Trump ja Putin sopuun ja etupiirit

Se on sitten siinä ja tämä Trumpin ja Putinin tapaaminen tarkoittaa
sitten sitä, mikäli USA:n demokraatit ei saa vaalivilppiä osoitetuksi.

USA on liittoutumassa Putinin kanssa taloudellisesti, koska kuvittelee
voivansa hyötyä Venäjän mineraalivarannoista. Miten se käytännössä
toimii jos USA on asettanut muille maille tuontitulleja ?

Öljyn ja kaasun hinnan korotukset ovat varmaankin molempien maiden
intressejä, siis Venäjän ja USA:n. Kriisin luomien Syyriaan ja Arabian
niemimaalle olisi varmaankin tällaisia toimia ?

Metallien viennin varmistaminen arabiaan olisi varmaankin tarkoitus
maksattaa arabimaiden öljyllä ? USA:lla on ylituotantoa metallissa tai
heidän tuotantonsa on vanha-aikaista ?

Britannian eroaminen EU:sta ja öljyn hinnan korotukset tekisivät Brittien
viennin lähes mahdottomaksi tai Britanniaan veroja maksavia yrityksiä
on kyllä muissakin maailman valtioissa.

Olisiko palstalla fiksua, joka osaisi asioita ja antaisi mielipiteen talouden
näkemyksistä mitä Trump ja Putin yrittää ja mitä se tarkoittaa euroopan
taloudelle... Persu älä vastaa ja tiedän jo mitä sanot EU kaatuu.... ja suomi
suomi nousee irtoaa EU:sta.

Todennäköisesti USA on lähtemässä kansainvälisistä järjestöistä ja sanomassa
irti Venäjän poikotit.

40

429

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • annamunkaikkikestää

      Vaalivilppi-itku oli vain Clintonin köörin keksintöä, kun häviötä ei kyetty hyväksymään.

      • Saivat-silti

        CIA:n uskomaan Venäjän sekaantumiseen.
        Ja Clintonhan voitti reilusti äänissä, Trump valitsijamiehissä.


    • uusijärjestys

      Etupiirit:
      Kapitalismilähtöinen järjestelmä: USA, Venäjä
      Kommunismilähtöinen järjestelmä: Kiina, EU

      • Lykkäät-pötyä

        EU:ssa ei ole kommunismin häivääkään missään suhteessa.

        Venäjällä on kommunismin historiallinen painolasti, joka estää yhteiskunnallista ja taloudellista kehitystä.

        Kiina on edelleen poliittisesti kommunistinen ja taloudellisesti kapitalistinen.

        USA on kapitalismin kukkanen hyvässä ja pahassa.


      • EiHelvetti

        Yhdysvallat ja Venäjä ovat oligarkioita - harvainvaltoja. joissa kapea taloudellinen eliitti omaa kaiken todellisen vallan näennäisestä demokratiasta huolimatta.


      • Lykkäät-pötyä

        USA on demokratia, jossa on paljon miljardöörejä ja tuhottomasti miljonäärejä.

        Venäjä on oligarkia, jossa varallisuus on keskittynyt harvoille. Molemmissa on köyhiä yllin kyllin.


      • EiHelvetti
        Lykkäät-pötyä kirjoitti:

        USA on demokratia, jossa on paljon miljardöörejä ja tuhottomasti miljonäärejä.

        Venäjä on oligarkia, jossa varallisuus on keskittynyt harvoille. Molemmissa on köyhiä yllin kyllin.

        Näin on ollut. Ei enää. Vuonna 2014 ilmestynyt Northwesternin ja Princetonin tutkimus osoittaa, että yhydvalloissa deomkraattinen valta on vähnentynyt ja siirtynyt faktuaalisesti sinne missä rahaa on eli talouseliitille.

        "Americans do enjoy many features central to democratic governance, such as regular elections, freedom of speech and association and a widespread (if still contested) franchise. But we believe that if policymaking is dominated by powerful business organisations and a small number of affluent Americans, then America's claims to being a democratic society are seriously threatened."

        So concludes a recent study by Princeton University Prof Martin Gilens and Northwestern University Prof Benjamin I Page.

        Tutkimuksesta on kirjoittanut mm. Newsweek ja BBC. https://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-27074746


      • rovaniemenmarkkinat
        EiHelvetti kirjoitti:

        Yhdysvallat ja Venäjä ovat oligarkioita - harvainvaltoja. joissa kapea taloudellinen eliitti omaa kaiken todellisen vallan näennäisestä demokratiasta huolimatta.

        EU on kommunismia kapitalismin viittaan kiedottuna. Siitä ei ole kahta sanaa.


      • miltäsyrjältäkatsoo

        Sanoisin, että kansallisosialismia vasemmalta kiedottuna kapitalismin valekaapuun, joka näyttää kommunismilta.


      • Tarkista-näkösi

        Tosin se ei auta kieroutuneen luonteen tuottamiin harhoihin.


      • älyäläjätä
        Lykkäät-pötyä kirjoitti:

        EU:ssa ei ole kommunismin häivääkään missään suhteessa.

        Venäjällä on kommunismin historiallinen painolasti, joka estää yhteiskunnallista ja taloudellista kehitystä.

        Kiina on edelleen poliittisesti kommunistinen ja taloudellisesti kapitalistinen.

        USA on kapitalismin kukkanen hyvässä ja pahassa.

        Juncker Stalin.
        Merkel Molotov.
        EU puolue EPP.
        EU central politbyro.
        EU diktaattori politiikka.
        EU aivopesu Hitlerin ja Stalin tilaama ohjelma Frankfurt
        yliopiston psykologiselta osastolta miten kansaa kusetetaan.
        Kirjoita Udube Edge TV David Noakes EU 11 part interview.
        Jos et luota David Noakes niin voit tilata häneltä kopiot
        kaikkiin hänen esittämiin asioihin.


    • sillantuhoajat

      Minua ihmetyttää, kuinka Euvostoliiton kannattajien, valtamedian ja sen tilaustutkijoiden mielestä on kielteinen asia, kun kahden maailman ydinsupervallan johtajat ovat sovussa keskenään!?

      Että tällainen "sillanrakentaja" on tästä EU-osavaltiosta tullut...

      • qåaäzm

        Juuri näin. On aivan yhdentekevää eu:n, vasemmistopunikkien, globalistien ja suvakkien itkut kun johtavat ydinasevallat haluavat olla väleissä. Jos näin ei olisi, kenelläkään ei pahimmassa tapauksessa olisi hyvä olla, ei aloittajallakaan.


      • Taas-naurattaa

        EU-vihaaja ihmettelee näköjään omia valeitaan.

        Trumputin-tapaamista on käsitelty laajasti ja monipuolisesti mediassa.
        Kansan suuri enemmistö pitää tapaamista hyvänä asiana ja Suomen roolista isäntänä ollaan ylpeitä.

        Maan poliitinen johto on laidasta laitaan tyytyväinen.

        EU-vihaajien tarve valehdella onloputon.


      • qåaäzm
        qåaäzm kirjoitti:

        Juuri näin. On aivan yhdentekevää eu:n, vasemmistopunikkien, globalistien ja suvakkien itkut kun johtavat ydinasevallat haluavat olla väleissä. Jos näin ei olisi, kenelläkään ei pahimmassa tapauksessa olisi hyvä olla, ei aloittajallakaan.

        Kysynkin aloittajalta, mitä hyvää näet siinä että johtavat ydinasevallat eläisivät kylmää sotaa? Sinäkin saisit olla pelko perseessä, milloin posahtaa kunnolla. Mitä hyvää siinä näet?


      • qåaäzm

        Olen miettinyt mistä johtuu vasemmistopunikkien, globalistien, suvakkien Venäjä -sekä Trump/Putin-viha. Se johtuu siitä että nämä edustavat toisenlaisia arvoja kuin nuo ryhmät. Nämä mädätysryhmät eivät voi sulattaa enää perinteisiä kristillisiä arvoja joita nuo maat osin (Venäjällä on kristinusko noususuhdanteessa, kun täällä lännessä ne arvot runnotaan maan rakoon) ainakin edustavat. Länsi edustaa nyt kaikkea sodomiaa, sekä kulttuurimarxilaisuutta, ja näinollen he länttä rakastavat. Tämä on perimmäinen syy Trump/Putin—vihalle nähdäkseni, ei mikään Krim. Krim on vain tekosyy vastakkainasettelulle.


      • qåaäzm kirjoitti:

        Olen miettinyt mistä johtuu vasemmistopunikkien, globalistien, suvakkien Venäjä -sekä Trump/Putin-viha. Se johtuu siitä että nämä edustavat toisenlaisia arvoja kuin nuo ryhmät. Nämä mädätysryhmät eivät voi sulattaa enää perinteisiä kristillisiä arvoja joita nuo maat osin (Venäjällä on kristinusko noususuhdanteessa, kun täällä lännessä ne arvot runnotaan maan rakoon) ainakin edustavat. Länsi edustaa nyt kaikkea sodomiaa, sekä kulttuurimarxilaisuutta, ja näinollen he länttä rakastavat. Tämä on perimmäinen syy Trump/Putin—vihalle nähdäkseni, ei mikään Krim. Krim on vain tekosyy vastakkainasettelulle.

        > Se johtuu siitä että nämä edustavat toisenlaisia arvoja kuin nuo ryhmät.

        Tuo on muuten varmaankin totta. Esimerkiksi omiin arvoihin kuuluvat ihmisarvo, vapaus, demokratia, jne.

        Se, mitä sinä kutsut mädätykseksi.


      • qåaäzm
        TheRat kirjoitti:

        > Se johtuu siitä että nämä edustavat toisenlaisia arvoja kuin nuo ryhmät.

        Tuo on muuten varmaankin totta. Esimerkiksi omiin arvoihin kuuluvat ihmisarvo, vapaus, demokratia, jne.

        Se, mitä sinä kutsut mädätykseksi.

        En mä noita asioita mitä luettelit, kutsu mädätykseksi. Ne ollaan nyt romuttamassa lännessä. Puhuin sodomiasta sekä kulttuurimarxilaisuudesta. Ne ovat mädätystä. Sitten Eurooppaan tulee eräs uskonto joka mädättää omalla tavallaan länsimaista kulttuuria, sekä pitkälle edetessään koko länsimaisen kulttuurin. Toivon tuon viimeisen asian kohdalla olevani väärässä, mutta pahalta näyttää.


      • EiHelvetti

        Myös Trumpin tärkein kannattaja ja tukija Fox kääntyi Helsingin kokouksen jälkeen Trumpia vastaan. Jenkeissä ollaan vihaisia yli puoluelinjojen ja sosiaalisten ryhmien. Trumpin toimintaa pidetään - aiheellisesti - maanpetoksena. Sen lisäksi Trump on hyökännyt kaikkia liittolaisiaan ja tärkeimpiä kauppakumppaneitaan vastaan. Myös republikaanit ymmärtävät nyt, että Trumpin politiikka heikentää USAa.


      • qåaäzm
        EiHelvetti kirjoitti:

        Myös Trumpin tärkein kannattaja ja tukija Fox kääntyi Helsingin kokouksen jälkeen Trumpia vastaan. Jenkeissä ollaan vihaisia yli puoluelinjojen ja sosiaalisten ryhmien. Trumpin toimintaa pidetään - aiheellisesti - maanpetoksena. Sen lisäksi Trump on hyökännyt kaikkia liittolaisiaan ja tärkeimpiä kauppakumppaneitaan vastaan. Myös republikaanit ymmärtävät nyt, että Trumpin politiikka heikentää USAa.

        Eihän se ole maanpetos jos liittolaisiaan vastaan ollaan jossain asiassa. Maanpetokseksi käsitän jos pettää oman maansa ja kansansa. Eikä sitä Trump ole tehny, vaan nimenomaan pitää oman kansan puolia ensin. Oikeita maanpettureita ovat esimerkiksi ne, jotka myyvät maamme eu:lle. Heille ei oma maa meinaa juurikaan tai ollenkaan mitään.


      • Valehtelet-taas

        "Oikeita maanpettureita ovat esimerkiksi ne, jotka myyvät maamme eu:lle. Heille ei oma maa meinaa juurikaan tai ollenkaan mitään."

        Suomi liittyi EU:n jäsenmaaksi pitkän prosessin jälkeen kansanäänestyksen perusteella.
        Jäsenyydestä on ollut ja on suuri hyöty, mikä tietysti panee Suomi-vihaajat lopujttomaan valehteluun.


      • EiHelvetti
        qåaäzm kirjoitti:

        Eihän se ole maanpetos jos liittolaisiaan vastaan ollaan jossain asiassa. Maanpetokseksi käsitän jos pettää oman maansa ja kansansa. Eikä sitä Trump ole tehny, vaan nimenomaan pitää oman kansan puolia ensin. Oikeita maanpettureita ovat esimerkiksi ne, jotka myyvät maamme eu:lle. Heille ei oma maa meinaa juurikaan tai ollenkaan mitään.

        Kyse ei ole mielipiteestäni, vaan amerikkalaisten mielipiteestä. Tälläkin hetkellä Valkoisen talon edustalla päivystää joukku mielenosoittajia, joiden plakaateissa lukee: "TRAITOR" tai "TREASON".

        ÄärioikeistolaistaRand Paulia paitsi Trumpin tukijat ovat käyneet vähiin myös omassa puolueessa. Demokraattien leirissä maanpetos-tematiikka on voimakasta. Myös Vietnamin sodan sankari, republikaani John McCain on kritisoinut kovin sanankääntein Trumpia ja sitä kuinka tämä käänsi Helsingissä selkänsä amerikkalaisille.

        Kyse ei ole liittolaisten kritisoimisesta - vaan ongelma on, että Donald Trump katsoi Venäjän tiedustelupalvelun olevan parempi selvittämään sotkeutuivatko he 2016 vaaleihin kuin amerikkalaiset. Trumpin mielestä USAn oikeuslaitos, FBI, CIA ja NSA valehtelevat, mutta Veäjän johtaja Vladimir Putin ja tiedustelupalvelu GRU puhuvat totta. Hän oli lisäksi valmis avaamaan arkaluonteista tutkintaa yleisesti vihollisvaltiona pidettävän Venäjän tiedusteluorganisaatioille.

        USA:ssa vallitsee täysi konsensus siitä, että Venäjä hakkeroi demokraattien servereitä - jopa Putin myönsi epäsuorasti tämän Helsingissä - ja sotkeutui 2016 presidentinvaaleihin.

        Sisäpoliittinen myrsky on niin kova USA:ssa, että Donald Trumpin oli eilen lehdistötilaisuudessa myönnettävä tehneensä virheen. Ehkä republikaaneilta on annettu ultimatum: korjaa tämä, tai menetät tukemme edustajainhuoneessa ja senaatissa.

        Rep. James Comey, demokraatit, sitoutumattomat ja monet republikaanit aikovat äänestää marraskuussa demokraatteja, jotta nämä saavat enemmistön edustajainhuoneessa ja/tai senaatissa. Jos näin käy, Trumpin päivät käy vähiin. On varmaa, että demokraatit nostavat virkarikossyytteen Trumpia vastaan, jos saavat enemmistön kongressissa tai riittävän republikaantuoen.

        "Eihän se ole maanpetos jos liittolaisiaan vastaan ollaan jossain asiassa. Maanpetokseksi käsitän jos pettää oman maansa ja kansansa."

        Olet toisaalta oikeassa, mutta maanpetos on myös tulkintakysymys. Yhdysvallat on rakentanut viimeiset 75 vuotta globaalia dominanssia liittolais- ja kauppasuhteiden kautta. Voidaan tulkita, että tietoinen pyrkimys kaataa vallitseva taloudellinen ja sotilaallinen järjestelmä on maanpetoksellista toimintaa, koska se haittaa USAn globaaleja intressejä.

        USA tarvitsee liittolaisia, jotta sillä on satamia, lentokenttiä ja sotilastukikohtia ympäri maailman; tämä mahdollistaa globaalin sotilasvoiman ylläpidon ja sotimisen missä tahansa. Tyynenmeren, Japanin ja Euroopan sotilastukikohdat ylläpitävät toimivia ltoketjuja. Sotilaat tarvitsevat ruokaa ja muita varusteita, ja mitä lähempää huolto tulee sotatoimialueelle, sitä tehokkaammin se toimii.

        Trumpin toiminta on vaarantanut tämän. Uhkailu N_ATOsta lähtemisellä järkytti jopa Pentagonia - ei pelkästään eurooppalaisia liittolaisia.

        Taloussodan arvioidaan heikentävän koko maailman taloutta 0,5 % eli 500 miljardia dollaria vuodessa. Se osuu myös USAan, koska USA on suututtanut kaikki tärkeimmät kauppakumppaninsa Kanadaa ja Meksikoa myöten. Kuka kauppasodasta hyötyy? Ei kukaan, sanovat useimmat asiantuntijat. Toisaalta voi olla, että kourallinen miljardöörisijoittajia vetää tässäkin pelissä pisimmän korren ja voittaa suurimman potin.

        On puhuttu Kiinan kaupan satojen miljardien vajeesta. Mihin se perustuu? Se menee niin, että kolmisenkymmentä jättimäistä amerikkalaisfirmaa toimii Kiinassa (mm. Cisco, IBM, Apple, Goodyear). Ne valmistavat ja kokoavat tuotteensa Kiinassa, jossa toiminta on halvempaa kuin Yhdysvalloissa. Näiden yritysten viennin tärkein kohdemaa on USA. Toiminta on Kiinassa, Vienti USAan, näkyy Kiinan vientinä. 50 % USAn kauppavajeesta Kiinaan johtuu tästä. Tariffit nostavat myös amerikkalaisfirmojen kustannuksia Kiinassa, mikä näkyy tuotteiden kallistumisena kuluttajille. iPhonen valmistaminen USAssa olisi paljon kalliimpaa kuin Kiinassa, se nostaisi kuluttajahintoja, hidastaisi myyntiä jne.

        Yksinkertaistaen: Mäkkäri on jenkkifirma. Leikitään, että sillä on kaksi hampparitehdasta. Toinen jenkeissä ja toinen kiinassa. Hampparit ovat identtisiä. Koska kiinalaisten tekemät hampparit ovat halvempia, jenkit tilaavat 50 hampparia Kiinasta kun kiinalaiset tilaavat 10 hampparia USAsta. Halvemman tuotannon vuoksi hamppareiden hitnoja voidaan nyt laskea USAssa, mutta samalla syntyy kauppavaje: Kiina tuo 40 hampparia ennemmän kuin USA vie. Mitä vittua! Näettekö ongelman? Riippumatta siitä, missä hampparit valmistetaan, voitot valuvat amerikkalaisomisteiselle firmalle. Mutta Trump ei välitä, vaan lyö tullit kiinalaisille hamppareille. Tuotanto kallistuu, mikä näkyy kuluttajahinnoissa. Tässä häviäjä on se amerikkalainen hampparinsyöjä. Tämä on se mitä tapahtuu.


      • EiHelvetti
        qåaäzm kirjoitti:

        Eihän se ole maanpetos jos liittolaisiaan vastaan ollaan jossain asiassa. Maanpetokseksi käsitän jos pettää oman maansa ja kansansa. Eikä sitä Trump ole tehny, vaan nimenomaan pitää oman kansan puolia ensin. Oikeita maanpettureita ovat esimerkiksi ne, jotka myyvät maamme eu:lle. Heille ei oma maa meinaa juurikaan tai ollenkaan mitään.

        "Oikeita maanpettureita ovat esimerkiksi ne, jotka myyvät maamme eu:lle. Heille ei oma maa meinaa juurikaan tai ollenkaan mitään. "

        Maailma ei enää toimi niin. Hyvinvointi on tärkeämpää kuin itsekkyys. Globaali maailmantalous toimii niin, että vain kourallinen perustuotantoa ja yrityksiä voi tuottaa tarvitsemansa itse, mutta mitä monimutkaisempaan tuotantoon mennään, sitä riippuvaisempia ollaan muiden maiden tuotannosta. Esimerkiksi amerikkalainen Boeing kootaan jenkeissä, mutta noin puolet sen komponenteista tulee Euroopasta ja Aasiasta. Useimmat älylaitteet ja autot kootaan samojen komponenttivalmistajien osista. Edes USAssa ei ole kaikkea tarvittavaa tuotantoa - ainakaan riittävästi. Jos iPhonet valmistettaisiin USAssa pelkästään amerikkalaisista osista, Applen pitäisi investoida teollisuuteen USA:ssa satoja miljardeja. Mistä rahat? Kuluttajilta. Se nostaisi tuotteiden hintoja, kuten Applen johtaja Tim Cook on hyvin selvästi osoittanut. iPhonen valmistaminen Amerikassa nostaisi kuluttajahinnat niin korkeiksi, että tavallisilla kuluttajilla ei enää olisi varaa ostaa tuotetta.

        Esimerkki - Brexit: Brittiläiset autonvalmistajat tarvitsevat välttämättä komponentteja Saksasta. Niitä ei valmisteta Isossa-Britanniassa. Brexit lopettaa tavaran vapaan liikkuvuuden, joten autotuotannon tarvitsemien komponenttien saanti hidastuu ja kallistuu. EU:n Britannian viennin kannalta tärkein satama on Rotterdam, joka valmistautuu koko ajan uusiin rajamuodollisuuksiin ja tulleihin brittien kanssa käytävässä kaupassa. Britannian tärkein rahtisatama on Dover, jossa minkäänlaisia valmisteluja brexitin jälkeiseen aikaan ei vielä ole tehty. 29.3.2019 Britannia eroaa EU:sta, rajakäytännöt muuttuvat ja viennillä ja tuonnille tulee tariffit. Se aiheuttaa satamakaaoksen ainakin valmistautumattomassa Doverissa. Tuonnin hidastuminen ja kallistuminen hidastaa autotehtaiden tuotantoa, valmiit autot pysähtyvät satamiin tullitarkastuksiin jne. Mitä sitten?
        1. Britit tuovat autoteollisuuden tarvitemat komponentit Saksasta kalliimmalla, mikä nostaa tuotannon hintaa ja näkyy lopputuotteen hinnankasvuna. Autojen toimitukset Eurooppaan hidastuvat rajamudollisuuksien vuoksi.
        2. Britit ostavat samat saksalaiset komponentit Kiinasta. He saavat ne ehkä hieman halvemmalla, mutta logistisesti idea on kestämätön.
        3. Brittien autoteollisuus (joka on oikeastaan vain kokoamista valmiista komponenteista) siirtyy manner-Eurooppaan, jossa komponenttien saanti ja autojen vienti on vapaiden rajojen vuoksi paljon helpompaa. Tämä ei ole EU:n syy. Se on vain markkinataloutta käytännössä. Ei Britannia voi pakottaa monikansallisia yrityksiä pysymään maassaan; ne saavat viedä teollisuutensa sinne minne haluavat.

        Taloudellisesti ainoa kestävä vaihtoehto on nro 3. Sama pätee Airbus'iin jne. Monikansalliset yritykset eivät ole nationalistisia järjestöjä. Niiden toimintaa ohjaa talouden virrat, ei kansalliset ideologiat. Ja koska näin on, kuluttajille tarjotaan halvempia tuotteita. Työllisyys ja hyvinvointi tulevat kansainvälisistä sijoituksista. Julkinen talous työllistää toki, mutta se ei tuota varallisuutta, vaan pyörii verovaroin.

        Uudenkaupungin autotehdas (Valmet Automotive) kokoonpanee Mersuja. Suomi ei valmista kokoonpanon edellyttämiä komponentteja. Ne tuodaan Saksasta ja muista maista. Autotehdas työllistää noin 4500 ihmistä, tuo hyvinvointia, lisää verokertymää ja kasvaneen ostovoiman kautta muiden palveluiden ja tuotteiden kulutusta ja siten muiden yritysten tarvetta ja työllistävää vaikutusta. Valmet Automotive on Euroopan kolmanneksi laadukkain autotehdas (2006). Sillä on suunnittelu- ja muuta toimintaa myös Saksassa, Puolassa ja Espanjassa. Näetkö nyt, kuínka monimutkainen taloudellinen ja logistinen verkko tässä taustalla on? Onnistuisiko enää ilman EU:ta. Valmet Automotive oli ennen Saab Valmet, joka kokosi ruotsalaisia Saabeja.

        Entäpä laivanrakennus. Turun (Pernon) telakka on osa kansainvälistä (saksalaisomisteista) Meyer Werft-telakkayhtiötä. Yhtiö työllistää suoraan noin 1500 suomalaista j useiden alihankkijayritysten kautta tuhansia ja tuhansia suomalaisia.

        Pointti: Maailmantalous pyörii suurten monikansallisten yritysten toiminnan kautta. Mitä helpommaksi näiden toiminta tehdään, sitä enemmän ne voivat yöllistää ja tuoda kaivattuja veroeuroja Suomen kassaan. EU tekee yritystoiminnan, tuotannon ja viennin mahdottoman helpoksi noin 500 miljoonan asukkaan sisämarkkinoilla. Se tuo Suomeen työtä, teollisuutta ja hyvinvointia monin verroin enemmän kuin siihen panostetut eurot.

        Ja lopulta yksittäisen ihmisen kannalta: Kysymys kulminoituu siihen, että oletko mielummin köyhä ja itsenäinen, vai vähemmän itsenäinen, mutta paremmin toimeentuleva. Ja älä viitsi alottaa keskustelua siitä, kuinka Suomessa menee huonommin EU:n takia, koska sormet väsyy.


      • qåaäzm
        EiHelvetti kirjoitti:

        "Oikeita maanpettureita ovat esimerkiksi ne, jotka myyvät maamme eu:lle. Heille ei oma maa meinaa juurikaan tai ollenkaan mitään. "

        Maailma ei enää toimi niin. Hyvinvointi on tärkeämpää kuin itsekkyys. Globaali maailmantalous toimii niin, että vain kourallinen perustuotantoa ja yrityksiä voi tuottaa tarvitsemansa itse, mutta mitä monimutkaisempaan tuotantoon mennään, sitä riippuvaisempia ollaan muiden maiden tuotannosta. Esimerkiksi amerikkalainen Boeing kootaan jenkeissä, mutta noin puolet sen komponenteista tulee Euroopasta ja Aasiasta. Useimmat älylaitteet ja autot kootaan samojen komponenttivalmistajien osista. Edes USAssa ei ole kaikkea tarvittavaa tuotantoa - ainakaan riittävästi. Jos iPhonet valmistettaisiin USAssa pelkästään amerikkalaisista osista, Applen pitäisi investoida teollisuuteen USA:ssa satoja miljardeja. Mistä rahat? Kuluttajilta. Se nostaisi tuotteiden hintoja, kuten Applen johtaja Tim Cook on hyvin selvästi osoittanut. iPhonen valmistaminen Amerikassa nostaisi kuluttajahinnat niin korkeiksi, että tavallisilla kuluttajilla ei enää olisi varaa ostaa tuotetta.

        Esimerkki - Brexit: Brittiläiset autonvalmistajat tarvitsevat välttämättä komponentteja Saksasta. Niitä ei valmisteta Isossa-Britanniassa. Brexit lopettaa tavaran vapaan liikkuvuuden, joten autotuotannon tarvitsemien komponenttien saanti hidastuu ja kallistuu. EU:n Britannian viennin kannalta tärkein satama on Rotterdam, joka valmistautuu koko ajan uusiin rajamuodollisuuksiin ja tulleihin brittien kanssa käytävässä kaupassa. Britannian tärkein rahtisatama on Dover, jossa minkäänlaisia valmisteluja brexitin jälkeiseen aikaan ei vielä ole tehty. 29.3.2019 Britannia eroaa EU:sta, rajakäytännöt muuttuvat ja viennillä ja tuonnille tulee tariffit. Se aiheuttaa satamakaaoksen ainakin valmistautumattomassa Doverissa. Tuonnin hidastuminen ja kallistuminen hidastaa autotehtaiden tuotantoa, valmiit autot pysähtyvät satamiin tullitarkastuksiin jne. Mitä sitten?
        1. Britit tuovat autoteollisuuden tarvitemat komponentit Saksasta kalliimmalla, mikä nostaa tuotannon hintaa ja näkyy lopputuotteen hinnankasvuna. Autojen toimitukset Eurooppaan hidastuvat rajamudollisuuksien vuoksi.
        2. Britit ostavat samat saksalaiset komponentit Kiinasta. He saavat ne ehkä hieman halvemmalla, mutta logistisesti idea on kestämätön.
        3. Brittien autoteollisuus (joka on oikeastaan vain kokoamista valmiista komponenteista) siirtyy manner-Eurooppaan, jossa komponenttien saanti ja autojen vienti on vapaiden rajojen vuoksi paljon helpompaa. Tämä ei ole EU:n syy. Se on vain markkinataloutta käytännössä. Ei Britannia voi pakottaa monikansallisia yrityksiä pysymään maassaan; ne saavat viedä teollisuutensa sinne minne haluavat.

        Taloudellisesti ainoa kestävä vaihtoehto on nro 3. Sama pätee Airbus'iin jne. Monikansalliset yritykset eivät ole nationalistisia järjestöjä. Niiden toimintaa ohjaa talouden virrat, ei kansalliset ideologiat. Ja koska näin on, kuluttajille tarjotaan halvempia tuotteita. Työllisyys ja hyvinvointi tulevat kansainvälisistä sijoituksista. Julkinen talous työllistää toki, mutta se ei tuota varallisuutta, vaan pyörii verovaroin.

        Uudenkaupungin autotehdas (Valmet Automotive) kokoonpanee Mersuja. Suomi ei valmista kokoonpanon edellyttämiä komponentteja. Ne tuodaan Saksasta ja muista maista. Autotehdas työllistää noin 4500 ihmistä, tuo hyvinvointia, lisää verokertymää ja kasvaneen ostovoiman kautta muiden palveluiden ja tuotteiden kulutusta ja siten muiden yritysten tarvetta ja työllistävää vaikutusta. Valmet Automotive on Euroopan kolmanneksi laadukkain autotehdas (2006). Sillä on suunnittelu- ja muuta toimintaa myös Saksassa, Puolassa ja Espanjassa. Näetkö nyt, kuínka monimutkainen taloudellinen ja logistinen verkko tässä taustalla on? Onnistuisiko enää ilman EU:ta. Valmet Automotive oli ennen Saab Valmet, joka kokosi ruotsalaisia Saabeja.

        Entäpä laivanrakennus. Turun (Pernon) telakka on osa kansainvälistä (saksalaisomisteista) Meyer Werft-telakkayhtiötä. Yhtiö työllistää suoraan noin 1500 suomalaista j useiden alihankkijayritysten kautta tuhansia ja tuhansia suomalaisia.

        Pointti: Maailmantalous pyörii suurten monikansallisten yritysten toiminnan kautta. Mitä helpommaksi näiden toiminta tehdään, sitä enemmän ne voivat yöllistää ja tuoda kaivattuja veroeuroja Suomen kassaan. EU tekee yritystoiminnan, tuotannon ja viennin mahdottoman helpoksi noin 500 miljoonan asukkaan sisämarkkinoilla. Se tuo Suomeen työtä, teollisuutta ja hyvinvointia monin verroin enemmän kuin siihen panostetut eurot.

        Ja lopulta yksittäisen ihmisen kannalta: Kysymys kulminoituu siihen, että oletko mielummin köyhä ja itsenäinen, vai vähemmän itsenäinen, mutta paremmin toimeentuleva. Ja älä viitsi alottaa keskustelua siitä, kuinka Suomessa menee huonommin EU:n takia, koska sormet väsyy.

        Tämän kaiken seurauksena sitten on umpikuja jota ei luontokaan kiitä. Meno on riistäytynyt käsistä niin että sitä on vaikea pysäyttää. Joskus kuitenkin tulee päätepiste tälle touhulle ja se on karmea tilanne. Mikään planeetta ei tule tällaista globalismia sekä ahneutta kestämään pitemmässä juoksussa, vaan katastrofi tulee vääjäämättä. En tiedä mitä silloin tapahtuu, mutta sen voi jo sanoa, että ei mitään hyvää.


      • EiHelvetti
        qåaäzm kirjoitti:

        Tämän kaiken seurauksena sitten on umpikuja jota ei luontokaan kiitä. Meno on riistäytynyt käsistä niin että sitä on vaikea pysäyttää. Joskus kuitenkin tulee päätepiste tälle touhulle ja se on karmea tilanne. Mikään planeetta ei tule tällaista globalismia sekä ahneutta kestämään pitemmässä juoksussa, vaan katastrofi tulee vääjäämättä. En tiedä mitä silloin tapahtuu, mutta sen voi jo sanoa, että ei mitään hyvää.

        Olen kanssasi samaa mieltä kestävästä kehityksestä. Eurooppa siihen pyrkii, samoin Kiina, josta on tulossa kestävän kehityksen suurvalta. Mutta kuka haluaa palauttaa saastuttavan hiilivoiman, ei allekirjoita kansainvälisiä ilmastosopimuksia ja päästötavoitteita, tuottaa jatkuvasti kemikaaleja, joita ei missään muualla hyväksytä?

        Kyllä. Presidentti Donald Trump ei piittaa kestävästä kehityksestä vähääkään - eikä edes yritä. USA on talouden veturi, koska amerikkalaiset kuluttavat kaikkiin muihin maailman asukkaisiin nähden järjettömän paljon ja tuhlaavasti. Se aiheuttaa kauppavajeita, mutta tuhoaa myös ympäristömme. USA on myös yksi maailman huonoimmista kierrättäjistä.

        Sä esitit juuri äsken järkevimmän argumentin, mitä olen sinulta koskaan lukenut. Mieti omia sanojasi. Usko niihin. Donald Trump ei ole kanssasi samaa mieltä tai auta sinua tai muitakaan suomalaisia - miksi sinä kannatat häntä?

        Donald Trumpin viikko Euroopassa ei ollut menestys kenenkään mielestä. Ei kenenkään, paitsi ehkä hänen itsensä. Hänen puheensa NATO-menojen kasvattamisesta sulivat, kun Macron viittasi pöytäkirjoihin; ne olivat jälleen liiottelua ja suoranaisia valheita.

        Englannista presidentti Trump seurueineen matkasi Skotlannissa sijaitsevalle golfkerholle, jonka Trump omistaa. Presidentin parin päivän vierailu omistamallaan golfkerholla maksoi amerikkalaisille veronmaksajille 77 000 dollaria. Yhdysvallat - siis amerikkalaiset veronmaksajat - maksoivat Trumpin omistamalle yritykselle 77 000 dollaria,että Trump seurueineen voi yöpyä omistamallaan golfklubilla. - Ei siinä mitään laitonta liene, mutta kyllä tuo eettisesti on hieman kyseenalaista omaan pussiin pelaamista


      • EiHelvetti
        EiHelvetti kirjoitti:

        Olen kanssasi samaa mieltä kestävästä kehityksestä. Eurooppa siihen pyrkii, samoin Kiina, josta on tulossa kestävän kehityksen suurvalta. Mutta kuka haluaa palauttaa saastuttavan hiilivoiman, ei allekirjoita kansainvälisiä ilmastosopimuksia ja päästötavoitteita, tuottaa jatkuvasti kemikaaleja, joita ei missään muualla hyväksytä?

        Kyllä. Presidentti Donald Trump ei piittaa kestävästä kehityksestä vähääkään - eikä edes yritä. USA on talouden veturi, koska amerikkalaiset kuluttavat kaikkiin muihin maailman asukkaisiin nähden järjettömän paljon ja tuhlaavasti. Se aiheuttaa kauppavajeita, mutta tuhoaa myös ympäristömme. USA on myös yksi maailman huonoimmista kierrättäjistä.

        Sä esitit juuri äsken järkevimmän argumentin, mitä olen sinulta koskaan lukenut. Mieti omia sanojasi. Usko niihin. Donald Trump ei ole kanssasi samaa mieltä tai auta sinua tai muitakaan suomalaisia - miksi sinä kannatat häntä?

        Donald Trumpin viikko Euroopassa ei ollut menestys kenenkään mielestä. Ei kenenkään, paitsi ehkä hänen itsensä. Hänen puheensa NATO-menojen kasvattamisesta sulivat, kun Macron viittasi pöytäkirjoihin; ne olivat jälleen liiottelua ja suoranaisia valheita.

        Englannista presidentti Trump seurueineen matkasi Skotlannissa sijaitsevalle golfkerholle, jonka Trump omistaa. Presidentin parin päivän vierailu omistamallaan golfkerholla maksoi amerikkalaisille veronmaksajille 77 000 dollaria. Yhdysvallat - siis amerikkalaiset veronmaksajat - maksoivat Trumpin omistamalle yritykselle 77 000 dollaria,että Trump seurueineen voi yöpyä omistamallaan golfklubilla. - Ei siinä mitään laitonta liene, mutta kyllä tuo eettisesti on hieman kyseenalaista omaan pussiin pelaamista

        Kritiikkinä sille kuinka Trump nöyristeli USAn perinteistä vihollista Helsingissä, Wall Streetillä sijaitseva Raging Bull patsas sai toissayönä uudenilmeen. Googleta kuvahaulla Manhattan Bull, dildo, Putin. Löydät varmasti.

        Raivoava härkä on yksi Manhattanin tunnetuimpia patsaita. Toissa yönä patsas koristeltiin 130 sateenkaari-dildolla ja härän päälle oli aseteltu elävänkokoinen paidaton Putin-patsas ratsastajaksi. Kertooko se siitä, että Putin kesytti amerikkalaiset ja nöyryytti näitä? Sitä sietää miettiä.


      • qåaäzm
        EiHelvetti kirjoitti:

        "Oikeita maanpettureita ovat esimerkiksi ne, jotka myyvät maamme eu:lle. Heille ei oma maa meinaa juurikaan tai ollenkaan mitään. "

        Maailma ei enää toimi niin. Hyvinvointi on tärkeämpää kuin itsekkyys. Globaali maailmantalous toimii niin, että vain kourallinen perustuotantoa ja yrityksiä voi tuottaa tarvitsemansa itse, mutta mitä monimutkaisempaan tuotantoon mennään, sitä riippuvaisempia ollaan muiden maiden tuotannosta. Esimerkiksi amerikkalainen Boeing kootaan jenkeissä, mutta noin puolet sen komponenteista tulee Euroopasta ja Aasiasta. Useimmat älylaitteet ja autot kootaan samojen komponenttivalmistajien osista. Edes USAssa ei ole kaikkea tarvittavaa tuotantoa - ainakaan riittävästi. Jos iPhonet valmistettaisiin USAssa pelkästään amerikkalaisista osista, Applen pitäisi investoida teollisuuteen USA:ssa satoja miljardeja. Mistä rahat? Kuluttajilta. Se nostaisi tuotteiden hintoja, kuten Applen johtaja Tim Cook on hyvin selvästi osoittanut. iPhonen valmistaminen Amerikassa nostaisi kuluttajahinnat niin korkeiksi, että tavallisilla kuluttajilla ei enää olisi varaa ostaa tuotetta.

        Esimerkki - Brexit: Brittiläiset autonvalmistajat tarvitsevat välttämättä komponentteja Saksasta. Niitä ei valmisteta Isossa-Britanniassa. Brexit lopettaa tavaran vapaan liikkuvuuden, joten autotuotannon tarvitsemien komponenttien saanti hidastuu ja kallistuu. EU:n Britannian viennin kannalta tärkein satama on Rotterdam, joka valmistautuu koko ajan uusiin rajamuodollisuuksiin ja tulleihin brittien kanssa käytävässä kaupassa. Britannian tärkein rahtisatama on Dover, jossa minkäänlaisia valmisteluja brexitin jälkeiseen aikaan ei vielä ole tehty. 29.3.2019 Britannia eroaa EU:sta, rajakäytännöt muuttuvat ja viennillä ja tuonnille tulee tariffit. Se aiheuttaa satamakaaoksen ainakin valmistautumattomassa Doverissa. Tuonnin hidastuminen ja kallistuminen hidastaa autotehtaiden tuotantoa, valmiit autot pysähtyvät satamiin tullitarkastuksiin jne. Mitä sitten?
        1. Britit tuovat autoteollisuuden tarvitemat komponentit Saksasta kalliimmalla, mikä nostaa tuotannon hintaa ja näkyy lopputuotteen hinnankasvuna. Autojen toimitukset Eurooppaan hidastuvat rajamudollisuuksien vuoksi.
        2. Britit ostavat samat saksalaiset komponentit Kiinasta. He saavat ne ehkä hieman halvemmalla, mutta logistisesti idea on kestämätön.
        3. Brittien autoteollisuus (joka on oikeastaan vain kokoamista valmiista komponenteista) siirtyy manner-Eurooppaan, jossa komponenttien saanti ja autojen vienti on vapaiden rajojen vuoksi paljon helpompaa. Tämä ei ole EU:n syy. Se on vain markkinataloutta käytännössä. Ei Britannia voi pakottaa monikansallisia yrityksiä pysymään maassaan; ne saavat viedä teollisuutensa sinne minne haluavat.

        Taloudellisesti ainoa kestävä vaihtoehto on nro 3. Sama pätee Airbus'iin jne. Monikansalliset yritykset eivät ole nationalistisia järjestöjä. Niiden toimintaa ohjaa talouden virrat, ei kansalliset ideologiat. Ja koska näin on, kuluttajille tarjotaan halvempia tuotteita. Työllisyys ja hyvinvointi tulevat kansainvälisistä sijoituksista. Julkinen talous työllistää toki, mutta se ei tuota varallisuutta, vaan pyörii verovaroin.

        Uudenkaupungin autotehdas (Valmet Automotive) kokoonpanee Mersuja. Suomi ei valmista kokoonpanon edellyttämiä komponentteja. Ne tuodaan Saksasta ja muista maista. Autotehdas työllistää noin 4500 ihmistä, tuo hyvinvointia, lisää verokertymää ja kasvaneen ostovoiman kautta muiden palveluiden ja tuotteiden kulutusta ja siten muiden yritysten tarvetta ja työllistävää vaikutusta. Valmet Automotive on Euroopan kolmanneksi laadukkain autotehdas (2006). Sillä on suunnittelu- ja muuta toimintaa myös Saksassa, Puolassa ja Espanjassa. Näetkö nyt, kuínka monimutkainen taloudellinen ja logistinen verkko tässä taustalla on? Onnistuisiko enää ilman EU:ta. Valmet Automotive oli ennen Saab Valmet, joka kokosi ruotsalaisia Saabeja.

        Entäpä laivanrakennus. Turun (Pernon) telakka on osa kansainvälistä (saksalaisomisteista) Meyer Werft-telakkayhtiötä. Yhtiö työllistää suoraan noin 1500 suomalaista j useiden alihankkijayritysten kautta tuhansia ja tuhansia suomalaisia.

        Pointti: Maailmantalous pyörii suurten monikansallisten yritysten toiminnan kautta. Mitä helpommaksi näiden toiminta tehdään, sitä enemmän ne voivat yöllistää ja tuoda kaivattuja veroeuroja Suomen kassaan. EU tekee yritystoiminnan, tuotannon ja viennin mahdottoman helpoksi noin 500 miljoonan asukkaan sisämarkkinoilla. Se tuo Suomeen työtä, teollisuutta ja hyvinvointia monin verroin enemmän kuin siihen panostetut eurot.

        Ja lopulta yksittäisen ihmisen kannalta: Kysymys kulminoituu siihen, että oletko mielummin köyhä ja itsenäinen, vai vähemmän itsenäinen, mutta paremmin toimeentuleva. Ja älä viitsi alottaa keskustelua siitä, kuinka Suomessa menee huonommin EU:n takia, koska sormet väsyy.

        Mieluummin köyhä ja vapaa, kuin diktatuurissa. Huomaat että käytän raflaavia termejä, mutta tämä ei ole tuulestatemmattua puhetta kun puhun diktatuurista. Eu vainoaa toisinajattelijoita, ja sen ovat saaneet kokea useat kansallismieliset (ei natsit joiksi isänmaallisia haukutaan, vaan oman maansa kohtalosta huolestuneet ihmiset). Demokratian edellytys on sananvapaus, ja se on nyt käytännössä viety. Ei sallita toisenlaista näkemystä.


      • qåaäzm
        qåaäzm kirjoitti:

        Tämän kaiken seurauksena sitten on umpikuja jota ei luontokaan kiitä. Meno on riistäytynyt käsistä niin että sitä on vaikea pysäyttää. Joskus kuitenkin tulee päätepiste tälle touhulle ja se on karmea tilanne. Mikään planeetta ei tule tällaista globalismia sekä ahneutta kestämään pitemmässä juoksussa, vaan katastrofi tulee vääjäämättä. En tiedä mitä silloin tapahtuu, mutta sen voi jo sanoa, että ei mitään hyvää.

        On sangen mielenkiintoista että Raamattu ennustaa tämän ajan olevan viimeisiä aikoja. Kuinka tavallaan ajoitus on näin täydellinen? Tietenkin siitä syystä että Jumala tietää asiat etukäteen. Kaikki menee päin prinkkalaa, ja Raamatun asiat toteutuvat täsmällisesti. Pari tuhatta vuotta on annettu ihmiskunnalle aikaa ottaa armo vastaan, sitten tulee loppu. Ei Raamattu löpölöpöjä puhu.


      • EiHelvetti

        Tiedätkö, tajusin tänään, että odotan elokuvaa tai tv-sarjaa Donald J. Trumpista enemmän kuin mitään muuta. Olen mietiskellyt kuka sen käsikirjoittaisi ja ohjaisi. Se mitä olen tänään lukenut mm. Financial Timesistä, Guardianista ja Washington Postista avasi silmäni. Ehkä suurimman vaikutuksen teki erään New Yorkilaisen lentäjän henkilökohtaiset muistot Donald Trumpista.

        Katsos. Donald Trump osti pienen New Yorkilaisen lentoyhtiön kauan sitten. Firmalla meni huonosti, mutta Trumpilla oli loistavia suunnitelmia yhtiön varalle - suorastaan timanttisia. Monet yhtiön lentäjistä uskoivat Trumpia ja lähtivät toteuttamaan Trumpin unelmaa. Pian yhtiö ajautui konkurssiin, lentäjät ja muut yhtiöön sijoittaneet menettivät rahansa, mutta hyvä Donald J. Trump nettosi 12 miljoonaa ja sai vieläpä kaupan kylkiäisinä oman lentokoneen (sen Boeing 727-lentsikan. Lendekka muuttui myöhemmin lentäväksi sängyksi ja koneessa kuvattiin ahkerasti vähäpukeista Melaniaa. Kuvat löydät googlettamalla.

        Tämän lentäjän henkilökohtainen mielipide on, että Donald Trump on kaikkien huijareiden ja kieroilijoiden äiti, joka ei edes erota toisistaan valheita ja tosiasioita. Hän arvelee, että Trump on niin syvällä valheissaan, että uskoo ihan rehellisesti kaikkien muiden valehtelevan siinä missä hän itsekin valehtelee. Hän ei usko tosiasioita ja siksi hän on kehittänyt määritelmän "fake news" - kaikki mikä on ristiriidassa hänen mielipiteidensä ja uskomustensa kanssa on "fake news".

        Lentoyhtiön konkurssisotkut johtivat siihen, että Donald Trump menetti luottotietonsa. Hän ei saanut enää lainaa amerikkalaisista pankeista. Mutta hän tarvitsi rahaa. Donald Trump oli juhlissa viihtyvä playboy, joka tuhlasi mielellään - muiden rahoja. Urallaan hän on etinyt tehdä ainakin kuusi henkilökohtaista konkurssia, mutta taitavana puhujana ja loistavana valehtelijana hän on aina löytänyt pelastajan. Hänet on auttanut kuiville yhtälailla arabiemiraateista kotoisin oleva prinssi, venäläiset oligarkit ja Deutche Bank. Viimeisin - nämä ovat siis dokumentoituja faktoja - liittyy laajaan rahanpesuvyyhteen, jossa venäläiset kierrättivät satoja miljoonia Deutche Bankin kautta. Donaldin lainat eivät tulleet pankilta, vaan pankin venäläisiltä asiakkailta. Hänen bisneksensä ovat kariutuneet yksi toisensa jälkeen, mutta silti hänellä on miljadien omaisuus. Miten se on mahdollista? Se on mahdollista, koska hän on velkaa joka suuntaan ja on tehnyt lupauksia joita ei voi täyttää. Venäläiset omistavat Trumpin. Mikään muu ei selitä hänen käytöstään ja outoja puheitaan. En tiedä onko Putinilla arkaluonteista materiaalia Trumpista; kumpikaan ei sitä Helsingissä suoraan kieltänyt; Putin vaihtoi aihetta ja Trump väitti, että jos sellaista olisi, se olisi tullut jo julkiseksi. Mutta kompromat ei toimi niin: se on uhka jota ei vuodeta julki ennen kuin siitä ei ole mitään hyötyä. Sen jälkeen kun kompromat paljastuu siitä ei ole enää hyötyä. Onko se seksivideo, lahjuksia vai mitä - varmasti selviää. Se että presidentti Trump vieläkin kieltäytyy julkaisemasta verotietojaan liittyy joidenkin arvioiden mukaan siihen, että vero- ja pankkitiedot paljastavat lahjukset. Se, että hän ei ole avoin niiden kanssa, on joka tapauksessa poikkeuksellista. Jokin syy siihen varmasti on.

        Putinin ehdotus, että venäläiset kuulustelisivat haluamiaan henkilöitä ja Trumpin vastaus siihen oli pöyristyttävä. Hänen mielestään se oli erinomainen idea. Juuri vähän aikaa sitten senaatti äänesti siitä voidaanko amerikkalaisia luovuttaa Venäjälle kuulusteltaviksi. Tulos oli 98 vastaan ja 0 puolesta. Amerikkalaisia ei lähetetä Venäjälle kuulusteltaviksi semminkään, kun heitä ei epäillä tai syytetä rikoksista.

        Muttamutta,.. Putinin yhteistyökumppaneina (bisneksissä) on ollut useita mafiaan kytkeytyviä ja suoranaisia rikollisia. Trump on vaarallinen ja huono presidentti, mutta luultavasti kaikkien aikojen mahtavin huijari. Kyllä hänestä hieno elokuva tehdään, siitä olen aivan varma.

        Lopunajoista. Jeesuksen paluuta ja lopun aikoja odotettiin heti Jeesuksen kuoleman jälkeen. Sen jälkeen lopunajat ovat koittaneet joka viikko parintuhannen vuoden ajan. Ei ole tullut. eikä tule nytkään. Taantuma voi tulla, lama ja sotakin, mutta niitä tulee ja menee. Kyllä Raamattu puhuu aivan höpöjä. Voit nukkua ihan rauhassa, vaikka Donald J. Trump on kaikin puolin sopiva antikristus, se on satua. Donald J. Trump on huijari ja petturi, jonka bisneskaava on seuraava:

        1. Myy erinomainen idea ihmisille, joilla on paljon rahaa
        2. Tee diili näiden ihmisten kanssa
        3. Maksa sovituista palkoista yms. 70 %. Jos joku haastaa oikeuteen puuttuvan 30 % takia, haastakoon; käsittelyssä menee vuosia. Voittojen lisäksi voitat näin vielä 30 % enemmän. (Donald Trump on ollut osallisena sadoissa oikeusjutuissa, niitä on yhä käynnissä ja osan hän on käynnistänyt itse).


      • EiHelvetti
        EiHelvetti kirjoitti:

        Tiedätkö, tajusin tänään, että odotan elokuvaa tai tv-sarjaa Donald J. Trumpista enemmän kuin mitään muuta. Olen mietiskellyt kuka sen käsikirjoittaisi ja ohjaisi. Se mitä olen tänään lukenut mm. Financial Timesistä, Guardianista ja Washington Postista avasi silmäni. Ehkä suurimman vaikutuksen teki erään New Yorkilaisen lentäjän henkilökohtaiset muistot Donald Trumpista.

        Katsos. Donald Trump osti pienen New Yorkilaisen lentoyhtiön kauan sitten. Firmalla meni huonosti, mutta Trumpilla oli loistavia suunnitelmia yhtiön varalle - suorastaan timanttisia. Monet yhtiön lentäjistä uskoivat Trumpia ja lähtivät toteuttamaan Trumpin unelmaa. Pian yhtiö ajautui konkurssiin, lentäjät ja muut yhtiöön sijoittaneet menettivät rahansa, mutta hyvä Donald J. Trump nettosi 12 miljoonaa ja sai vieläpä kaupan kylkiäisinä oman lentokoneen (sen Boeing 727-lentsikan. Lendekka muuttui myöhemmin lentäväksi sängyksi ja koneessa kuvattiin ahkerasti vähäpukeista Melaniaa. Kuvat löydät googlettamalla.

        Tämän lentäjän henkilökohtainen mielipide on, että Donald Trump on kaikkien huijareiden ja kieroilijoiden äiti, joka ei edes erota toisistaan valheita ja tosiasioita. Hän arvelee, että Trump on niin syvällä valheissaan, että uskoo ihan rehellisesti kaikkien muiden valehtelevan siinä missä hän itsekin valehtelee. Hän ei usko tosiasioita ja siksi hän on kehittänyt määritelmän "fake news" - kaikki mikä on ristiriidassa hänen mielipiteidensä ja uskomustensa kanssa on "fake news".

        Lentoyhtiön konkurssisotkut johtivat siihen, että Donald Trump menetti luottotietonsa. Hän ei saanut enää lainaa amerikkalaisista pankeista. Mutta hän tarvitsi rahaa. Donald Trump oli juhlissa viihtyvä playboy, joka tuhlasi mielellään - muiden rahoja. Urallaan hän on etinyt tehdä ainakin kuusi henkilökohtaista konkurssia, mutta taitavana puhujana ja loistavana valehtelijana hän on aina löytänyt pelastajan. Hänet on auttanut kuiville yhtälailla arabiemiraateista kotoisin oleva prinssi, venäläiset oligarkit ja Deutche Bank. Viimeisin - nämä ovat siis dokumentoituja faktoja - liittyy laajaan rahanpesuvyyhteen, jossa venäläiset kierrättivät satoja miljoonia Deutche Bankin kautta. Donaldin lainat eivät tulleet pankilta, vaan pankin venäläisiltä asiakkailta. Hänen bisneksensä ovat kariutuneet yksi toisensa jälkeen, mutta silti hänellä on miljadien omaisuus. Miten se on mahdollista? Se on mahdollista, koska hän on velkaa joka suuntaan ja on tehnyt lupauksia joita ei voi täyttää. Venäläiset omistavat Trumpin. Mikään muu ei selitä hänen käytöstään ja outoja puheitaan. En tiedä onko Putinilla arkaluonteista materiaalia Trumpista; kumpikaan ei sitä Helsingissä suoraan kieltänyt; Putin vaihtoi aihetta ja Trump väitti, että jos sellaista olisi, se olisi tullut jo julkiseksi. Mutta kompromat ei toimi niin: se on uhka jota ei vuodeta julki ennen kuin siitä ei ole mitään hyötyä. Sen jälkeen kun kompromat paljastuu siitä ei ole enää hyötyä. Onko se seksivideo, lahjuksia vai mitä - varmasti selviää. Se että presidentti Trump vieläkin kieltäytyy julkaisemasta verotietojaan liittyy joidenkin arvioiden mukaan siihen, että vero- ja pankkitiedot paljastavat lahjukset. Se, että hän ei ole avoin niiden kanssa, on joka tapauksessa poikkeuksellista. Jokin syy siihen varmasti on.

        Putinin ehdotus, että venäläiset kuulustelisivat haluamiaan henkilöitä ja Trumpin vastaus siihen oli pöyristyttävä. Hänen mielestään se oli erinomainen idea. Juuri vähän aikaa sitten senaatti äänesti siitä voidaanko amerikkalaisia luovuttaa Venäjälle kuulusteltaviksi. Tulos oli 98 vastaan ja 0 puolesta. Amerikkalaisia ei lähetetä Venäjälle kuulusteltaviksi semminkään, kun heitä ei epäillä tai syytetä rikoksista.

        Muttamutta,.. Putinin yhteistyökumppaneina (bisneksissä) on ollut useita mafiaan kytkeytyviä ja suoranaisia rikollisia. Trump on vaarallinen ja huono presidentti, mutta luultavasti kaikkien aikojen mahtavin huijari. Kyllä hänestä hieno elokuva tehdään, siitä olen aivan varma.

        Lopunajoista. Jeesuksen paluuta ja lopun aikoja odotettiin heti Jeesuksen kuoleman jälkeen. Sen jälkeen lopunajat ovat koittaneet joka viikko parintuhannen vuoden ajan. Ei ole tullut. eikä tule nytkään. Taantuma voi tulla, lama ja sotakin, mutta niitä tulee ja menee. Kyllä Raamattu puhuu aivan höpöjä. Voit nukkua ihan rauhassa, vaikka Donald J. Trump on kaikin puolin sopiva antikristus, se on satua. Donald J. Trump on huijari ja petturi, jonka bisneskaava on seuraava:

        1. Myy erinomainen idea ihmisille, joilla on paljon rahaa
        2. Tee diili näiden ihmisten kanssa
        3. Maksa sovituista palkoista yms. 70 %. Jos joku haastaa oikeuteen puuttuvan 30 % takia, haastakoon; käsittelyssä menee vuosia. Voittojen lisäksi voitat näin vielä 30 % enemmän. (Donald Trump on ollut osallisena sadoissa oikeusjutuissa, niitä on yhä käynnissä ja osan hän on käynnistänyt itse).

        Lisään vielä demokratiasta, diktatuurista ja sananvapaudesta. Sanot, että ihmisiä vainotaan ja eri mieltä ei voi olla. Älä ole höpsö. Eurooppa- ja maahanmuuttovastaisia on eduskunnassakin useita. Eikö Laura Huhtasaari, Jussi Halla-aho, Paavo Väyrynen jne. riitä? Väkivaltaan, kansalaistottelemattomuuteen ja levottomuuksiin yllyttäviä viestejä sekä suoranaista rasismia kitketään ja yritetään suitsia. Se on totta. Maanantaina poliisi niputti kolmisenkymmentä vasemmistoaktivistia Helsingissä. Kyllä väkivallan ja levottomuuksien uhkaan reagoidaan aina ja hyvä niin. Sillä ei ole mitään tekemistä diktatuurin tai edes sananvapauden kanssa. Saattehan te täälläkin ja lehtien palstoilla heittää lähes mitä vain; avoimen rasistiset ja kansanryhmää vastaan kiihottavat tekstit poistetaan. Se on yhteiskuntarauhan säilymisen ja ihmisten henkilökohtaisen koskemattomuuden kannalta tärkeää. Aggressiivista henkilöön kohdistuvaa vihapuhetta, raiskaus- ja tappouhkauksia esiintyy valtavasti. Uhkailu ja kiihottaminen jotain ihmisryhmä vastaan menee sananvapauden yli.


      • EiHelvetti
        qåaäzm kirjoitti:

        Mieluummin köyhä ja vapaa, kuin diktatuurissa. Huomaat että käytän raflaavia termejä, mutta tämä ei ole tuulestatemmattua puhetta kun puhun diktatuurista. Eu vainoaa toisinajattelijoita, ja sen ovat saaneet kokea useat kansallismieliset (ei natsit joiksi isänmaallisia haukutaan, vaan oman maansa kohtalosta huolestuneet ihmiset). Demokratian edellytys on sananvapaus, ja se on nyt käytännössä viety. Ei sallita toisenlaista näkemystä.

        The Economist-lehden tuoreessa katsauksessa maailman demokraattisimmat maat ovat pohjoismaat, Uusi Seelanti, Australia ja Kanada. Keski-Euroopan maat sijoittuvat samalle tasolle USA:n kanssa. Suomessa on maailman vapain lehdistö ja vähiten korruptiota. Tietenkin korruptiota esiiintyy ja lehdistönvapautta rajoitetaan jonkin verran, mutta vähemmän kuin missään muussa maailman maassa. EU ja Suomi eivät ole lähelläkään diktatuuria, mutta USA:sta on tullut poliisivaltio, jossa poliisi voi kohdella vähemmistöjä ihan miten haluaa ilman mitään seurauksia.


      • qåaäzm
        EiHelvetti kirjoitti:

        The Economist-lehden tuoreessa katsauksessa maailman demokraattisimmat maat ovat pohjoismaat, Uusi Seelanti, Australia ja Kanada. Keski-Euroopan maat sijoittuvat samalle tasolle USA:n kanssa. Suomessa on maailman vapain lehdistö ja vähiten korruptiota. Tietenkin korruptiota esiiintyy ja lehdistönvapautta rajoitetaan jonkin verran, mutta vähemmän kuin missään muussa maailman maassa. EU ja Suomi eivät ole lähelläkään diktatuuria, mutta USA:sta on tullut poliisivaltio, jossa poliisi voi kohdella vähemmistöjä ihan miten haluaa ilman mitään seurauksia.

        Onkse pukki taas hyörinyt siellä kaalimaalla?


      • qåaäzm
        EiHelvetti kirjoitti:

        Lisään vielä demokratiasta, diktatuurista ja sananvapaudesta. Sanot, että ihmisiä vainotaan ja eri mieltä ei voi olla. Älä ole höpsö. Eurooppa- ja maahanmuuttovastaisia on eduskunnassakin useita. Eikö Laura Huhtasaari, Jussi Halla-aho, Paavo Väyrynen jne. riitä? Väkivaltaan, kansalaistottelemattomuuteen ja levottomuuksiin yllyttäviä viestejä sekä suoranaista rasismia kitketään ja yritetään suitsia. Se on totta. Maanantaina poliisi niputti kolmisenkymmentä vasemmistoaktivistia Helsingissä. Kyllä väkivallan ja levottomuuksien uhkaan reagoidaan aina ja hyvä niin. Sillä ei ole mitään tekemistä diktatuurin tai edes sananvapauden kanssa. Saattehan te täälläkin ja lehtien palstoilla heittää lähes mitä vain; avoimen rasistiset ja kansanryhmää vastaan kiihottavat tekstit poistetaan. Se on yhteiskuntarauhan säilymisen ja ihmisten henkilökohtaisen koskemattomuuden kannalta tärkeää. Aggressiivista henkilöön kohdistuvaa vihapuhetta, raiskaus- ja tappouhkauksia esiintyy valtavasti. Uhkailu ja kiihottaminen jotain ihmisryhmä vastaan menee sananvapauden yli.

        Ei pidä paikkaansa että niitä poistetaan. Maajusseja vastaan käydään armotonta ja häikäilemätöntä vihakampanjaa näillä palstoilla, ei mitään. Joku ketju kyllä on jostain syystä hävinnyt, mutta vielä noita näkyy olevan riittämiin. Kristittyjä sekä juutalaisia haukutaan surutta, ei mitään vaikutusta. Mutta jos sanotaan pahasti eräästä uskonnosta, joka ottaa vallan meilläkin ellei suunta muutu (miksi muuttuisi?), niin perästä kuuluu. Näin demla meillä.


    • Nyt tuli toistasataa miljoonaa huom. rikasta ihmistä EU:n vapaakauppaan.
      Huom. Tästä ei edes suomalainen marjan kerääjä voi uneksia jäävänsä pois!

      Se oli poijat persuilut sitten persuiltu ja se oli poijat ihan just siinä !
      Kävi niin kuin hölösaarelle vaaleissa, että sinne jäi kansa ja valtio ja rotu ja matu.
      Se on poijat siinä ja taitaa olla myös Brittien kelkka myös jo jumissa ?

      Se on poijat siinä ja se oli tasan tarkkaan siinä ja se oli just siinä.
      Metsäteollisuus kiittää...

      Persuilu on persuiltu ja sama koskee sitten myös väyrystä.
      https://www.youtube.com/watch?v=bwIu37YavJk

      SEEEEEEE ON SIIIIIINÄÄÄÄÄÄÄÄ GOOOD BYE PERSUUUUU !

      • annamunkaikkikestää

        Miksi hoet maanisesti persua lähes joka kommentissasi? Miten se liittyy tähän aiheeseen? Vai oletteko te euroräyhikset vain vakiinnuttaneet sen yleiskäyttöiseksi kirosanaksi?


    • Trumputin
    • sikaihmisiä

      Suomesta ja Trumpista - Trump on moittinut keskuspankkiaan:

      "Tämän tyyppiset presidentin esittämät kriittiset lausunnot keskuspankkia kohtaan ovat hyvin harvinaisia USA:n historiassa. CNBC:n mukaan tiettävästi vain Richard Nixon pyrki presidenttinä ollessaan vaikuttamaan rahapolitiikan suuntaan.

      Trumpin kommenttien jälkeen Valkoinen talo julkaisi lausunnon, jonka mukaan presidentti kunnioittaa Fedin itsenäisyyttä.

      Yhdysvalloissa lähetään siitä periaatteesta, että keskuspankin riippumattomuus takaa maan talouden kannalta parhaan mahdollisimman rahapolitiikan ilman, että poliittiset pyrkimykset tai lehmänkaupat pääsisivät vaikuttamaan siihen."

      Hämmästyttävä lausunto, kun muistetaan Suomessa 90-luvulla tehty kansanmurha Koiviston konklaavin siunaamana, jossa presidentti itse jopa ohjeisti rahaan, korkoihin ja pankkien hyötyyn liittyen eri oikeusasteiden tuomarit korkeinta oikeutta myöten tuomitsemaan oikeudenkäynnit vain pankkien eduksi, joka katastrofaalinen tilanne alunperin saatiin aikaiseksi nostamalla korot pilviin.

      Tilanne näytti silloin ja näyttää edelleen erittäin tarkoitushakuisesti tehdyltä ryöstöltä ja järkyttävän moraalittomalta teolta kokonaisuutenakin.

    • älyäläjätä

      Sielu on tullut Jumalalta ja palaa takaisin Jumalan luo.
      Petturin palkka on kuolema ja hän on kuolemalla kuolema.
      Ilmeisesti Mauno Koiviston sielu on Aurinkomme sisä osassa.

    • älyäläjätä

      Huomaan että aloittaja on tullut Laihialta
      hänen sosiaalisesta toiminnastaan.
      Laihialla totuus kiellettiin liian kalliina.

      • Sound-of-silence

        Parempi aloittaja totuus kuin sun.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1896
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      48
      1648
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1574
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1527
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1495
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1415
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1306
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1281
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1163
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1138
    Aihe