Miten kävisi ev.lut kirkon, jos lestadiolaiset eroaisivat kirkosta.
Montako lestadiolaista on Suomessa?
Montako lestadiolaista on Suomessa?
Lestadiolaisten joukkopako ev.lut.kirkosta
kesätulijameni
65698
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Kai lestoja on noin 100 000. Kirkossa on kai yli kolme ja puoli miljoonaa joten ei se paljoakaan hetkauttaisi. Lestat ovat kuitenkin tiukkoja luterilaisia joten mihinkäs ne evl. kirkosta lähtisi.
Ei, eikä tarvitse. Mutta yleensä lestadiolaiset asuvat tietyillä paikkakunnilla ja niissä kyllä näkyisi.
Yksikin lesta on mätä omena meidän terveiden seassa...
Ei se nyt noinkaan ole. Ihan tavallisia ihmisiä yleensä lestat ovat. Usko vain on vähän määrättyihin raamatunkohtiin sitoutuneempaa kuin muilla.
Ei sitten yhtään mitenkään. Niitä on pikkasen päälle satatuhatta ja siinäkin on "värieroja" Ja mihinkä ne nyt valmiista pöydästä lähtisi. Jos ottaisivat hajurakoa niin siitä sitten maksamaan kirkolle tilavuokria ja kirkko lakkaisi rahoittamasta esimerkiksi niiden lähetystoimintaa. Muu vaikutus olisi sitten hiukan yksilöllisempää, kirkon virassahan et voi olla, ellet kuulu kirkkoon ;)
Ja tuskin kirkkoa kiinnostaisi senkään takia, että mistään muusta asiasta ei varmasti ole kirkkoa paheksuttu (olisivat varmaan helpottuneita) niin paljon kuin mitä siitä, että antavat tuollaisen sakin oleilla riveissään. Yleensähän lestaadiolaisista ei hirveen hyviä kuulu. Enemmänkin ovat kunnostautuneet lasten seksuaalisen hyväksikäytössa. pakkosynnyttämisessä ja hoitokokous asioissa. Ei siis ehkä ihan se kirkkain "helmiporukka"
Tarkotatako, että kaikki lestat harjoittavat lasten hyväksikäyttöä?
Kuinka monta tapausta on nostettu julkisuuteen ja kuinka monta prosenttia se on kaikista ilmi tulleista insestitapauksista?
En tietenkään tarkoita, ihan irl tunnen parikin lestaadiolaisperhettä jotka ovat ihan asiallista väkeä, mutta totuuden nimissä sinunkin on myönnettävä, ettei niistä kovin hyvää ole kuulunut ja , että julkisuuskuva on vähintään hiukan negatiivinen. Eli siitäkään syystä kirkko tuskin korvaansa lotkauttaisi vaikka ottaisivat kirkosta ritolat ja se tosi asia, ettei noita tosiaan ole kuin vähän reilu satatuhatta. Jo melkeen Räsänen sai aikaiseksi isomman eroaallon, eli siitä voi vähän suhteuttaa.
Ja valitettavasti insestiä tehdään muissakin "ryhmissä" mutta lestaadiolaisia leimaa ehkä pahiten se , että sitä vielä porukalla pyrittiin piilottelemaan, suojelemaan tekijöitä, eikä lapsia kuten heidän uskovaisina kaiketi kuuluisi tehdä.
Se on ihan eri asia mitä ihmsist kuuluu mediassa ja mitä he oikeasti tekevät. Tämä on osa uskovausten mustamaalaamiskampanjaa.
En koskaan muista, että muiden insestistä kiinni jääneiden uskonnollisuutta tai uskonnottomuutta olisi mainittui kuin lestojan. Mistähän tämä johtuu vaikka lestat on vain murto-osa noista?
Se, ettei lestat ilmoittaneet selvistä rikoksista poliisille ja antoivat ne vaan toisilleen salaa anteeksi, se teki seksirikoksista lapsia kohtaan suuren huomion kohteeksi mediassa. Ei muu.
No, jos katsottaisiin miten moni teistä epäuskoisista on jättänyt ilmoittamatta insestistä poliisille ja verrattaisiin sitä määrää vaikka suhteellisestikin lestadiolaisiin tapauksiin, niin luulen että suusi loksahtaisi hämmästyksestä auki. Asia on saanut ylimitoitettua julkisuutta ainoastaan siksi että kaltaisesi pahantahtoiset ihmiset oltte tahtoneet levittää sitä negatiivista mainetta.
Muista toki että olet epäuskoinen ja teikäläisten tekemiä insestejä ei voi kukaan edes laskea. Ei edes niitä jotka olette salanneet.
Sinunkin totuus on suhteellista. Väität, että lestojen rikokset ovat sellaisia jotka pyyhkiytyy pois koska jokin muu ryhmä on tehnyt niitä samojakin.
Ja valitettavasti insestiä tehdään muissakin "ryhmissä" mutta lestaadiolaisia leimaa ehkä pahiten se , että sitä vielä porukalla pyrittiin piilottelemaan, suojelemaan tekijöitä, eikä lapsia kuten heidän uskovaisina kaiketi kuuluisi tehdä.
En koskaan muista, että muiden insestistä kiinni jääneiden uskonnollisuutta tai uskonnottomuutta olisi mainittui kuin lestojan. Mistähän tämä johtuu vaikka lestat on vain murto-osa noista?
Sitä koitin 17:33 antaneessa kirjoituksessa selittää ja se on kantani.
Et onnistunut. Miksi koskaan ei sanota, että tekijä on ateisti tai riviluterilainen vaikka heitä on enemmistö tekijöistä?
Antaako ateisti tai riviluterilainen anteeksi ja peittää lapsiin kohdistunut ja traumatisoivan rikoksen ?
Miten se liittyy siihen, että heidän uskonnottomuutaan tai uskoaan ei mainita mediassa?
Just joo, en ala jankuttamaan enempää jos ei se kaaliisi mene.
Varmaan nyt ymmärsit, että lain lestiksiä halutaan leimata asisasta. Hyvin on uponnut sinuunkin.
Niin, miten voi emäkirkko eli ev.lutit sietää tätä lestanaisten synnytyskoneena olemista. Raamatussa kai jossain mainitaan, että ihmiselle on annettu myös järki jota saa myös käyttää .
Ajatelkaa naisia, jotka ovat koko hedlmällisen iän raskaana. Miten helkkaríssa ne jaksavat? Joskus muinoin, kun miehet kirjoittivat raamatun, niin he kai keksivät että naisten pitää synnyttää alvariinsa jotta miehet eivät kärsisi puutetta.
Varnaan monet lestanaiset rukoilevat jumalaa aina yhdynnän jälkeen, että ei tärppäisi eikä tulisi lasta.
ja sitten miehet. Kuinka he voivat katsoa kärsivää vaimoa jolla on 10-18 lasta. huh,huh ja kaiken tämän siunaa ev.lutit.
Hellaritkin käyttävät ehkäisyä koska ehkäisy ei ole raamatussa kielletty asia.
Insestin iljettävyyttä harrastetaan tietysti kaikkialla, mutta kun nämä lestat sanovat olevansa uskovaisia, niin se on se kaikkein pahin juttu. Olen olettanut, että uskovat ihmiset olisivat vapaita insestin ällöttävyydestä mutta ei. Kai sitä harrastetaan jeesuksen nimessä ja veressä.
Tavallinen uskoton insesti-isä, jos saadaan kiinni insestin harrastamisesta, niin hänhän joutuu siitä vastuuseen. Mutta lestat kai suojelevat toisiaan etteivät jää kiinni vai onko niitä pikkulapsiin sekaantuneita lestoja vankiloissa?
Jos nainen haluaa synnyttää ja tehdä lapsia niin mitenkäs kirkko tai kukaan muukaan sitä voisi estää vapaasaa maassa.
Onko sinulla jotain lapsia ja niiden tekemistä vastaan?
Ei siinä kysytä haluavatko he, se on vaatimus . Toiset yhteisön jäsenet vahtivat jopa roskiksia penkoen, ettei käytetä esim. kumeja ehkäisyyn. Painostetaan jos ei esim. jostain syystä tule kuin 2-4 lasta, tai ollenkaan
Turha sanoa että kaikki heidän naisensa haluaisivat lauman lapsia
Olet kova valehtelemaan, eikö yhtään hävetä?
"Jos nainen haluaa synnyttää ja tehdä lapsia ................" no eihän se noin mene. Normiperheelle riittää max 5 lasta ja tuolloin voi nainen myös elää itselleen. Ajatelkaa näitä lestanaisia, he ovat pakotettuja synnyttämmään ja aivan vain, kun raamatussa jossain kohdissa sanotaan että naisen pitää synnyttää elämänsä lopppuun asti.
Järkyttävää ihmisrääkkäystä!
Se koira älähtää , johon kalikka kalahtaa
Etkö kestä totuuta kuulla ?
Kyllä siellä asenteet ovat muuttumassa -etenkin nuorilla.
Lestadiolaisuudessa huomio on kiinnittynyt salailun kulttuuriin, asioita jotka kuuluvat poliisille ja oikeuslaitokselle on peitelty systemaattisesti. Lisäksi uhrin syyllistäminen ja anteeksiantamisen käytäntö jolla uhrit on vaiennettu on herättänyt huomiota.
Syy peittelyyn ja vaikenemiseen on ollut tietenkin se ettei liikkeen julkisuuskuvaan ole haluttu tahroja. Niitä tahroja ja vähän saastaisempiakin asioita alkoi kuitenkin tihkua julkisuuteen kun uhrit ja tarpeekseen saaneet liikkeen jäsenet eivät enää vaienneet.
Onko se sitten uutinen kun liike joka korostaa kaikessa liikkeen korkeaa moraalia ja kristillisyyttä jää kiinni insestiin ja pedofiliaan syyllistyneiden jäsentensä suojelemisesta jotta he eivät joutuisi lailliseen edesvastuuseen? Onhan se.
Ja liikkeen suurin huolihan on tässä ollut liikkeen maine, ei ole kannettu huolta uhreista tai siitä, että tekijä saisi hänelle kuuluvan maallisen rangaistuksen.
Sama muuten koskee jehovan todistajia.
”…ettei liikkeen julkisuuskuvaan ole haluttu tahroja.”
Oikeastaan tuossa on se ydin. Kun haluaa luoda mielikuvaa siitä, miten hyvä tai täydellinen se oma yhteisö on, rakennetaan kulisissa. Sen kulissin takana pyritään hoitamaan ne ongelmat vähin äänin.
Jos esim. tavoitteena on osoittaa muille vaikka se, miten ”synnitön” tämä yhteisö onkaan, väistämättä tullaan siihen totuuteen, että se onnistuu vain salaamalla, peittelemällä ja jopa valehtelemalla. Tämä sama piirre muuten on mm. avioliitoissa tai perheissä havaittavissa.
”…liike joka korostaa kaikessa liikkeen korkeaa moraalia ja kristillisyyttä jää kiinni insestiin ja pedofiliaan syyllistyneiden jäsentensä suojelemisesta…”
Tämän vuoksi muita kiinnostaa kovin se, kun ”täydellisessä” ihmisessä tai yhteisössä tuleekin ilmi se epätäydellisyys.
Koska muut piirit eivät yleensä (jehovia lukun ottamatta) ole suojelleet ja peitelleet insestiä järjestelmällisesti sekä syyllistäneet uhreja. Mikä ihme tässä on nyt niin vaikea ymmärtää?
Kieltämättä tuokin on olennainen seikka, uhrien syyllistäminen.
Miksi vain lestaadiolaiset väittävät että heidän usko on ainoa öikea , Mistä he övat saaneet avaimet taivaan valtakuntaan,
Missä niin väittävät? En ole koskaan kuullut mikä siitä niin ainutlaatuisen tekisi.
Tuota, aika moni muukin suutaus tai yhteisö väittää noin.
Lestadioilaisten oppi on että heillä on avaimet päästää ja jos he eivät ole päästäneet sinua synneistä olet vielä synneissäsi.
Olihan se aika kova paukku, jos lestadiolaiset hylkäisivät kirkon. Lestadiolaisia arvioidaan olevan noin 110 000–120 000. Suurin suuntaus on vanhoislestadiolaisuus, ja sitten on pienempiä haaroja kuten esikoislestadiolaisuus, rauhansanalaisuus ( Juha Sipilä kuuluu Rauhan sana -herätysliikkeeseen) , ja ”…andersonilaisuus (Grace Apostolic Lutheran Church), kvaenangenilaisuus , davidiitit , gundersenilaisuus , hankalaiset , steeniläiset ja kontiolaiset”
Lähde Luentosarja lestadiolaisuudesta 8.3. 2000 Dosentti Jouko Talonen:
Koska he elävät tietyillä paikkakunnilla pääsääntöisesti, sen lisäksi että kirkot suljettaisiin, loppuisia noilla paikkakunnissa kaikenlainen seurakuntatoiminta.
Heillä on myös vahva verkosto taloudellisessa toiminnassa.
”Olennaista on ymmärtää, että taloudellisissa verkostoissa on mukana lestadiolaisia, jotka eivät ole kovin vakaumuksellisia. He ovat sosiaalisesti lestadiolaisia ja pysyvät liikkeen piirissä, koska siitä on hyötyä ja iloa – myös yritystoiminnan näkökulmasta.”
Lestadiolaisissakin on paljon noita vähemmän vakaumuksellisia. Etenkin nuoret suhtatuvat mm. ehkäisyyn myönteisesti. Perhekoot pienenevät vuosi vuodelta.
”Toisin kuin joissakin uskonnollisissa liikkeissä, lestadiolaisuudessa ei katsota pahalla, jos yrittämisellä menestyy. Toki mammonan vaaroista varoitellaan, mutta rikastua saa, onhan se merkki onnistumisesta.”
”Linjakumpu tunnisti tutkimuksessaan kymmenkunta taloudellisen toiminnan kannalta olennaista lestadiolaissukua. Jokaisessa niissä on noin 20–70 ihmistä, joilla on suora kytky talouteen. Sukujen välilläkin on kytkentöjä esimerkiksi niin, että ollaan toisen suvun yrityksen hallituksessa.”
HS 11.5. 2018 Tutkija yllättyi: Lestadiolaisten taloudelliset verkostot ovat tiiviitä ja välillä arveluttavia
Kiva kun et taas osaa muuta kuin postata.
Niin, kun tänne nettiin kirjoittaa, sitä kutsutana postaukseksi. :D
Sinä Räyhis et osaa mitään muuta kuin räyhätä. Mummon lainaukset olivat taas asian kannalta olennaisia, mutta sinun vittuilusi ei ole sitä koskaan. Tuskin nytkään varsinaisesti ymmärrät mistä edes puhutaan.
Eipä tuolla suurta vaikutusta kokonaisuutena olisi, hyvin pientä osaa he kirkon jäsenistöstä edustavat eikä kirkolliskokouksessakaan heitä taida olla kuin puolen tusinaa?
Paikallisesti lestadiolaisalueilla vaikutukset olisivat tietenkin suuremmat. Mutta miksi he jättäisivät kirkon?
”Mutta miksi he jättäisivät kirkon?”
Niinpä. Kun kirkko tarjoaa ensinnäkin hyvän organisaation, tiloja ja mahdollisuuksia. Ajatellen juuri näitä paikkakuntia, joissa on vahva lestadiolainen edustus.
Kirkko myös tarjoaa paljon muita taloudellisia etuja, joten kyllä varmaan he näistä haluavat pitää kiinni?
Hyvin toimii vapaat suunnatkin ilman mitään kirkon tukia ja verotuloja.
Onko jollain paikkakunnalla sitten tilanne, että siellä on vain vapaiden suuntien organisaatiot? Mietin tässä, että silloin ei taida olla niitä palvelujakaan, joita kirkolla on? Kuten diakoni, perheneuvolat, kerhot jne.?
Ne kinuavat lahjoituksia 24/7 uhaten helvetillä, jos ei mummelit anna. Hyvin toimii!
Lestadiolaiset tykkäävät nussia lapsia. Tämä on todettu monet kerrat oikeudessa. Pitää silti muistaa että kaikki lestadiolaiset eivät ole rikoksen tekijöitä vaikka todennäköisyys onkin kymmenkertainen verrattuna muihin ihmisryhmiin.
Laitatko tutkimuksen asiasta?
Ei pysty laittamaan tietoa tutkimuksesta, koska sellaista tutkimusta ei ole.
Mistä lähtien sinä usko.vainen olet alkanut ymmärtää tieteellisiä tutkimuksia? Katsonpa taivaalle, jos näkisin lentävän lehmän.
Jose lestat lähtee ja ns. viidesläiset niin silloin kirkoista lappu laitettava ovelle. Veronmaksajia ei ole edes kirkkojen ylläpitoon saatikka työntekijöiden palkkoihin..
Kiitos tästä lankeaa Heikki räisäsläisiin,karimäkisiin,Irja askoloihin,wille Riekkisen,wiksrömeihin, matti myllykoseihin ja kotimaan lehden päätoimittajien ja muihin homottajiin.
Ainakin kirkko pienenisi ja sen työhön jäisi vähemmän varoja.
Luthersäätiöön tullut runsaasti lsää jäneniä ja lasten syntyvyys kasvussa heidän piirissä.
Tulossa on myös One Way Mission seurakuntia ympäri maan. Siinä ei ole kenelläkään kastekriisiä, koska molemmat kasteet hyväksytään seurakunnan jäseneksi.
Ai jaa, tosin olen kuullut aivan eri tietoa. Jopa papit ovat siellä riidoissa keskenään.
Luther säätiön papit ovat riidoissa koska siellä on vain miehiä vaikuttamassa säätiön asioihin.
Sonnilaumassakin pyrkii yksi sonni aina olemaan se vahvin ja paras. Näin se vain uroksista koostuvista laumoissa menee.
>Luthersäätiöön tullut runsaasti lsää jäneniä ja lasten syntyvyys kasvussa heidän piirissä.
Ja paljonko jäseniä nyt siis on, joko on 3000 mennyt rikki?
”…koska siellä on vain miehiä vaikuttamassa säätiön asioihin.”
Tuskin tuo on mitenkään keskeinen asia, vaan se, että kun pyritään oikein ”puhtaaseen ja oikeaan” oppiin, niin riitahan siitä tulee, kenen käsitys se sitten se ”oikein” on.
Jos+joku+lestadiolainen+tienaa+noin+40.000+euroa+vuodessa+ja+maksaa+siitä+kirkollisveroa+noin+1,7%,+se+tekee+liki+700€/vuodessa+ja+sit+se+luku+kerrotaan+noin+150.000+lestalla+niin+kirkko+tienaa+konesynnyttäjistä++ihan+mukavat+summat.
Niin ja unohtui vielä se, että jos perhekunnassa on 20 jäsentä, niin kuukaudessa joutuu maksamaan kirkolle noin 13.600€. Voiko tämä pitää paikkaansa?
Vuodessa kaiketi... 😀
Kyllä, jos kaikki perhekunnan jäsenet tienaavat 40 000 €/a. Aika harvinaista lienee moinen.
Eiköhän niissä lestadiolaisissa perheissä, joissa on paljon lapsia, käy vain yksi palkkatyössä? Ehkä pari vanhinta lasta saattaa käydä myös.
Mihinkäs lestat evl. kirkosta lähtisi, heillehän on Paavali-Luther-Laestadius ketju kaikki kaikessa.
Lestadiolaisuus on kai enemmän perintönä saatu kylkiäinen kuin usko. Ainakin he harrastavat nepotismin syntiä koska eivät kilpailuta liiketoimiaan.
Eiköhän se ole usko siinä missä muillakin kristityillä.
Oikeastaan on varsin omituista, että lestadiolaiset ovat kirkossa. Heillä on varsinkin aikaisemmin ollut kovasti tiukat käsitykset vaikkapa siitä, kuka Taivaaseen pääsee.
Lestoillahan on paljon eroavaisuuksia kirkkoon. Ev.lut.nainen saa itse määrätä lapsiluvun eikä lestat joudu sexrikollisuuksista viranomaisten eteen. Heillä on oma delegaatio ratkomassa näitä ongelmia.
Onneksi taitaa lestadiolaisillakin jo uudet tuulet puhaltaa.