Model 3:n toimitusaika on enää kuukausi. Taisivat ennakkovaraajat tahtoa niitä halvimpia malleja ja niihinkin valtion suuren tuen, mutta niitä Tesla tuskin pystyy voitollisesti valmistamaan, kun ei ole tähän saakka pystynyt sadan tonnin autojakaan.
https://insideevs.com/tesla-pushes-up-delivery-schedule-for-new-model-3-orders/
Aikansa firma vielä sinnittelee, sitten soivat kuolinkellot.
https://insideevs.com/tesla-pushes-up-delivery-schedule-for-new-model-3-orders/
Aikansa firma vielä sinnittelee, sitten soivat kuolinkellot.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ei niitä ainakaan Suomeen ja muualle Eurooppaan saa vielä tilattua.
Taidat olla nykyajan hevosmies=polttomoottoriautolla ajava, sähköautoja vastustava.
1900-luvun alussa hevosmiehet vastustivat polttomoottorilla varustettujen autojen tuloa liikenteeseen.
"Taidat olla nykyajan hevosmies=polttomoottoriautolla ajava, sähköautoja vastustava."
Enpä niitä sen kummmemmin vastusta, kun en ole edes autoilija vaan pyöräilijä. Ajan 15 kilometrin työmatkani sulan maan aikaan tavallisella pyörällä ja talvisin sähköpyörällä. Aikaa suuntaansa menee kolme varttia eli yhteensä työmatkoihin kulluu puolitoista tuntia päivässä. Siinä saan samalla päivän hyötyliikunnat. Töihin mennessä ehdin virittäytyä töihin ja töistä tullessa palautua töistä.
Sähköpyörä onkin akuille kaikkein toimivin alusta. Pienellä akkukoolla saa valtavan hyödyn. Kun akku vielä on helppo nipsaista mukaan lähtiessä ja sujauttaa telineeseen latautumaan, niin käyttökin on helppoa.
Sähköautojen tulevaisuuden näen nimenomaan kevyemmissä kulkuneuvoissa. On järjetöntä lastata akut puolitoista tonnia painavaan laivaan, kun alla voisi olla kapea, yksi tai kaksi ihmistä peräkkäin kuljettava muodoltaan hävittäjämäinen kapearenkainen kulkuneuvo, joita mahtuisi kaistalle kaksi rinnakkain ja jotka kuluttaisivat vähän energiaa. Myös sähköskootterit ovat kesäisin ratkaisu.
Tällaisen kulkineen maksiminopeus voisi olla 30-40 kilometriä tunnissa. Sen, minkä tiellä häviäisi, valoissa voittaisi suurempana kapasiteettina.
Nämä siis kaupunkeihin ja niiden liepeille kakkoskulkuneuvoiksi. Pitkille matkoille sitten kaasua, hybridit ja sen sellaiset.
En usko, että sähköautot lyövät läpi. Akkujen ominaisuudet eivät riitä autoihin. Akuille tarvitaan kevyempi kulkuneuvo, joka kuluttaa vain vähän energiaa.
Siis miksi talvella sähköpyörällä? Itse kai tekisin päinvastoin, kesällä sähköllä, jottei tulisi niin kuuma ja hiki. Tosin näillä säillä se tulee kuitenkin.
Talvella kai se hiki tulee, kun toppavaatteet päällä polkee pakkasesta kankeaa pyörää. Kesällä voi vähentää vaatetusta ja pyörä on notkea.
Sähköavusteinen pyörä sopii hyvin juuri talvipyöräilyyn.
Vaikeaa yhtälö Teslalla. Olivat kyllä sähköautoissa aikaisin liikkeellä, mutta nyt, kun sillä olisi väliä, jäävät kiinni valmistustekniikan kanssa, joka on ollut isojen autovalmistajien hallussa jo vuosikymmeniä. Samalla isot autovalmistajat ovat heränneet, kun sähköauto on alkanut tuntua lähitulevaisuudelta. Tesla jää varmasti isojen jalkoihin, kun eivät omista mitään teknologiaa, mikä ei olisi kaikkien muidenkin käytössä: akkuinnovaatiot eivät ole Teslan alaa, ja sähkömoottoreissa ei ole mitään ihmeellistä.
Nurina siitä, että polttomoottorimiehet ovat vanhanaikaisia, on täysin aiheetonta ja typerää. Kyse on vain siitä, kannattaako sähköauto hankkia nyt vai vasta esim. 5 vuoden päästä. Sähköautoilu on paljon kalliimpaa kuin bensa- tai kaasuautoilu, eikä se halvemmaksi muutu vielä moneen vuoteen. Sähköllä on varmaan kiva ajaa, mutta akun latailu vaikeuttaa autoilua pidemmillä matkoilla. Pääasiassa suurten kustannusten vuoksi sähköautoilu vielä tällä hetkellä on aika hempeää autohifistelyä, eikä siis se paras vaihtoehto.
Jos itse joudun seuraavan kahden vuoden aikana uuden auton hankkimaan, tulee se kulkemaan bensan lisäksi kaasulla. Moottoripyörähankinnassa ostaisin sähkömoottoripyörän jo nyt: bensakoneellakaan en ole koskaan ajanut paljon yli 100 kilometriä kerralla.
Akkujen eliniän ja kapasiteetin olisi vähintään tuplauduttava, ja hinnan per kapasiteetti mentävä kolmasosaan tai alle, ennenkuin oikeasti "kannattaa" sähköautoa ostaa.
Tämän, henkilökohtaisen valinnan lisäksi on sähköautoilun yhteiskunnallinen puoli: milloin sähkötuotanto tulee olemaan niin vähäpäästöistä, että sähköautoilussa on yhteiskunnallisesti mitään järkeä. Tässä vaiheessa ei: sähköauto ei ole ympäristöllisesti yhtään parempi kuin bensa. Vaatii valtavat määrät ydinvoimaa, aurinkoa ja/tai tuulta, että asia muuttuu tästä miksikään, sen lisäksi, että akkutuotanto on saatava ympäristöasioiden kannalta paljon haitattomammaksi. Sitä se ei ole, ollenkaan.
Automobiili, itsestään kulkeva laite, oli aluksi pelottava ilmestys. Reilut sata vuotta sitten laki vaati, että jokaisen auton edellä piti kulkea auton tulosta lipulla ja merkinantotorvella varoittava mies.
Onneksi polttomoottoriautoa kehitettiin kuitenkin kaikesta epäuskosta ja pelosta huolimatta ja nyt se on niin huippuunsa hiottu tekninen laite, jollaisena me sen nyt tunnemme. Toivotaan, että myös sähköauto saa jatkaa kehityksen eteenpäin menoa kaikista ennakkoluuloista huolimatta.
"Tesla menee alamäkeä, toimistusajat lyhyet "
"Vaikeaa yhtälö Teslalla. Olivat kyllä sähköautoissa aikaisin liikkeellä, mutta nyt, kun sillä
olisi väliä, jäävät kiinni valmistustekniikan kanssa..."
Teslan/sähköautojen vastustus on näillä sivuilla kovaa. Mutta"Nurina sähköautoja kohtaan on täysin aiheetonta ja typerää." Jokainen autoa hankkiva harkitsee kyllä itse onko sähköauto kannattava hankinta juuri nyt vai myöhemmin.
Tesla on toiminut sähköauton kehityksen suunnannäyttäjänä ja on saanut lopultakin perinteiset autonvalmistajat mukaan kilpailuun sähköauton tulevaisuudesta. Voi olla, että Tesla ei pärjää jatkossa suurille valmistajille, mutta ainakin se on saanut niihin vauhtia.
"Toivotaan, että myös sähköauto saa jatkaa kehityksen eteenpäin menoa kaikista ennakkoluuloista huolimatta."
Sähköauto ei ainakaan teknisesti ole mikään edistyaskel. Sähköauto on polttomoottoriautoa vanhempi keksintö ja huomattavasti yksinkertaisempaa tekniikkaa, kuin polttomoottoriauto. Ainoa mikä sähköauton kehityksen jarru on sähkön varastointiin liittyvät ongelmat. Eli samat ongelmat, johon sähköauton kehitys pysähtyi yli 100 vuotta sitten.
Sähkön varastointiin liittyvät suorat ja välilliset haasteet ovat yhtä tänäkin päivänä ne tekijät, jonka vuoksi kuluttaja jättää sähköauton ostamatta. Ei siihen tarvita mitään nurinaa tai "hevosmiesjuttuja" vaan aivan tervettä järkeä, minkä mukaan kuluttajat autonsa valitsee.
" Sähköauto on polttomoottoriautoa vanhempi keksintö ja huomattavasti yksinkertaisempaa tekniikkaa, kuin polttomoottoriauto."
Sinäpä sen sanoit, sähköautossa on huomattavasti yksinkertaisempaa ja vähemmän vikaherkkää teknologiaa. Myös huollot ovat yksinkertaisempia ja halvempia.
Sata vuotta sitten oli vain lyijyakkuja. Nykyiset litiumakut ovat jo ratkaisseet sähkön varastointiin liittyvät ongelmat, ainostaan niiden hinta on vielä suolainen. Mutta sähköautojen myyntimäärien kasvaessa ja akkujen jatkaessa kehitystään tulee sähköauto olemaan ylivoimainen ainakin henkilöauto liikenteessä.
Kuluttajat ostaisivat jo nyt enemmän sähköautoja, jos vain tehtaat saisivat niitä tarpeeksi valmistettua, onneksi uusia valmistajia tulee lisää esim. Jaguar, Audi ja M-Benz. Lisäksi Kiinassa on valtavasti lisätty sähköautojen tuotantoa, tosin Kiinan omat markkinat imevät suurimman osan Kiinan tuotannosta vielä pitkään.
Sähköautoja valmistetaan kysynnän mukaan. Jos kysyyntää olisi polttomoottoriautoja enemmän, valmistettaisiin sähköautoja myös enemmän.
Lituimakut eivät ole ratkaisseet läheskään kakkia ongelmia. Edelleen sähköautot painivat samojen ongelmien kanssa. Yksi ongelma on toimintamatka, jota voidaan kasvattaa vain akkujen määrää lisäämällä, joka puolestaan lisää hintaa ja painoa.. Toinen ongelma on hidas lataus.
Sähköautoille on toki oma käyttäjäkuntansa, mutta mitään sähköautoryntäystä tuskin nähdään vielä moneen vuoteen.
Sähköauton lataus yhtä nopeasti kuin tankkaat polttisauton, että pääsisit 600-1000km vaatisi megawattien tehon.
Teho = jännite x virta ja se ei ole tekniikan kehitysjuttu, vaan fysiikan laki, joka ei muutu, vaikka keksisit minkälaisen akun.
Nykyisten (kohtuuhintaisten) sähköautojen toteutuneet toimintamatkat ovat olleet testeissä noin 300 km ja nämäkin tulokset saatu "sopivalla" kelillä, kun autoa ei tarvitse jäähdyttää tai lämmittää.
Tuo 300km ei kuitenkaan ole käytännön toimintamatka vaan se on korkeintaan 200km. Jos asiaa vertaa omaan bensa-autooni, niin sen max. toimintamatka täydellä tankilla on noin 700km, mutta tankkausväli on "vain" 500km.
Sama juttu on sähköautossa. Koko akun kapasiteettia ei voi käytännössä koskaan hyödyntää. Lataukseen pitää mennä paljon ennen sähkön loppumista, sillä muuten on vaarana lavettikyyti lähimmälle latausasemalle.
"Sähköauton lataus yhtä nopeasti kuin tankkaat polttisauton, että pääsisit 600-1000km vaatisi megawattien tehon."
Miltä kuulostaisi kahden miljoonan watin pikalaturi? –
https://tekniikanmaailma.fi/milta-kuulostaisi-kahden-miljoonan-watin-pikalaturi-sellaista-
uberkin-kayttaisi/
"Teho = jännite x virta ja se ei ole tekniikan kehitysjuttu, vaan fysiikan laki, joka ei muutu, vaikka keksisit minkälaisen akun."
Ei kukaan halua muuttaa fysiikan lakeja, mutta kehitellään vaan akkuja ja latauslaitteita.
Tekniikka kehittyy ja menee eteenpäin vaikka kuinka vastustaisit.
"Miltä kuulostaisi miljoonan watin pikalaturi"
Kalliilta ja epäkäytännälliseltä, eikä kovin turvalliselta maalikoiden käytössä. Näin ihan sähköteknisesti ajateltuna.
"Kalliilta ja epäkäytännälliseltä, eikä kovin turvalliselta maalikoiden käytössä. Näin ihan sähköteknisesti ajateltuna. "
Uuteen teknologiaan kohdistuva vastustus tai sen torjunta on syvällä ihmisen perimmäisessä psykologiassa, väittää Harvardin yliopiston kansainvälisen kehityksen professori Calestous Juma. Aikoinaan vastustusta ovat herättäneet muun muassa kahvi, painokone, höyrykone, polttomoottorikäyttöinen auto ja margariini.
Linkissäsi ollut virta oli 4x500 A. Tällainen kaapeli on 4x300 neliömillimetristä. Karmean paksua jötökkää. Uppoasennuksessa vieläkin paksumpaa.
Edelleen toistan Teho = jännite x virta ja se ei miksikään muutu vaikka kehitystä tapahtuisikin, koska se on fysiikan laki.
Sähköautohype ja fysiikan lait ovat täysin toisistaan irrallaan olevia asioita.
Amerikan insinöörit eivät ole näköjään lukeneet kirjoituksiasi, kun suunnittelevat moisia latureita.
Uuteen teknologiaan kohdistuva vastustus tai sen torjunta on syvällä ihmisen perimmäisessä psykologiassa, väittää Harvardin yliopiston kansainvälisen kehityksen professori Calestous Juma. Aikoinaan vastustusta ovat herättäneet muun muassa kahvi, painokone, höyrykone, polttomoottorikäyttöinen auto ja margariini.
Amerikan-insinöörikin joutuu suunnittelussaan ottamaan huomioon fysiikan lait.
Mutta tuollaisen 1200 mm² kuparikaapelin päässä oleva pistoke kaikkine jäähdytysputkineen on sen verran kömpelö ja raskas käsiteltävä, että tuskin noita nähdään tavallisten sähköautojen latauspisteillä, edes robotisoituna. Puhumattakaan siitä, mitä tuollainen megawattiluokan lataus tarkoittasi sähköverkkojen kannalta.
Mutta lentokoneiden ja rekkojen lataukseen tuota suunnitellaan ei henkilöautojen lataukseen.
Aihe on jo niin kaukana tämän päivän sähköautoilusta, että siitä ei liene tarvetta jatkaa sen enempää.
"Mutta lentokoneiden ja rekkojen lataukseen tuota suunnitellaan ei henkilöautojen lataukseen."
Niinpä niin. Ensin väitettiin, ettei sähköautoa voi ladata suurilla tehoilla. Henkilöautoille voidaan tietenkin valmistaa heikko tehoisempi pikalaturi.
Kun argumentointi perustuu pelkkään sähkötehon kaavan toisteluun, kaiken kehityksen kieltämiseen ja mututietoon, niin aiheesta on tällä erää turha jatkaa.
Ei sähköauton latauksessa edes suurilla tehoilla ole mitään teknistä estettä. Eikä kyse ole siitä mikä on teknisesti mahdollista vaan siitä mikä on järkevää ja kannattavaa.
Suurten lataustehojen aiheuttamat ongelmat on niin kalliita ratkaista, että vaikka tekniset valmiudet olisikin olemassa, niin taloudelliset resurssit loppuvat kesken.
Linkissäkin oli kyse vain yhdestä latauspistokkeesta, mikä lienee se ongelmista helpoin ja halvin ratkaista.
Edelleenkin teho= U x I. Sitä kaavaa ei teknisellä kehityksellä pysty muuttamaan.
Oletetaan, että sähköauto on paljon parempi kaikilta ominaisuuksiltaan kuin polttomoottoriauto.
Miksi sitten sähköauto hävisi aikanaan kisan 6-0?
Mitä sellaista kehitystä sähköauto vaatisi, että se voittaisi polttomoottoriauton, sillä nykykehitys ei ole vaikuttanut sähköautojen suosioon.
Sähköautoja ostettiin heinäkuussa 38 kpl, 28 kpl Uudellamaalla. Ei vaikuta sähköautojen valtaukselta, vaikka ostoa tuetaankin verorahoilla.
Jokuhan tuon Teslan ostaa, jos se konkurssiin menee niin ei merkki kuole kokonaan. Takuut ja ilmaiset supercharger-lataukset kyllä menee silloin.
"Takuut ja ilmaiset supercharger-lataukset kyllä menee silloin."
Mistäs tiedät?
Eihän tuota kukaan varmasti tiedäkään. Konkurssipesän ostajalla ei tuollaisia velvollisuuksia ainakaan ole. Kaikki vastuut palavat konkurssissa. Saneerauksessa kohtuuttomat etuudet todennäköisesti kuitenkin poistetaan eli ilmaiset lataukset ja pitkät takuut. Ei ostaja halua takoa lisää tappioita.
Uskovaisuutta tuo sähköautoilu. Tässäkin hokee yhtä uskontonsa kulmakiveä: muutosvastarintaa. Sillähän voi sitten perustella ihan minkä vaan huuhaan fiksuksi : muutosvastarinta kun on irrationaalista AINA.
Kannattavuuden ja käytettävyyden arviointi ei vaadi uskovaisuutta mihinkään suuntaan. Toistaiseksi sähköautot eivät ole kannattavia. Niiden tulevaisuudessakin edessä monenlaista haastetta, eikä ole mitään takeita, että ne kaikkia voittaisivat. Toki poliittisin päätöksin sähköautoilu saadaan pakotettua läpi, mutta onko se lopulta kenenkään muun kuin alan teollisuuden etu?
Miltäs kuulostaisi "rinnakkaislataaminen"/"hajautettulataua". Ladattaisiin yhtä aikaa akuston useampia osia jollakin "haravatyyppisellä" liittimellä esim. viisi latauspistoketta/viisi kennostoa ja jokaiseen pistokkeen osaan tulisi oma virtakaapeli. "Haravan" liittimet olisivat litteitä kuten joissakin vanhoissa "voimavirtapistokkeissa" näin koko "haravan" leveys pysyisi kohtuullisena.
Tällöin 2 pistokkeen latausaika puolittuisi ja viiden pistokkeen viidesosaan yhden pistokkeen versioon verrattuna lisäksi virtakaapelit olisivat ohuempia.
Niin tai sitten jos vaan ladattaisiin ihan tavallisilla 230V / 16A pistotulpilla?
Tuollaiseen 2MW lataukseen tarvittaisiin "vain" 550 kpl tällaista 16A pistotulppaa.
Mutta jos ihan asiallisia ollaan, niin varmaankin tuollainen isotehoinen lataus olisi järkevämpi suorittaa useammalla pistokkeella, kuin yhdellä "superpistokkeella".
Täsäkin tulee se raha ja käytännöllisyys eteen. Isotehoisen latauksen isoimmat ongelmat on muualla, kuin siinä latauspistokkeessa.
Rinnakkaistaminen on ainoa keino saada latausaikoja nopeammaksi ilman että yhden latauskaapelin paksuus kasvaa mahdottomaksi. Ellei sitten joku kehitä edullista sähköjohdinta, joka päihittää kuparin sähkönjohtavuudessa.
Viidellä 100 kW pikalaturilla saataisiin ladattua 40-45 km ajomatkaa per minuutti. Siinä olisikin uuden auton suunnittelijalla hommaa keksiä paikka kaikille latauspistokkeille.
"Ellei sitten joku kehitä edullista sähköjohdinta, joka päihittää kuparin sähkönjohtavuudessa."
Onhan sellainen, nimittäin kulta. On vaan vähän turhan kallista. Saattais lautauskaapelit mystisesti hävitä latausasemilta :)
No, hopeakin päihittää kuparin sähkönjohtavuudessa, ja on paljon kultaa halvempaa. Mutta ei se johtimen sähkönjohtavuus (tai vastus) suinkaan ole ainoa ongelma suurteholatauksessa. Jostain pitää ensinnäkin saada se megawattien tehoinen syöttölinja, eikä liitin voi olla mikä tahansa töpseli, koska tuollaisilla virroilla kontakti pitää olla erittäin hyvä, sillä muuten ylimenovastus aiheuttaa merkittävää kuumenemista. Sellainen on vaikea tehdä toistuvasti avattavaksi, ja kuluminen ja likaantuminen on ongelma, varsinkin kun vastakappale (auto) vaihtuu koko ajan. Katkaisija pitää olla järeä ja kallis, jne jne. Jo tavalliset suojakosketinpistorasiat tuppaavat kuumenemaan 16 A virralla, joten voi hyvin kuvitella, millaiset ongelmat olisi tuhansien ampeerien virroilla.
Kuten aiempana on todettu ja toistettu, ei se P = U x I siitä muuksi muutu. Jos paljon tehoa haluaa, myös virta on iso
Mitähän nuo pikalataukset tekevät akkujen eliniälle? Entä latautumiselle täyteen? Yleensä on väitetty, että hitaampi lataus pidentää akun elinikää.
No, toisaalta, ei sähköautoja ainakaan aluksi kannata ostaakaan, jos on pikalautausten varassa. Sähköauto voisi olla jokseenkin järkevä, jos ajaa lyhyehköä matkaa ja on kotona sekä työpaikalla latausmahdollisuus, jolloin lataus saa kestää jopa 8h. Tai yhtälailla jos autoa käyttää vain kauppakassina. Näihinkin käyttöihin toistaiseksi taitaa hinta olla liian korkea, ainakin olisi, jos sähköautoja ei tuettaisi poliittisin päätöksin.
Se taas, että sähköautojen yleistyessä hinnat laskisivat, ei välttämättä pidä paikkansa. Materiaalien kysyntä kun nostaa hintoja, siis lähinnä akkujen hintoja.
https://cleantechnica.com/2018/07/28/tesla-model-3-sales-vs-small-midsize-luxury-car-sales-usa-tesla-now-crushing-the-competition/
Jenkkilän eniten myyty auto...
"Jenkkilän eniten myyty auto... "
No ei todellakaan ole. Tesla ei ole edes 10 myydyimmän joukossa. Toki ylivoimaisesti myydyin sähköauto se on.