Luin eräästä alokkaille suunnatusta esitteestä:
"Puolustusvoimien kirkollinen työ on olemassa kaikkia palveluksessa olevia, heidän perheitään ja läheisiään varten. Sotilaspapit ovat sinua varten, kun tarvitset mistä tahansa syystä luottamuksellista kuuntelijaa tai tahdot muuten sparrata ajatuksiasi. Sotilaspapit ovat ehdottoman vaitiolovelvollisia. Sotilaspappien työn näkyvä osa varuskunnan elämässä ovat erilaiset hartaudet, maastomessut ja oppitunnit luokassa ja maastossa. Näiden lisäksi järjestetään yhteinen sotilasrippikoulu jokaiselle saapumiserälle. Parhaiten tavoitat sotilaspapin soittamalla, tekstiviestillä tai sähköpostilla."
Tästä voidaan päätellä, että myös vaparit voivat luottamuksella kääntyä sotilaspappien puoleen. Vapareilla ei ole mitään järjellistä syytä vastustaa sotilaspappeja. Se olisi samaa kuin oman oksan sahaaminen. Ovatko vaparit todella niin tyhmiä?
"Puolustusvoimien kirkollinen työ on olemassa kaikkia palveluksessa olevia, heidän perheitään ja läheisiään varten. Sotilaspapit ovat sinua varten, kun tarvitset mistä tahansa syystä luottamuksellista kuuntelijaa tai tahdot muuten sparrata ajatuksiasi. Sotilaspapit ovat ehdottoman vaitiolovelvollisia. Sotilaspappien työn näkyvä osa varuskunnan elämässä ovat erilaiset hartaudet, maastomessut ja oppitunnit luokassa ja maastossa. Näiden lisäksi järjestetään yhteinen sotilasrippikoulu jokaiselle saapumiserälle. Parhaiten tavoitat sotilaspapin soittamalla, tekstiviestillä tai sähköpostilla."
Tästä voidaan päätellä, että myös vaparit voivat luottamuksella kääntyä sotilaspappien puoleen. Vapareilla ei ole mitään järjellistä syytä vastustaa sotilaspappeja. Se olisi samaa kuin oman oksan sahaaminen. Ovatko vaparit todella niin tyhmiä?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Armeija rikkoo uskonnonvapautta, kun hoidattaa henkisen tuen palvelut teologeilla varsinaisten henkisen tuen ammattilaisten sijaan. Huonoin tuloksin, sillä hyvin suuri joukko alokkaista keskeyttää.
Mihinkäs liitto perustaa näkemyksen, että keskeytykset ovat pappien syytä? Vai puhuuko taas vaparivalheita?
Keskeytysten ylisuurta määrää voitaisiin ehkäistä, jos armeija käyttäsi henkisen tuen todellista asiantuntemusta enemmän eikä kuvittelisi että teologikouluksen saaneet kristillishengellisen puolen ekspertit hoitavat kaikkien henkisen tuen, vaikka kirkon jäsenistäkin suurin osa ei usko kirkon opettamaan jumalaan.
Sinulla ei siis ole mitään perusteita. Se loistaa tuostakin kommentistasi. Et edes tiedä kuraattoreista, psykologeista ja psykiatreista, joita intillä on. Mutta syyllisiä sinun mielestäsi ovat vain papit. Voiko tietämättömyys, ennakkoluuloisuus ja puolueellisuus enää paremmin näkyä kuin sinussa. Vapaa-ajattelu ei ole tervettä!
Sosiaalikuraattoreita on jonnin verran, mutta psykologeja ja terveyhdenhuoltohenkilöstöä liian vähän. Pappia tyrkytetään, ja tulokset huonoja. Esim Tammisaaressa vieraillessa ilmeni, että isoilla kylteillä mainostetaan sotilaspappia ja sosiaalikuraattoria; jälkimmäinen on hyvä, mutta henkisen työn puolella tarvitaan pääasiassa ihan muuta kuin pappia. "Syyllinen" on armeijan johto, joka joka luottaa pappeihin ihan liikaa, ehkä jostain "perinnesyistä".
Mikä sinusta osoittaa, että juuri papit ovat huonoja eivätkä esim. sosiaalikuraattorit? Onko sinulla lainkaan argumentaatiota vaiko vain pelkkää paskanjauhantaa?
Pappia tarvitaan rintamalla, jotta tämä valehtelee sotilaille näiden pääsevän taivaaseen, jos käy huonosti.
Tuossa on sen verran totta, että poikkeusoloissa uskonnon kysyntä kasvaa. Eli sotilaspapit todella ovat erityisesti kriisiaikoja varten kuten koko Puolustusvoimat. Kaikki mikä rauhan aikana tapahtuu pitäisi palvella kriisiajan valmiutta.
No jos kerran kaikki tietävät, että pappi auttaa paskaa jauhamalla sotilaita uhraamaan itsensä, niin ei kai niistä luopua haluta, edes valtakunnan johdon taholta.
Eihän se sitten ole paskaa.
Nähdäkseni tämä on jonkinlainen jäänne, samantapainen kuin koululaisjumalanpalvelukset.
Miten usein keskimääräinen 20-vuotias mies rukoilee, käy kirkossa normaalina sunnuntaina, lukee uskonnollista kirjallisuutta tai pyhänä pitämiään kirjoja jne? Melko lailla harvoin. Silti inttiin yritetään ikäänkuin "tuoda tutusta arjesta" komponentti, joka ei oikeasti ole tavallista arkea.
Toki en kiistä uskonnonvapautta. Hyvä on, jos varuskunnassa voidaan varata tila jossa vapaa-aikana halukkaat voivat pitää vaikkapa raamattupiirin. Kulkuoikeudet kasarmillekin saadaan varmasti järjestymään, jos halutaan paikalle pappi, imaami tms.
Hehhhee. Eipä sinulla paljon pää pakota. Armeijahan on sotaa eikä kasarmielämää varten. Jos armeija olisi kasarmeja varten, voitaisiin ehkä mennä kuvaamaasi järjestelmään. Onko vapaa-ajattelijoiden "ajattelu" todella noin köyhää?
Oletatko siis, että nykypäivän maallistunut parikymppinen yllättäen haluaisikin esimerkiksi säännöllisesti ehtoollista sotatilanteessa tai sodan uhatessa?
Luotan enemmän Puolustuvoimiin tämän arvioinnissa kuin vaparien nettitrollailuun.
Yritykset ja muut työantajat eivät luota pappeihin... Armeija takapajuinen.. Tuurvallisuusriski..
Luotan turvallisuusriskien arvioinnissa enemmän armeijaan kuin johonkin vaparitrollaajaan, joka huutelee nimimerkin takaa.
Sanoo hän nimimerkin takaa.
Kehotin nimimerkin takaa luottamaan julkiseen instituutioon. Sanonp yrittää esittää suurempaa asiantuntijaa kuin armeija. Vaparit eivät ole kovin luotettavia.
Vaparit eivätpysty muuhun kuin huutamaan harhaisesti ”Antivapari, Antivapari!”
Eikö liene Suomen puolustukseen negatiivinen, mutta toki minimaalinen, merkitys esimerkiksi otsikolla "VAL - yllättävän ällöttävä"?
Nykymaailmassa vastustaja iskee pikemminkin kiinni vastapuolen sisäisiin ristiriitoihin ja käy informaatiosotaa. Jokainen tuollainenkin kirjoitus omalta hyvin pieneltä osaltaan nakertaa yhtenäisyyttä. Miten olisi "Olen täysin eri mieltä - ollaan silti kavereita"?
VAL on Suomen puolustukselle kielteinen. Ei Suomea pornolla puolusteta.
Kai sinä nyt vähän muutakin keksit, kuin iankaikkisen pornojauhannan.
Olisiko hyvä, jos Vasemmistoliiton kannattaja sanoo demarille että on eri mieltä, mutta ollaan silti kavereita? Miksi sama ei pätisi kristittyyn ja ateistiin?
Ks. myös https://blogiarkisto.kotimaa24.fi/43d0638bc06d/blogit/vanhat/article/?bid=131&id=9379
Sanoinhan tuossa muutakin, mutta sinä noteerasit vain pornon. Kristitty ja ateisti voivat olla ystäviä. Vaparit ja kirkko ovat viime aikoina olleet yhä parempaa pataa. Mutta yhtä vapari ei voi lopulta sietää: toista vaparia. Siksi liitossa riidellään niin paljon ja ja ihmisiä savustetaan ulos kiusaamalla.
Ainoa toinen virke viestissäsi oli "VAL on Suomen puolustukselle kielteinen."
Saisiko sille perusteluja?
VAL kyseenalaistaa Puolustusvoimien kyvyn arvioida tarpeelliset resurssit oikein ja trollaa asiasta netissä.
Luuletteko olevanne jotain sotilasasiantuntijoita? Mitä te ette mielestänne osaa? Vai oletteko mielestänne kaikkien alojen asiantuntijoita?
Tiedän va-liitossa olevan jäseniä totaalikieltäytyjistä reservin upseereihin, mutta kantahenkilökuntaan kuuluvaa liiton jäsentä ei tule mieleeni. Yksi jäsen tosin toimii Venäjän tutkimuksessa - sillä lienee ainakin enemmän liittymää Suomen puolustukseen kuin Viron, Ruotsin tai Norjan tutkimuksella...
Eli ei, sotilasasiantuntijoita ei tiedossani ole.
No lopettakaa sitten tuo arvostelu ja paskan jauhaminen.
Uskonnollinen puoskarointi ei auta varusmiestä henkisissä ongelmissa.
Puolustusvoimilla on toinen käsitys. Luotan näissä armeija-asioissa enemmän Puolustusvoimiin kuin vaparien nettitrolliin.
Sanoo antivapari, vaikka tietää, että liitolla on puolustusvoimien toiminnasta erittäin perusteellinen käsitys ja että liitto on tarjonnut konsultointiapuaan puolustusvoimille, mutta kirkollis-uskonnolliset piirit estävät liiton sotilasasiantuntijoiden toiminnan.
Hehee, vai sotilasasiantuntijoiden! Nyt alkaa vapareilla olla suuruudenhullua harhaa oikein kunnolla.
Tässä ei nyt ehkä välttämättä tarkoitettu asiantuntijaa, joka kommentoisi esim. Laivue 2020 -hankintaan sopivia asejärjestelmiä...
Va-liiton edustaja oli mukana työryhmässä, jossa kartoitettiin uskonnon asemaa intissä. Silloinhan mm. päätettiin sotilasvalan/vakuutuksen suhteen jäädä odottamaan tuomarinvalan/vakuutuksen kohtaloa. Sehän yhtenäistyi kaikille samanlaiseksi, mutta vielä ei muutosta ole heijastettu sotilaiden juhlallisen lupautumisen puolelle.
Ette te mitään ymmärrä Suomen puolustuksen tarpeista. Te olette lähinnä jonkinlainen häirikköryhmä, joita ulkoinen toimija käyttää hyväkseen.
Sinäkö ymmärrät?
Ymmärrän antaa arvoa Puolustusvoimien kyvylle arvioida puolustukselle tärkeät elementit. Vapariliitto sen sijaan trollaa netissä ja yrittää kalvaa Puolustusvoimien uskottavuutta. Paljonko Venäjä maksaa teille?
Oletko vastaavasti sitä mieltä, että oikeusministeriö tietää mikä on oikeuslaitokselle parasta, ja tuomarin- ja todistajan vakuutuksen/valan yhtenäistämiset olivat oikein?
Hehheheheheh. Puolustusvoimat maksa palkkakuluja papeista. Kyllä se on kuule harkittu, että näitä tarvitaan. Onhan noita varmaan jokaisessa eurooppalaisessa armeijassa. Että sikäli ihan harkittu ja normaali juttu. Vaparit ei vaan tajua, koska ajattelevat näköjään järkeä käyttämättä.
SAIntin systeemi on, että sotilaspapit hoitavat kaikkien, myös uskonnottomien ja toisuskoisten henkiset ongelmat. Että ovat "kaikkia varten". Se tarkoittaa sitä, että todellista ammatillista henkistä apua ei ole riittävästi saatavissa, kun henkisen tuen annosta vastaavatkin teologikoulutuksen saaneet papit, jotka ovat hengellisen työn eksperttejä, mutta eivät sekulaariin ammatillisen henkisen työn parhaita osaajia.
Sama tilanne on osittain vankiloissa, mutta onneksi vankilöissa ja vapautuneiden vankien tukitylössä on enemmän myös muita ammattilaisia.
Armeijan tilanne tarkoittaa sitä, että henkisen tuen ja valmennuksen tilanne on jälkijättöinen ja puutteellinen eikä vastaa enää nykyaikaisen asevelvollisuusarmeijan ja armeijan palkatun henkilöstön tarpeita. Näin tilanne heikentäää puolustuskykyä. Samoin jengin jakaminen uskonnollisen sotilasvalan ja sekulaarin sotilasvakuutuksen antajiin.
Armeijaan tarvitaan yhtäältä ammattillista henmkisen tuen eksperttiosaamista (psykologeja) samoin kuin muita sekulaarin henkisen tuen "pastoraallista" tukihenkilöstöä (niin kuin Hollannissa ja nyt myös Norjassa).
Armeijassa on psykologeja. Sotilasvalaan ja vakuutukseen jakamisen ”ongelma” voidaan hoitaa niin, että se muutama prosentti valuutuksenantajia integroidaan valaan. Se olisi luontevaa. Olet varmaan samaa mieltä, kun sinua niin ahdistaa tämä vaihtoehtojen olemassaolo.
Oikeasti: lopeta omien ahdistustesi kanavoiminen yhteiskuntaan. Hae apua itsellesi.
Psykologeja ja muita sekuulaarin henkisen tuen antajia on liian vähän. Suuri keskeyttämisprosentti puhuu puolestaan. Vai että uskonnottomat "integroidaan" uskonnolliseen valaan. Miksi et tässä käytä nimerkkiä AlasVAL?
Jos haluat integroida ryhmät yhteen, miksi ei integroida valaan, jonka antaa yli 90 prosenttia? Vai onko kaksi ryhmää sittenkin parempi oikeuksien toteutumisen kannalta?
Vai kuvittelet sinä, että psykologeilla keskeytykset vähenisivät! Naurettava väite, joka osoittaa, ettet tajua taaskaan, mistä puhut.
Ja miksi minun pitäisi käyttää tuommoista nimimerkkiä?
Olet viime päivinä useasti ennekin ollut mukana kolmen vaparivastaisen viestin nostossa samaan aikaan (niin kuin nytkin puoli kuuden setissä), ja kahdessa muussa nimerkkinä oli AlasVAL. Monenkertainen samanaikaisuus ei ole uskottavaa. Kiikkiin jäit.
Mitä asiaan tulee, on hyvä, että tuot tuon uskontohegemonisen linjasi, niin on asiakeskustelunkin saumaa.
Alokaskauden lopussa oleva juhlallinen seremonia sotilaaksi astumisessa olisi paras olla yhteinen ja silloin sitten nimenomaan sekulaari, kaikille sopiva, sillä eihän Suomen valtionkaan perustuslaissa nojata "kaikkivaltiaaseen ja kaikkitietävään". Päin vastoin, ketään ei saa syrjiä uskonnon tai vakaumuksen perusteella, ja kirkon ja valtion erillisyys kuuluu eurooppalaisiin arvoihin. Yhteinen seremonia ei voi noja yhden uskonnon julistuksellisuuteen.
Keskeytysten vähentämiseksi ja sotilaskoulutuksen kehittämiseksi on syytä käyttää todellista henkisen ja psykologisen tuen asiantuntemusta. Kuvitteletko, että mitään ei ole tehtävissä? Vai että sotilaspit vihdoin onnistuisivat, vaikka ovat vuosikymmeniä "vastanneet" asiasta? On aika naurettavaa olettaa, että mitään uutta ja osaavampaa ei tarvittaisi. Että mikään ei muutua saa.. Kenen asialla olet? Oletko huolestunut sotilasppien virkapaikoista vai onko kyse jostain muusta?
Vapaa-ajattelijain esitykset henkisen tuen ammattilaisten käytön lisäämisestä sekä seremonioiden yhdistämisestä sekulaarilta pohjalta nykyisen jakamisen sijaan tähhtäävät Puolustusvoimain toiminnan myönteiseen kehittämiseen.
Kun pornolehtiä jaelleet vapaa-ajattelijat tekevät ehdotuksiaan Puolustusvoimien sotilaallisen toiminnan järjestämiseen, kyse on erittäin epäuskottavasta hankkeesta. Suorastaan naurettavasta.
Keskeyttämisen paneminen pappien tiliin on täydellistä asiantuntemattomuutta. Jos rauhan ajan palveluksessa ei kyetä olemaan ilman psykologien tukea, turha on odottaa kestävyyttä kriisiaikanakaan. Keskeyttämisen lisääntyminen johtuu tietenkin paljon laajemmista yhteiskunnallisista syistä eikä sitä pelasteta psykologeilla, joita jo on Puolustusvoimien palveluksessa.
Mitä tulee siihen, että "ketään ei saa syrjiä uskonnon tai vakaumuksen perusteella": eikö ole hienoa, että niin ei tehdäkään vaan saa valita valan tai vakuutuksen. Miksi yli 90 prosenttia pitäisi pakottaa vakuutukseen? Aikamoista syrjintää ehdotat!
Et sitten viitsinyt vastata siihen kysymykseen, miksi minun pitäisi käyttää nimimerkkiä AlasVAL. Esität kyllä arvauksiasi siitä, kuka olen. Mutta et kyennyt perustelemaan, miksi minun pitäisi käyttää nimimerkkiä AlasVAL. Oletko antivapari? Haluatko, että VAL ajetaan alas?
Mitä väärää on siinä, että koulussa lapset, myös kristityt, pakotetaan sanomaan "huomenta"? Mitä pahaa oli siinä, että Niinistö - kiistatta kristitty - "pakotettiin" antamaan neutraali vakuutus?
Jos et keksi näihin vastausta, miten näet jotain pahaa siinä, että kaikki varusmiehet antaisivat samanlaisen katsomuksellisesti neutraalin vakuutuksen?
Voi kysyä toisinkin päin: mitä pahaa on siinä, että kukin antaa valan tai vakuutuksen vakaumuksensa mukaan? Mitä pahaa olisi siinä, että Tasavallan Presidenttikin saisi antaa virkavalan? Miksi haluatte vähentää valinnan mahdollisuuksia? Miksi haluatte tasapäistää ihmisiä pakkosekulaareiksi? Miksi vastustatte moniarvoista yhteiskuntaa?
Ei sekulaari valtio tarkoita ihmisten pakottamista ateisteiksi.
Vapaa-ajattelijoiden näkemyksen mukaan valtiovallan tulee olla neutraali. Sen tulee sallia ihmisille mm. uskonnonharjoitus, mutta ei pakottaa tai kehottaa siihen, eikä kieltää tai vastustaa sitä. Uskonto kuuluu näkemyksemme mukaan yksityiseen sektoriin, hieman mutkia oikoen se on vapaa-ajan juttu.
Tällainen valtio on reilu ja tasapuolinen.
Näin muotoiltuna sinäkään tuskin vastustat tavoitetta? Tuskin haluat, että valtio olisi epäreilu tai joitakin suosiva tai syrjivä.
(Sivukysymys: Oletko valmis keskustelemaan valinnanvapaudesta myös ET-opetuksen osalta?)
Ihmisillä on erilaisia rooleja. Perhe, harrastukset, kaverit, opiskelu, työ, mahdollisesti työ tai tehtävä valtion tai kunnan palveluksessa. Sekulaarin vakuutuksen ideana on huolehtia, että julkisen vallan paalvelijan roolissa ei julista uskontoa tai ateismia tai yhden puolueen valtaa tms. ideologiaa. Vaikka henkilö onkin julkisessa roolissaan neutraali,. hän voi silti olla uskovainen tai ateisti privaatin puolella. Samahan on useimmissä yksityisissäkin yrityksissä. Ei yrittäjä halua, että hänen toimintansa leimaat yhden uskonnon tai ateismin lipun kanfajaksi.