Kiltit ja kunnolliset hyötyisi tästä laista

kKahden ihmisten välisen intiimi kanssakäynti ei kuuluu kenelläkään eikä yhä edelleen ei poistaa ongelman ydin että raiskaja ei koskaan kysyy lupaa.

Lisäksi pitää mainita mitä harva ei ymmärrää että tässä lännessä, siis EU, USA.., on eräs eliitti ryhmä joka manipuloi jatkuvasti meitä ja tämä känny-suostumus juttu on heidän keksintö, syy tähän on se että he haluaa saadaa maapallon väestöluku alas, eli tässä on kyseessä Agenda 21, eli depopulaatio.

Fockereller kirjoitti:

kKahden ihmisten välisen intiimi kanssakäynti ei kuuluu kenelläkään eikä yhä edelleen ei poistaa ongelman ydin että raiskaja ei koskaan kysyy lupaa.

Lisäksi pitää mainita mitä harva ei ymmärrää että tässä lännessä, siis EU, USA.., on eräs eliitti ryhmä joka manipuloi jatkuvasti meitä ja tämä känny-suostumus juttu on heidän keksintö, syy tähän on se että he haluaa saadaa maapallon väestöluku alas, eli tässä on kyseessä Agenda 21, eli depopulaatio.

Lue lisää

Nimenomaan poistaa ongelman, kun suostumuksen puute tulee esiin siinä ettei kysy lupaa. Eli uhkailu, kiristys, manipulointi jne mitä raiskaajat käyttää väkivallan sijaan ja mistä suomessa ei pystytyä vielä tuomitsemaan, tulee rikolliseksi.

"Tekijä ei voi päätellä suostumusta olevan seuraavissa olosuhteissa:

a) jos toinen henkilö on ennen sukupuoliyhteyden alkamista sellaisessa tilassa, ettei hän pysty antamaan vapaaehtoisesti suostumustaan kyseiseen tekoon tai kanssakäymiseen, esimerkiksi henkilö nukkuu, on tiedoton, hänen tajunnantilansa on muuttunut esim. lääkityksen, päihteiden, vammaisuuden tai pelkotilan seurauksena siten, että hänen tahdonmuodostukykynsä on heikentynyt,

b) suostumuksen on ilmaissut sanoin tai käyttäytymisellä joku muu henkilö kuin hän itse,

c) tekijä väärinkäyttää luottamus-, auktoriteetti- tai valta-asemaa,

d) jos henkilö on ilmaissut sanoin tai käyttäytymisellään, ettei hän suostu sukupuoliyhteyteen,

e) jos henkilö, joka on suostumuksensa nojalla osallistunut sukupuoliyhteyteen, ilmaisee myöhemmin joko sanoin tai käyttäytymisellään, ettei hän enää halua osallistua siihen,

f) jos henkilö alistuu tai hänet alistetaan sukupuoliyhteyteen pakottamisen, tai väkivaltaisen tai muun uhkailun seurauksena, joka kohdistuu häneen tai kolmanteen henkilöön.

g) jos sukupuoliyhteys toteutetaan toisin kuin mihin henkilö on ymmärtänyt suostuvansa.

h) jos teon kohteena on kahdeksaatoista vuotta nuorempi lapsi. Tässä kohdassa raiskauksena ei pidetä tekoa, joka ei loukkaa kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja jonka osapuolten iässä sekä henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa,

i) jos olosuhteet ovat muusta syystä sellaiset, että on ilmeistä, että toinen henkilö ei voi pätevästi antaa suostumustaan.

Raiskauksesta tuomitaan myös se, joka suhtautuen törkeän piittaamattomasti toisen henkilön suostumuksen puutteeseen toteuttaa teon. Tähän momentin nojalla tuomittava rikoksentekijä on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava"


Täällä voi allekirjoittaa kansalaislaoitteen uuden lain puolesta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3209

NainenRuudunTakaa kirjoitti:

Nimenomaan poistaa ongelman, kun suostumuksen puute tulee esiin siinä ettei kysy lupaa. Eli uhkailu, kiristys, manipulointi jne mitä raiskaajat käyttää väkivallan sijaan ja mistä suomessa ei pystytyä vielä tuomitsemaan, tulee rikolliseksi.

"Tekijä ei voi päätellä suostumusta olevan seuraavissa olosuhteissa:

a) jos toinen henkilö on ennen sukupuoliyhteyden alkamista sellaisessa tilassa, ettei hän pysty antamaan vapaaehtoisesti suostumustaan kyseiseen tekoon tai kanssakäymiseen, esimerkiksi henkilö nukkuu, on tiedoton, hänen tajunnantilansa on muuttunut esim. lääkityksen, päihteiden, vammaisuuden tai pelkotilan seurauksena siten, että hänen tahdonmuodostukykynsä on heikentynyt,

b) suostumuksen on ilmaissut sanoin tai käyttäytymisellä joku muu henkilö kuin hän itse,

c) tekijä väärinkäyttää luottamus-, auktoriteetti- tai valta-asemaa,

d) jos henkilö on ilmaissut sanoin tai käyttäytymisellään, ettei hän suostu sukupuoliyhteyteen,

e) jos henkilö, joka on suostumuksensa nojalla osallistunut sukupuoliyhteyteen, ilmaisee myöhemmin joko sanoin tai käyttäytymisellään, ettei hän enää halua osallistua siihen,

f) jos henkilö alistuu tai hänet alistetaan sukupuoliyhteyteen pakottamisen, tai väkivaltaisen tai muun uhkailun seurauksena, joka kohdistuu häneen tai kolmanteen henkilöön.

g) jos sukupuoliyhteys toteutetaan toisin kuin mihin henkilö on ymmärtänyt suostuvansa.

h) jos teon kohteena on kahdeksaatoista vuotta nuorempi lapsi. Tässä kohdassa raiskauksena ei pidetä tekoa, joka ei loukkaa kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja jonka osapuolten iässä sekä henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa,

i) jos olosuhteet ovat muusta syystä sellaiset, että on ilmeistä, että toinen henkilö ei voi pätevästi antaa suostumustaan.

Raiskauksesta tuomitaan myös se, joka suhtautuen törkeän piittaamattomasti toisen henkilön suostumuksen puutteeseen toteuttaa teon. Tähän momentin nojalla tuomittava rikoksentekijä on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava"


Täällä voi allekirjoittaa kansalaislaoitteen uuden lain puolesta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3209

Lue lisää

Kannatin.

NainenRuudunTakaa kirjoitti:

Nimenomaan poistaa ongelman, kun suostumuksen puute tulee esiin siinä ettei kysy lupaa. Eli uhkailu, kiristys, manipulointi jne mitä raiskaajat käyttää väkivallan sijaan ja mistä suomessa ei pystytyä vielä tuomitsemaan, tulee rikolliseksi.

"Tekijä ei voi päätellä suostumusta olevan seuraavissa olosuhteissa:

a) jos toinen henkilö on ennen sukupuoliyhteyden alkamista sellaisessa tilassa, ettei hän pysty antamaan vapaaehtoisesti suostumustaan kyseiseen tekoon tai kanssakäymiseen, esimerkiksi henkilö nukkuu, on tiedoton, hänen tajunnantilansa on muuttunut esim. lääkityksen, päihteiden, vammaisuuden tai pelkotilan seurauksena siten, että hänen tahdonmuodostukykynsä on heikentynyt,

b) suostumuksen on ilmaissut sanoin tai käyttäytymisellä joku muu henkilö kuin hän itse,

c) tekijä väärinkäyttää luottamus-, auktoriteetti- tai valta-asemaa,

d) jos henkilö on ilmaissut sanoin tai käyttäytymisellään, ettei hän suostu sukupuoliyhteyteen,

e) jos henkilö, joka on suostumuksensa nojalla osallistunut sukupuoliyhteyteen, ilmaisee myöhemmin joko sanoin tai käyttäytymisellään, ettei hän enää halua osallistua siihen,

f) jos henkilö alistuu tai hänet alistetaan sukupuoliyhteyteen pakottamisen, tai väkivaltaisen tai muun uhkailun seurauksena, joka kohdistuu häneen tai kolmanteen henkilöön.

g) jos sukupuoliyhteys toteutetaan toisin kuin mihin henkilö on ymmärtänyt suostuvansa.

h) jos teon kohteena on kahdeksaatoista vuotta nuorempi lapsi. Tässä kohdassa raiskauksena ei pidetä tekoa, joka ei loukkaa kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja jonka osapuolten iässä sekä henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa,

i) jos olosuhteet ovat muusta syystä sellaiset, että on ilmeistä, että toinen henkilö ei voi pätevästi antaa suostumustaan.

Raiskauksesta tuomitaan myös se, joka suhtautuen törkeän piittaamattomasti toisen henkilön suostumuksen puutteeseen toteuttaa teon. Tähän momentin nojalla tuomittava rikoksentekijä on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava"


Täällä voi allekirjoittaa kansalaislaoitteen uuden lain puolesta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3209

Lue lisää

" jos teon kohteena on kahdeksaatoista vuotta nuorempi lapsi. Tässä kohdassa raiskauksena ei pidetä tekoa, joka ei loukkaa kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja jonka osapuolten iässä sekä henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa,"

Meillähän on nykyäänkin laissa seksuaalinen hyväksikäyttö, josta sakkoa tai vankeutta enintään neljä vuotta. Nyt raiskauksen myötä tuomiot näyttäis kovenevan.

Raiskauksen määritelmä siis tuossa kansalaisaloitteen sivussa:
Joka on sukupuoliyhteydessä toisen kanssa ilman tämän suostumusta, on tuomittava raiskauksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

Tuo, että ei tuomita, jos kypsyydessä ei ole suurta eroa, on kyllä hyvä juttu, koska muuten 18 vuotias ätmi ei uskaltaisi tehdä ollenkaan tuttavuutta omanikäisten näköisiin tyttöihin. 16-17 vuotiasta voi olla pelkän ulkonäön perusteella mahdotonta tunnistaa. Olen tästä aikaisemminkin sanonut, että ymmärtääkseni voidaan tuomita seksuaalisesta hyväksikäytöstä, vaikka nuorempi olisikin jo 16 vuotta täyttänyt, jos ikäeroa on paljon. Tämä uusi lakimuutos näyttäis siis ajavan siihen, että esimerkiksi 30 vuotias mies voi saada merkittävästi kovemman tuomion, jos erehtyy luulemaan 17 vuotiasta 18 vuotiaaksi. Toivottavasti 17 vuotiaat tulevat tulevaisuudessa olemaan rehellisiä iän kertomisen suhteen, koska osa 30 vuotiaista miehistä on erityisen kiinnostuneita 18-20 vuotiaista tytöistä, koska oma nuoruus on jäänyt elämättä.

todellavaikeeta kirjoitti:

" jos teon kohteena on kahdeksaatoista vuotta nuorempi lapsi. Tässä kohdassa raiskauksena ei pidetä tekoa, joka ei loukkaa kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja jonka osapuolten iässä sekä henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa,"

Meillähän on nykyäänkin laissa seksuaalinen hyväksikäyttö, josta sakkoa tai vankeutta enintään neljä vuotta. Nyt raiskauksen myötä tuomiot näyttäis kovenevan.

Raiskauksen määritelmä siis tuossa kansalaisaloitteen sivussa:
Joka on sukupuoliyhteydessä toisen kanssa ilman tämän suostumusta, on tuomittava raiskauksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

Tuo, että ei tuomita, jos kypsyydessä ei ole suurta eroa, on kyllä hyvä juttu, koska muuten 18 vuotias ätmi ei uskaltaisi tehdä ollenkaan tuttavuutta omanikäisten näköisiin tyttöihin. 16-17 vuotiasta voi olla pelkän ulkonäön perusteella mahdotonta tunnistaa. Olen tästä aikaisemminkin sanonut, että ymmärtääkseni voidaan tuomita seksuaalisesta hyväksikäytöstä, vaikka nuorempi olisikin jo 16 vuotta täyttänyt, jos ikäeroa on paljon. Tämä uusi lakimuutos näyttäis siis ajavan siihen, että esimerkiksi 30 vuotias mies voi saada merkittävästi kovemman tuomion, jos erehtyy luulemaan 17 vuotiasta 18 vuotiaaksi. Toivottavasti 17 vuotiaat tulevat tulevaisuudessa olemaan rehellisiä iän kertomisen suhteen, koska osa 30 vuotiaista miehistä on erityisen kiinnostuneita 18-20 vuotiaista tytöistä, koska oma nuoruus on jäänyt elämättä.

Lue lisää

Toisinsanoen kovien tuomioiden pelossa vanhempi mies tai vanhempi nainen ei uskalla tehdä tuttavuutta nuorempiin, vaikka olisivat oikeesti kiinnostuneita. Minä kyllä toivoisin, että tuelvaisuudessa 30 vuotiaat naiset tekisivät mielellään tuttavuutta 18-20 vuotiaisiin poikiin. Itse kyseisessä iässä pidin 30 vuotiasta naista jopa parhaan ikäisenä.

todellavaikeeta kirjoitti:

Toisinsanoen kovien tuomioiden pelossa vanhempi mies tai vanhempi nainen ei uskalla tehdä tuttavuutta nuorempiin, vaikka olisivat oikeesti kiinnostuneita. Minä kyllä toivoisin, että tuelvaisuudessa 30 vuotiaat naiset tekisivät mielellään tuttavuutta 18-20 vuotiaisiin poikiin. Itse kyseisessä iässä pidin 30 vuotiasta naista jopa parhaan ikäisenä.

Lue lisää

Mitä ihmettä sä oletat 30 v naisen hakevan 18 v jätkästä?

scrg kirjoitti:

Mitä ihmettä sä oletat 30 v naisen hakevan 18 v jätkästä?

Eiköhän tässä ole myös kysymys asenteista. Voiko sukupuolet todella erota näin paljon. Jos osa 30 vuotiaista miehistä kiinnostuu 18-20 vuotiaista tytöistä, koska oma nuoruus on jäänyt elämättä, miksi ei 30 vuotias nainenkin vois kiinnostua 18-20 vuotiaista pojista.

todellavaikeeta kirjoitti:

Eiköhän tässä ole myös kysymys asenteista. Voiko sukupuolet todella erota näin paljon. Jos osa 30 vuotiaista miehistä kiinnostuu 18-20 vuotiaista tytöistä, koska oma nuoruus on jäänyt elämättä, miksi ei 30 vuotias nainenkin vois kiinnostua 18-20 vuotiaista pojista.

Lue lisää

Meillä on yhteiskunta, jossa miehillä ja naisilla on mahdollisuuksien tasa-arvo. Tuo ei mitenkään poista sitä, että sukupuolet eroavat.

Ehkä sä voisit yrittää kysyä naisilta miksi ne ei kolmekymppisenä näe tai nähneet 18 v poikaa potentiaalisena kumppanina.

scrg kirjoitti:

Meillä on yhteiskunta, jossa miehillä ja naisilla on mahdollisuuksien tasa-arvo. Tuo ei mitenkään poista sitä, että sukupuolet eroavat.

Ehkä sä voisit yrittää kysyä naisilta miksi ne ei kolmekymppisenä näe tai nähneet 18 v poikaa potentiaalisena kumppanina.

Lue lisää

Entäs tämä, kun Ruotsissa aika monella 40 vuotiaalla tai vanhemmalla julkkisnaisella on vähintään 10 vuotta nuorempi mies.

todellavaikeeta kirjoitti:

Entäs tämä, kun Ruotsissa aika monella 40 vuotiaalla tai vanhemmalla julkkisnaisella on vähintään 10 vuotta nuorempi mies.

No onko edes niistä Ruotsin 40 v julkkisnaisita yksikään ollut sen 10 vuotta nuoremman miehensä kanssa 10 vuotta?

scrg kirjoitti:

No onko edes niistä Ruotsin 40 v julkkisnaisita yksikään ollut sen 10 vuotta nuoremman miehensä kanssa 10 vuotta?

Entä jos suhde kuitenkin kestää, eikö tämä ole tärkeintä.

todellavaikeeta kirjoitti:

Entä jos suhde kuitenkin kestää, eikö tämä ole tärkeintä.

Sellainen ei voi kestää, mikä ei koskaan alkanutkaan.

Toistan: 18 v poika tuskin on kolmekymppiselle naiselle potentiaalinen kumppani. Sulle olisi hyödyllisempää ymmärtää miksi ei, kuin yrittää kyseenalaistaa asiaa, jolle et mitään voi.

scrg kirjoitti:

Sellainen ei voi kestää, mikä ei koskaan alkanutkaan.

Toistan: 18 v poika tuskin on kolmekymppiselle naiselle potentiaalinen kumppani. Sulle olisi hyödyllisempää ymmärtää miksi ei, kuin yrittää kyseenalaistaa asiaa, jolle et mitään voi.

Lue lisää

Eikö 30 vuotiaissa naisissakin löydy sellaisia, joilla on "normaali" nuoruus jäänyt elämättä?

todellavaikeeta kirjoitti:

Eikö 30 vuotiaissa naisissakin löydy sellaisia, joilla on "normaali" nuoruus jäänyt elämättä?

Kyllä varmasti. Ei niin paljon kuin miehistä, mutta kuitenkin. Mutta nämäkään naiset eivät kaipaa rinnalleen mitään poikasta, koska yhtä hyvin saavat kaiken saman ja enemmän jossain suunnilleen ikäisessään miehessä. Eikä "normaalius" muutenkaan ole samanlainen kynnyskysymys monille miehille.

scrg kirjoitti:

Kyllä varmasti. Ei niin paljon kuin miehistä, mutta kuitenkin. Mutta nämäkään naiset eivät kaipaa rinnalleen mitään poikasta, koska yhtä hyvin saavat kaiken saman ja enemmän jossain suunnilleen ikäisessään miehessä. Eikä "normaalius" muutenkaan ole samanlainen kynnyskysymys monille miehille.

Lue lisää

Tein uuden keskustelun aloituksen tästä aiheesta.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15352549/kuinka-moni-30-vuotias-nainen-haluaa-19-v-miehen

Kyllä minä parikymppisenä pyörin ja sänkytouhuilin paljonkin naapurin kolmekymppisen naisen kanssa. Ei se nyt varsinaista seurustelua ollut, mut silti.
Ja toinenkin kolmekymppinen yritti kovasti iskeä mua.

Kyllä väärin ymmärrysten vaara on olemassa kun kaksi ihmistä on kahden kesken. Ymmärrämme sosiaalisia tilanteita eritavalla. Sitten vielä tämä neuroepätyypillisyyden ongelma sosiaalisten tilanteiden tulkitsemisessa. Jos ei osaa tulkita "oikein" sosiaalisia tilanteita, ei kiltti ja kunnollinen uskalla tehdä mitään.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005438747.html
Tuosta artikkeiista ollaan aikaisemminkin täällä keskusteltu. Miehillä on taipumus kehitellä erilaisia harhaluuloja viehättävistä naisista. Viehättävän näköinen nainenkin voi olla hiljainen ja ujo. Kaikki ulkoisesti viehättävät eivät ole todellakaan samanlaisia. Olen myös ymmärtänyt, että kaikki neuroepätyypillisyyskään ei välttämättä näy ulkonäössä.

Tuo argumentti, että vähentää lisääntymistä ei oikein ainakaan nykypäivänä sovellu. Homoseksuaalisessa seksissäkään ei tapahdu lisääntymistä ja onhan meillä homoavioliitotkin. Seksin päämäärä ei ainakaan nykypäivänä ole enää pelkkä lisääntyminen.

todellavaikeeta kirjoitti:

Kyllä väärin ymmärrysten vaara on olemassa kun kaksi ihmistä on kahden kesken. Ymmärrämme sosiaalisia tilanteita eritavalla. Sitten vielä tämä neuroepätyypillisyyden ongelma sosiaalisten tilanteiden tulkitsemisessa. Jos ei osaa tulkita "oikein" sosiaalisia tilanteita, ei kiltti ja kunnollinen uskalla tehdä mitään.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005438747.html
Tuosta artikkeiista ollaan aikaisemminkin täällä keskusteltu. Miehillä on taipumus kehitellä erilaisia harhaluuloja viehättävistä naisista. Viehättävän näköinen nainenkin voi olla hiljainen ja ujo. Kaikki ulkoisesti viehättävät eivät ole todellakaan samanlaisia. Olen myös ymmärtänyt, että kaikki neuroepätyypillisyyskään ei välttämättä näy ulkonäössä.

Tuo argumentti, että vähentää lisääntymistä ei oikein ainakaan nykypäivänä sovellu. Homoseksuaalisessa seksissäkään ei tapahdu lisääntymistä ja onhan meillä homoavioliitotkin. Seksin päämäärä ei ainakaan nykypäivänä ole enää pelkkä lisääntyminen.

Lue lisää

Syntyvyydestähän ollaan täällä suomessa keskusteltu ja nähty paljon negatiivista siinä, jos ei ihmisiä synny enemmän.

"Yksikään nainen tässä maassa ei suostu seksiin kiltin ätmin kanssa. "

Olisko siinä kuitenkin myös syynä tämä kiltin ja kunnollisen miehen pelko? Kiltti ja kunnollinen haluaa olla liian perusteellisesti kiltti ja kunnollinen, joten ei vahingossakaan uskalla tehdä mitään aloitteita, koska aloitteen teko vaatii aina jonkin verran rohkeuttakin. Tällä uudella lakimuutoksella voitaisiin helpottaa juuri tietyn heikossa asemassa olevien miesten tilannetta. He saisivat varmemmin turvallisuuden tunteen siitä, että ovat toimineet oikein, kun ovat kysyneet luvan ja saaneet siihen myös vastauksen.

todellavaikeeta kirjoitti:

"Yksikään nainen tässä maassa ei suostu seksiin kiltin ätmin kanssa. "

Olisko siinä kuitenkin myös syynä tämä kiltin ja kunnollisen miehen pelko? Kiltti ja kunnollinen haluaa olla liian perusteellisesti kiltti ja kunnollinen, joten ei vahingossakaan uskalla tehdä mitään aloitteita, koska aloitteen teko vaatii aina jonkin verran rohkeuttakin. Tällä uudella lakimuutoksella voitaisiin helpottaa juuri tietyn heikossa asemassa olevien miesten tilannetta. He saisivat varmemmin turvallisuuden tunteen siitä, että ovat toimineet oikein, kun ovat kysyneet luvan ja saaneet siihen myös vastauksen.

Lue lisää

"He saisivat varmemmin turvallisuuden tunteen siitä, että ovat toimineet oikein, kun ovat kysyneet luvan ja saaneet siihen myös vastauksen."

Nimenomaan sekin, että kysyy luvan ja saa vaikka selkeän kielteisenkin vastauksen, tuo ilman muuta paremmin helpotuksen kuin se, että on jatkuvasti naisen kanssa epävarma eikä tiedä tehdäkö aloitetta vai ei, koska pelkää tekevänsä väärin.

"Raiskaajat eivät tule kysymään suostumusta myöskään silloin jos laki sen vaatisi. "

Ja uuden lain myötä ne voidaan siitä tuomita.

Tuo uusi laki helpottaisi nimenomaan sosiaalisesti jälkeenjääneiden asemaa niin miehissä kuin naisissa. Myös hiljaisilla ja ujoillakin on oikeus suostua seksiin. Kuten sanoin, viehättävän näköinen nainenkin voi olla hiljainen ja ujo.
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000000914556.html
Tosin tuossa artikkelissa kyllä todetaan näinkin: " Keskustelussa mennään kuitenkin myös liiallisuuksiin esimerkiksi vaatimalla ääneen lausuttua suostumusta tai innokkuutta seksin osapuolilta. Asia on monimutkaisempi, myös hiljaisilla ja ujoilla on oikeus suostua seksiin."
Tuo on kyllä totta, että jos on vaikea saada arkuuden vuoksi sanottua mitään, voi väärinymmärrys tuossakin kasvaa. Tiedän itse ujona miehenä, että sitä vaan voi jähmettyä, kun mahdollisuus saattaisi olla. Tarvitaan joku uusi sääntö sille, että ujokin mies voi tajuta, missä raja selkeesti ylitetään. Jähmettyneenä voi helpommin mennä liiallisuuksiin, jos kuitenkin haluaisi tehdä aloitteen, mutta ei vaan pysty. Sama naisella - jähmettyneenä voi olla vaikeampi sanoa yhtään mitään. Tuossa Iltalehden artikkelissakin joku kommentoija puhui pelkotiloista.

todellavaikeeta kirjoitti:

Tuo uusi laki helpottaisi nimenomaan sosiaalisesti jälkeenjääneiden asemaa niin miehissä kuin naisissa. Myös hiljaisilla ja ujoillakin on oikeus suostua seksiin. Kuten sanoin, viehättävän näköinen nainenkin voi olla hiljainen ja ujo.
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000000914556.html
Tosin tuossa artikkelissa kyllä todetaan näinkin: " Keskustelussa mennään kuitenkin myös liiallisuuksiin esimerkiksi vaatimalla ääneen lausuttua suostumusta tai innokkuutta seksin osapuolilta. Asia on monimutkaisempi, myös hiljaisilla ja ujoilla on oikeus suostua seksiin."
Tuo on kyllä totta, että jos on vaikea saada arkuuden vuoksi sanottua mitään, voi väärinymmärrys tuossakin kasvaa. Tiedän itse ujona miehenä, että sitä vaan voi jähmettyä, kun mahdollisuus saattaisi olla. Tarvitaan joku uusi sääntö sille, että ujokin mies voi tajuta, missä raja selkeesti ylitetään. Jähmettyneenä voi helpommin mennä liiallisuuksiin, jos kuitenkin haluaisi tehdä aloitteen, mutta ei vaan pysty. Sama naisella - jähmettyneenä voi olla vaikeampi sanoa yhtään mitään. Tuossa Iltalehden artikkelissakin joku kommentoija puhui pelkotiloista.

Lue lisää

Sosiaalisesta vaikeudesta voi kehittää vahvuuden, kun opettelee miten asioista puhutaan suoraan. Että kun oletuksena on, että ei tarvii lukea epäsuoria viestejä, niin varmistetaan erilaisilla selkeillä keinoilla, esim. just etukäteiskeskusteluilla ja turvasanalla, että missä kaikki haluvat olla mukana.

Uusi laki toisi hyvät ja vastuulliset seksikäytännöt pakollisiksi niillekin, jotka niistä haluais luistaa. Tekis manipuloinnista, kiristyksestä jne rikollista.

NainenRuudunTakaa kirjoitti:

"Raiskaajat eivät tule kysymään suostumusta myöskään silloin jos laki sen vaatisi. "

Ja uuden lain myötä ne voidaan siitä tuomita.

No ei tuo muuta tilannetta miksikään. Kyllähän raiskaajat tuomitaan normaalisti tänäpäivänäkin.

EdesUnissa kirjoitti:

No ei tuo muuta tilannetta miksikään. Kyllähän raiskaajat tuomitaan normaalisti tänäpäivänäkin.

Suurita osaa ei todellakaan tuomita, koska nykylait mahdollistaa kiristämällä, uhkailulla jne seksiin pakottamisen. Vain fyysinen väkivalta lasketaan. Eli jos uhri hyytyy väkivallan pelossa, niin kuin yleensä käy, niin eipä tarvii käyttää väkivaltaa, niin nykylain mukaan siis saa raiskata. Tähän uusi laki tekis muutoksen. Eli kaikenlainen pakottaminen tulis rangaistavaksi.

NainenRuudunTakaa kirjoitti:

Sosiaalisesta vaikeudesta voi kehittää vahvuuden, kun opettelee miten asioista puhutaan suoraan. Että kun oletuksena on, että ei tarvii lukea epäsuoria viestejä, niin varmistetaan erilaisilla selkeillä keinoilla, esim. just etukäteiskeskusteluilla ja turvasanalla, että missä kaikki haluvat olla mukana.

Uusi laki toisi hyvät ja vastuulliset seksikäytännöt pakollisiksi niillekin, jotka niistä haluais luistaa. Tekis manipuloinnista, kiristyksestä jne rikollista.

Lue lisää

"Sosiaalisesta vaikeudesta voi kehittää vahvuuden, kun opettelee miten asioista puhutaan suoraan. Että kun oletuksena on, että ei tarvii lukea epäsuoria viestejä, niin varmistetaan erilaisilla selkeillä keinoilla, esim. just etukäteiskeskusteluilla ja turvasanalla, että missä kaikki haluvat olla mukana. "

Juuri näin. Tämän takia mulla on aina ollutkin niin vaikeeta, koska en vaan osaa lukea yhtä helposti epäsuoria viestejä. TOki minä olen aina kuulunut niihin kiltteihin ja kunnollisiin, jotka eivät sitten uskalla tehdä yhtään mitään, koska haluan lähes 100% varmistuksen, etten tee ainakaan mitään väärää.

Mikä sun kannanotto on tuohon Ilta-sanomien artikkeliin, jossa Tommi Paalanen puhuu suostumuksesta hiljaisilla ja ujoilla? Sullahan on laajat sosiaaliset kuviot. Onko tullut keskusteltua ujojen naispuoleisten kavereiden kanssa tästä ujouden ongelmasta? Onko sulla naispuoleisia kavereita, jotka kärsivät hiljaisuudesta ja ujoudesta?

NainenRuudunTakaa kirjoitti:

Sosiaalisesta vaikeudesta voi kehittää vahvuuden, kun opettelee miten asioista puhutaan suoraan. Että kun oletuksena on, että ei tarvii lukea epäsuoria viestejä, niin varmistetaan erilaisilla selkeillä keinoilla, esim. just etukäteiskeskusteluilla ja turvasanalla, että missä kaikki haluvat olla mukana.

Uusi laki toisi hyvät ja vastuulliset seksikäytännöt pakollisiksi niillekin, jotka niistä haluais luistaa. Tekis manipuloinnista, kiristyksestä jne rikollista.

Lue lisää

"Uusi laki toisi hyvät ja vastuulliset seksikäytännöt pakollisiksi niillekin, jotka niistä haluais luistaa. Tekis manipuloinnista, kiristyksestä jne rikollista."

Sinulla on tuosta laista aivan omituinen näkemys. Siinä on kysymys suullisesta kyllä sanasta, ei mistään muusta. Manipulointi jotta saat tuon kyllä sanan on edelleen hyväksyttyä ja kiristys on rikollinen toimintatapa tänäänkin. Kuten myös esim tiedottomuuden hyväksikäyttö jne.

Täytyy huomioida että 99% seksistä on aivan tavallista parien välistä seksiä. Sitä ei pitäisi ohjata ulkopuolelta, edes "hyviksi ja vastuullisiksi". Pitäisikö olla julkishallinnon ylläpitämä kysymyslista jossa suostumuksen lisäksi pitäisi antaa erillissuostumus erilaisiin seksin lajeihin ?

Onko minut esim. raiskattu jos nainen istahtaa naamalleni, enkä ole antanut siihen erillislupaa, vai antaako alkuperäinen yleis-suostumukseni seksiin luvan ihan mihin vaan ?

NainenRuudunTakaa kirjoitti:

Suurita osaa ei todellakaan tuomita, koska nykylait mahdollistaa kiristämällä, uhkailulla jne seksiin pakottamisen. Vain fyysinen väkivalta lasketaan. Eli jos uhri hyytyy väkivallan pelossa, niin kuin yleensä käy, niin eipä tarvii käyttää väkivaltaa, niin nykylain mukaan siis saa raiskata. Tähän uusi laki tekis muutoksen. Eli kaikenlainen pakottaminen tulis rangaistavaksi.

Lue lisää

Kaikenlainen pakottaminen seksiin on kiellettyä tänäänkin. Sinulla on väärä käsitys asiasta.

EdesUnissa kirjoitti:

"Uusi laki toisi hyvät ja vastuulliset seksikäytännöt pakollisiksi niillekin, jotka niistä haluais luistaa. Tekis manipuloinnista, kiristyksestä jne rikollista."

Sinulla on tuosta laista aivan omituinen näkemys. Siinä on kysymys suullisesta kyllä sanasta, ei mistään muusta. Manipulointi jotta saat tuon kyllä sanan on edelleen hyväksyttyä ja kiristys on rikollinen toimintatapa tänäänkin. Kuten myös esim tiedottomuuden hyväksikäyttö jne.

Täytyy huomioida että 99% seksistä on aivan tavallista parien välistä seksiä. Sitä ei pitäisi ohjata ulkopuolelta, edes "hyviksi ja vastuullisiksi". Pitäisikö olla julkishallinnon ylläpitämä kysymyslista jossa suostumuksen lisäksi pitäisi antaa erillissuostumus erilaisiin seksin lajeihin ?

Onko minut esim. raiskattu jos nainen istahtaa naamalleni, enkä ole antanut siihen erillislupaa, vai antaako alkuperäinen yleis-suostumukseni seksiin luvan ihan mihin vaan ?

Lue lisää

Onko ihan näinkään, että 99% olisi "normaalia" seksiä. Wikipedian psykopatiaa käsittelevässä artikkelissa todettiin, että johtavassa ammatissa psykopatia on yleisempää. Johtajilla on yleensä parempi naismenestys ja saavat helpommin seksiä.

todellavaikeeta kirjoitti:

Onko ihan näinkään, että 99% olisi "normaalia" seksiä. Wikipedian psykopatiaa käsittelevässä artikkelissa todettiin, että johtavassa ammatissa psykopatia on yleisempää. Johtajilla on yleensä parempi naismenestys ja saavat helpommin seksiä.

Lue lisää

https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000000555688.html

"Seksuaalinen häirintä voi tapahtua joko tiedostetusti tai sitten tiedostamattomasti, tahattomasti. Näiden kahden välille on hyvä tehdä ero. Tiedostettu häirintä voi johtua esimerkiksi siitä, että häiritsijä on psykopaatti tai vahvasti narsistinen henkilö."

https://yle.fi/uutiset/3-5092324

"Elämä on stressaantunutta, epävarmaa. Kun on kysymyksessä henkinen, usein myös fyysinen väkivalta, niin pelko pitää uhria otteessaan. Narsisti on ihastuttava toisille ihmisille, niin on uhrin vaikea kertoa, mikä todellisuus omien seinien sisällä on, koska muilla on toisenlainen kuva"

"Narsistin kiusaamismalleja ja -tapoja on vaikea huomata. Hän antaa uhrilleen myös positiivista palautetta ja on taitava ihmissuhdepeluri, joka pitää uhriaan otteessaan jopa vuosikausia."

Tämä se ongelma onkin, vaikka prosentuaalisesti olisikin vähän, mutta ovat kuitenkin taitavia ihmissuhdepelureita. Juuri näistä henkilöistä moni kiinnostuu.

"Suomessa elää kymmeniä tuhansia ihmisiä luonnevikaisen narsistin armoilla. Kiusaaja voi olla työpaikalla, koulussa, parisuhteessa tai omassa lähiperheessä. Hanna Kaikulan mukaan kuka tahansa voi päätyä narsistin uhriksi, mutta tiettyjä alttiuksia kuitenkin on, kuten kiltteys ja läheisriippuvuus."

Juuri tämä kiltteys. Kilttejä ja kunnollisia on sekä miehissä että naisissa.

Vielä tuosta Ylen narsismia käsittelevästä artikkelista: "Esimerkiksi lapsi, joka on saanut kasvaa todella turvallisessa ja lämpöisessä ilmapiirissä. Häntä on ehkä ylisuojeltu elämän pahuudelta, niin hän ei osaa uskoa siihen, että joku voisi olla niin paha. Sellainen herkistää uhriutumiselle."

todellavaikeeta kirjoitti:

https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000000555688.html

"Seksuaalinen häirintä voi tapahtua joko tiedostetusti tai sitten tiedostamattomasti, tahattomasti. Näiden kahden välille on hyvä tehdä ero. Tiedostettu häirintä voi johtua esimerkiksi siitä, että häiritsijä on psykopaatti tai vahvasti narsistinen henkilö."

https://yle.fi/uutiset/3-5092324

"Elämä on stressaantunutta, epävarmaa. Kun on kysymyksessä henkinen, usein myös fyysinen väkivalta, niin pelko pitää uhria otteessaan. Narsisti on ihastuttava toisille ihmisille, niin on uhrin vaikea kertoa, mikä todellisuus omien seinien sisällä on, koska muilla on toisenlainen kuva"

"Narsistin kiusaamismalleja ja -tapoja on vaikea huomata. Hän antaa uhrilleen myös positiivista palautetta ja on taitava ihmissuhdepeluri, joka pitää uhriaan otteessaan jopa vuosikausia."

Tämä se ongelma onkin, vaikka prosentuaalisesti olisikin vähän, mutta ovat kuitenkin taitavia ihmissuhdepelureita. Juuri näistä henkilöistä moni kiinnostuu.

"Suomessa elää kymmeniä tuhansia ihmisiä luonnevikaisen narsistin armoilla. Kiusaaja voi olla työpaikalla, koulussa, parisuhteessa tai omassa lähiperheessä. Hanna Kaikulan mukaan kuka tahansa voi päätyä narsistin uhriksi, mutta tiettyjä alttiuksia kuitenkin on, kuten kiltteys ja läheisriippuvuus."

Juuri tämä kiltteys. Kilttejä ja kunnollisia on sekä miehissä että naisissa.

Vielä tuosta Ylen narsismia käsittelevästä artikkelista: "Esimerkiksi lapsi, joka on saanut kasvaa todella turvallisessa ja lämpöisessä ilmapiirissä. Häntä on ehkä ylisuojeltu elämän pahuudelta, niin hän ei osaa uskoa siihen, että joku voisi olla niin paha. Sellainen herkistää uhriutumiselle."

Lue lisää

.. Siinä sille.. Oliko se nyt joku @Lempeä_herätys tjsp. hieman Asiaa Tästä Asiasta.. Hänellä, kun Oli Ihan KuNmallisia Ajatuksia näistä jutuista.. ;P

EdesUnissa kirjoitti:

"Uusi laki toisi hyvät ja vastuulliset seksikäytännöt pakollisiksi niillekin, jotka niistä haluais luistaa. Tekis manipuloinnista, kiristyksestä jne rikollista."

Sinulla on tuosta laista aivan omituinen näkemys. Siinä on kysymys suullisesta kyllä sanasta, ei mistään muusta. Manipulointi jotta saat tuon kyllä sanan on edelleen hyväksyttyä ja kiristys on rikollinen toimintatapa tänäänkin. Kuten myös esim tiedottomuuden hyväksikäyttö jne.

Täytyy huomioida että 99% seksistä on aivan tavallista parien välistä seksiä. Sitä ei pitäisi ohjata ulkopuolelta, edes "hyviksi ja vastuullisiksi". Pitäisikö olla julkishallinnon ylläpitämä kysymyslista jossa suostumuksen lisäksi pitäisi antaa erillissuostumus erilaisiin seksin lajeihin ?

Onko minut esim. raiskattu jos nainen istahtaa naamalleni, enkä ole antanut siihen erillislupaa, vai antaako alkuperäinen yleis-suostumukseni seksiin luvan ihan mihin vaan ?

Lue lisää

"Sinulla on tuosta laista aivan omituinen näkemys. Siinä on kysymys suullisesta kyllä sanasta, ei mistään muusta. Manipulointi jotta saat tuon kyllä sanan on edelleen hyväksyttyä ja kiristys on rikollinen toimintatapa tänäänkin. "

Manipuloinnilta emme tietenkään voi täysin välttyä, mutta tuolla selkeellä suostumuksella tehdään kuitenkin helpommaksi sosiaalisesti jälkeen jääneiden asema - he onnistuvat aluksi saamaan naisen kiinnostumaan edes sen verran, että nainen lähtee heidän kotiinsa. Sitten kun pitäisi tehdä aloite seksiin, sosiaalisesti jälkeen jäänyt ei kykene välttämättä lukemaan kaikkia hienovaraisia viestejä oikein, joten siinä tulee juuri tämä selkeä suostumus kysymykseen, jotta ei mitään vahinkoa tapahtuisi.

Kuten sanoin jo aikaisemminkin tässä keskustelussa, että miehet kehittävät myös harhakuvitelmia naisista. Kyllähän tällaiset harhakuvitelmat voivat hankaloittaa naisen tulkitsemista oikein. Toki myös toisinkin päin. Se, että että suostumus on selkeesti ilmaistu, selkiyttää asioita kaikkien miesten sekä myös naisten kohdalla.

"Jos et nyt uskalla tehdä edes aloitetta, niin miksi uskaltaisit kysyä suostumusta seksiin ? "

Jos tämä uusi laki olisi voimassa, uskaltaisin ilman muuta kysyä suostumuksesta, koska tämä olisi ainoa oikea tapa toimia lainmukaisesti seksissä.

"Voithan sinä kysyä nytkin että "saisiko neitiä panna tänä iltana ?" Pääsääntöisesti seksiin kysytään jonkinlainen suostumus tänäpäivänäkin. "

Seksin ehdottamisesta ollaan tuomittu joissain tapauksissa kunnianloukkauksena.

Tuossa kommentissa lisää.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15351096/kiltit-ja-kunnolliset-hyotyisi-tasta-laista#comment-94450810

NuuskaMuikkune kirjoitti:

.. Siinä sille.. Oliko se nyt joku @Lempeä_herätys tjsp. hieman Asiaa Tästä Asiasta.. Hänellä, kun Oli Ihan KuNmallisia Ajatuksia näistä jutuista.. ;P

@NuuskaMuikkune: En ikävä kyllä enää muista, missä ketjussa kommentoin narsisimia lyhyesti. Tuon Ylen uutisten linkin takana oleva tieto oli minulle tuttua.

Jos oikein muistan, sinä et oikein tainnut olla samaa mieltä kanssani siitä, että sekä narsistin että hänen uhrinsa psyyke ja itsetunto ovat vaurioituneita. Sinä et ehkä (= minun tulkintani mukaan) uskonut sitä sen vuoksi, että narsistin ja hänen uhrinsa käyttäytymistavat ovat niin erilaisia.

Vai mistä me olimme eri mieltä? :D

Mutta sama kuviohan toistuu monissa muissa ongelmapareissa. Esimerkiksi läheisriippuvainen pariutuu helposti vastariippuvaisen kanssa.

todellavaikeeta kirjoitti:

Tuo uusi laki helpottaisi nimenomaan sosiaalisesti jälkeenjääneiden asemaa niin miehissä kuin naisissa. Myös hiljaisilla ja ujoillakin on oikeus suostua seksiin. Kuten sanoin, viehättävän näköinen nainenkin voi olla hiljainen ja ujo.
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000000914556.html
Tosin tuossa artikkelissa kyllä todetaan näinkin: " Keskustelussa mennään kuitenkin myös liiallisuuksiin esimerkiksi vaatimalla ääneen lausuttua suostumusta tai innokkuutta seksin osapuolilta. Asia on monimutkaisempi, myös hiljaisilla ja ujoilla on oikeus suostua seksiin."
Tuo on kyllä totta, että jos on vaikea saada arkuuden vuoksi sanottua mitään, voi väärinymmärrys tuossakin kasvaa. Tiedän itse ujona miehenä, että sitä vaan voi jähmettyä, kun mahdollisuus saattaisi olla. Tarvitaan joku uusi sääntö sille, että ujokin mies voi tajuta, missä raja selkeesti ylitetään. Jähmettyneenä voi helpommin mennä liiallisuuksiin, jos kuitenkin haluaisi tehdä aloitteen, mutta ei vaan pysty. Sama naisella - jähmettyneenä voi olla vaikeampi sanoa yhtään mitään. Tuossa Iltalehden artikkelissakin joku kommentoija puhui pelkotiloista.

Lue lisää

"Tuo on kyllä totta, että jos on vaikea saada arkuuden vuoksi sanottua mitään, voi väärinymmärrys tuossakin kasvaa. Tiedän itse ujona miehenä, että sitä vaan voi jähmettyä, kun mahdollisuus saattaisi olla. Tarvitaan joku uusi sääntö sille, että ujokin mies voi tajuta, missä raja selkeesti ylitetään. Jähmettyneenä voi helpommin mennä liiallisuuksiin, jos kuitenkin haluaisi tehdä aloitteen, mutta ei vaan pysty. Sama naisella - jähmettyneenä voi olla vaikeampi sanoa yhtään mitään. "

Saanko kysyä, mistä tällainen väärinymmärretyksi tulemisen pelko on sinun kohdallasi saanut alkunsa? Oletko joskus tulkinnut väärin naisen suostumuksen tai sen puutteen? Ja onko joku joskus uhkaillut sinua esimerkiksi oikeustoimilla tuollaisen tilanteen jälkeen? Onhan uhkailu raiskaussyytteellä tai varsinkin sen toteuttaminen aika poikkeuksellista... Useimmat kai ilmaisevat ainakin negatiivisen vastauksen aika selkeästi. Ja ellei se mene perille, käyttävät vielä selkeämpiä keinoja.

Entä oletko kokenut pelosta jähmettymistä tilanteessa, jossa nainen on mielestäsi mennyt liian pitkälle asioiden kanssa? Oletko siis kokenut vaikeuksia sen suhteen, että toinen osapuoli ei ole ymmärtänyt omaa kieltäytymistäsi seksiin?

Minulla on joskus hankaluuksia tulkita muita ihmisiä. Ongelmani ovat kuitenkin yleensä sen suuntaisia, että olen itse paljon suorapuheisempi kuin ympärilläni olevat, joten pelkään loukkaavani heitä. Olenkin loukannut ja varmasti loukkaan vielä tulevaisuudessakin. Moni ilmaisee suostumuksensa ja kieltäytymisensä -- muihinkin asioihin kuin seksiin -- paljon epäsuoremmin kuin minä. Olen itse asiassa joskus kysynyt muutamalta mieheltä, meninkö liian pitkälle heidän lähentelyssään, jos vastaanotto on ollut hieman monitulkintaista. Yleensä vastaus on ollut "et mennyt", mutta sitä oli vaikeaa päätellä itse tilanteessa.

lempeä_herätys kirjoitti:

@NuuskaMuikkune: En ikävä kyllä enää muista, missä ketjussa kommentoin narsisimia lyhyesti. Tuon Ylen uutisten linkin takana oleva tieto oli minulle tuttua.

Jos oikein muistan, sinä et oikein tainnut olla samaa mieltä kanssani siitä, että sekä narsistin että hänen uhrinsa psyyke ja itsetunto ovat vaurioituneita. Sinä et ehkä (= minun tulkintani mukaan) uskonut sitä sen vuoksi, että narsistin ja hänen uhrinsa käyttäytymistavat ovat niin erilaisia.

Vai mistä me olimme eri mieltä? :D

Mutta sama kuviohan toistuu monissa muissa ongelmapareissa. Esimerkiksi läheisriippuvainen pariutuu helposti vastariippuvaisen kanssa.

Lue lisää

"Jos oikein muistan, sinä et oikein tainnut olla samaa mieltä kanssani siitä, että sekä narsistin että hänen uhrinsa psyyke ja itsetunto ovat vaurioituneita."

Olisiko kyse siitä, että saatamme luulla, että jollakin on hyvä itsetunto vaikka todellisuudessa ei ole. EIkös itsetunnostakin tehdä paljon tulkintavirheitä.

todellavaikeeta kirjoitti:

"Sinulla on tuosta laista aivan omituinen näkemys. Siinä on kysymys suullisesta kyllä sanasta, ei mistään muusta. Manipulointi jotta saat tuon kyllä sanan on edelleen hyväksyttyä ja kiristys on rikollinen toimintatapa tänäänkin. "

Manipuloinnilta emme tietenkään voi täysin välttyä, mutta tuolla selkeellä suostumuksella tehdään kuitenkin helpommaksi sosiaalisesti jälkeen jääneiden asema - he onnistuvat aluksi saamaan naisen kiinnostumaan edes sen verran, että nainen lähtee heidän kotiinsa. Sitten kun pitäisi tehdä aloite seksiin, sosiaalisesti jälkeen jäänyt ei kykene välttämättä lukemaan kaikkia hienovaraisia viestejä oikein, joten siinä tulee juuri tämä selkeä suostumus kysymykseen, jotta ei mitään vahinkoa tapahtuisi.

Kuten sanoin jo aikaisemminkin tässä keskustelussa, että miehet kehittävät myös harhakuvitelmia naisista. Kyllähän tällaiset harhakuvitelmat voivat hankaloittaa naisen tulkitsemista oikein. Toki myös toisinkin päin. Se, että että suostumus on selkeesti ilmaistu, selkiyttää asioita kaikkien miesten sekä myös naisten kohdalla.

Lue lisää

Normaalille miehelle ei ole vaikeuksia lukea onko nainen halukas seksiin vai ei. Eikä normaalille naiselle ole kovin vaikea lukea miehen halukkuutta.
Tuo lakialoite on vain tyhjää sanahelinää jossa unohdettiin oleellisin asia, koska sitä ei rohjettu sanoa ääneen. Se olisi ollut nämä lastenraiskaajat, mutta se olisi pitänyt toteuttaa siten että lakiin olisi kirjattu yksityiskohtaisesti että lapset ovat erityissuojelun alaisia. Nythän ongelmaksi jää edelleen se että uusikin laki katsoo että on aivan sama raiskata 10-vuotias kuin 40 vuotias. Ymmärrän tämän lain yhteisvertaisuuden, mutta nyt lasten asiaa hoidettiin huonontamalla lasten asiaa, kun vahvistetaan etteivät he ole erityissuojelussa.

Laki ei varmasti tule poistamaan kunnianloukkausta, eli ätminä olet entistäkin huonommassa asemassa. Et voi kysyä, etkä voi jättää kysymyttä. Lakia ei tehty parantamaan sinun asemaasi, vaan se sai keskustelun siitä, kun maahanmuuttaja raiskasi 10-vuotiaan lapsen. Laki-aloite jäi torsoksi, koska keskustelu ajautui väärille linjoille ja siitä tuli yleinen naisasia.
Lopputulema on että rangaistuksia pienennetään, koska oikeusvaltiossa on pakko katsoa rangaistusten keskinäistä suhdetta tekoihin.

todellavaikeeta kirjoitti:

"Jos oikein muistan, sinä et oikein tainnut olla samaa mieltä kanssani siitä, että sekä narsistin että hänen uhrinsa psyyke ja itsetunto ovat vaurioituneita."

Olisiko kyse siitä, että saatamme luulla, että jollakin on hyvä itsetunto vaikka todellisuudessa ei ole. EIkös itsetunnostakin tehdä paljon tulkintavirheitä.

Lue lisää

Ai että esimerkiksi narsistilla olisi hyvä itsetunto? Voisiko joku oikeasti ajatella niin...?

EdesUnissa kirjoitti:

Normaalille miehelle ei ole vaikeuksia lukea onko nainen halukas seksiin vai ei. Eikä normaalille naiselle ole kovin vaikea lukea miehen halukkuutta.
Tuo lakialoite on vain tyhjää sanahelinää jossa unohdettiin oleellisin asia, koska sitä ei rohjettu sanoa ääneen. Se olisi ollut nämä lastenraiskaajat, mutta se olisi pitänyt toteuttaa siten että lakiin olisi kirjattu yksityiskohtaisesti että lapset ovat erityissuojelun alaisia. Nythän ongelmaksi jää edelleen se että uusikin laki katsoo että on aivan sama raiskata 10-vuotias kuin 40 vuotias. Ymmärrän tämän lain yhteisvertaisuuden, mutta nyt lasten asiaa hoidettiin huonontamalla lasten asiaa, kun vahvistetaan etteivät he ole erityissuojelussa.

Laki ei varmasti tule poistamaan kunnianloukkausta, eli ätminä olet entistäkin huonommassa asemassa. Et voi kysyä, etkä voi jättää kysymyttä. Lakia ei tehty parantamaan sinun asemaasi, vaan se sai keskustelun siitä, kun maahanmuuttaja raiskasi 10-vuotiaan lapsen. Laki-aloite jäi torsoksi, koska keskustelu ajautui väärille linjoille ja siitä tuli yleinen naisasia.
Lopputulema on että rangaistuksia pienennetään, koska oikeusvaltiossa on pakko katsoa rangaistusten keskinäistä suhdetta tekoihin.

Lue lisää

Näet lain merkityksen helpoiten kun vertaat voimassaolevaa ja ehdotettua lakia. Vanhassa laissa minimirangaistus on yksi vuosi vankeutta, uudessa laissa 4 kuukautta. Maksimirangaistus on vanhassa laissa 6 vuotta ja uudessa laissa 4 vuotta. Eli rangaistukset tulevat tippumaan.
Vastineeksi on saatu että nyt jotakin tekoa jota ennen olisi kutsuttu seksuaaliseksi hyväksikäytöksi, kutsutaan nyt raiskaukseksi. Mutta tosiasialliset rangaistukset tippuvat.

EdesUnissa kirjoitti:

Normaalille miehelle ei ole vaikeuksia lukea onko nainen halukas seksiin vai ei. Eikä normaalille naiselle ole kovin vaikea lukea miehen halukkuutta.
Tuo lakialoite on vain tyhjää sanahelinää jossa unohdettiin oleellisin asia, koska sitä ei rohjettu sanoa ääneen. Se olisi ollut nämä lastenraiskaajat, mutta se olisi pitänyt toteuttaa siten että lakiin olisi kirjattu yksityiskohtaisesti että lapset ovat erityissuojelun alaisia. Nythän ongelmaksi jää edelleen se että uusikin laki katsoo että on aivan sama raiskata 10-vuotias kuin 40 vuotias. Ymmärrän tämän lain yhteisvertaisuuden, mutta nyt lasten asiaa hoidettiin huonontamalla lasten asiaa, kun vahvistetaan etteivät he ole erityissuojelussa.

Laki ei varmasti tule poistamaan kunnianloukkausta, eli ätminä olet entistäkin huonommassa asemassa. Et voi kysyä, etkä voi jättää kysymyttä. Lakia ei tehty parantamaan sinun asemaasi, vaan se sai keskustelun siitä, kun maahanmuuttaja raiskasi 10-vuotiaan lapsen. Laki-aloite jäi torsoksi, koska keskustelu ajautui väärille linjoille ja siitä tuli yleinen naisasia.
Lopputulema on että rangaistuksia pienennetään, koska oikeusvaltiossa on pakko katsoa rangaistusten keskinäistä suhdetta tekoihin.

Lue lisää

Luitko tuon Ilta-sanomien artikkelin, jossa Tommi Paalanen puhuu suostumuksesta. Se on jo vuodelta 2015, jossa hän mainitsee, että myös hiljaisilla ja ujoillakin on oikeus suostua seksiin. Minä kyllä ymmärrän hyvin näiden hiljaisten ja ujojen aseman. He ovat heikommassa asemassa länsimaisessa kulttuurissa. EI tuossa Ilta-sanomien artikkelissa puhuttu mitään alaikäisen raiskauksesta. Toki tämä on vieläkin vakavampi juttu. Tämä nyt on päivän selvä asia. Mutta tuo hiljaisten ja ujojen suostumus seksiin on kyllä tärkeä huomio. Hiljainen ja ujo ihminen voi olla aikuisenakin. Ujouden voittaminen voi vaatia todella paljon työtä. Tiedän kokemuksesta.

EdesUnissa kirjoitti:

Normaalille miehelle ei ole vaikeuksia lukea onko nainen halukas seksiin vai ei. Eikä normaalille naiselle ole kovin vaikea lukea miehen halukkuutta.
Tuo lakialoite on vain tyhjää sanahelinää jossa unohdettiin oleellisin asia, koska sitä ei rohjettu sanoa ääneen. Se olisi ollut nämä lastenraiskaajat, mutta se olisi pitänyt toteuttaa siten että lakiin olisi kirjattu yksityiskohtaisesti että lapset ovat erityissuojelun alaisia. Nythän ongelmaksi jää edelleen se että uusikin laki katsoo että on aivan sama raiskata 10-vuotias kuin 40 vuotias. Ymmärrän tämän lain yhteisvertaisuuden, mutta nyt lasten asiaa hoidettiin huonontamalla lasten asiaa, kun vahvistetaan etteivät he ole erityissuojelussa.

Laki ei varmasti tule poistamaan kunnianloukkausta, eli ätminä olet entistäkin huonommassa asemassa. Et voi kysyä, etkä voi jättää kysymyttä. Lakia ei tehty parantamaan sinun asemaasi, vaan se sai keskustelun siitä, kun maahanmuuttaja raiskasi 10-vuotiaan lapsen. Laki-aloite jäi torsoksi, koska keskustelu ajautui väärille linjoille ja siitä tuli yleinen naisasia.
Lopputulema on että rangaistuksia pienennetään, koska oikeusvaltiossa on pakko katsoa rangaistusten keskinäistä suhdetta tekoihin.

Lue lisää

"Normaalille miehelle ei ole vaikeuksia lukea onko nainen halukas seksiin vai ei. Eikä normaalille naiselle ole kovin vaikea lukea miehen halukkuutta. "

Jos me saadaan tämä uusi laki voimaan, tulee jokatapauksessa vähemmän epäselvyyksiä, koska osa on normaalimpia osa vähemmän normaaleja, mutta siitä huolimatta usein haluavat parisuhteeseen. Asiaa helpottaisi, jos ne vähemmän normaalit eivät edes haluaisi parisuhteeseen, mutta kun asia ei ole välttämättä niinkään. Minä esimerkiksi ujona olen varmasti elämäni aikana halunnut parisuhteeseen yhtä paljon kuin joku ekstrovertti. Jos naisessa vetoaa ulkonäkö mieheen eniten, tullaan myös siihen ongelmaan, että tällainen nainen on aika heikoilla, jos sattuu olemaan hiljainen ja ujo.

todellavaikeeta kirjoitti:

"Normaalille miehelle ei ole vaikeuksia lukea onko nainen halukas seksiin vai ei. Eikä normaalille naiselle ole kovin vaikea lukea miehen halukkuutta. "

Jos me saadaan tämä uusi laki voimaan, tulee jokatapauksessa vähemmän epäselvyyksiä, koska osa on normaalimpia osa vähemmän normaaleja, mutta siitä huolimatta usein haluavat parisuhteeseen. Asiaa helpottaisi, jos ne vähemmän normaalit eivät edes haluaisi parisuhteeseen, mutta kun asia ei ole välttämättä niinkään. Minä esimerkiksi ujona olen varmasti elämäni aikana halunnut parisuhteeseen yhtä paljon kuin joku ekstrovertti. Jos naisessa vetoaa ulkonäkö mieheen eniten, tullaan myös siihen ongelmaan, että tällainen nainen on aika heikoilla, jos sattuu olemaan hiljainen ja ujo.

Lue lisää

Kuten puhuin aikaisemminkin alemman tason naisesta. Mun mielipide alemman tason naisesta voi olla myös tällainen: ulkoisesti viehättävä, mutta matala koulutus ja heikko yleissivistys.

Jos ylemmän tason mies, jolla on yleensä hyvä yleissivistys ja korkea koulutus, kiinnostuu ensimmäisenä "tyhmän" naisen ulkonäöstä eikä välitä naisen älyllisistä kyvyistä, tullaan ongelmiin, koska tästä puuttuu silloin tasavertaisuus. Kaunis nainen, jolla on heikot älylliset kyvyt on kyllä aika heikoilla.

EdesUnissa kirjoitti:

Näet lain merkityksen helpoiten kun vertaat voimassaolevaa ja ehdotettua lakia. Vanhassa laissa minimirangaistus on yksi vuosi vankeutta, uudessa laissa 4 kuukautta. Maksimirangaistus on vanhassa laissa 6 vuotta ja uudessa laissa 4 vuotta. Eli rangaistukset tulevat tippumaan.
Vastineeksi on saatu että nyt jotakin tekoa jota ennen olisi kutsuttu seksuaaliseksi hyväksikäytöksi, kutsutaan nyt raiskaukseksi. Mutta tosiasialliset rangaistukset tippuvat.

Lue lisää

Raiskaus sanana synnyttää enemmän pelkoa.

todellavaikeeta kirjoitti:

"Normaalille miehelle ei ole vaikeuksia lukea onko nainen halukas seksiin vai ei. Eikä normaalille naiselle ole kovin vaikea lukea miehen halukkuutta. "

Jos me saadaan tämä uusi laki voimaan, tulee jokatapauksessa vähemmän epäselvyyksiä, koska osa on normaalimpia osa vähemmän normaaleja, mutta siitä huolimatta usein haluavat parisuhteeseen. Asiaa helpottaisi, jos ne vähemmän normaalit eivät edes haluaisi parisuhteeseen, mutta kun asia ei ole välttämättä niinkään. Minä esimerkiksi ujona olen varmasti elämäni aikana halunnut parisuhteeseen yhtä paljon kuin joku ekstrovertti. Jos naisessa vetoaa ulkonäkö mieheen eniten, tullaan myös siihen ongelmaan, että tällainen nainen on aika heikoilla, jos sattuu olemaan hiljainen ja ujo.

Lue lisää

Unohda jo ne hiljaiset ja ujot. Ne eivät ole tässä oleellinen asia. Oleellista on että tuossa uudessa laki-ehdotuksessa raiskauksesta annettavat rangaistukset pienenevät oleellisesti. Se on väärä viesti. Lain tarkoitus on suojella uhreja, antamalla väärintekijöille rangaistuksia.

EdesUnissa kirjoitti:

Unohda jo ne hiljaiset ja ujot. Ne eivät ole tässä oleellinen asia. Oleellista on että tuossa uudessa laki-ehdotuksessa raiskauksesta annettavat rangaistukset pienenevät oleellisesti. Se on väärä viesti. Lain tarkoitus on suojella uhreja, antamalla väärintekijöille rangaistuksia.

Lue lisää

Tässä nimenomaan suojellaan heikompi osaisia, koska jos suostumus on velvoite kaikille, myös sosiaalisesti jälkeen jääneet voivat turvallisemmin mielin tehdä aloitteita seksiin. Tämä tietysti voi hankaloittaa kokeneempien toimia seksiin ryhtymisessä, mutta sosiaalisesti jälkeen jääneet eivät tee yhtä helposti pahoja mokia, jos heillä on velvollisuus selvittää suostumus. Kyllä hiljaiset ja ujot ovat tärkeä osa, koska he eivät pysty yhtä helposti ilmaisemaan itseään ja kokenut voi tulkita heitä väärin, koska luulee liikoja omasta viehätysvoimastaan.

todellavaikeeta kirjoitti:

Tässä nimenomaan suojellaan heikompi osaisia, koska jos suostumus on velvoite kaikille, myös sosiaalisesti jälkeen jääneet voivat turvallisemmin mielin tehdä aloitteita seksiin. Tämä tietysti voi hankaloittaa kokeneempien toimia seksiin ryhtymisessä, mutta sosiaalisesti jälkeen jääneet eivät tee yhtä helposti pahoja mokia, jos heillä on velvollisuus selvittää suostumus. Kyllä hiljaiset ja ujot ovat tärkeä osa, koska he eivät pysty yhtä helposti ilmaisemaan itseään ja kokenut voi tulkita heitä väärin, koska luulee liikoja omasta viehätysvoimastaan.

Lue lisää

6 vuotta vai neljä vuotta vankeutta. Onko tällä kovinkaan paljoa merkitystä rikosten vähentämiselle. Seksuaalirikoksia ei vähennetä TODELLAKAAN sillä, että rangaistuksia pitää vaan koventaa ja koventaa. Jos ihmisellä on vaikeuksia sosiaalisten tilanteiden tulkitsemisessa hänen pitää saada perusteellista valmennusta hyvissä ajoin. Jos ihminen ei osaa lukea toista ihmistä tarpeeksi hyvin seksiin ryhtyessä, voidaan suostumus lailla helpottaa isompia vääryyksiä ja kuitenkin tämä sosiaalisesti jälkeen jäänyt saa mahdollisuuden yrittää seksiä, kunhan pitää huolen, että kysyy ensin lupaa. Kokeneemmat voivat myös tulkita kokemattomia väärin, koska ovat kokeneita ja luulevat, että osaavat kaiken. Valta yleensä turmelee ihmistä. On aivan turha, että ne joilla on paljon valtaa ja hyvin asiat elämässä, ovat parhaita asiantuntijoita sanomaan miten asiat pitäisi olla. Kauniilla ja sosiaalisesti kömpelöllä naisella on ongelmia, koska ylemmän tason miehet korkeine koulutuksineen ja hyvine yleissivistyksineen ovat liian eri asemassa eikä kysymyksessä ole tasavertainen suhde.

EdesUnissa kirjoitti:

Unohda jo ne hiljaiset ja ujot. Ne eivät ole tässä oleellinen asia. Oleellista on että tuossa uudessa laki-ehdotuksessa raiskauksesta annettavat rangaistukset pienenevät oleellisesti. Se on väärä viesti. Lain tarkoitus on suojella uhreja, antamalla väärintekijöille rangaistuksia.

Lue lisää

Vaikka rangaistukset pienenisikin, on raiskaajan leima kuitenkin ERITTÄIN kova.

todellavaikeeta kirjoitti:

Vaikka rangaistukset pienenisikin, on raiskaajan leima kuitenkin ERITTÄIN kova.

Valitettavasti tässä käy näin, että sosiaalisesti jälkeen jääneitä tämä uusi laki helpottaa, mutta sosiaalisesti kokeneiden ytmien elämää vaikeuttaa, mutta asioita on hyvä tarkastella pitkällä tähtäimellä. Hetkellisesti toki aina joku joutuu jostain tinkimään. Huono-osaisten aseman parantaminen aina tarkoittaa sitä, että jonkin verran kajotaan hyvä-osaisten oikeuksiin, mutta aina kannattaa miettiä, mikä ovat seuraukset pitkällä tähtäimellä. Yksinäisyys on meidän kaikkien ongelma eikä vain sen yksinäisen oma ongelma.

lempeä_herätys kirjoitti:

@NuuskaMuikkune: En ikävä kyllä enää muista, missä ketjussa kommentoin narsisimia lyhyesti. Tuon Ylen uutisten linkin takana oleva tieto oli minulle tuttua.

Jos oikein muistan, sinä et oikein tainnut olla samaa mieltä kanssani siitä, että sekä narsistin että hänen uhrinsa psyyke ja itsetunto ovat vaurioituneita. Sinä et ehkä (= minun tulkintani mukaan) uskonut sitä sen vuoksi, että narsistin ja hänen uhrinsa käyttäytymistavat ovat niin erilaisia.

Vai mistä me olimme eri mieltä? :D

Mutta sama kuviohan toistuu monissa muissa ongelmapareissa. Esimerkiksi läheisriippuvainen pariutuu helposti vastariippuvaisen kanssa.

Lue lisää

.. Mitä Sinä Oikein Höpötät?.. Sinähän selität Edelleen Ihan Muuta, kuin Mitä Tuossa(kin) Jutussa Sanotaan.. ;D.. Joten miten tuo Tieto on Sinulle Tuttua, jos Kommentoit Edelleen Tuollaista?.. ;P

.. Eli ollaan Edelleen Samassa Pisteessä, kuin Aikaisemmin(kin).. ;P

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15348121/nainen-sahaa-omaa-oksaa#comment-94417044

.. Kuten Huomaat.. Sinun "Tulkintasi" Oli Ja On Edelleen Väärä.. Lueppas nyt tuo Juttu tuosta ylhäältä Oikein Ajatuksella.. Sitten Mietit hetken aikaa, että Mitkä on ne Tekijät, jotka "estävät" Sinua Sisäistämään tämän Asian Niin kuin se Oikeasti On.. Johtuuko se Omista "Sisäisistä" jutuista vai mistä?.. ;P

NuuskaMuikkune kirjoitti:

.. Mitä Sinä Oikein Höpötät?.. Sinähän selität Edelleen Ihan Muuta, kuin Mitä Tuossa(kin) Jutussa Sanotaan.. ;D.. Joten miten tuo Tieto on Sinulle Tuttua, jos Kommentoit Edelleen Tuollaista?.. ;P

.. Eli ollaan Edelleen Samassa Pisteessä, kuin Aikaisemmin(kin).. ;P

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15348121/nainen-sahaa-omaa-oksaa#comment-94417044

.. Kuten Huomaat.. Sinun "Tulkintasi" Oli Ja On Edelleen Väärä.. Lueppas nyt tuo Juttu tuosta ylhäältä Oikein Ajatuksella.. Sitten Mietit hetken aikaa, että Mitkä on ne Tekijät, jotka "estävät" Sinua Sisäistämään tämän Asian Niin kuin se Oikeasti On.. Johtuuko se Omista "Sisäisistä" jutuista vai mistä?.. ;P

Lue lisää

Pistäpä nyt ensin tähän sellainen ihan oikea vasta-argumentti, joka selkeästi osoittaa, mitä olen ymmärtänyt väärin ja ennen kaikkea miksi. Vaikka luin viestisi pari kertaa, en löytänyt siitä vastaväitettäsi.

lempeä_herätys kirjoitti:

Pistäpä nyt ensin tähän sellainen ihan oikea vasta-argumentti, joka selkeästi osoittaa, mitä olen ymmärtänyt väärin ja ennen kaikkea miksi. Vaikka luin viestisi pari kertaa, en löytänyt siitä vastaväitettäsi.

Lue lisää

.. Nyt joko.. Kiusit.. Ja/Tai Väännät TikustaAsiaa.. Ja/Tai jotkut Sun YksilöKohtaiset Ominaisuudet aiheuttaa sen, ettet Ymmärrä/Sisäistä tai Halua Ymmmärtää/Sisäistää tätä asiaa, niin kuin se Oikeasti On.. ;P

.. Ei ole Muuta VaihtoEhtoa.. Vertaa nyt vaikka Mun Ja Sun Kommenttejasi näissä kahdessa ketjussa, Vaiks.. Alla Oleviin Lainauksiin.. ;P

"kuka tahansa voi päätyä narsistin uhriksi, mutta tiettyjä alttiuksia kuitenkin on, kuten kiltteys.. hän ei osaa uskoa siihen, että joku voisi olla niin paha."

.. Sinä Sanot.. "hänen uhrinsa psyyke ja itsetunto ovat vaurioituneita.".. Ja Minä Sanoin ja Sanon, että Vain Joillakin, Ei Tod Läheskään Kaikilla.. ;P

NuuskaMuikkune kirjoitti:

.. Nyt joko.. Kiusit.. Ja/Tai Väännät TikustaAsiaa.. Ja/Tai jotkut Sun YksilöKohtaiset Ominaisuudet aiheuttaa sen, ettet Ymmärrä/Sisäistä tai Halua Ymmmärtää/Sisäistää tätä asiaa, niin kuin se Oikeasti On.. ;P

.. Ei ole Muuta VaihtoEhtoa.. Vertaa nyt vaikka Mun Ja Sun Kommenttejasi näissä kahdessa ketjussa, Vaiks.. Alla Oleviin Lainauksiin.. ;P

"kuka tahansa voi päätyä narsistin uhriksi, mutta tiettyjä alttiuksia kuitenkin on, kuten kiltteys.. hän ei osaa uskoa siihen, että joku voisi olla niin paha."

.. Sinä Sanot.. "hänen uhrinsa psyyke ja itsetunto ovat vaurioituneita.".. Ja Minä Sanoin ja Sanon, että Vain Joillakin, Ei Tod Läheskään Kaikilla.. ;P

Lue lisää

.. Tosin.. Nämä SusiHukat kyllä Aiheuttavat KaikenLaista "jännää"/"mukavaa"/"kivaa".. ;D.. Uhreilleen.. Mutta se Taas on Aivan EriJuttu Se.. ;P

NuuskaMuikkune kirjoitti:

.. Nyt joko.. Kiusit.. Ja/Tai Väännät TikustaAsiaa.. Ja/Tai jotkut Sun YksilöKohtaiset Ominaisuudet aiheuttaa sen, ettet Ymmärrä/Sisäistä tai Halua Ymmmärtää/Sisäistää tätä asiaa, niin kuin se Oikeasti On.. ;P

.. Ei ole Muuta VaihtoEhtoa.. Vertaa nyt vaikka Mun Ja Sun Kommenttejasi näissä kahdessa ketjussa, Vaiks.. Alla Oleviin Lainauksiin.. ;P

"kuka tahansa voi päätyä narsistin uhriksi, mutta tiettyjä alttiuksia kuitenkin on, kuten kiltteys.. hän ei osaa uskoa siihen, että joku voisi olla niin paha."

.. Sinä Sanot.. "hänen uhrinsa psyyke ja itsetunto ovat vaurioituneita.".. Ja Minä Sanoin ja Sanon, että Vain Joillakin, Ei Tod Läheskään Kaikilla.. ;P

Lue lisää

Ok. Ymmärränkö oikein: Sinä yrität sanoa, että narsistin uhrin psyyke ei voi olla vaurioitunut, koska hän on yleensä kiltti. Ehkä ongelmamme on siinä, miten ymmärrämme vaurioituneen psyyken. En tiedä. Sinä et missään vaiheessa sano, mistä olet eri mieltä kanssani. Milloin syytät minua höpöttämisestä ja milloin mietit minun henkilökohtaisia ominaisuuksiani. Sen jälkeen pyydät vain vertaamaan kahta sitaattia ja oletat, että osaan päätellä väitteesi johtolankojen avulla. Varsinainen väitteesi puuttuu viesteistäsi edelleen.

En minä ole psykologian asiantuntija. Kaikki mitä sanon narsismista on joko asiantuntijoiden lainausta tai omaa päättelyäni. Siinä mielessä on hyvin mahdollista, etten ymmärrä asiaa "niin kuin se oikeasti on", kuten sanoit. (Tuosta ilmaisusta "niin kuin se oikeasti on" saisin aikaan kokonaan uuden viestin, mutta jätän sen nyt tässä vaiheessa kirjoittamatta. Sinullako on lopullinen totuus siitä, miten asiat oikeasti ovat? Tai jollain asiantuntijajoukolla?)

Yritin sanoa, että minun on kovin, kovin hankala uskoa, että kuka tahansa voi päätyä narsistin uhriksi. Minä olen täysin samaa mieltä tuon Ylen artikkelin asiantuntijan kanssa: "kuka tahansa voi päätyä narsistin uhriksi, mutta tiettyjä alttiuksia kuitenkin on, kuten kiltteys ja läheisriippuvuus." Tätä minä juuri yritin sanoa. Ei täysin psyykeltään ehjä henkilö jää tilanteeseen, jossa häntä kohdellaan huonosti. Ei tässä ole tarkoitus syyllistää narsismin uhreja. Hehän elävät maanpäällisessä helvetissä. Mutta ehjä henkilö ottaa jalat alleen, kun joku alkaa manipuloida häntä.

Sitten vielä kommentti kommunikaatiotyylistäsi. Meidän keskustelumme olisi helpompaa, jos lopettaisit minusta puhumisen ja keskittyisit itse asiaan. Kerro ensin väitteesi ja anna sitten esimerkkejä tai sitaatteja. Tai toisin päin. Mutta älä unohda sanoa, mitä haluat viestilläsi sanoa.

lempeä_herätys kirjoitti:

Ok. Ymmärränkö oikein: Sinä yrität sanoa, että narsistin uhrin psyyke ei voi olla vaurioitunut, koska hän on yleensä kiltti. Ehkä ongelmamme on siinä, miten ymmärrämme vaurioituneen psyyken. En tiedä. Sinä et missään vaiheessa sano, mistä olet eri mieltä kanssani. Milloin syytät minua höpöttämisestä ja milloin mietit minun henkilökohtaisia ominaisuuksiani. Sen jälkeen pyydät vain vertaamaan kahta sitaattia ja oletat, että osaan päätellä väitteesi johtolankojen avulla. Varsinainen väitteesi puuttuu viesteistäsi edelleen.

En minä ole psykologian asiantuntija. Kaikki mitä sanon narsismista on joko asiantuntijoiden lainausta tai omaa päättelyäni. Siinä mielessä on hyvin mahdollista, etten ymmärrä asiaa "niin kuin se oikeasti on", kuten sanoit. (Tuosta ilmaisusta "niin kuin se oikeasti on" saisin aikaan kokonaan uuden viestin, mutta jätän sen nyt tässä vaiheessa kirjoittamatta. Sinullako on lopullinen totuus siitä, miten asiat oikeasti ovat? Tai jollain asiantuntijajoukolla?)

Yritin sanoa, että minun on kovin, kovin hankala uskoa, että kuka tahansa voi päätyä narsistin uhriksi. Minä olen täysin samaa mieltä tuon Ylen artikkelin asiantuntijan kanssa: "kuka tahansa voi päätyä narsistin uhriksi, mutta tiettyjä alttiuksia kuitenkin on, kuten kiltteys ja läheisriippuvuus." Tätä minä juuri yritin sanoa. Ei täysin psyykeltään ehjä henkilö jää tilanteeseen, jossa häntä kohdellaan huonosti. Ei tässä ole tarkoitus syyllistää narsismin uhreja. Hehän elävät maanpäällisessä helvetissä. Mutta ehjä henkilö ottaa jalat alleen, kun joku alkaa manipuloida häntä.

Sitten vielä kommentti kommunikaatiotyylistäsi. Meidän keskustelumme olisi helpompaa, jos lopettaisit minusta puhumisen ja keskittyisit itse asiaan. Kerro ensin väitteesi ja anna sitten esimerkkejä tai sitaatteja. Tai toisin päin. Mutta älä unohda sanoa, mitä haluat viestilläsi sanoa.

Lue lisää

"koska hän on yleensä kiltti."

.. Missään Ei Sanota "Yleensä".. Sanotaan Vain, että Silloin On Alttiimpi.. Edelleen Sinä Itse Muuttelet nyt tuotakin Tekstiä Syystä tai Toisesta Miten Sattuu.. ;P

"Ehkä ongelmamme on siinä, miten ymmärrämme vaurioituneen psyyken."

.. Noh, Täytyy Kyllä Olla Aikast NarsuMarsu ja/tai Vajukki, jos alkaa Väittämään, että.. "..hän ei osaa uskoa siihen, että joku voisi olla niin paha.".. Elikkäs SiniSilmä on PsyykeVaurioinen.. ;P

"Yritin sanoa, että minun on kovin, kovin hankala uskoa,"

.. Se On Aivan Sama mitä Sinä Uskot.. Nämä Eivät ole Uskon Asioita.. Ja Edelleen Narsu- PsykoMarsuilla on Keinonsa.. ;P

"..Narsu- Ja PsykoMarsuilla on keinonsa, joilla Uhrinsa Seitteihinsä Pyörittävät ja Piänkin.. ;P"

.. Tää on Taas, kuin LevySoittimen kanssa Keskustelis.. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15348121/nainen-sahaa-omaa-oksaa#comment-94416490.. Elikkäs Samaa Toistoa.. Yhä Uudelleen ja Uudelleen.. ;P

.. Tulee taas sellainen Tunne, että Joku Trollaa.. Ja jos ei Trollaa, niin.. Juuh.. RautaLankaa Tarvittais Varmaan Taas sitten KiloMetri Tolkul.. Ja LoppuTulos on Suurella Todennäköisyydellä se, että Sama Levy Vuan Soi.. Ja Soi.. Ja Soi.. Sen jälkeenkin.. ;D

NuuskaMuikkune kirjoitti:

"koska hän on yleensä kiltti."

.. Missään Ei Sanota "Yleensä".. Sanotaan Vain, että Silloin On Alttiimpi.. Edelleen Sinä Itse Muuttelet nyt tuotakin Tekstiä Syystä tai Toisesta Miten Sattuu.. ;P

"Ehkä ongelmamme on siinä, miten ymmärrämme vaurioituneen psyyken."

.. Noh, Täytyy Kyllä Olla Aikast NarsuMarsu ja/tai Vajukki, jos alkaa Väittämään, että.. "..hän ei osaa uskoa siihen, että joku voisi olla niin paha.".. Elikkäs SiniSilmä on PsyykeVaurioinen.. ;P

"Yritin sanoa, että minun on kovin, kovin hankala uskoa,"

.. Se On Aivan Sama mitä Sinä Uskot.. Nämä Eivät ole Uskon Asioita.. Ja Edelleen Narsu- PsykoMarsuilla on Keinonsa.. ;P

"..Narsu- Ja PsykoMarsuilla on keinonsa, joilla Uhrinsa Seitteihinsä Pyörittävät ja Piänkin.. ;P"

.. Tää on Taas, kuin LevySoittimen kanssa Keskustelis.. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15348121/nainen-sahaa-omaa-oksaa#comment-94416490.. Elikkäs Samaa Toistoa.. Yhä Uudelleen ja Uudelleen.. ;P

.. Tulee taas sellainen Tunne, että Joku Trollaa.. Ja jos ei Trollaa, niin.. Juuh.. RautaLankaa Tarvittais Varmaan Taas sitten KiloMetri Tolkul.. Ja LoppuTulos on Suurella Todennäköisyydellä se, että Sama Levy Vuan Soi.. Ja Soi.. Ja Soi.. Sen jälkeenkin.. ;D

Lue lisää

Hyvät palstalaiset, auttakaa! :'(

Osaako joku teistä puhua NuuskaMuikkusen kieltä?! Minä en osaa. :-o Olen uusi täällä.

Tunnen oloni ihan tyhmäksi. Hän lähti jo hakemaan rautalankaakin, jotta saa tehtyä minulle ferrogrammin. Hän kokee keskustelevansa levysoittimen kanssa, mutta niin koen minäkin! Itse asiassa tunnen olevani piilokamerassa. :-o

Mitä hän yrittää minulle sanoa? :-o

Ja miksi hän toistaa tätä:
"..Narsu- Ja PsykoMarsuilla on keinonsa, joilla Uhrinsa Seitteihinsä Pyörittävät ja Piänkin.. ;P" Tämähän on selvä asia narsismissa. Miksi hän toistaa sitä minulle?

Ymmärsikö edes joku teistä muista, mitä yritin aiemmin sanoa hänelle? :-o

lempeä_herätys kirjoitti:

Hyvät palstalaiset, auttakaa! :'(

Osaako joku teistä puhua NuuskaMuikkusen kieltä?! Minä en osaa. :-o Olen uusi täällä.

Tunnen oloni ihan tyhmäksi. Hän lähti jo hakemaan rautalankaakin, jotta saa tehtyä minulle ferrogrammin. Hän kokee keskustelevansa levysoittimen kanssa, mutta niin koen minäkin! Itse asiassa tunnen olevani piilokamerassa. :-o

Mitä hän yrittää minulle sanoa? :-o

Ja miksi hän toistaa tätä:
"..Narsu- Ja PsykoMarsuilla on keinonsa, joilla Uhrinsa Seitteihinsä Pyörittävät ja Piänkin.. ;P" Tämähän on selvä asia narsismissa. Miksi hän toistaa sitä minulle?

Ymmärsikö edes joku teistä muista, mitä yritin aiemmin sanoa hänelle? :-o

Lue lisää

"Meidän keskustelumme olisi helpompaa, jos lopettaisit minusta puhumisen ja keskittyisit itse asiaan."

.. Pata Kattilaa.. ;D.. Ja Juuh.. Totta Tosiaan se on Tärkeää Millaisen Yksilön Kanssa Keskustelee.. Älykkyys, SydämenSivistys aka Viisaus, Persoona/Luonne (Ominaisuuksineen/Piirteineen) jne.. On Kaiken A&O.. ;P

.. Joskus jos KeskusteluKumppanit on Liian erillaisia, niin Joissakin asioissa IkiVänkä ja/tai Ymmärtämättömyys yms. Vaara on Suuri.. ;P

.. Ja Kyllä Sinä Ymmärrät.. Näyttelet nyt vain "hieman" Tyhmää&Yksinkertaista.. Syystä tahi Toisesta.. ;D

NuuskaMuikkune kirjoitti:

"Meidän keskustelumme olisi helpompaa, jos lopettaisit minusta puhumisen ja keskittyisit itse asiaan."

.. Pata Kattilaa.. ;D.. Ja Juuh.. Totta Tosiaan se on Tärkeää Millaisen Yksilön Kanssa Keskustelee.. Älykkyys, SydämenSivistys aka Viisaus, Persoona/Luonne (Ominaisuuksineen/Piirteineen) jne.. On Kaiken A&O.. ;P

.. Joskus jos KeskusteluKumppanit on Liian erillaisia, niin Joissakin asioissa IkiVänkä ja/tai Ymmärtämättömyys yms. Vaara on Suuri.. ;P

.. Ja Kyllä Sinä Ymmärrät.. Näyttelet nyt vain "hieman" Tyhmää&Yksinkertaista.. Syystä tahi Toisesta.. ;D

Lue lisää

".. Joskus jos KeskusteluKumppanit on Liian erillaisia, niin Joissakin asioissa IkiVänkä ja/tai Ymmärtämättömyys yms. Vaara on Suuri.. ;P"

Olen huomannut, että olemme liian erilaisia. Minä kuitenkin haluaisin ymmärtää, mitä halusit minulle sanoa.

".. Ja Kyllä Sinä Ymmärrät.. Näyttelet nyt vain "hieman" Tyhmää&Yksinkertaista.. Syystä tahi Toisesta.. ;D "

Ei ole tarvetta näytellä tyhmää täällä. Sinä saat minut tuntemaan itseni tyhmäksi siitä huolimatta, että koko ajan oletat minun ymmärtävän, mitä haluat minulle sanoa. Se on hämmentävää. :-o

lempeä_herätys kirjoitti:

".. Joskus jos KeskusteluKumppanit on Liian erillaisia, niin Joissakin asioissa IkiVänkä ja/tai Ymmärtämättömyys yms. Vaara on Suuri.. ;P"

Olen huomannut, että olemme liian erilaisia. Minä kuitenkin haluaisin ymmärtää, mitä halusit minulle sanoa.

".. Ja Kyllä Sinä Ymmärrät.. Näyttelet nyt vain "hieman" Tyhmää&Yksinkertaista.. Syystä tahi Toisesta.. ;D "

Ei ole tarvetta näytellä tyhmää täällä. Sinä saat minut tuntemaan itseni tyhmäksi siitä huolimatta, että koko ajan oletat minun ymmärtävän, mitä haluat minulle sanoa. Se on hämmentävää. :-o

Lue lisää

.. Noh, Jospa Sä Ymmärrät.. Jos/kun Luet ajatuksella tähän asiaan liittyvät jutut näistä kahdesta ketjusta ja Sen jälkeen Nukut Hyvät Unet.. Tai Parit.. =).. Ja sitten Luet Ajatuksella ne taas uudestaan.. ;P

.. Mä en nyt Millään Jymmärrä, mikä tässä(kin) keississä on niin Pirskatin Hankalaa.. ;(

.. Ainaskaan Just Nyt ei Jaksais ainakaan turhaan Tuhlata Aikaa&EnerGiaa tähän(kään) juttuun, kun muutenkin on PollaJumi & KurjaOlo.. Näiden Pirskatin Helteiden ja HelleÖiden takia.. ;P

.. Kyllä se Hämmennys siit Helpottaa.. Ja Kyl Sä Tajuut.. =).. Helle Taitaa Sua nyt vain Häiritä ja Sokaista.. Noh, Ehkä jotkut muutkin jutut.. ;D.. Mut kyllä me ne vielä Selätetään.. Jos/kun Tarvetta Sille on ja Löyretähän Hyvät Perusteet MotiVoitua siihen.. =)

Sitten toki tämäkin ongelma: seksin ehdottamisesta on tuomittu kunnianloukkauksena.

EI helppo kysymys. Ääneen lausuttu suostumus toki selkiyttäisi, jos sosiaalisia tilanteita on tavallista vaikeampi lukea. Siksi olisi hyvä, ettei tässä mentäis liiallisuuksiin, jos joku ehdottaa seksiä. Toki ei sillä tavalla, että tuntemattomalle kadulla tai työpaikalla. Sanotaanko näin, että jos mies ja nainen ovat jo ehtineet tutustua ja ovat kaksistaan. Ei silloin pitäis loukkaantua tai saada tuomiota, jos ehdottaa seksiä. Tällä tavalla mies osoittaa vastuullisuutta ja haluaa varmuuden, että nainen on suostunut.

todellavaikeeta kirjoitti:

Sitten toki tämäkin ongelma: seksin ehdottamisesta on tuomittu kunnianloukkauksena.

EI helppo kysymys. Ääneen lausuttu suostumus toki selkiyttäisi, jos sosiaalisia tilanteita on tavallista vaikeampi lukea. Siksi olisi hyvä, ettei tässä mentäis liiallisuuksiin, jos joku ehdottaa seksiä. Toki ei sillä tavalla, että tuntemattomalle kadulla tai työpaikalla. Sanotaanko näin, että jos mies ja nainen ovat jo ehtineet tutustua ja ovat kaksistaan. Ei silloin pitäis loukkaantua tai saada tuomiota, jos ehdottaa seksiä. Tällä tavalla mies osoittaa vastuullisuutta ja haluaa varmuuden, että nainen on suostunut.

Lue lisää

Huom. myös: Toi lupahan ei ole mikään yhden kerran kysyttävä juttu, vaan pidempi keskustelu mieltymyksistä, toiveista, haluista jne. Ja myös pitää varmistaa että miten tilanteessa edetään, niin että kaikilla on mahdollisuus myös keskeyttää jos siltä tuntuu (ja sitä keskeyttämisen tarvetta kuunnellaan myös). Mihin usein on ne turvasanat tms.

Siksi keskustelu ja kommunikaatio on niin tärkeitä seksissä, mutta onneksi niitä voi oppia.

NainenRuudunTakaa kirjoitti:

Huom. myös: Toi lupahan ei ole mikään yhden kerran kysyttävä juttu, vaan pidempi keskustelu mieltymyksistä, toiveista, haluista jne. Ja myös pitää varmistaa että miten tilanteessa edetään, niin että kaikilla on mahdollisuus myös keskeyttää jos siltä tuntuu (ja sitä keskeyttämisen tarvetta kuunnellaan myös). Mihin usein on ne turvasanat tms.

Siksi keskustelu ja kommunikaatio on niin tärkeitä seksissä, mutta onneksi niitä voi oppia.

Lue lisää

No siis tuosta ottaa vähän mallia, kommunkaatio on tärkeää:
https://www.youtube.com/watch?v=JbuVtN7GYZ0&t=5m13s

NainenRuudunTakaa kirjoitti:

Huom. myös: Toi lupahan ei ole mikään yhden kerran kysyttävä juttu, vaan pidempi keskustelu mieltymyksistä, toiveista, haluista jne. Ja myös pitää varmistaa että miten tilanteessa edetään, niin että kaikilla on mahdollisuus myös keskeyttää jos siltä tuntuu (ja sitä keskeyttämisen tarvetta kuunnellaan myös). Mihin usein on ne turvasanat tms.

Siksi keskustelu ja kommunikaatio on niin tärkeitä seksissä, mutta onneksi niitä voi oppia.

Lue lisää

Jep, keskustelu ja kommunikointitaitoja voi kyllä kehittää. Mutta on kuitenkin hyvä muistaa, että jotkut joutuvat näissä asioissa tekemään huomattavasti enemmän työtä. Mutta kova työ kannattaa.

Kuten sanoit jo aikaisemminkin, että sulle miehen yleissivistys keskustelu ja kommunikointitaidot ovat tärkeitä. Kyllähän yleissivistys aina auttaa ymmärtämään monia asioita laajemmin. Sitä kyllä tarvitaan, jos haluaa parantaa mahdollisuuksia naisiin tutustumisessa. Kun tekee tuttavuutta uuteen naiseen, ei tietenkään voi tuntea naista, jolloin hyvillä keskustelu ja kommunikointi taidoilla helpotetaan sitä, että tietää, mitä nainen toivoo, mitkä ovat naisen arvot ,jne. Yleissivistys taas auttaa selviytymään monenlaisista haasteista tutustumisen ja keskusteluiden aikana. Hyvällä yleissivistyksellä pystyy paremmin toimimaan luovasti esimerkiksi sovittaessaan omia arvoja ja naisen arvoja. Ei kaikista asioista tarvitse olla samaa mieltä, mutta hyvän yleissivistyksen omaava osaa helpommin toimia luovasti, kun tulee vaikka jotain pieniä ristiriitoja, kun ajaudutaan vaikkapa johonkin väittelyyn. EIhän väittely naisen kanssa missään tapauksessa ole aina huonokaan asia :)

NainenRuudunTakaa kirjoitti:

Huom. myös: Toi lupahan ei ole mikään yhden kerran kysyttävä juttu, vaan pidempi keskustelu mieltymyksistä, toiveista, haluista jne. Ja myös pitää varmistaa että miten tilanteessa edetään, niin että kaikilla on mahdollisuus myös keskeyttää jos siltä tuntuu (ja sitä keskeyttämisen tarvetta kuunnellaan myös). Mihin usein on ne turvasanat tms.

Siksi keskustelu ja kommunikaatio on niin tärkeitä seksissä, mutta onneksi niitä voi oppia.

Lue lisää

No just siinähän se tunnelma kasvaa jos alkaa jotain kyselyä tekemään, joka välissä olisi utelemassa että saanko tehdä näin tai näin. On se kyllä kumma että suurin osa ihmisistä kykenee seksiin ilman että tarttee mitään turvasanoja tms..

452rewwwefwefwe kirjoitti:

No just siinähän se tunnelma kasvaa jos alkaa jotain kyselyä tekemään, joka välissä olisi utelemassa että saanko tehdä näin tai näin. On se kyllä kumma että suurin osa ihmisistä kykenee seksiin ilman että tarttee mitään turvasanoja tms..

Lue lisää

Mun mielestä NainenRuudunTakaa puhuu ilman muuta järkeä. Asia olis helppoa, jos ainoastaan "normaalit" haluais harrastaa seksiä, mutta kun myös ne vähemmän "normaalit" haluavat harrastaa seksiä.

todellavaikeeta kirjoitti:

Mun mielestä NainenRuudunTakaa puhuu ilman muuta järkeä. Asia olis helppoa, jos ainoastaan "normaalit" haluais harrastaa seksiä, mutta kun myös ne vähemmän "normaalit" haluavat harrastaa seksiä.

Lue lisää

Siltikin niitä ns. epänormaaleja on erittäin pieni osa, eikä suurin osa heidän kanssaan ole koskaan tekemisissä, joten pitääkö sen takia ihmisten ottaa jotain stressiä asiasta joka voi monille olla muutenkin vaikeaa. Tavallisesti kyse on siitä ettei jokin toisen tapa vain miellytä joka on enemmänkin makuasia.

452rewwwefwefwe kirjoitti:

Siltikin niitä ns. epänormaaleja on erittäin pieni osa, eikä suurin osa heidän kanssaan ole koskaan tekemisissä, joten pitääkö sen takia ihmisten ottaa jotain stressiä asiasta joka voi monille olla muutenkin vaikeaa. Tavallisesti kyse on siitä ettei jokin toisen tapa vain miellytä joka on enemmänkin makuasia.

Lue lisää

Epänormaalit ovat läsnä kaikkien elämässä halusimme sitä tai emme.

Jännämiehet luulevat itsestään yleensä liikoja, joten saa nähdä miten käy jännämiesten, jos tämä laki tulee tännekin.