumaluskon puutetta. Ateistit voivat olla keskenään eri mieltä mistä tahansa muusta asiasta (esim. moraali, poliittiset käsitykset, elämän tarkoitus).

      Samaa mieltä Eri mieltä

      5. Uskon tieteellisellä tutkimuksella saatavan luotettavampaa tietoa kuin tuntemuksilla.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      6. Raamatun ja muiden pyhien kirjojen tekstit eivät välttämättä ole totta.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      7. Julkisen viran haltijan pitää toimia lain ja yhteisten päätösten mukaan riippumatta siitä, mikä on hänen henkilökohtainen uskonnollinen vakaumuksensa.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      8. Valtion ja kuntien tulisi olla neutraaleja uskontojen ja vakaumusten suhteen.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      9. Uskonnon perusteella ei saisi määrätä sääntöjä uskonnottomille.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      10. Opetuksen on kouluissa perustuttava siihen tietoon, jonka jatkuvasti itseään korjaava tiede on osoittanut oikeaksi.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      11. Kannatan kaikille uskonnon ja vakaumuksen vapautta.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      12. Lukiolaisen pitäisi saada itse päättää, haluaako hän opiskella uskontoa, vai katsomuksista riippumatonta elämänkatsomustietoa (ET).

      Samaa mieltä Eri mieltä

      13. Päiväkotilaisten, koululaisten ja varusmiesten ei pitäisi joutua tilanteisiin, joissa heidät erotellaan uskonnon tai vakaumuksen mukaan (aamunavaukset, yhteiset jumalanpalvelukset)

      Samaa mieltä Eri mieltä

      14. Jokaisella on oikeus elää vakaumuksensa mukaisesti, kunhan ei loukkaa toisten oikeuksia.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      15. Perheen vakaumusta on kunnioitettava päiväkodissa ja koulussa.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      16. Jumalan pilkkaamisen ei pitäisi olla rikos. Kyseinen sananvapautta rajoittava säännös ei kuulu nykyaikaiseen sivistysvaltioon.

      Samaa mieltä Eri mieltä

      • Noilla voi testata eduskuntavaaliehdokkaita.


    • Maallistuminen vai sekularisaatio? Miten sanat maistuvat?

    • Liittymisellä on merkitystä.

      • Naisten kirkosta eroaminen ja lasten kirkosta erottaminen vauhdittaisivat maallistumista, sillä kirkkoon kuuluvuus on näissä vähestöryhmissä keskimääräistä korkeampaa.


      • Pidetään esillä, kun jotkut ulkopuoliset käyvät "kestosotaansa" vapareita vastaan..


      • Kirkkouskovaiset ovat vähemmistö.


    • Vuorisaarna on kaikkien korkeamman tietoisuuden ajattelijoiden huippu saarna, Kertokaa vapaasti mitä pahaa Jeesus teki? Hän valaisee sisäistä sielua, se kyllä todella ällöttää, - onko se Jeesuksen vika? Miten vapaa-ajattelijat suhtautuu sorto rakenteisiin? Hyväksi käyttää. Veljeysaate on ilmeisesti olematon ja mainos täyttä totta.
      Tiedeuskovaiset hokee: millään ei ole mitää väliä, kaikki on typerää sattumaa tyhjästä nyhjäisty. Moraali on hanurista peräisin, sillä on vapaat seurauksen, se on vahvemman oikeutus, kuten villissä viidakossa.

      • Vapaa-ajattelijat edistävät ihmisten yhdenvertaisuutta sekä uskonnon ja vakaumuksen vapautta.


      • Vuorisaarna on mukavaa luettavaa, samoin kuin monen muunkin uskonnon parempi anti. Ei uskonnottomuus tarkoita sitä, että eletään viidakon lakia. Sen luulisi jokaisen jo nykyaikana ymmärtävän.


    • Tue. Liity.

      • Tule. Tue. Toimi, jos haluat. Vaikuta.


      • Ei, ei ja ei!


      • Antivapari kirjoitti:

        Ei, ei ja ei!

        Tosiasia on, että kirkollisuuden ja mm. sotilaspappien puolustajat mollaavat vapaa-ajattelijoita.


      • Antivapari kirjoitti:

        Ei, ei ja ei!

        Liittymällä riemastutat antivaparia.


    • Haluan nostaa tätä esiin!

      • Vapaa-ajattelu edistää maallistumista, maallistuminen elämään laatua.



      • Haluan piilottaa!


      • Antivapari kirjoitti:

        Haluan piilottaa!

        Siltä vaikuttaa. Montako nostoa?


      • Lukuje.lasku kirjoitti:

        Siltä vaikuttaa. Montako nostoa?

        Antivaparia voisi "ilahduttaa" liittymällä.


      • Sekulaarist kirjoitti:

        Vapaa-ajattelu edistää maallistumista, maallistuminen elämään laatua.

        Vaparien johtohenkilöihin kohdistuu verkkovainoa samoin kun on kohdistunut feministeihin ja seta-aktiiveihin ym. ihmisoikeusaktiiveihin. Tukea ja tsemppiä.


      • Toivottaen kirjoitti:

        Vaparien johtohenkilöihin kohdistuu verkkovainoa samoin kun on kohdistunut feministeihin ja seta-aktiiveihin ym. ihmisoikeusaktiiveihin. Tukea ja tsemppiä.

        Tukea ja tsemppiä.


    • Heinäkuun helteilläkin.

    • Maallistumisen edistämisen lisäksi kysymys on ensi sijassa omasta edusta.

      • Säästä kirkollisvero parempiin tarkoituksiin, Turvaa lapselle sekulaari elämänkatsomustiedon opetus.


      • Luk.lis kirjoitti:

        Säästä kirkollisvero parempiin tarkoituksiin, Turvaa lapselle sekulaari elämänkatsomustiedon opetus.

        Itsekkyydellä parempi maailma?

        Sitä vähän arvelinkin, ettei maallistuminen tuon parempaa vetovoimatekijää pysty tarjoamaan. Oikein loistava uuden ja uljaan moraalin pohja.


      • Tärkeä huomio.


      • Sekularismi edistää myös talouden kehitystä.


    • Mitä kaikkea näin helteilläkin voi tehdä sekulaarin yhteiskunnan edistämiseksi? Ainakin koulujen alkavaan lukuvuoteen 2018-19 ehtii vielä vaikuttaa hyvin konkreettisesti.

      1) Nyt elokuun vaihteessa ehtii hyvin koulun uskonnonopetuksessa oleva oppilas saada siirron elämänkatsomustiedon opetukseen - molempien huoltajien ilmoituksella. Turhan moni kirkkoon kuulumatonkin oppilas on uskonnonopetuksessa vaikka on oikeutettu et-opetukseen. Rehtorit ovat töissä ennen koulun alkua ja näin siirto tapahtuu helposti ennen uutta lukuvuotta.

      2) Monessa perheessä, jossa vanhemmat tai toinen heistä ei kuulu kirkkoon, ehditään hyvin erottaa kirkon jäsenenä yhä roikkuva lapsi kirkosta - ja pistää saman tien kouluun vaihtoilmoitus ussasta et-ryhmään. Lapsen erottamiseen tarvitaan maistraatille kirjallinen ilmoitus, johon tulee molempien huotajien allekirjoitukset ja myös 12 vuotta täyttäneen suostumus. Ilmoitus voi olla "vapaamuotoinen", koska viivoitettua lomaketta pelkästään lapsen erottamiseen ei edes ole, ja allekirjoitusten lisäksi tarvitaan lapsen/lasten henkilötiedot sekä mistä seurakunnasta erotaan.

      3) Voi myös keskustella siitä kun peruskoululaisten kotiin saattaa yhä juuri ennen koulun alkua tulla kysely "uskonnollisiin tilaisuuksiin" osallistumisesta.

      Toivottavasti yhä useammisssa kouluissa ei lukuvuoteen ympätä evl jumalanpalveluksia ja aamuhartauksia (ruokarukoiluttamisesta puhumattakaan), mihin myös OPH:n ohjeen mukaan on mahdollisuus. Jos vanha huono "perinne" kuitenkin jatkuu, perhe voi vetää ruksin sekulaarin, uskonnottoman ohjelman puolelle.

      Elokuussa, uuden lukuvuoden alkaessa voidaan siirtyä pykälä tai pari eteenpäin sekulaarimman koulun ja yhteiskunnan tiellä. Tilastolukemat siitä tullevat ehkä vasta joskus ensi vuoden puolella, mutta kehitykseen voi vaikuttaa juuri nyt.

      • Lukiolainen, lukioon menevä voi erota kirkosta itse - tosin vain molempien huoltajien suostumuksella. Vanhempien on syytä sanoa "ET, mene" eikä "ET mene".


    • Vapaa-ajattelijoiden ongelmana on se, että he eivät salli muiden kuin vapaa-ajattelijoiden ajatella asioista vapaasti. Varsinkin hengellisistä asioista, Jumalasta jne.
      Vapaa-ajattelijat ovat uskonnollista porukkaa, joka askartelee mm. sellaisissa jutuissa kuin jumalattomien hautausmaat. Taitaa harvoja kiinnostaa tämän porukan hautausmaatouhut.

      • Kyllä vapaa-ajattelijat sallivat jokaisen tulla myös "uskollaan autuaaksi". Se on sen sijaan lähetyskäskyään noudattava kirkko, joka ei salli katsomuksen vapautta, vaan on onnistunut taivuttamaan valtiovallan ja kunnan oman lähetyönsä välikappaleeksi mm. päiväkodeissa ja kouluissa.

        Hautustoimilaki on yhä syrjivä. Syrjintää on myös ollut taannoisina vuosikymmeninä, jolla vapaa-ajattelijain yhdistykset perustivat hautausmaita. "Jossei tykätä, ei tupata!" - näin ajateltiin. Valtio syrjii uskonnottomia hautausmaita, joihin ei ole valtion tukea toisinkuin kirkon hautausmaille.


      • Hautusmaiden perustaminen ei todista, että vapaa-ajattelijat olisivat "uskonnollista porukkaa". Toki viime aikoina on lisääntynyt vainajan krematointi eli tuhkaus, ja tuhkan voi sirotella tai haudat myös hautausmaiden ulkopuolelle. Silti on myös kysymys uskonnottomista hautauksista ja niihin liittyvistä palveluista.


      • Mitä tarkoitat sillä, että "ei anna muiden ajatella vapaasti"?

        Meillä on oma katsomuksemme ja mainostamme sitä. Mutta onko se eri asia kuin mainostaa poliittista puoluetta tai jugurttia? Eihän Ingman kiellä syömästä Valion tuotteita, vaikka kertookin oman jugurttinsa olevan parempaa / halvempaa / terveellisempää / muuta vastaavaa.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Mitä tarkoitat sillä, että "ei anna muiden ajatella vapaasti"?

        Meillä on oma katsomuksemme ja mainostamme sitä. Mutta onko se eri asia kuin mainostaa poliittista puoluetta tai jugurttia? Eihän Ingman kiellä syömästä Valion tuotteita, vaikka kertookin oman jugurttinsa olevan parempaa / halvempaa / terveellisempää / muuta vastaavaa.

        Itse en usko mihinkään korkeampaan voimaan, mutta laiskana en ole eronnut ev. lut. kirkosta. Ihmettelin joku aika sitten eräään vapaa-ajattelijan lehtikirjoitusta, jossa tuomittiin uskonto, uskonnolliset hautajaiset ja suunnilleen kaikki muu, mikä viittaa johonkin vastaavaan. Tämä kirjoitus oli ahdasmielisempi kuin monet "uskovaisten" kirjoitukset saman lehden lukijapalstalla. Minun mielestäni vapaa-ajatteluun pitäisi kuulua sallivuus: jos joku uskoo johonkin, niin mitä se minulle (meille) kuuluu?

        Toivottavasti Vapaa-ajattelijoiden liitto ei ole liittona yhtä ahdasmielinen kuin eräs heidän jäsenistään. Laiskana en viitsi käydä nettisivulla katsomassa, kun asia ei niin kiinnosta.


    • Ennen koulujen alkamista on ihmisoikeustyön alueella ajankohtaista armeijassa alokaskauden päättyminen (sotilasvakuutus/sotilasvala) - sekä valmistautuminen koulujen alkamiseen (pääsy ET-opetukseen, ilmoitukset ei-uskonnolliseen ohjelmaan, jos uskonnonharjoitusta tyrkytetään).

    • Pelätäänkö uskonnollista painostusta?

      Vuonna 2011 syntyneistä, eka luokalle menevistä 20,5 prosenttia on uskontokuntiin kuulumattomia (HS 6.8.).

      Kuitenkin heidän vanhempiensa ikäluokista, 25-44 -vuotiasta 39 prosenttia on uskontokuntiin kuulumattomia. Peruskoulussa olevista lapsista puolestaan vain noin 6 % on uskontokuntaan kuulumattomille tarkoitetussa elämänkatsomustiedon opetuksessa.

      Mistä näin isot, omituiset erot kertovat?

      Mielestäni ne kertovat yhtäältä uskonnollisesta painostuksesta, todellisesta tai kuvitellusta, jota koetaan päiväkoteihin ja kouluihin liittyen sekä toisaalta elämänkatsomustiedon syrjinnästä opetusjärjestelyissä.

      Monet uskontokuntiin kuulumattomat perheet eivät "tule kaapista" koulussa peläten altistavansa lapsensa painostukseen, todelliseen tai kuviteltuun. Eikä kaikkien alakoulujen alaluokilla ole ET-opetusryhmää aloittavalle ekaluokkalaiselle.

      Näin lapsi jää uskonnonopetukseen eikä pääse ET-opetukseen.

      Kuitenkin yhteiskunta maallistuu, sekulaaristuu koko ajan. Yhdenvertaisuuslaki velvoittaa rehtoria ja opettajakuntaa ehkäisemään syrjintää myös uskontoon vai vakaumukseen liittyen. Tarvitaanko lasten vanhempien henkistä vapautusliikettä!? Tarvitaanko rohkaisua, keskinäistä tukea?

      Toivottavasti alkavana lukuvuonna yhä useampi ekaluokkalainen pääsee ET-opetukseen. Siihen voi vielä viime hetken valinnoilla vaikuttaakin. Ja ET-opetukseen voivat nyt peruskoulun 2.-9. luokalla aloittavat.

      Uskonnonvapaudessa ei ole kyse vain oppiaineista. Jos koulu vielä liittyy jumalanpalveluksia ja hartauksiansa lukuvuoden ohjelmaan, myös kirkkoon kuuluvilla lapsilla on oikeus niiden sijaan osallistua ei-uskonnolliseen ohjelmaan.

      • Vielä on siis paljon edistymisen mahdollisuksia.


      • Sanonp.vaan kirjoitti:

        Vielä on siis paljon edistymisen mahdollisuksia.

        Jäsenyys edistää edistystä.



    • Liityin!

      • Vaparien jäsenyydellä on merkitystä. Tervetuloa mukaan.


    • Maallistuminen lisää "taivaallista" onnea.

    • Asiaa voi edistää myös kirjoittamalla lehtiin ja somessa.

      • Mukaan vaan!


    • Liityn heti jos joku pystyy vastaamaan oleelliseen kysymykseen: Missä valtiossa, jossa vasemmistolaisuus on massaenemmistöinen aate ja ohjaksissa, menee edes suht hyvin skandinaavisen sivistysvaltion mittapuun mukaan? Missä vassarimaassa menee paremmin, kuin Suomessa?
      Ja ennenkuin umpimieliset ja ajatusmaailmaltaan rajoittuneet vaparit alkavat kitistä, vastaa; Kylläpäs liittyy asiaan ja täysin oleellisesti! Olette totalitarismia kannattava järjestö. Ei mitään tekemistä uskonnon kanssa, vaan pahempi kuin uskonto. Haluatte valtion ja uskonnon eroon, mutta oma uskonne olette onnistuneet politisoimaan.


    • Anna-lehteen oli tehty piiitkä liikuttava kertomus yhden henkilön kirkkoon liittymisestä. Nyt antivapari on onnessaan, että semmoinenkin tapaus ja juttu on julkaistu.

    • En liity. Miksi vaihtaisin maksut ja säännöt maksuihin ja vielä idioottimaisempiin sääntöihin?
      Uskonnon tilalle aate. Tyhmempää ei juuri ole.

      • Uskonnoista vapautumista on tarpeen edistä, kun kirkot ja imaamit pitävät kiinni..


    • Rakkautta ja rajoja.
      "Monien uskontokuntien opin mukaan pari ei saa rakastella ennen avioliittoa. Tämä on uskontokuntien ongelma, ei valtion. Uskontokunta voi halutessaan järjestää vihkimistä vastaavan rituaalin ilman juridista merkitystä. Tällainen rituaali olisi parille merkki siitä, että heidän kuvittelemansa yliluonnollinen olento sallii seksin." http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/07/20/avioliiton-ikarajaksi-18-vuotta/

      • Hölmö, ei se ole uskontokuntien tai valtion ongelma. Oikeestiko olette noin naiiveja? Paneskelu on tosielämässä ainoastaan osanottajien ongelma, jos yleensäkään. Pidätte lahkossanne näköjään ihmisiä aivan idiootteina... peiliin vilkaisun paikka.


      • Herätyys kirjoitti:

        Hölmö, ei se ole uskontokuntien tai valtion ongelma. Oikeestiko olette noin naiiveja? Paneskelu on tosielämässä ainoastaan osanottajien ongelma, jos yleensäkään. Pidätte lahkossanne näköjään ihmisiä aivan idiootteina... peiliin vilkaisun paikka.

        Ei ongelma vaan onni.


      • Älkää, älkää!


      • Antivapari kirjoitti:

        Älkää, älkää!

        Hahaa. Nostin tämän ykkössivulle.


      • Herätyys kirjoitti:

        Hölmö, ei se ole uskontokuntien tai valtion ongelma. Oikeestiko olette noin naiiveja? Paneskelu on tosielämässä ainoastaan osanottajien ongelma, jos yleensäkään. Pidätte lahkossanne näköjään ihmisiä aivan idiootteina... peiliin vilkaisun paikka.

        Millaisen avioliittolain sinä säätäisit?


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Millaisen avioliittolain sinä säätäisit?

        Ei näy vastausta!?


    • Sekularismi auttaa maailman nälkäongelman vähentämisessä, uskonnot vaikeuttavat nälkäongelmaa. Usko yliluonnollisen ei auta eikä syntyvyyden säännöstelyn kieltäminen.

      • Kirkoilla raskas "syntitaakka" ehkäisyvalistuksen kieltämisessä.


      • Sanonp kirjoitti:

        Kirkoilla raskas "syntitaakka" ehkäisyvalistuksen kieltämisessä.

        Katolisen kirkon lisäksi protestanttiset evankelikaaliset eli helluntailaiset. Tuosta ilmaisusta evankelikaaliset jo syntyy mielleyhtymä...


      • Sanonp kirjoitti:

        Kirkoilla raskas "syntitaakka" ehkäisyvalistuksen kieltämisessä.

        Ja "seksi kuuluu vain avioliittoon".

        "Monien uskontokuntien opin mukaan pari ei saa rakastella ennen avioliittoa. Tämä on uskontokuntien ongelma, ei valtion. Uskontokunta voi halutessaan järjestää vihkimistä vastaavan rituaalin ilman juridista merkitystä. Tällainen rituaali olisi parille merkki siitä, että heidän kuvittelemansa yliluonnollinen olento sallii seksin." http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/07/20/avioliiton-ikarajaksi-18-vuotta/


    • Kirkko ja valtio erotettava!

      • Pääasia.


      • 753864 kirjoitti:

        Pääasia.

        Hyvä että liitto nostaa esiin!


    • Sekularismi ja humanismi. Ja rationalismi.

    • Painon ja painostuksenvartijoilla on paljolti samaa.

    • Jokunenhan näitä nyt on tippunut, Tampereellakin taas pari hakemusta jonossa, mutta lisääkin saisi tulla.

      Ei se pelkkä some taida riittää, vaan liiton kannanotoista yms. pitäisi jaksaa tehdä lehdistötiedotteet. Ne auttavat myös jäsenhankinnassa.

      • Lehdet ovat nihkeitä julkaisemaan tiedotteita.


      • Sanop kirjoitti:

        Lehdet ovat nihkeitä julkaisemaan tiedotteita.

        Eikä ihme, kun yksittäisen tiedotteen aihe on usein varsin pieni. Toisaalta isoimmat vaatimukset taas jäävät "me halutaan" -tasolle eivätkä nouse siksi uutiskynnyksen yli.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Eikä ihme, kun yksittäisen tiedotteen aihe on usein varsin pieni. Toisaalta isoimmat vaatimukset taas jäävät "me halutaan" -tasolle eivätkä nouse siksi uutiskynnyksen yli.

        "Pitää vaan jaksaa jurnuttaa. " ET:n avaamisvaatimuksen saaman tuen laajentuminen on esimerkki tuloksista.


    • Maallistumisen edistäminen on voitrava linja.

      • Voittava linja.


    • Päivästä toiseen.

      • Eteenpäin!


    • Ettei pääasia unohtuisi.

      • Vapaa-ajattelijain jäsenmäärä ja jäsenyys kiinnostaa tällä foorumilla. Joskus joka kummallisella tavalla.


      • Suosittelen lämpimästi jäseneksi liittymistä.


      • Lukuje.huom kirjoitti:

        Vapaa-ajattelijain jäsenmäärä ja jäsenyys kiinnostaa tällä foorumilla. Joskus joka kummallisella tavalla.

        Antivaparilla on useitaakin ketjujaja otsikoita tähän jäsenmääräasiaan. Jäsenyydelläsi on merkitystä


      • Havainto kirjoitti:

        Antivaparilla on useitaakin ketjujaja otsikoita tähän jäsenmääräasiaan. Jäsenyydelläsi on merkitystä

        Vapaa-ajattelijain vastustajat toivovat vapaa-ajattelijain jäsenmäärän vähentymistä. Liity.


    • Liitto myös edistää tiedepohjaista maailmankuvaa, kriittistä ja rationaalista ajattelua sekä humanistista eteiikkaa.

    • Joskus nousee erityisiä syitä liittyä. Niin nytkin. Sampo Terhon ministeriön osan päätös hylätä VA-liiton avustushakemus herättää kritiikkiä.

      • Minä liityin!


    • Looginen johtopäätös. Positiivisella tunteella.

    • Tämä on antivaparille ongelmalllinen ketju, koska hän ottaa tämän tosissaan.

    • Ei se etene itsestään, vaan ihmisten toiminnalla. elämällä.

      • "Ei se synny synnyttämättä!"


    • Mikä on kärkihanke nyt?

      • Vaalikone.

        Ei meillä oikeastaan kovin paljon ole projekteja, joissa olisi joku painopiste vaikkapa alkuvuodesta ja toinen loppuvuodesta.


      • ET-opetuksen avaaminen.


    • Jäsenhakemusten määrä on alkuvuoden tietojen perusteella nousussa.

      • Huomattavan reippaassa itse asiassa.

        Oletin että syy on vaalikone, mutta ei näyttäisi loppuneen vaaleihin. Toki luvut ovat sen verran pieniä, ettei kovin lyhyestä ajasta voi paljon päätellä.


    • Kaksinkertainen jäsenmääräkin on vielä... keskikokoinen. Mukaan vaan.

    • Jäsenmäärä on mielenkiinnonkohteena joka suunnasta. Onhan se vielä turhan kehityskelpoinen.

    • Maallistumisen edistämisestä liiton aktiivi saa tosin antivaparin kiukun päällensä.

    • Vuonna 2016 tehdyn kyselytutkimuksen mukaan 55,5 % väestöstä pitää itseään ”ei-uskonnollisena”, kun ”uskonnollisena” itseään pitää 38,5 % ja ”vahvasti uskonnollisena” 6 %. (Anja Terkamo-Moisio 2016. http://epublications.uef.fi/pub/urn_isbn_978-952-61-2198-7/urn_isbn_978-952-61-2198-7.pdf.)

      Nuorisobarometrin (2018, s. 93) kyselyn mukaan 57 % pitää itseään ”ei-uskonnollisena” ja 27 % ”uskonnollisena”, ja lisäksi 21 % asemoi itsensä niiden väliin. Kahdeksassa vuodessa ei-uskonnollisten osuus on kasvanut noin 20 prosenttiyksikköä.

      Kansainvälisen Pewreserach-tutkimuskeskuksen mukaan (2018) Suomen uskonnollisuuden aste on 25. sijalla 34 maasta Euroopassa; 13% aikuisista on vahvasti uskonnollisia (“highly religious”) ja 10% (27/34) sanoo uskonnon olevan hyvin tärkeää elämässään. http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/12/05/how-do-european-countries-differ-in-religious-commitment/

      Kansainvälisessä ISSP (International Social Survey Programme) -kyselyssä (2018) teemana oli uskonto ja uskonnollisuuden muutokset. Suomessa kyselyn mukaan 25–34-vuotiaiden ikäryhmässä oli eniten vastaajia, jotka ilmoittivat jumalauskonsa muuttuneen suuntaan tai toiseen. Tämän ikäryhmän naisista 29 prosenttia ja miehistä 22 prosenttia ilmoitti luopuneensa jumalauskosta, kun molempien sukupuolien edustajista 8 prosenttia ilmoitti alkaneensa uskoa Jumalaan.

      Tuoreen suomalaisen tutkimuksen mukaan uskonnollisuuden merkitys identiteetille jakaantuu seuraavasti: erittäin tärkeä 12 %, jokseenkin tärkeä 21%, ei kovin tärkeä 31 % ja ei lainkaan tärkeä 34 %. (Suomalaiset identiteeteiltään yllättävän samanlaisia, s. 11 ja 21. e2 2018. http://e2.fi/article/104.)

      Suomen kulttuurirahasto ja e2 Tutkimuskeskus kysyivät myös, mikä on suomalaisille ”pyhää” (http://e2.fi/publication/68). Pyhiksi asioiksi yli 2/3 valitsi rakkauden ja läheiset ihmissuhteet. Yli 50 %:n kannatuksen saivat rauha, koti, turvallisuus ja ihmisarvo. Luontoa piti pyhänä 48 %. Sen sijaan vain 15 % piti pyhänä uskontoa ja kirkkoa.

      Suomalaisen yhteiskunnan luottamusrankingissa kirkko on sijalla 19/25. Se tosin päivitti puolueet (25/25)., vaikka puolueilla – samoin kuin yhä myös kirkolla – on suuri rooli julkisen vallan käytössä ja yhteiskunnassa.

      Myös kirkon tutkimuskeskuksen Gallup Ecclesiastica -kyselyn (2015) mukaan kristinuskon opettamaan Jumalaan uskoo vain kolmannes sekä Jeesuksen sovitustyöhön ja kuolleista nousemiseen vajaa neljännes kaikista suomalaisista, nuorista vielä vähemmän.

      Kirkollisvaalien äänestysprosentti oli 14,4 % (alle 18-vuotiasta 8,4 %). Se tarkoittaa, että 10 % kaikista äänestysikäisistä suomalaisista äänesti. Kyseessä ei ole kuitenkaan yhtenäinen vaikuttajaryhmä, sillä kirkollisvaaleissa äänestäneet ja tehtäviin valitut ovat monista asioista varsin erimielisiä.

    • Antivaparin trololollaus kertoo, että Vapaa-ajattelijain toimintaa pidetään merkityksellisenä. Samoion tietenkin toiominta ja sen tulokset kertovat siitä. Lisä tukea tarvitaan, sillä lainsäädännöllinen puoli laahaa maallistumiskehityksen perässä.

    • Tästähän on kysymys: sekularismin puolesta vai sitä vastaan. Kummankin puolesta kampanjoidaan. tälläkin foorumilla. Välissä on keskikenttä tai katsomo.

    • Kylmän viileä vastaus antivaparin raivokkaalle kampanjoinnille tällä foorumilla. Jäseneksi. Jäsenhankintaan.

    • Maallistuminen vai sekularisaatio. Sekulaari vai maallinen? Termien kanssa on totuttelemista. Osa vierastaa maallinen-sanaa liian "maaanläheisenä", mutta onko suomenkielinen ilmaisu kuitenkin hyvä olla aktiivisena. Se ei estä sekularismi-sanan käyttöä rinnalla?

    • Perusasiat puntariin! Vapaa-ajatte.lijatoiminta ei kehity olennaisesti ilman uusia jäseniä. Älä jää katsomomoon, vaan anna oma panoksesi.

    • Vappu on maallinen juhla Suomessa. Kirkon yritys uskonnollistaa vappua ei suju. Harvoja harmittaa.

    • Maallistuminen ei etene lainsäädäntöön ellei sitä ajeta. Tue edistämistä, ole edistyksen etujoukoissa.

      • Kyllä, ei se synny synnyttämättä. Tekoja edistyksen eteen tarvitaan. Ja niitä on kivaa, palkitsevaa tehdä.


    • Miten kytketään koululautakuntien jäsenet mukaan? Esim. viitaten OPH:n ohjeisiin.

    • Kalssikkokeju. Siinä se on sanottu, mitä kannatan, otsikossa. Edistä, koska ei edisty itsestään.

    • Maallistuminen on laajempi sia kuin kirkon ja valtion erotyaminen, koska se kohdistuu kaikkiin uskontoihin. Maailmankuva, tapakultuuri, yhdenvertaisuus, ihmisoikeudet.

      • Myös islamin uskontoa pitää kritisoida, toki alueelllisesti painotettuna, sillä Helsingissä koululaisista on 10 % islamin uskonnon opetuksessa. ET:n olisi parempi vaihtoehto myös maahanmuuttajille.


      • Yhtäältä sekulaari valtio, joka on rajattu käsite, ja toisaalta sekulaari yhteiskunta, joka on laaja-alainen käsite.


    • En tykkää maallistumisesta en''kä vapaa-ajatelijoista! T. Antivapri

      • Se on kyllä huomattu. Tänää erityisen huolestunut päivä? Koulujen alkaminen stressaa?


      • Liittyjät ovat vain tulonlähteitä! T. Antivapari


      • Tykkääthän! Mitä siten muuta tekisit jos ei voisi kirjoitella vapareita vastaan?


    • Työ rationaalisuuden, humanismin, tiedepohjaisuuden puolesta, sekularismin puolesta jatkuu senkin jälkeen kun kirkkoja valtio erotettu.

      • Hyvä huomautus. Joskus ajatellaaan että ongelmat loppuu kun kirkko on erotettu valtiosta. Mutta niihän on jo joissakin maissa, mutta työtä maallistumisen puolesta ja uskonnottomien palvelujen puolesta jatkuu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä huomautus. Joskus ajatellaaan että ongelmat loppuu kun kirkko on erotettu valtiosta. Mutta niihän on jo joissakin maissa, mutta työtä maallistumisen puolesta ja uskonnottomien palvelujen puolesta jatkuu.

        Niin, uskontokunnat jatkavat tietenkin tytään vapaasti, joten ei koko maa ole sekulaaristunut, vaikka kirkon etuoikeudet on poistettu. Vapaa-ajattelijat eivät aja uskonnolisten yhdyskuntien kieltämistä, vaan reilun kilpailun tilannetta ja ihmisoikeuksien kunnioittamista.


    • Yhteistyöllä se sujuu, JOs aikoo muuttaa maailmaa paremmaksi.

      • Antivapari tällä foorumilla yrittää päivastaista. Mekaanisesti..


    • Tämän ketjun otsikko kiteyttää, mistä on kysymys. Kattaa tietysti valtiokirkolisuudenkin lopettamisen.

    • Työaikalaki, 5-päiväinen työviikko ja 40 tunnin työviikko työajan lyhennyspäivineen on sekularismin satoa. Siten sitä voidaan edelleen kehittää.

    • Lapamadot edustaa maallistumista. Niillä on välikäsiä, mainosta, orjuutta, kurjuutta, mitä ne säätelee ja pompottelee turhuudella ja pinnallisella saastaisuudella, alemman luonnon vieteillä. Korkea hengellisyys on aivopierujen tasolla.
      Raamattua ja lakia tulkitaan Pride-silmällä, - mikään ei toimi ilman voitelua, - on niin paksua jörnin-jöötiä, sitä voi vain kokemus-asian tuntija antaa.
      Mitä on ihminen sisäisesti (olemukseltaan), sitä hän tekee.

    • Virheiden välttäminen on helpompaa kuin virheien korjaaminen (kastettujen lasten erottaminen kirkosta). Kaikkein eniten kirkosta eronnut sukupolvi jättää myös "seka-avioliittoperheissä" lapsensa kastamatta. Hipsutettu ilmaus tarkoittaa paria, jossa toinen kuuluu kirkkoon ja toinen ei,.

    • Maallistumista tapahtuu sekä asenne- ja mielipidetasolla, että käyttäytymisen muutoksina. Joka asiaa ei voi seurata yhtä lailla niin kuin tätä: http://3rdw.net/eroakirkosta/

      • Mitä voisi päätellä siitä, että monet kirkosta eronneet eivät erota vauvakastettuja lapsiaan kirkosta?


    • Omistuista puhetta linkeistä. Liity vapareihin -linkissä voi tosiaan antaa henkilötietonsa jäsenhakemuksen edellyttämällä tavalla.

    • Tämä on hyvä ja pitkä ketju, koska avaus on niin hyvä. Pitäisi kuitenkin olla samasta teemasta uusi avaus, koska eivät monet hajsa pitkäää ketjua selata.

    • Liitto ei ole kiinnostunut mistään muusta kuin rahasta. Se ei tiedota asioista, ei noudata tietosuojalakia ja ottaa erittäin huonosti palautetta vastaan.

    • Liitto edistänyt kirkosta eroamista. Tänään 700 000 erokirkosta-palvelun käyttäjää ylittyi. Onneksi olkoon!!!

      LIsäksi neuvontapalveluja. Tämän lisäksi aikuiset ovat erottaneet taannoin vauvakastettuja lapsiaan kirkon jäsenyydestä, mutta niiden lukemat eivät näy vielä, koska erottaminen pitää vielä tehdä paperilomakkeella maistraattiin.

    • Anteeksi, mutta tämä avaus kuuluu mielestäni syyskuulle. Jo ilmestyneet Vapaa Ajattelija -lehdet 1/2019 ja 2/2019 sisältyvät jäsenetuihin myös syksyllä liittyneille.

    • Maallistamisesta puheenollen, ovatko vapaa-ajattelijat maalittaneet Päivi Räsästä ja Timo Soinia? Entäpä kenttäpiispaa?

      • Julkisuuden henkilöiden kritisointi ei ole mitään maalittamista.


    • Joku on kehittänyt sanan "taivasuskonnoton". Hmm. Kaikkea voi kehitellä, mutt ei heti sytytä, että tuosssta sanasta isompaa hytyä olisi. Uskonnoton viittaa uskontoo. Ehkä taivasuskoton tai taivasuskomaton.. Ääh.

    • Mikä on syynä, että vapaa-ajattelijain vastustajat maalittavat va-liittoa? No maallistaminen tietenkin.

    • Selailin ketjuja. Tämä otsikko tavoittaa olennaisen. Siitä on kysymys.

    • Tällä foorumilla on enmmän eroamisketjuja kuin liittymään kehottamisketjuja. Näitä jälkimmäisiäkin on kuitenkin jonnin verran,. Toinen toistaan sopivampia. Asiaaa voi arvioida otsikon mukaan ja tekstin mukaan. Tässä ketjussa on ainakin otsikko kohdallaan. Kyse ei ole vain valtiokirkosta vaan myös maallistumisesta laajemmin, kuten maallisen tapakulttuurin edistämisestä.

    • Ei tarvi pohtia, onko hyvä vai huono syy. Kyse on erinomaisesta, olennaisesta perustelusta.

      • Pro-Seremonioiden palveluista voi saada jäsenalennusta. Se on kuulemma huono syy liittyä. No jaa, on toki parempiakin, yllevämpiöäkib syitä, Mutta kaikki kaikki liittymiset ovat hyväksi.


    • Jos liityt nyt, saat VA-lehden 4/2019 yhdistykseltä. Ja voit poimia itse nron 3/19. Uskomaton Vapaa Ajattelija 3/2019 on vielä Voiman jakelutorneissa, mutta vaihtuu maanantaista 9.12. alkaen Voiman joulukuun numeron tullessa kehiin. Käy hakemassa talteen Vapaa-ajattelijain 8-sivuinen lehti marraskuun voiman välistä. Taikka lehtiä kavereillekin.

    • Vaparien markkinointihenkilö , pyynnöstä tai omaehtoisesti, mainosti ja mainostaa lehteä palstalla jatkuvasti. Tätä taustaa vasten on hämmästyttävää kuinka vähän vapareita kiinnostaa saako jäsen lehden vai ei. Kesäkuun lehteä ei lähetetty ja näköjään odotetaan jäsenen juoksentelevan voima-lehden perässä sen sijaan.
      Kun asiasta huomauttaa aivan aiheesta nimitetään antivapariksi ja ryhdytään pilkkaamaan.
      Ei kannata liittyä yhdistykseen, joka kategorioi jäsenet useaan kastiin. Pelkät maksavat jäsenet ovat vapareille pohjasakkaa.

      • Vuoden 2019 vuosikerta on ihan parhaasta päästä. eikä yksi 70 000 kpl levikin lehti numeo asiaa muuta.


    • Joulukuun lopulla kun lliittyy, ensimmäinen jäsenmaksu tulee vasta tammikuussa. Paras aika liittyä.

      • Perusasiat kunniaan! Täysi tuki tavoitteille. Liittomällä.


    • Vapaa-ajattelijain vastainen kampanjointi tällä foorumilla kertoo epäsuorsti vapaa-ajattelijoiden merkityksestä. Toimintaa sekularismin luoelsta pelätään.

    • Ikivanha. Ja aina uus. Suloista.

    • Pitkässä ketjussa on muutamia hyviä linkkejä. en kuitenkaan huomannut lehteä. Se on kuitenkin järjestön peili, jota liittymistä harkitsevan vooisi olla hyvä selailla. Joulun ja uudenvuoden aika on hyvä aika lukea Vapaa Ajattelija -lehteä, myös vanhempia numeroita selaten. http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/

    • Yhteiskunnan maalllistuminen pitää saada ulottumaaan myös valtiollisiin ja kunnallisiin palveluihin. Liity.

      • Aivan,. Kansalaisyhteiskunta on mallistunut. Mutta julkinen valta ja julkiset palvelut toimivat kirkollisesti, kirkon etuoikeuksia ylläpitääen. Esuim. kirkon jumalalanpalveluksia ympätään julkiseen toimintaan. Jopa päiväkoteihin ja kouluihin.


    • Helsingin kaupungin varoja kirkon Kampin kappeliin - ja nyt sen hankkeilla olevaan laajennusosaan!?

    • Sosiaalikeskustelijat ovat tervetulleita myös Kalliioon, vaikka Neljännelle linjalle.

    • Tarvitaan parlamentaarinen kirkko ja valtio -komitea aloittamaan kirkon ja valtion eron valmistellu.

    • Summa summarum! Virkistävän selailun jälkeen. Liity!

    • Löin kädet ristiin liittyäkseni. Piiriin. Rukouspiiriin. Ja aiheesta.

    • Askel askeleelta, vaikka pieninkin. Oikeaan suuntaan.

    • Vapaa-ajattelijain merkityksestä kertoo jotain se, että sitä vastaan kampanjkoidaan päivästä, viikostas, kuukaudesta ja vuodesta toiseen molella trololooketjuilla useita kertoja vuorokaudessa.

      • Tänään on nostettu kahdeksan kertaa puoltaa tusinaa mollausketjua. Ajan tuhlaamista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tänään on nostettu kahdeksan kertaa puoltaa tusinaa mollausketjua. Ajan tuhlaamista.

        Lukemä oli lopulta yhdeksän. entä tänää, kun ensimmäiset seitsemän mollausketjua oli nostettu. Pitävät Vapaa-ajatteljoita suuressa arvossa, vaarallisena kirkon etuoikeuksien ja uskontojen kannalta.


      • Kyllä, Vapaa-ajattelijoita arvostetaan monella tavalla. SE osoittaa, että ihmisllä on tunteita, jos käyttävät aikaansa. Paitsi jos on töissä vu-tehtaassa.


    • Jäsenyydellä on suuri merkitys. Vastustajillekin.

      • Vastustajillehan vapaa-ajattelijain jäsenyydellä ja toiminnalla näyttää olevan miltei elämää suurempi kysymys. Korostavat asiaa yli äyräiden. Eivät kaikki vapaa-ajattelijat itsekään tajua, kuin tärkeää jäsenyys ja liiton toimingta on, ja kuinka suurena uhkana liitto koetaan valtiokirkoan asemalle.


    • Sekularismilla on kaksoismerkiotys. Valtiollisesti se tarkoittaa julkisen vallan neutraalisuutta. Yhteiskunnalllisesti se tarkoittaa maallistumisa, yhä useamman ihmisen tapakulttuurin ei-uskonnollistumista.

      • Voidaanko sanoa,. että julkinen valta maallistuu, jos valtio on sekulaarinen?


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Greta Thunberg kritisoi Suomen hallitusta

      ”Tämä on epäonnistuminen”. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006515088.html Thunberg on liittänyt mukaan perustamansa Fridays for Future -liikkeen
      Maailman menoa
      191
      6377
    2. Sedu Koskinen aikoo järjestää isot juhlat

      Näihin julkkiksiin ei näköjään päde mitkään lait tai korona tartu. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007637821.html Kyllä esim. taviksen ylioppilas
      Kotimaiset julkkisjuorut
      105
      5183
    3. Stefu kärähti taas amfetamiinista!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      Eikö tuolle sekoilulle näy loppua? https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/b3a29a6e-ac7d-460f-bd45-23ee51898a72
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      3519
    4. Vapaavuorelle tuli kiire - Kaikki yleisötilaisuudet kielletään, mutta mites juottolat?

      Pelimies Vapaavuoren loppupeli Helsingin johdossa meni kimuraiseksi koronakriisin vuoksi. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007637875.html "Vapaavuori
      Maailman menoa
      101
      3101