Timo Soinin aborttilausunnot ovat nousseet jälleen uutisoinnin aiheeksi.
Kuinka on? Kun niin juhlavasti julistetaan, että Suomessa takaa Sanan ja uskonnonvapauden kaikille kansalaisille tietyin ehdoin. Ministeritkin saa äänestää tiettyjä lakialoitteita omantuntonsa mukaan.
Missä vaiheessa tuo vapaus päättyy, kun näitä omantunnon lausujia tämän tästä nostetaan tikun nokkaan.
Sanan,-, uskonnon-, ja omantunnonvapaus
113
896
Vastaukset
Tulipa kirjoitusvirheitä piti olla Suomi takaa....
Epäilemättä soini on kansaa edustavana tahona ylittänyt rajan.
Saturaamattuun jumalan sanana uskovat ylittävät myös rajan, siellähän vaaditaan esimerkiksi noitanaisten tappamista.Eihän hän henkilökohtaisessa blogissaan edusta muuta kuin itseään. Se on eri asia jos hän jossain virallisissa kokouksissa lausuu Suomen virallista kantaa vastaan.
evita- kirjoitti:
Eihän hän henkilökohtaisessa blogissaan edusta muuta kuin itseään. Se on eri asia jos hän jossain virallisissa kokouksissa lausuu Suomen virallista kantaa vastaan.
Onko joku virallisessa yhteydessä siis rajoittanut Soinin sanan- ja uskonnonvapautta?
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Onko joku virallisessa yhteydessä siis rajoittanut Soinin sanan- ja uskonnonvapautta?
Eipä hän virallisissa lausunnoissaan olekaan sanonut mitään Suomen virallista kantaa vastaan.
evita- kirjoitti:
Eipä hän virallisissa lausunnoissaan olekaan sanonut mitään Suomen virallista kantaa vastaan.
Kysyinkin onko joku virallisessa yhteydessä siis rajoittanit Soinin sanan- tai uskonnonvapautta?
No onko?
Ei tietenkään ole.
Soini on sanonut jotain "epävirallisesti" ja häntä on siitä kritisoitu samoin "epävirallisesti" joten mikä se on ongelmasi siis on?
Tarkoitatko että Soinia ei saa kritisoida lainkaan?
Vai?Tätä hyödytöntä jankkausta voisi tietenkin jatkaa vaikka maailman tappiin saakka, mutta jätän nyt tähän.
evita- kirjoitti:
Tätä hyödytöntä jankkausta voisi tietenkin jatkaa vaikka maailman tappiin saakka, mutta jätän nyt tähän.
Tietenkin jätät joska ajauduit umpikujaan.
"Kun niin juhlavasti julistetaan, että Suomessa takaa Sanan ja uskonnonvapauden kaikille kansalaisille tietyin ehdoin. "
"Missä vaiheessa tuo vapaus päättyy, kun näitä omantunnon lausujia tämän tästä nostetaan tikun nokkaan."
Miksi sinä siis nostat "tikun nokkaan" ne ketkä käyttävät sananvapauttaa kritisoidessaan Soinia?evita- kirjoitti:
Ovathan he saaneet sanoa kantansa.
Sitähän sinä juuri kritisoit:
"Kun niin juhlavasti julistetaan, että Suomessa takaa Sanan ja uskonnonvapauden kaikille kansalaisille tietyin ehdoin. "
"Missä vaiheessa tuo vapaus päättyy, kun näitä omantunnon lausujia tämän tästä nostetaan tikun nokkaan."
Joten vastaatko:
Miksi sinä siis nostat "tikun nokkaan" ne ketkä käyttävät sananvapauttaa kritisoidessaan Soinia?YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Sitähän sinä juuri kritisoit:
"Kun niin juhlavasti julistetaan, että Suomessa takaa Sanan ja uskonnonvapauden kaikille kansalaisille tietyin ehdoin. "
"Missä vaiheessa tuo vapaus päättyy, kun näitä omantunnon lausujia tämän tästä nostetaan tikun nokkaan."
Joten vastaatko:
Miksi sinä siis nostat "tikun nokkaan" ne ketkä käyttävät sananvapauttaa kritisoidessaan Soinia?Ja miksi minä en saisi käyttää sananvapauttani heitä kohtaan, jotka arvostelevat hänen henkilökohtaisia lausuntojaan.
evita- kirjoitti:
Ja miksi minä en saisi käyttää sananvapauttani heitä kohtaan, jotka arvostelevat hänen henkilökohtaisia lausuntojaan.
""Missä vaiheessa tuo vapaus päättyy, kun näitä omantunnon lausujia tämän tästä nostetaan tikun nokkaan.""
"Ja miksi minä en saisi käyttää sananvapauttani heitä kohtaan, jotka arvostelevat hänen henkilökohtaisia lausuntojaan. "
Eli Soinin "tikun nokkaan" nostaneilla on sama oikeus kun sinulla?
Vai eikö ole?
Tuota oikeuittahan sinä juuri kritisoit.YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
""Missä vaiheessa tuo vapaus päättyy, kun näitä omantunnon lausujia tämän tästä nostetaan tikun nokkaan.""
"Ja miksi minä en saisi käyttää sananvapauttani heitä kohtaan, jotka arvostelevat hänen henkilökohtaisia lausuntojaan. "
Eli Soinin "tikun nokkaan" nostaneilla on sama oikeus kun sinulla?
Vai eikö ole?
Tuota oikeuittahan sinä juuri kritisoit.Tuota itse käyttämääsi oikeutta siis.
Odotellaan pari päivää niin Päivi Räsänen julkaisee päivitetyn version Timo Soinin uskonnon- ja sanavapauden puolustuspuheestaan.
Sehän meni niin, että Timo iloitsi kun Argentiinassa ei hyväksyttykään aborttilakia eli henkariabortit jatkuu Argentiinassa. Aborttilaki ei mene helposti läpi maissa, jossa katolisella kirkolla on vahva vallankäyttäjän rooli.
On muuten naurettavaa Timo Soinilta itkeä EU:n vallankäytön vuoksi, kun Timo itse kannattaa sitä, että Vatikaanin paavi päättää itsenäisten maiden lainsäädännöstä.
Timo, ei jatkoon.- dikduk
Tuskin asettuu ehdollekaan. Voisi joskus kritisoida katolista kirkkoa siitä että se päästää pedofiilit pälkähästä uudestaan ja uudestaan.
Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on rikos varmaan katolisissakin maissa, mutta ehkä ne lait eivät ole yhtä tärkeitä kuin abortin kielto naisilta. dikduk kirjoitti:
Tuskin asettuu ehdollekaan. Voisi joskus kritisoida katolista kirkkoa siitä että se päästää pedofiilit pälkähästä uudestaan ja uudestaan.
Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on rikos varmaan katolisissakin maissa, mutta ehkä ne lait eivät ole yhtä tärkeitä kuin abortin kielto naisilta.Timon poliittinen tulevaisuus on sininen eli sitä ei ole olemassakaan.
qwertyilija kirjoitti:
Timon poliittinen tulevaisuus on sininen eli sitä ei ole olemassakaan.
Eiköhän hänelle jokin palkkiovirka järjestetä. Ehkä sellainen missä ei näy eikä kuulu.
a-teisti kirjoitti:
Eiköhän hänelle jokin palkkiovirka järjestetä. Ehkä sellainen missä ei näy eikä kuulu.
Paljon mahdollista. Timo voi sitten jatkaa abortinvastaista hekumointiaan jostain Brysselistä käsin.
qwertyilija kirjoitti:
Paljon mahdollista. Timo voi sitten jatkaa abortinvastaista hekumointiaan jostain Brysselistä käsin.
Eihän hänellä ole muuta jäljellä, kaikki muut periaatteensa hän myi jotta sai hillotolppansa.
a-teisti kirjoitti:
Eihän hänellä ole muuta jäljellä, kaikki muut periaatteensa hän myi jotta sai hillotolppansa.
Aika vähissä taitaa Timon ilonaiheet olla ja se palkintovirkakaan ei ole ihan varma. Mutta ainahan Timo voi iloita laillisten ja turvallisten aborttien kieltämisellä. Ällöttävintä Timon touhussa on se, ettei häntä selvästikään haittaa, että laittomia abortteja tehdään noissa maissa sitten oikein urakalla. Kiitos Vatikaanin ja abortin (likimain) totaalikiellon.
ps taitaa se ehkäisykin olla Argentiinassa vielä lapsen kengissä, päätellen Enbusken twiitissään kertomista laittomien aborttien määristä (1/2 miljoonaa vuodessa)qwertyilija kirjoitti:
Aika vähissä taitaa Timon ilonaiheet olla ja se palkintovirkakaan ei ole ihan varma. Mutta ainahan Timo voi iloita laillisten ja turvallisten aborttien kieltämisellä. Ällöttävintä Timon touhussa on se, ettei häntä selvästikään haittaa, että laittomia abortteja tehdään noissa maissa sitten oikein urakalla. Kiitos Vatikaanin ja abortin (likimain) totaalikiellon.
ps taitaa se ehkäisykin olla Argentiinassa vielä lapsen kengissä, päätellen Enbusken twiitissään kertomista laittomien aborttien määristä (1/2 miljoonaa vuodessa)Iloitseekin kaikesta päätellen. Asiat ovat hyvin jos ne näyttävät olevan hyvin ja Soinista ilmeisesti siltä nyt näyttää.
Aborttien määrän vähentämiseen tarvittaisiin kuitenkin hiukan enemmän satsauksia kuin kieltämällä se lainsäädännössä.
Mikä Argentiinassa nyt sitten muuttuu? Ei mikään, abortit jatkuvat entiseen hurjaan malliin ja Soini voi ilakoida vaikkakin aiheetta.a-teisti kirjoitti:
Iloitseekin kaikesta päätellen. Asiat ovat hyvin jos ne näyttävät olevan hyvin ja Soinista ilmeisesti siltä nyt näyttää.
Aborttien määrän vähentämiseen tarvittaisiin kuitenkin hiukan enemmän satsauksia kuin kieltämällä se lainsäädännössä.
Mikä Argentiinassa nyt sitten muuttuu? Ei mikään, abortit jatkuvat entiseen hurjaan malliin ja Soini voi ilakoida vaikkakin aiheetta.Soini iloitsee, kun asiaa ajaneet naiset hävisi. Vahingoniloa?
qwertyilija kirjoitti:
Aika vähissä taitaa Timon ilonaiheet olla ja se palkintovirkakaan ei ole ihan varma. Mutta ainahan Timo voi iloita laillisten ja turvallisten aborttien kieltämisellä. Ällöttävintä Timon touhussa on se, ettei häntä selvästikään haittaa, että laittomia abortteja tehdään noissa maissa sitten oikein urakalla. Kiitos Vatikaanin ja abortin (likimain) totaalikiellon.
ps taitaa se ehkäisykin olla Argentiinassa vielä lapsen kengissä, päätellen Enbusken twiitissään kertomista laittomien aborttien määristä (1/2 miljoonaa vuodessa)>se palkintovirkakaan ei ole ihan varma.
Palkintoviran saajilla on aina ollut takanaan jotain poliittista voimaa. Sinisillä ei tule olemaan vaalien jälkeen sellaista lainkaan. Soinin henkilökohtainen suosiokin on haihtunut, eikä väsyneestä, lihavasta veteraanista ole enää uusiin sankartekoihin.
Jotain Soinille kai tarjotaan, mutta onko se palkinto vai nolaus, jää nähtäväksi.RepeRuutikallo kirjoitti:
>se palkintovirkakaan ei ole ihan varma.
Palkintoviran saajilla on aina ollut takanaan jotain poliittista voimaa. Sinisillä ei tule olemaan vaalien jälkeen sellaista lainkaan. Soinin henkilökohtainen suosiokin on haihtunut, eikä väsyneestä, lihavasta veteraanista ole enää uusiin sankartekoihin.
Jotain Soinille kai tarjotaan, mutta onko se palkinto vai nolaus, jää nähtäväksi.Suurlähettilään paikkaa on kai jossain veikkailtu, saa nähdä noiden abortti -kommenttien jälkeen miten käy.
RepeRuutikallo kirjoitti:
>se palkintovirkakaan ei ole ihan varma.
Palkintoviran saajilla on aina ollut takanaan jotain poliittista voimaa. Sinisillä ei tule olemaan vaalien jälkeen sellaista lainkaan. Soinin henkilökohtainen suosiokin on haihtunut, eikä väsyneestä, lihavasta veteraanista ole enää uusiin sankartekoihin.
Jotain Soinille kai tarjotaan, mutta onko se palkinto vai nolaus, jää nähtäväksi.>> Palkintoviran saajilla on aina ollut takanaan jotain poliittista voimaa. <<
Totta ja miksi tuhlata hyvä palkintovirka jollekin poliittiselle vainajalle, kun tärkeämpiäkin ehdokkaita varmasti on.qwertyilija kirjoitti:
>> Palkintoviran saajilla on aina ollut takanaan jotain poliittista voimaa. <<
Totta ja miksi tuhlata hyvä palkintovirka jollekin poliittiselle vainajalle, kun tärkeämpiäkin ehdokkaita varmasti on.Voi se silti olla, että Timo Soini odottaa palkintovirkaa yhtä innoissaan, kuin Mika Niikko aikoinaan ministerinsalkkua.
(Mika oli kuulemma eduskunnassa ainoa, joka ei tiennyt ettei hän sitä saa)
Toisaalta, suurlähettilääksi Saudi-Arabiaan tai Ukrainaan eli onhan niitä palkintoja ja "palkintoja".qwertyilija kirjoitti:
Voi se silti olla, että Timo Soini odottaa palkintovirkaa yhtä innoissaan, kuin Mika Niikko aikoinaan ministerinsalkkua.
(Mika oli kuulemma eduskunnassa ainoa, joka ei tiennyt ettei hän sitä saa)
Toisaalta, suurlähettilääksi Saudi-Arabiaan tai Ukrainaan eli onhan niitä palkintoja ja "palkintoja".Tietääkö kukaan ketään nykypäivän populistipoliitikkoa (siis jonka teemoina esim. maahanmuuton ja abortin vastustaminen) joka olisi poliittisen uran jälkeen luonut uran yksityisellä puolella?
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Tietääkö kukaan ketään nykypäivän populistipoliitikkoa (siis jonka teemoina esim. maahanmuuton ja abortin vastustaminen) joka olisi poliittisen uran jälkeen luonut uran yksityisellä puolella?
Kun tippuu eduskunnasta, niin tippuu lööpeistä eli vähänpä noista pudokkaista saa tietoa.
qwertyilija kirjoitti:
Voi se silti olla, että Timo Soini odottaa palkintovirkaa yhtä innoissaan, kuin Mika Niikko aikoinaan ministerinsalkkua.
(Mika oli kuulemma eduskunnassa ainoa, joka ei tiennyt ettei hän sitä saa)
Toisaalta, suurlähettilääksi Saudi-Arabiaan tai Ukrainaan eli onhan niitä palkintoja ja "palkintoja".>Toisaalta, suurlähettilääksi Saudi-Arabiaan tai Ukrainaan eli onhan niitä palkintoja ja "palkintoja".
Pari vuotta sitten puhuttiin, josko suurlähettilääksi Lontooseen. Nyt ei taida puhua kukaan...RepeRuutikallo kirjoitti:
>Toisaalta, suurlähettilääksi Saudi-Arabiaan tai Ukrainaan eli onhan niitä palkintoja ja "palkintoja".
Pari vuotta sitten puhuttiin, josko suurlähettilääksi Lontooseen. Nyt ei taida puhua kukaan...Toivon että Timo palaa alkujuurilleen, missä ne juuret lieneekään.
Tuosta pelleilystä palkintovirka olisi vähän liikaa. Timo kun otti Sipilältä ja Orpolta sanamukaisesti suihin. Katolinen fundamentalisti, jooo...
Hallitus on kollektiivi. Sillä on yhdessä sovittu linja ja politiikka joka on Suomen linja. Ministerillä ei ole sitä ylellisyyttä, että hän voi valita milloin hän puhuu yksityishenkilönä ja milloin ministerinä. Erityisesti kun ministeri puhuu ulkomailla häntä kuunnellaan aina Suomen hallituksen ministerinä.
On noloa ja Suomen uskottavuutta nakertavaa, jos ja kun ministerin lausumia pitää jälkikäteen selitellä. Erityisen kiusallista on, kun pitää selittää, että virkamatkalla ulkomailla puhuva Suomen ulkoministeri ei edusta Suomen hallituksen linjaa. Miksi hän sitten on ulkoministerinä?
Eikä tämä rajoite koske vain ministereitä. Ei vaikkapa pörssiyhtiön johtoryhmään kuuluva henkilö voi laukoa mielipiteitään mistä tahansa jos ne eivät ole linjassa hänen edustamansa yhtiön arvojen tai intressien kanssa.Omantunnonkysymyksissä ei ole virallista linjaa, vaan jokainen saa äänestää omantuntonsa ja vakaumuksensa mukaan.
evita- kirjoitti:
Omantunnonkysymyksissä ei ole virallista linjaa, vaan jokainen saa äänestää omantuntonsa ja vakaumuksensa mukaan.
Soinihan ei tosin antanut tasa-arvoisessa avioliitossa omantunnonvapautta puolueelleen toisin kun kaikki muut puolueet.
Aika rajoitettu Soinin "omantunnonvapaus" siis verrattuna muihin vai mitä?YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Soinihan ei tosin antanut tasa-arvoisessa avioliitossa omantunnonvapautta puolueelleen toisin kun kaikki muut puolueet.
Aika rajoitettu Soinin "omantunnonvapaus" siis verrattuna muihin vai mitä?Hehän olivat sitoutuneet jo äänestämään tasa-arvoista avioliittoa vastaan puolueeseen liittyessään.
" Ei vaikkapa pörssiyhtiön johtoryhmään kuuluva henkilö voi laukoa mielipiteitään mistä tahansa jos ne eivät ole linjassa hänen edustamansa yhtiön arvojen tai intressien kanssa. "
Tapaus Ruotsala siis hyvä esimerkki vaikka kyseessä ei pörsiyhtiö ollutkaan vai mitä?evita- kirjoitti:
Hehän olivat sitoutuneet jo äänestämään tasa-arvoista avioliittoa vastaan puolueeseen liittyessään.
Ja osoitat varmasti että tällainen sitoumus on olemassa?
Onko Soinin kanta siitä mikä on omantunnon kysymys ja mikä ei siis se oikea ja kaikkien muiden puolueiden kanta väärä?
Soini (ja sinäkö) päätätte mikä on omantunnonkysymys?YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Ja osoitat varmasti että tällainen sitoumus on olemassa?
Onko Soinin kanta siitä mikä on omantunnon kysymys ja mikä ei siis se oikea ja kaikkien muiden puolueiden kanta väärä?
Soini (ja sinäkö) päätätte mikä on omantunnonkysymys?Joka puolueella on poliittinen ohjelmansa ja siihen sitoudutaan.
evita- kirjoitti:
Joka puolueella on poliittinen ohjelmansa ja siihen sitoudutaan.
Laitatko linkin tähän "poliittiseen ohjelmaan" jossa mainitsemasi asia on mainittu.
evita- kirjoitti:
Joka puolueella on poliittinen ohjelmansa ja siihen sitoudutaan.
Ovatko kaikki muut puolueet väärässä kun heidän mielestään kyseessä oli omatunnonkysymys?
evita- kirjoitti:
Hehän olivat sitoutuneet jo äänestämään tasa-arvoista avioliittoa vastaan puolueeseen liittyessään.
Puhutkohan nyt hiukan ristiin?
"Omantunnonkysymyksissä ei ole virallista linjaa, vaan jokainen saa äänestää omantuntonsa ja vakaumuksensa mukaan."
"Hehän olivat sitoutuneet jo äänestämään tasa-arvoista avioliittoa vastaan puolueeseen liittyessään."evita- kirjoitti:
Joka puolueella on poliittinen ohjelmansa ja siihen sitoudutaan.
Soinin oma kanta ryhmäkuriin:
"Vielä vuonna 2008 perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini suorastaan ylpeili sillä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmässä ei ole ryhmäkuria ja jokainen saa toimia kuten haluaa. Eilen puolue kuitenkin antoi huomautuksen kolmelle kansanedustajalle, jotka äänestivät homoliittojen puolesta vastoin ryhmäpäätöstä.."evita- kirjoitti:
Joka puolueella on poliittinen ohjelmansa ja siihen sitoudutaan.
"Soini kirjoitti blogissaan vuonna 2008 ryhmäkurista aivan toisenlaiseen sävyyn.
– Perussuomalaisessa eduskuntaryhmässä ei ole ryhmäkuria. Perussuomalaisten valtuustoryhmissä ei ole ryhmäkuria. Saako jokainen ryhmän jäsen toimia miten haluaa? Periaatteessa kyllä, kunhan ryhmäkokouksessa etukäteen kertoo asiaa käsiteltäessä, että on eri mieltä ja toimii sen mukaan, Soini kirjoitti.
Sittemmin Soini on ilmoittanut, että perussuomalaiset vaatii ryhmäkuria avioliittoasiassa."Tätä ei ihan täysin tunnuta käsittävän. Hallituksellahan on vain yksi mieli eivätkä hallituksen ministerit esitä sen mielen vastaisia näkemyksiä kuin varsin harvoin. Ja aina siitä sanomista tulee.
Todellisuudessa eriäviä näkemyksiä tietenkin hallituksen (ja maamme) linjasta on mutta niistä vaietaan niin virallisissa kuin epävirallisissakin yhteyksissä. Kritiikin ja suunsa puhtaaksi puhumisen aika on vasta sitten kun ei enää hallituksessa istuta.evita- kirjoitti:
Omantunnonkysymyksissä ei ole virallista linjaa, vaan jokainen saa äänestää omantuntonsa ja vakaumuksensa mukaan.
Suomen hallituksella on virallinen linja naisten oikeuksista. Hallitus joutui erikseen ilmoittamaan, että hallituksen ministerin lausumat eivät vastaa hallituksen eikä Suomen linjaa.
evita- kirjoitti:
Hehän olivat sitoutuneet jo äänestämään tasa-arvoista avioliittoa vastaan puolueeseen liittyessään.
Eikö muka ministeri ole sitoutunut Suomen ja hallituksen linjaan ryhtyessään ministeriksi?
- dikduk
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Soini kirjoitti blogissaan vuonna 2008 ryhmäkurista aivan toisenlaiseen sävyyn.
– Perussuomalaisessa eduskuntaryhmässä ei ole ryhmäkuria. Perussuomalaisten valtuustoryhmissä ei ole ryhmäkuria. Saako jokainen ryhmän jäsen toimia miten haluaa? Periaatteessa kyllä, kunhan ryhmäkokouksessa etukäteen kertoo asiaa käsiteltäessä, että on eri mieltä ja toimii sen mukaan, Soini kirjoitti.
Sittemmin Soini on ilmoittanut, että perussuomalaiset vaatii ryhmäkuria avioliittoasiassa."No mutta Soinihan jätti koko puolueen kun ei tykännyt parista äänestystuloksesta ...
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Soini kirjoitti blogissaan vuonna 2008 ryhmäkurista aivan toisenlaiseen sävyyn.
– Perussuomalaisessa eduskuntaryhmässä ei ole ryhmäkuria. Perussuomalaisten valtuustoryhmissä ei ole ryhmäkuria. Saako jokainen ryhmän jäsen toimia miten haluaa? Periaatteessa kyllä, kunhan ryhmäkokouksessa etukäteen kertoo asiaa käsiteltäessä, että on eri mieltä ja toimii sen mukaan, Soini kirjoitti.
Sittemmin Soini on ilmoittanut, että perussuomalaiset vaatii ryhmäkuria avioliittoasiassa."Soini käänsi takkinsa tässäkin asiassa.
evita- kirjoitti:
Joka puolueella on poliittinen ohjelmansa ja siihen sitoudutaan.
Koita nyt päättää onko omantunnonkysymyksiä ollenkaan.
- Nahkaruoskatsoi
evita- kirjoitti:
Joka puolueella on poliittinen ohjelmansa ja siihen sitoudutaan.
Miksi omantuntoon on oikeutettu vain Soini? Miksi muut puolueessa ei saa noudattaa omaa omaatuntoa, vaan ryhmäkuria? Muiden pitää sovittaa omatuntonsa Sonin omatunnon mukaan?
a-teisti kirjoitti:
Puhutkohan nyt hiukan ristiin?
"Omantunnonkysymyksissä ei ole virallista linjaa, vaan jokainen saa äänestää omantuntonsa ja vakaumuksensa mukaan."
"Hehän olivat sitoutuneet jo äänestämään tasa-arvoista avioliittoa vastaan puolueeseen liittyessään."Jos joku on perustanut puolueen ajamaan tietynlaisia arvoja tottakai hän olettaa ja edellyttää, että puolueeseen liittyjät jakavat myös samat arvot.
Joka ei jaa samoja arvoja hän voi liittyä johonkin toiseen puolueeseen, joka paremmin jakaa taas hänen arvonsa.evita- kirjoitti:
Jos joku on perustanut puolueen ajamaan tietynlaisia arvoja tottakai hän olettaa ja edellyttää, että puolueeseen liittyjät jakavat myös samat arvot.
Joka ei jaa samoja arvoja hän voi liittyä johonkin toiseen puolueeseen, joka paremmin jakaa taas hänen arvonsa.Eihän puolueeseen liittyminen edellytä kaikkiin sen arvoihin sitoutumista. Kyse on poliittiseen puolueeseenkin liityttäessä kompromissista, valitaan joka on lähimpänä omia arvoa.
Ja tohdin epäillä, että perussuomalaisten liittymisehdoissa olisi vaadittu, että mikäli sitten joskus kansanedustajaksi nouset ja samaa sukupuolta olevien avioliitto tulee asialistalle tulee sinun äänestää sitä vastaan...
Suhtautumisesi sanan- ja omatunnonvapauteen on näköjään aika kahtiajakoinen, toisessa tapauksessa peräät sitä ja toisessa hyväksyt ettei sitä sallita.a-teisti kirjoitti:
Eihän puolueeseen liittyminen edellytä kaikkiin sen arvoihin sitoutumista. Kyse on poliittiseen puolueeseenkin liityttäessä kompromissista, valitaan joka on lähimpänä omia arvoa.
Ja tohdin epäillä, että perussuomalaisten liittymisehdoissa olisi vaadittu, että mikäli sitten joskus kansanedustajaksi nouset ja samaa sukupuolta olevien avioliitto tulee asialistalle tulee sinun äänestää sitä vastaan...
Suhtautumisesi sanan- ja omatunnonvapauteen on näköjään aika kahtiajakoinen, toisessa tapauksessa peräät sitä ja toisessa hyväksyt ettei sitä sallita.Eikö tuollaista ehtoa tietenkään ole ollutkaan. Mutta kun puolue ryhtyy osaksi hallitusta niin siltä edellytetään hallitusohjelman ja hallitusten linjausten takana seisomista. Hallituksessa ei sooloilla. Sama koskee ministereitä.
Hallitusneuvotteluissa on joskus etukäteen sovittu asioista joissa sitten voi sooloilla, eli nämä omatunnonkysymykset. Muutoin mennään hallitusohjelman mukaan joka näkyy mm. hallituspuolueiden kansanedustajien äänestyskäyttäytymisessä. On sovittu, että näin äänestetään. Ja kun joku riveistä lipeää niin mutinaahan siitä tulee ja mahdollisesti sanktioitakin.
Eli vaikka laki takaa kansanedustajille riippumattomuuden ja omatunnonvapauden niin käytännössä asioista päätetään hallituspuolueiden yhdessä päättämien linjausten pohjalta.
Ja sama periaate koskee ministereitä: aisan yli ei hypitä vaan julkituodut näkemykset noudattavat sitä virallista linjaa vaikka kuinka katkeraa kalkkia sitten olisikin.evita- kirjoitti:
Jos joku on perustanut puolueen ajamaan tietynlaisia arvoja tottakai hän olettaa ja edellyttää, että puolueeseen liittyjät jakavat myös samat arvot.
Joka ei jaa samoja arvoja hän voi liittyä johonkin toiseen puolueeseen, joka paremmin jakaa taas hänen arvonsa.Ja Soinihan jätti puolueensa, kun puolue ei valinnut sille Soinin jälkeen Soinin omantunnon mukaista puheenjohtajaa.
evita- kirjoitti:
Jos joku on perustanut puolueen ajamaan tietynlaisia arvoja tottakai hän olettaa ja edellyttää, että puolueeseen liittyjät jakavat myös samat arvot.
Joka ei jaa samoja arvoja hän voi liittyä johonkin toiseen puolueeseen, joka paremmin jakaa taas hänen arvonsa."Jos joku on perustanut puolueen ajamaan tietynlaisia arvoja tottakai hän olettaa ja edellyttää, että puolueeseen liittyjät jakavat myös samat arvot."
Missä Soini näin edellyttää?evita- kirjoitti:
Hehän olivat sitoutuneet jo äänestämään tasa-arvoista avioliittoa vastaan puolueeseen liittyessään.
>Hehän olivat sitoutuneet jo äänestämään tasa-arvoista avioliittoa vastaan puolueeseen liittyessään.
Ymmärtääkseni Suomessa kansanedustajan vapautta ei voi juridisesti rajoittaa millään sitoutumisilla. On myös hassu ajatus, että ihmisen ajattelu ei voisi ja saisi monessakin asiassa muuttua vuosien kuluessa, kun tietoa tulee lisää.a-teisti kirjoitti:
Eihän puolueeseen liittyminen edellytä kaikkiin sen arvoihin sitoutumista. Kyse on poliittiseen puolueeseenkin liityttäessä kompromissista, valitaan joka on lähimpänä omia arvoa.
Ja tohdin epäillä, että perussuomalaisten liittymisehdoissa olisi vaadittu, että mikäli sitten joskus kansanedustajaksi nouset ja samaa sukupuolta olevien avioliitto tulee asialistalle tulee sinun äänestää sitä vastaan...
Suhtautumisesi sanan- ja omatunnonvapauteen on näköjään aika kahtiajakoinen, toisessa tapauksessa peräät sitä ja toisessa hyväksyt ettei sitä sallita.Tässä avioliittolaki kysymyksessä Soini sanoi eräässä haastattelussa, että he ovat puolueeseen liittyessään sitoutuneet äänestämään puolueen avioliittokannan mukaisesti.
evita- kirjoitti:
Tässä avioliittolaki kysymyksessä Soini sanoi eräässä haastattelussa, että he ovat puolueeseen liittyessään sitoutuneet äänestämään puolueen avioliittokannan mukaisesti.
Ja ihan todistetusti Soini on sanonut näin:
"– Perussuomalaisessa eduskuntaryhmässä ei ole ryhmäkuria. Perussuomalaisten valtuustoryhmissä ei ole ryhmäkuria. Saako jokainen ryhmän jäsen toimia miten haluaa? Periaatteessa kyllä, kunhan ryhmäkokouksessa etukäteen kertoo asiaa käsiteltäessä, että on eri mieltä ja toimii sen mukaan, Soini kirjoitti."
Tuossa ei maintaa poikkeuksista.
Löydätkö sinä jotain faktaa tämän "erään haastattelun" tueksi?
Ministerit esittää yleensä kantansa koko hallituksen nimissä ja kun Soini ihaili Argentiinan ratkaisua niin aiheesta nosti kokoomuksen pari ministeriä maitonsa ihan aiheesta.
Se täytty huomioida, että hän kirjoitti sen omassa henkilökohtaisessa blogissaan omana itsenään, eikä ulkoministerin ominaisuudessaan.
evita- kirjoitti:
Se täytty huomioida, että hän kirjoitti sen omassa henkilökohtaisessa blogissaan omana itsenään, eikä ulkoministerin ominaisuudessaan.
Toisaalta oliko Timo Soinin mielipide kenellekään yllätys. Yllätyshän olisi se jos hän alkaisi puoltamaan aborttia henkilökohtaisissa lausunnoissaan.
evita- kirjoitti:
Se täytty huomioida, että hän kirjoitti sen omassa henkilökohtaisessa blogissaan omana itsenään, eikä ulkoministerin ominaisuudessaan.
Eikä häntä ole kai esim. pääministerin ominaiduudessa kritisoitukaan? Vaan ihan henkilökohtaisessa twitter viestissä.
Vai mitä?evita- kirjoitti:
Se täytty huomioida, että hän kirjoitti sen omassa henkilökohtaisessa blogissaan omana itsenään, eikä ulkoministerin ominaisuudessaan.
Ongelma on vain se ettei ulkoministerin asemassa voi oikeastaan sanoa mitään Suomen politiikkaa ja linjauksia koskevaa ilman etteikö vaarana ole sen yhdistäminen ulkoministerin asemaan Suomen linjausten viestinviejänä. Sehän ulkoministerin hommaa on.
Suomessa Soinin ja hallituksen näkemysten sekä Suomen linjan erot tiedetään mutta ei välttämättä jossakin muualla, väärin ymmärryksen mahdollisuus olemassa.a-teisti kirjoitti:
Ongelma on vain se ettei ulkoministerin asemassa voi oikeastaan sanoa mitään Suomen politiikkaa ja linjauksia koskevaa ilman etteikö vaarana ole sen yhdistäminen ulkoministerin asemaan Suomen linjausten viestinviejänä. Sehän ulkoministerin hommaa on.
Suomessa Soinin ja hallituksen näkemysten sekä Suomen linjan erot tiedetään mutta ei välttämättä jossakin muualla, väärin ymmärryksen mahdollisuus olemassa.Me voimme jossakin baarikeskustelussa laukoa ihan mitä vain, ulkoministeri joutuisi sielläkin punnitsemaan sanansa aivan eri tavoin kun tavallinen pulliainen.
Ja tämä koskee tietenkin monia muitakin henkilöitä jotka edustavat merkittävien ja vaikutusvaltaisten instanssien näkemyksiä virkansa puolesta. Se virka on läsnä 24/7.
Timo Soinin pitää olla sitä mieltä, koska hän on tunnustautunut katoliseksi. Muuten sanottaisiin, että mikä katolinen sinä olet, kun hyväksyt abortin.
Katolinen kirkko kieltää abortin, siellä ei ole mitään naisnäkökulmaa asioihin, koska se on ukkokööri, jotka eivät saa edes koskea naiseen.
Miksi sitten kaikki katoliset eivät elä selibaatissa, sitä voisi kysyä Soinilta.
Kysymys ei ole sananvapaudesta eikä omantunnonvapaudesta, vaan Katolisen kirkon kannasta. Aivan samoin kuin neutraalissa avioliitolaissa , sen kieltämisessa on kysymys kirkon kannasta.Hieman ihmettelin, kun Sipilä ja Orpo puuttui Soinin hehkutukseen.
En noista ministerien oikeuksista ja rooleista tiedä, mutta jotain sellaista Sipilä sanoi, että Suomen hallitus puolustaa selkeästi naisten oikeutta aborttiin. Soinin naureskelu Argentiinan aborttilakia toivoneille naisille ei myöskään ollut sopivaa.- Nahkaruoskatsoi
"koska se on ukkokööri, jotka eivät saa edes koskea naiseen. "
Mut kuoripojista ei olla niin tarkkoja 😊 Nahkaruoskatsoi kirjoitti:
"koska se on ukkokööri, jotka eivät saa edes koskea naiseen. "
Mut kuoripojista ei olla niin tarkkoja 😊Niinpä.
KUn sanotaan, että ulkoministerin pitää edustaa suomen kantaa, ja ulkoministeri on katolinen, mutta suomi ei, niin tässä voimme nostaa esiin erään raamatun lauseen.
Kukaan ei voi palvella kahta herraa.
Pitäisi tehdä valinta.Missä mättää kun on niin vaikeaa joidenkin tajuta, ettei sananvapaus tarkoita sitä, ettei voisi tulla kritisoiduksi, kyseenalaistetuksi tai lopa lainvoimaisesti tuomituksi sanomistensa perusteella? Sananvapaus ei tarkoita sitä, että voi sanoa mitä tahansa ilman mitään seurauksia!
Sananvapaus sen sijaan tarkoittaa vapautta (yleensä valtiollisesta) ennakkosensuurista. Tämä puolestaan tarkoittaa sitä, ettei ole mitään legaalia tahoa, joka ENNALTA tarkastaa viestittäväksi tarkoitetut sanomiset, ja mahdollisesti sensuroi sen osia tai estää esim. kirjan julkaisun kokonaan."Missä mättää kun on niin vaikeaa joidenkin tajuta, ettei sananvapaus tarkoita sitä, ettei voisi tulla kritisoiduksi, kyseenalaistetuksi tai lopa lainvoimaisesti tuomituksi sanomistensa perusteella? Sananvapaus ei tarkoita sitä, että voi sanoa mitä tahansa ilman mitään seurauksia! "
Hyvänä esimerkkinä aloittaja.Äärikonservatiivi uskoo, että heitä sensuroidaan ja sensuroinniksi ne laskee jo sen, ettei niiden juttua paineta ykkösmedioitten etusivulle.
Ne ei itse huoli omaan Alfatsudioonsa kuin aitoja uskovia, mutta parkuu, jos MTV:ssä haastatellaan jotain, eikä niiden oma edustaja ole siellä mukana.
Aikoinaan laskeskelin, että kun kristilliset on studiossa, niin ne pyrkii puhumaan muiden päälle ja ottavat aina reilusti yli oman osansa lähetysajasta.
Päivi Räsänen on varsinainen peto, oikea studiopuuma siinä suhteessa.Mitä virkaa sellaisella sananvapaudella on jos ei kuitenkaan olisi saanut sanoa.
Kyllähän se on laissakin sanottu, mitä ei saa sanoa. Rasistiset ja herjaavat lausunnot kuuluu niihin.
Mitä rasistista tai herjaavaa siis Timo Soini on sanonut?- EthänSinäYmmärrä
qwertyilija kirjoitti:
Äärikonservatiivi uskoo, että heitä sensuroidaan ja sensuroinniksi ne laskee jo sen, ettei niiden juttua paineta ykkösmedioitten etusivulle.
Ne ei itse huoli omaan Alfatsudioonsa kuin aitoja uskovia, mutta parkuu, jos MTV:ssä haastatellaan jotain, eikä niiden oma edustaja ole siellä mukana.
Aikoinaan laskeskelin, että kun kristilliset on studiossa, niin ne pyrkii puhumaan muiden päälle ja ottavat aina reilusti yli oman osansa lähetysajasta.
Päivi Räsänen on varsinainen peto, oikea studiopuuma siinä suhteessa.No ethän sinä tietenkään ymmärrä. Jos TV:n keskusteluohjelmassa halutaan totuutta tuoda esille, niin kuvitteletko että esim kirurgiasta keskusteltaessa studioon raahataan asiantuntijoiksi vaikkapa teurastajia (osaahan teurastajakin leikata). Samoin, kun Raamatun mukaisesta totuudesta keskustellaan, niin miksi silloin mukaan halutaan niitä jotka vääntävät kaiken totuuden monelle mutkalle?
evita- kirjoitti:
Mitä virkaa sellaisella sananvapaudella on jos ei kuitenkaan olisi saanut sanoa.
Kyllähän se on laissakin sanottu, mitä ei saa sanoa. Rasistiset ja herjaavat lausunnot kuuluu niihin.
Mitä rasistista tai herjaavaa siis Timo Soini on sanonut?"Mitä virkaa sellaisella sananvapaudella on jos ei kuitenkaan olisi saanut sanoa."
ELi on ihan ok että Soinia arvosellaan?
Vaikka aloituksessa kritisoit asiaa?Tietenkin kritisoida saa ja tulee arvoristiriitoja, mutta mitään merkitystä niillä ei ole ellei lakia ole rikottu.
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Mitä virkaa sellaisella sananvapaudella on jos ei kuitenkaan olisi saanut sanoa."
ELi on ihan ok että Soinia arvosellaan?
Vaikka aloituksessa kritisoit asiaa?Pistetään vähän arvaten että evitan mielestä sananvapaus koskee vain "oikeiden mielipiteiden" (eli fundamentalistiseen uskoon perustuvien mielipiteiden) esittäjiä?
Noiden "oikeiden mielipiteiden" kritisointi on puolestaan epäasiallista viestintää, eikä se siksi ansaitse sananvapauden suojaa. Päinvastoin, ne pitäisi kieltää.
Mitn on evita, ajatteletko näin?qwertyilija kirjoitti:
Pistetään vähän arvaten että evitan mielestä sananvapaus koskee vain "oikeiden mielipiteiden" (eli fundamentalistiseen uskoon perustuvien mielipiteiden) esittäjiä?
Noiden "oikeiden mielipiteiden" kritisointi on puolestaan epäasiallista viestintää, eikä se siksi ansaitse sananvapauden suojaa. Päinvastoin, ne pitäisi kieltää.
Mitn on evita, ajatteletko näin?Niinhän teillä itsellänne vaikuttaa olevan kun ette hyväksy muita mielipiteitä kuin niiden, jotka ajattelevat samoin luin te itse.
evita- kirjoitti:
Mitä virkaa sellaisella sananvapaudella on jos ei kuitenkaan olisi saanut sanoa.
Kyllähän se on laissakin sanottu, mitä ei saa sanoa. Rasistiset ja herjaavat lausunnot kuuluu niihin.
Mitä rasistista tai herjaavaa siis Timo Soini on sanonut?»Mitä virkaa sellaisella sananvapaudella on jos ei kuitenkaan olisi saanut sanoa.»
Sillä on juuri ja täsmälleen eli vain ja ainoastaan se virka minkä minä jo kerroin sinulle, ettei siis ole mitään ennakkosensuuria. Tämä on siis kaikki se mitä sananvapaus tarkoittaa. Siinä kaikki. Piste.
Nyt sinun siis pitäisi koettaa ymmärtää, että on ihan eri asia kuin se sananvapaus, että sitten kun jotain on sanottu, niin sitä voidaan kritisoida - jopa niin, että väitetään, ettei jotain jo sanottua olisi saanut sanoa. Ei kuitenkaan ole sananvapauden rajoittamista sanoa jälkikäteen, ettei jotain olisi saanut sanoa; sananvapautta voidaan rajoittaa vain ennakolta.
Elikkä ei ole sananvapauden vika, puute tai ongelma tai sitä koskeva rajoite tai loukkaus se, että sitten kun jotain on jo sanottu, niin sitä sitten voidaan kritisoida tai jopa yrittää saada peruutettua. Sananvapaus ei tuollaisesta miksikään muutu, eivätkä nuo jo sanottuja asioita koskevat huomautukset ole sananvapauden ominaisuus tai sen kritiikki. Koettakaahan siis olla jatkossa sekoittamatta asioita.
»Mitä rasistista tai herjaavaa siis Timo Soini on sanonut?»
Ei tietääkseni mitään, mutta nythän ei keskustellakaan tuollaisesta vaan ihan muusta. Nyt keskustellaan siitä, ettei joidenkin mielestä ole sopivaa esittää tietynlaisia mielipiteitä tietynlaisessa virka-asemassa sen takia, ettei kukaan tulkitsisi, että sanotulla mielipiteellä edustettaisiin sitä virkaa jollain tavalla.evita- kirjoitti:
Niinhän teillä itsellänne vaikuttaa olevan kun ette hyväksy muita mielipiteitä kuin niiden, jotka ajattelevat samoin luin te itse.
Ethän sinäkään hyväksy kuin mielestäsi oikeita mielipiteitä, eikä tarvitse hyväksyäkään.
- huomaatko-eron
qwertyilija kirjoitti:
Ethän sinäkään hyväksy kuin mielestäsi oikeita mielipiteitä, eikä tarvitse hyväksyäkään.
Evita ei solvaa ja nimittele sinua vaikka onkin eri mieltä kanssasi. Huomaatko eron itseesi?
evita- kirjoitti:
Niinhän teillä itsellänne vaikuttaa olevan kun ette hyväksy muita mielipiteitä kuin niiden, jotka ajattelevat samoin luin te itse.
"Niinhän teillä itsellänne vaikuttaa olevan kun ette hyväksy muita mielipiteitä kuin niiden, jotka ajattelevat samoin luin te itse. "
Sinähän tässä ketjun aloituksessa kritisoit niitä ketkä kritisoivat Soinia.
Hyväksytkö nyt siis myös niiden mielipiteet ketkä kritisoivat Soinia?- evita-ei.kirj
Chaos kirjoitti:
»Mitä virkaa sellaisella sananvapaudella on jos ei kuitenkaan olisi saanut sanoa.»
Sillä on juuri ja täsmälleen eli vain ja ainoastaan se virka minkä minä jo kerroin sinulle, ettei siis ole mitään ennakkosensuuria. Tämä on siis kaikki se mitä sananvapaus tarkoittaa. Siinä kaikki. Piste.
Nyt sinun siis pitäisi koettaa ymmärtää, että on ihan eri asia kuin se sananvapaus, että sitten kun jotain on sanottu, niin sitä voidaan kritisoida - jopa niin, että väitetään, ettei jotain jo sanottua olisi saanut sanoa. Ei kuitenkaan ole sananvapauden rajoittamista sanoa jälkikäteen, ettei jotain olisi saanut sanoa; sananvapautta voidaan rajoittaa vain ennakolta.
Elikkä ei ole sananvapauden vika, puute tai ongelma tai sitä koskeva rajoite tai loukkaus se, että sitten kun jotain on jo sanottu, niin sitä sitten voidaan kritisoida tai jopa yrittää saada peruutettua. Sananvapaus ei tuollaisesta miksikään muutu, eivätkä nuo jo sanottuja asioita koskevat huomautukset ole sananvapauden ominaisuus tai sen kritiikki. Koettakaahan siis olla jatkossa sekoittamatta asioita.
»Mitä rasistista tai herjaavaa siis Timo Soini on sanonut?»
Ei tietääkseni mitään, mutta nythän ei keskustellakaan tuollaisesta vaan ihan muusta. Nyt keskustellaan siitä, ettei joidenkin mielestä ole sopivaa esittää tietynlaisia mielipiteitä tietynlaisessa virka-asemassa sen takia, ettei kukaan tulkitsisi, että sanotulla mielipiteellä edustettaisiin sitä virkaa jollain tavalla.Seuraamuksia tietenkin voi tulla, kritiikkiä ja pahennusta se on se hinta, joka siitä on maksettava. Tietenkin tulee miettiä onko joka tilanteessa sen oman mielipiteen ilmaiseminen aina viisasta. Vaetakin saa.
Mutta jos ihmisen ajattelua ja sananvapautta, samoin kuin uskonnonvapautta aletaa kahlitsemaan, siitä ei ole koskaan hyvää seurannut.
Maissa joissa vain yhdenlainen mielipide sallitaan. Ihmisiä vainotaan ja suljetaan vankiloihin, heitä häviää epämääräisissä olosuhteissa, puhumattakaan kansanmurhasta toisin ajattelevia kohtaan.
Olkaa hyvillänne, että eletään länsimaisessa demokratiassa. Missä ihmiset saavat ajatella vapaasti ja tuoda mielipiteensä julki. Ainahan voi jos jonkun mielipide ei miellytä antaa sen mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. EthänSinäYmmärrä kirjoitti:
No ethän sinä tietenkään ymmärrä. Jos TV:n keskusteluohjelmassa halutaan totuutta tuoda esille, niin kuvitteletko että esim kirurgiasta keskusteltaessa studioon raahataan asiantuntijoiksi vaikkapa teurastajia (osaahan teurastajakin leikata). Samoin, kun Raamatun mukaisesta totuudesta keskustellaan, niin miksi silloin mukaan halutaan niitä jotka vääntävät kaiken totuuden monelle mutkalle?
>Samoin, kun Raamatun mukaisesta totuudesta keskustellaan, niin miksi silloin mukaan halutaan niitä jotka vääntävät kaiken totuuden monelle mutkalle?
Siksi että "Raamatun totuus" on vain mielipide aiheesta, ja muitakin käsityksiä on monenlaisia. Myös tutkijoilla jotka tuntevat Raamatun ja sen synnyn hyvin syvällisesti.
- NaistenAlistaminen
Normaalit ihmiset eivät tiedä kuinka hulluja uskovaiset todella ovat. Aina joskus tämä hulluus tulee ilmi, niin kuin nyt Soinin abortti-kannassa. Tällaisia palstoja lukeville se ei ole yllätys, mutta median reaktio silti jaksaa hymyilyttää.
Ei se missään pääty. Kyllä voi olla ihan mitä mieltä haluaa ja tuoda sen esiinkin niin halutessaan.
Timo Soini hekumoi, miten Argentiina on hieno maa, kun se esti aborttilain lievennyksen.
Argentiinassa tehdään 500'000 laitonta aborttia vuodessa eli 40% raskauksista keskeytetään abortilla. Se on väkilukuun suhteutettuna 6 kertaa enemmän abortteja kuin Suomessa tehdään.
Timon mahtava Argentiina, henkariaborttien luvattu maa.Anna kun arvaan? Soini ei ole vahingossakaan viitannut tähän asiaan?
Konservatiiveilla on tapana tehdä maailmasta parempi kieltämällä asioita vaikka asiat eivät miksikään todellisuudessa siitä muuttuisi.a-teisti kirjoitti:
Anna kun arvaan? Soini ei ole vahingossakaan viitannut tähän asiaan?
Konservatiiveilla on tapana tehdä maailmasta parempi kieltämällä asioita vaikka asiat eivät miksikään todellisuudessa siitä muuttuisi.Timolle riittää, että ihmiset hymyilee ja abortit on laittomia. Eikä Timo ole maininnut noista laittomista aborteista. Niistä kun pääsisi vain ehkäisyvalistuksella, abortin laillistamisella ja halvalla ehkäisyllä. Ja kaikkia noita kahden lapsen isä ja katolinen Timo Soini ilmeisesti vastustaa.
qwertyilija kirjoitti:
Timolle riittää, että ihmiset hymyilee ja abortit on laittomia. Eikä Timo ole maininnut noista laittomista aborteista. Niistä kun pääsisi vain ehkäisyvalistuksella, abortin laillistamisella ja halvalla ehkäisyllä. Ja kaikkia noita kahden lapsen isä ja katolinen Timo Soini ilmeisesti vastustaa.
Juuri näin.
- ae5w64u
Vihervasemmisto suorittaa maassamme aivopesua tyyliin Neuvostoliitto.
Asioista saa olla vain yhtä mieltä ja toisinajatteljat teloitetaan.Taitaapi olla nykyisin se tilanne, että maailmassa on eriuskontoja ja jumalia enemmän kuin kommunisteja.
epikuros kirjoitti:
Taitaapi olla nykyisin se tilanne, että maailmassa on eriuskontoja ja jumalia enemmän kuin kommunisteja.
Fundamentalistin Jumala on kuin mittatilauspuku, se sopii vain omistajansa päälle.
qwertyilija kirjoitti:
Fundamentalistin Jumala on kuin mittatilauspuku, se sopii vain omistajansa päälle.
Fundamentalistin Jumala on kuin mittatilauspuku, se sopii vain omistajansa päälle. (qwertyilija)
Tuo on kuolematon tiivistys!
- Hoitakaaehkäisynne
Naisten oikeuksiinko kuuluu käyttää aborttia ehkäisykeinona, kun ei jakseta hoitaa asiaa ennen yhdyntää.
Jos on tullut raiskatuksi, äiti on hyvin nuori tai hänen tai lapsen henki on vaarassa, abortti on ymmärrettävä. Katumuspillerikin menee OK puolelle.
Ei toivotulla vauvoille löytyy rakastavia vanhempia, ei vauvaa tarvitse ottaa hengiltä. Soinin ilakointi Argentiinan aborttilainsäädännöstä koettiin ilmeisesti hallituspuolueissa turhaksi veneenkeikuttamiseksi ja oppositio ottaa aina näistä jutuista aina kaiken ilon irti. Kuten vastavuoroisesti siitä Touko Aallon tempauksestakin.
Vaalit lähestyy, sellaista se politiikka on.>> Sanan,-, uskonnon-, ja omantunnonvapaus <<
Tässä demokratiassa kaikilla on laajat oikeudet.
Jokaisella on jopa oikeus vaatia, että muiden oikeuksia pitäisi supistaa.
Tai täällä voit vaatia, että muiden pitää suvaita tai hyväksyä se, että sinä et suvaitse etkä hyväksy.
Tämä yhteiskuntamalli onkin fundamentalistin paratiisi."Timo Soinin asemaan halutaan puuttua eduskunnassa: ”Ulkoministerin luottamus mitattava”"
Uusi Suomi.
20 kansanedustajan vaatimus riittää välikysymyksen tekemiseen.
Jos välikysymys tulee, ja kun hallituksen enemmistö on varsin niukka, voi olla tiukkakin paikka.
Tosin KD:n miniatyyriryhmä tietysti äänestää Soinin puolesta.Päivi Räsänen sanoi hyvin A-studiossa että, silloin kun Suomen edellinen avioliittokanta oli vielä voimassa, tasa-arvoisen avioliittokannan puolustavat ministerit hallituksessta osallistuivat pridekulkueeseen, liputtivat Venäjällä sateekaarilippuja jne., ei silloin paheksuttu, eikä ehdotettu ministereiden eroa. Eikö silloisen hallituksen munistereiden tarvinnutkaan kunnioittaa Suomen virallista kantaa?
Täytyy sanoa että, tämä Soinin mielipiteiden paheksuminen on niin tekopyhää ja kaksinaismoralistista kuin olla ja voi.Ei sanonut hyvin. Suomella ei todellakaan ollut tuolloin sellaista kantaa, että maamme politiikkaan kuuluisi vastustaa homojen oikeuksia. Sen sijaan oli sovittu, että se hallitus ei – kristillisdemokraateille annettuna ja tosiasiassa väliaikaiseksi tiedettynä myönnytyksenä – tule esittämään homoille avioliitto-oikeutta.
Nyt sen sijaan on sellainen kanta, että tyttöjen ja naisten oikeuksia abortti mukaan lukien tuetaan ja kannatetaan ulkopolitiikassa voimakkaasti, eikä tämä kanta tulle enää koskaan muuttumaan, sillä naissukupuolen oikeuksien parantaminen on joka suhteessa tutkitusti tehokkainta "maailmanparannusta".
Ymmärrätkö tämän olennaisen eron?"ministerit hallituksessta osallistuivat pridekulkueeseen, liputtivat Venäjällä sateekaarilippuja jne., ei silloin paheksuttu,"
Eikö? Ilmeisesti et silloinkaan ole seurannut mediaa millään tavalla.
"Täytyy sanoa että, tämä Soinin mielipiteiden paheksuminen on niin tekopyhää ja kaksinaismoralistista kuin olla ja voi. "
Soini on siis erittäin kaksinaismoralistinen: "Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmettelee ministereiden käytöstä Twitterissä." "Soini kummeksuu myös puolustusministeri Carl Haglundin kravattimielenilmausta. Hänen mielestään se on ”samaa tasoa Paavo Arhinmäen sateenkaarilipun heiluttelun kanssa”"
W"Myös puolueen tuore puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo sanoo jakavansa puheenjohtajan mielipiteen. Hänen mukaansa kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki (vas) teki virheen heiluttaessaan sateenkaarilippua Moskovan MM-kisoissa."
"– Ministeri on ministeri myös vapaa-ajalla. Arhinmäen teko oli harkitsematon,"
Että silleen, mutta hyvä esimerkki tosiaan kaksinaismoralismista.YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"ministerit hallituksessta osallistuivat pridekulkueeseen, liputtivat Venäjällä sateekaarilippuja jne., ei silloin paheksuttu,"
Eikö? Ilmeisesti et silloinkaan ole seurannut mediaa millään tavalla.
"Täytyy sanoa että, tämä Soinin mielipiteiden paheksuminen on niin tekopyhää ja kaksinaismoralistista kuin olla ja voi. "
Soini on siis erittäin kaksinaismoralistinen: "Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmettelee ministereiden käytöstä Twitterissä." "Soini kummeksuu myös puolustusministeri Carl Haglundin kravattimielenilmausta. Hänen mielestään se on ”samaa tasoa Paavo Arhinmäen sateenkaarilipun heiluttelun kanssa”"
W"Myös puolueen tuore puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo sanoo jakavansa puheenjohtajan mielipiteen. Hänen mukaansa kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki (vas) teki virheen heiluttaessaan sateenkaarilippua Moskovan MM-kisoissa."
"– Ministeri on ministeri myös vapaa-ajalla. Arhinmäen teko oli harkitsematon,"
Että silleen, mutta hyvä esimerkki tosiaan kaksinaismoralismista.No hyvä, että edes joku paheksui.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei sanonut hyvin. Suomella ei todellakaan ollut tuolloin sellaista kantaa, että maamme politiikkaan kuuluisi vastustaa homojen oikeuksia. Sen sijaan oli sovittu, että se hallitus ei – kristillisdemokraateille annettuna ja tosiasiassa väliaikaiseksi tiedettynä myönnytyksenä – tule esittämään homoille avioliitto-oikeutta.
Nyt sen sijaan on sellainen kanta, että tyttöjen ja naisten oikeuksia abortti mukaan lukien tuetaan ja kannatetaan ulkopolitiikassa voimakkaasti, eikä tämä kanta tulle enää koskaan muuttumaan, sillä naissukupuolen oikeuksien parantaminen on joka suhteessa tutkitusti tehokkainta "maailmanparannusta".
Ymmärrätkö tämän olennaisen eron?Tuskinpa silloin oli sellaisestakaan sovittu, että hallitusohjelmaa ei tarvitse noudattaa. Hallitusohjelmaanhan oli kirjattu, että homoseksuaalien avioliitto-oikeutta ei oteta käsittelyyn tällä hallituskaudella.
evita- kirjoitti:
No hyvä, että edes joku paheksui.
Kuten, jos vaivauduit lukemana mitä kirjoitin, tuo oli esimerkki mainitsemastasi kaksinaismoralismista jonka itse otit esille.
evita- kirjoitti:
Tuskinpa silloin oli sellaisestakaan sovittu, että hallitusohjelmaa ei tarvitse noudattaa. Hallitusohjelmaanhan oli kirjattu, että homoseksuaalien avioliitto-oikeutta ei oteta käsittelyyn tällä hallituskaudella.
Niinhän minä juuri sanoin. Eikä otettu. Pragmaattinen hallitusohjelma ei tietenkään ollut eikä ole mikään naisten ja tyttöjen oikeuksiin verrattava suuri kulmakivi ja ulkopoliittinen suurviesti. Suurin osa silloisesta hallituksesta äänestikin homoliittojen puolesta heti kun sai sen tehdä. Nykyisessä naisten oikeuksia vastustaa vain Soini. Asioilla on tosiaan olennainen ero.
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"ministerit hallituksessta osallistuivat pridekulkueeseen, liputtivat Venäjällä sateekaarilippuja jne., ei silloin paheksuttu,"
Eikö? Ilmeisesti et silloinkaan ole seurannut mediaa millään tavalla.
"Täytyy sanoa että, tämä Soinin mielipiteiden paheksuminen on niin tekopyhää ja kaksinaismoralistista kuin olla ja voi. "
Soini on siis erittäin kaksinaismoralistinen: "Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmettelee ministereiden käytöstä Twitterissä." "Soini kummeksuu myös puolustusministeri Carl Haglundin kravattimielenilmausta. Hänen mielestään se on ”samaa tasoa Paavo Arhinmäen sateenkaarilipun heiluttelun kanssa”"
W"Myös puolueen tuore puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo sanoo jakavansa puheenjohtajan mielipiteen. Hänen mukaansa kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki (vas) teki virheen heiluttaessaan sateenkaarilippua Moskovan MM-kisoissa."
"– Ministeri on ministeri myös vapaa-ajalla. Arhinmäen teko oli harkitsematon,"
Että silleen, mutta hyvä esimerkki tosiaan kaksinaismoralismista.Todella fiksua palauttaa mieliin nuo. Soinin johtamien persujen kanta oli siis puoluesihteerin suulla, että ministeri on ministeri myös vapaa-ajalla. Soinin (ja yhtäkkiä myös muiden abortinvastustajien) kanta taas on nyt, että eipä olekaan, vaan yksityishenkilö. Harvinaisen härskiä takinkääntöä.
Muinaiset roomalaiset tiesivät: "Tempora mutantur, nos et mutamur in illis."
Timo Soinihan päätyi ulkoministeriksi perussuomalaisten saavutettua eduskuntavaaleissa toiseksi suurimman puolueen aseman. Perinteisesti suurin ryhmä saa pääministerin salkun ja toiseksi tullut valtiovarainministerin salkun. Tästä lähtökohdasta käytiin vaalitenttien väittelytkin. Vaalituloksen selvittyä Soiniakin tituleerattiin tulevaksi valtiovarainministeriksi.
Näin ei käynyt, koska Soini "tykkäsi" enemmän ulkoministerin tehtävistä. Soini meni siis hallitukseen hoitamaan Suomen asioita "tykkääminen edellä". Ei kantti riittänyt lähteä valtiovarainministeriksi, mikä todennäköisesti oli maan etu.
Soini on istunut toista vuotta hallituksessa suuren puolueen mandaatilla tilanteessa, jossa hänen edustamansa puolueen kannatus on lähes 0. Ehkä olisikin oikein ja kohtuullista, että Soinista tehtäisiin alkoholiasioitten ministeri, kuten tehtiin aikoinaan mikropuolue KD:n puheenjohtajasta Toimi Kankaanniemestä Ahon hallitukseen. Nykyäänhän kyseinen "nussimallanukuttaja" on persujen kansanedustaja. Ehkä kotimaassa ja ulkomailla Soinin sooloilut ymmärrettäisiin paremmin kun hän olisi ulkoministerin sijasta alkoholiasioitten ministeri. :DUskonnonvapaus voitaisiin käsitteenä sulauttaa mielipiteenvapauteen ja lopettaa käsite uskonnonvapaus.
Uskonnonvapaus ei voi antaa ministerille tai kenellekkään mitään ylimääräisiä omantunnonvapauksia tai vapauksia puhua läpiä päähänsä ja munata oma kotimaansa.
Vai pitääkö uskonnottomien perustaa oma Satanistien uskonto, Ameriikan malliin, että he saavat saman uskonnonvapauden tuomat etuoikeudet kuin uskovatkin.
Etuoikeus on positiivista syrjintää, eikä se siis ole oikein."Ministeritkin saa äänestää tiettyjä lakialoitteita omantuntonsa mukaan."
Tämä omantunnonvapaushan on sellainen jota Soini itse ei halunnut antaa edes kansanedustajille omassa puolueessaan kun kyseessä oli avioliittolaki."Missä vaiheessa tuo vapaus päättyy, kun näitä omantunnon lausujia tämän tästä nostetaan tikun nokkaan."
Eikö niillä jotka kritisoivat Soinia siis olekaan sananvapautta?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut
– Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti21431785Tiedättekö naiset, että miehelle kannattaa antaa vasta...
Kun hän on jo kiintynyt teihin. Naisilla erittyy oksitosiinia sek.sin yhteydessä, mikä saa meidät rakastumaan heihin mel2493531Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..
Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos293531Queen of Fucking Everything jakaa mielipiteitä - Mitä tykkäät sarjasta, kolahtiko?
Tiina Lymin käsikirjoittama ja ohjaama tv-sarja on varmasti yksi tämän vuoden puhutuimmista. Mitä tykkäät mustaa huumori962910Särkynyt sydän
Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s232677Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!
Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta351985En suuttunut missään vaiheessa
Oon vaan herkkä ja tuskastunut. Mies se ei ole henkilökohtaista sinulle. Ei mitenkään päin. Sinä herkkänä vaan satut näk101593Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta
Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös171587Trump on jo ihan seonnut...
Nato maa uhkailee toista Natomaata....Amerikan tuho näyttää toteutuvan Trumpin kaudella 100 varmasti.3451347Nurmijärven onnettomuus.
Ihan vain muistutuksena (onnettomuushan tapahtui yksityisellä tiellä) se, että nykyinen hallitus päätti 2023 leikata yks411237