Torjumalla jyrkästi Suomen Natoon liittymisen Venäjä pakottaa Suomen tekemään puolustussopimuksia suurten natomaiden kanssa.
Kuten Sauli Niinistö sanoi Sotshin tapaamisen tiedotustilaisuudessa: "Suomi kuten mikä tahansa itseään kunnioittava maa maksimoi kykynsä pitää puolensa".
Venäjän puolustusministeri Shoigun mukaan isäntämaasopimus ja puolustussopimus USA:n kanssa antaa Natolle vapaan pääsyn Suomeen ja Venäjä on pakotettu vastatoimiin. Tällaiset tulkinnat luovat jännitystä maiden välille.
Suomen on syytä pelätä Venäjän ennalta estävää hyökkäystä ja tehtävä lisää puolustussopimuksia natomaiden kanssa mihin Venäjä reagoi entistä kovemmin sanoin jne. Tästä tulee itseään ruokkiva kierre.
Kaikki tietävät ettei Natolla ole mitään aikeita hyökätä Venäjälle eikä Venäjä hyökkää Naton jäsenmaihin.
Suomen Nato-jäsenyys lujittaisi niin rauhaa Itämeren alueella.
Kuten Sauli Niinistö sanoi Sotshin tapaamisen tiedotustilaisuudessa: "Suomi kuten mikä tahansa itseään kunnioittava maa maksimoi kykynsä pitää puolensa".
Venäjän puolustusministeri Shoigun mukaan isäntämaasopimus ja puolustussopimus USA:n kanssa antaa Natolle vapaan pääsyn Suomeen ja Venäjä on pakotettu vastatoimiin. Tällaiset tulkinnat luovat jännitystä maiden välille.
Suomen on syytä pelätä Venäjän ennalta estävää hyökkäystä ja tehtävä lisää puolustussopimuksia natomaiden kanssa mihin Venäjä reagoi entistä kovemmin sanoin jne. Tästä tulee itseään ruokkiva kierre.
Kaikki tietävät ettei Natolla ole mitään aikeita hyökätä Venäjälle eikä Venäjä hyökkää Naton jäsenmaihin.
Suomen Nato-jäsenyys lujittaisi niin rauhaa Itämeren alueella.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Venäjällä on kautta aikojen ollut kummallinen tapa ampua itseään jalkaan. Välirauhan aikana kesällä 1940 ulkoministeri Molotov sanoi Liettuan ulkoministerille, että Baltian maat, Suomi mukaan lukien, liitetään Neuvostoliittoon.
Saman asian Molotov sanoi tavatessaan Hitlerin marraskuussa 1940 Berliinissä.
Shoigu toistaa Molotovin virheen.
#Kuten Sauli Niinistö sanoi Sotshin tapaamisen tiedotustilaisuudessa: "Suomi kuten mikä tahansa itseään kunnioittava maa maksimoi kykynsä pitää puolensa".#
On syytä sitten varjella maata vierailta asevoimilta, muuten tuo juttu ei ole uskottava....onko sitä noudatettu?
Puhtaasti oma armeija ja siihen liittyvät manoveerit ovat kokonaan toisenlainen juttu, kuin Lapissa harjoittelevat jenkit tai Naton ilmasotaharjoitukset Suomen taivaalla.
Jaha :)
Eli kannatat Suomelle omaa itsenäistä ydinasepelotetta ja ohjuspuolustuskilpeä?
Tyhmä ryssä!
"Puhtaasti oma armeija"
Suomen kaltainen pieni maa on puolustuskyvytön täysin yksin.
Tiltu: "Kaikki tietävät ettei Natolla ole mitään aikeita hyökätä Venäjälle... ."
Tiltu on todella sinisilmäinen uskossaan! Läntiset maat ovat hyökänneet Venäjälle pari kertaa vuosisadassa. Aika lähestyy, edellisestä hyökkäyksestä on liki 80 vuotta.TIRSK
IMHO
Venäjä ole koskaan elänyt pitkää ajanjaksoa turvautumatta asemahtiin. Jos käy läpi Venäjän historiaa, sieltä ei löydy yhtä ainutta vuosikymmentä, jolloin Venäjä ei olisi sotinut joko omalla alueellaan tai vieraassa maassa.
Laaditaanpa lyhennetty lista 1900-luvun alusta alkaen: Venäjän–Japanin-sota 1904–1905. Ensimmäinen maailmansota 1914–1918. Venäjän sisällissota 1918–1921. Puolaan tunkeutuminen 1939. Talvisota Suomea vastaan 1939–40. Viron, Latvian ja Liettuan miehitys 1940. Sota natsi-Saksaa vastaan 1941–45 ja sen liittolaista Suomea vastaan 1941–44. Korean sota 1950–53. Unkarin kansannousun murskaaminen 1956. Prahan kevään murskaaminen 1968. Afganistanin sota 1979–1989. Kaksi sotaa Tšetšeniassa alkaen 1994. Georgian sota 2008. Ukrainan sota 2014.Lisäksi Syyrian sota ja kemiallisella aseella isku Britanniaan
Russofoobikko ja objektiivisuuden puute.
50 vuotta ja 32 tuhottua, itsenäistä valtiota, noin alkuun jenkkien meriittejä. Jatkuvaa sotimista maailman joka kolkassa.
Voidaanko tällä historialla rehellisesti sanoa että luottoa löytyy ja olemme turvassa? Eikö mikään paina missää, kun päästämme ne kuleksimaan täälläkin?
Kremlin pikkuruinen tonttunen voisi luetella vuodet ja valtiot.
Valhetta pukkaa taas trollinnäppäimistöltä. Ei yllätä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/1941
Tapahtumia 1941
23. huhtikuuta – Neuvostoliiton uusi Helsingin-lähettiläs Pavel Orlov ilmoitti, ettei Neuvostoliitto enää vastustanut Suomen ja Ruotsin puolustusliittoa.
Ensin oli jyrkästi torjuttu Suomen ja Ruotsin liitto ja uhattu liittää Suomi Neuvostoliittoon ja pakotettu Suomi niin turvautumaan Saksaan.
Sitten huomataankin että Suomen ja Ruotsin liitto olisikin kannattanut hyväksyä.
Historia toistaa itseään, kuten sanotaan.
Putinkin varmasti tajuaa että Suomen on pakko pitää Venäjän hyökkäystä suoraan itärajan yli mahdollisena eikä Suomella täysin yksin ole mahdollista luoda sitä vastaan ehkäisevää pelotetta.
Suomen on siis joko liityttävä Natoon tai tehtävä muita puolustussopimuksia natomaiden kanssa.
Venäjän uhkailut vastatoimilla saavat Suomen pelkäämään ennalta estävää hyökkäystä ja tekemään lisää puolustussopimuksia. Kuten Suomi on tekemässäkin Ranskan kanssa.
"Natomaahan Venäjä ei koskaan hyökkää" sanoi Putin. Suomen Nato-jäsenyys katkaisisi kierteen ja lujittaisi rauhaa Itämeren alueella.
Suomeen saataisiin oikea tukikohta ja jenkki sotilaita . Japanissahan on kokemuksia runsaasti . Ja valmistelut Venäjän miehitykseen toisivat Suomeen paljon kalustoa itärajalle , siis duunia vaikkapa sodan ja hävityksen varjolla .
Norjassa ei ole Naton joukkoja tukikohdissa. Suomikin voisi Norjan tapaan varastoida raskasta sotakalustoa kallioluoliin natomaista tositilanteessa tuleville apujoukoille.
Rauhan aikana Suomesta ei niin kohdistuisi mitään hyökkäysuhkaa Venäjälle. Vain jos Venäjä hyökkäisi luolien aseita käytettäisiin puolustautumiseen.
Tämä muodostaisi Venäjän hyökkäystä estävän pelotteen ja rauha säilyisi.
"Suomeen saataisiin oikea tukikohta ja jenkki sotilaita . "
Virheellinen väite! Nato-maissa Norja ja Tanska EI OLE jenkkien sotilaita! Baltian maat j Puola sellaisa halusivat ja saivat vasta pitkän ruinaamisen jälkeen. Oleusarvoisesi Suomeen ei tule yhtään mitään vieraita joukkoja!
"Japanissahan on kokemuksia runsaasti . "
Ei Japanissa, mutta joillakin Japaniin kuuluvilla Tyynen meren saarilla kuten Okinawa.
"Ja valmistelut Venäjän miehitykseen toisivat Suomeen paljon kalustoa itärajalle , siis duunia vaikkapa sodan ja hävityksen varjolla . "
Minkä ihmeen "valmistelun"? Tiltulla mopo karkasi ja mielikuvitus laukkaa! Ei kukaan ole menossa Venäjälle. Sen sijaan Venäjällä itsellään on jatkuvia vaikeuksia mahtua omien rajojensa sisään?!
" valmistelut Venäjän miehitykseen "
Järjetön harha. Ei natomaissa kukaan halua hyökätä ydinasemaa Venäjälle. Halutaan vain sen pysyvän omalla alueellaan.
Venäjän fasistisia tappojoukkoja on Georgian ja Ukrainan maaperällä, vaikka kumpikaan maa ei ole pyytänyt venäläisiä maahansa raiskaamaan ja murhaamaan.
Voi näitä nato reppanoita,aina huudetaan Putin valehtelee kaikesta.Sitten jos Putin sanoo Venäjä ei hyökkää nato maahan,se kyllä uskotaan ja sitä toistellaan eikä mitään epäilystä valehtelusta.
Neuvostoliitto eikä Venäjä eivät ole koskaan hyökännet mihinkään Naton jäsenmaahan. Muihin maihin kyllä useinkin.
"Voi näitä nato reppanoita,aina huudetaan Putin valehtelee kaikesta.Sitten jos Putin sanoo Venäjä ei hyökkää nato maahan,se kyllä uskotaan ja sitä toistellaan eikä mitään epäilystä valehtelusta."
Putinin lausunto Nato-maihin hyökkäämisen järjettömyydestä perustuu siihen, että Venäjän presidenttinä hänellä on tarkka tieto siitä millaisen sotilaallisen kapasiteetin Nato omaa, ja hän tietää myös sen, että hyökkäys yhteenkin Nato-maahan laukaisi ketjureaktion, jonka päässä olisi sodan eskaloituminen, kolmas maailmansota ja ydinaseet.
Se olisi myös Venäjän loppu, ja ellei Putin haudo itsemurhaa, hän mitä suurimmalla todennäköisyydellä ei lähde sille tielle.
Valehtelulle on aikansa ja paikkansa, sen tietää Putinkin, ei hän typerä ole, mutta hän tietää myös nuo edellä mainitsemani realiteetit, eikä hän ole typerys niidenkään suhteen.
Vai uskotko sinä, että Putin valehteli sanoessaan Nato-maihin hyökkäämisestä puhumisen olevan hulluutta?
Jos noin on, niin siinä tapauksessa sinun ihailemasi, oletan noin, ydinasevaltion johtaja on täydellinen sekopää, eikä maailman täystuho ole enää vältettävissä, ellei Vladimir Putin jostain syystä heitä henkeään ennen kuin hän kerkeää sen tuhokoneiston käynnistää hyökkäämällä johonkin Nato-maahan.
On syntynyt vaarallinen kierre mikä ei ole Venäjänkään etu. Suomen on tehtävä puolustussopimuksia natomaiden kanssa ja Venäjä uhkaa vastatoimilla mikä pakottaa Suomen tekemään lisää puolustussopimuksia natomaiden kanssa.
Näihin sopimuksiin ei sisälly turvatakuuta mikä saa Suomen pelkäämään Venäjän ennalta estävää hyökkäystä.
Naton jäsenmaana Suomen tilanne olisi vakaampi. Kaikki tietäisivät ettei Nato hyökkää Venäjälle eikä Venäjä hyökkää natomaa Suomeen.
Puolustuslinjapuheko?
Joku kirjoitti, että: "venäläiset eivät tahdo millään mahtua omien rajojensa sisälle."
Venäläisiä on tietojeni mukaan suhteessa maapinta-alaan kutakuinkin sama määrä kuin suomalaisia. Oliskohan 2 asukasta neliökilometrille? Laske itse. Suhteellisesti siis varsin harvaan asuttu maa?
Miksi Venäjä siis havittelee jatkuvasti alusmaikseen lähinaapurimaita ja alaisikseen niiden kansalaisia. Otetaan esimerkki historiasta ja kysytyään miksi vallatut ja miehitetyt maat ovat halunneet jopa taistelleen irtautua Venäjästä?
Neuvostoliiton aikoihin kommunistisen puolueen jäsneksi pääsyä rajoitettiin. Olikohan se 11-13 miljoonaa jäsentä. Muiden oli turha pyrkiä sinne ja muut olivat tarkkaan vartioituja ja jatkuvien väkivallan uhkakuvien pelottamia öisine pidatyksineen ja Siperian uhkakuvineen. Kuljetuksissa kuoki paljon väkeä. Isät, äidit, lapset katosivat odottamatta jäljettömiin... Elettiin jatkuvan pelon yhteiskunnassa, jossa valvonta ja ilmiantojärjestelmät toimivat yli inhimillisten rajojen.
Tuo pieni muutaman miljoonan kommunistijoukko eli herroiksi ja muodostivat maan privilegion, jolle kupattiin valloitetuilta ja miehitetuyiltä alueilta kaikki varat ja resurssit. Venäläiset elivät paljolti miehitettyjen ja alistettujen kansojen varassa. Viina virtasi....
Venäjä on resursseja täynnä oleva jättiläisiso maa. Todellisuudessa ei ole maan tarvetta. Kun puhutaan Venäjän intressien suojelemisesta, puhutaan siitä, että muilta halutaan omia resursseja venäjälle. Siihen muut maat suostuvat vain pakon ja väkivaltakoneiston mahdin pakottamina.
Sama menetelmä on valtioiden sisällä omia kansalaisiaan kohtaan. Kansalaiset eivät mahda mitään valtioiden väkivaltakoneistolle, vaan kansalaisten on alistuttava ehdoitta väkivaltakoneiston edessä mielivallan alle ja poliittisin perustein valittujen ehdottoman tuomiovallan alle.
Ei ole vallan ihme, että tiedostavat, tuntevat ja oikeamieliset kansalaiset kokevat väkivaltakoneisto ja kaiken kattavan valvontakoneiston raskaan painon masentavana, stressaavana, uhkaavana, aisitavana, röyhkeänä ja ylimielisenä. Varsinkaan, kun vastaajan oikeusturvasta ja rehellisyydestä ei välitetä edes oikeuslaitoksissa. Tästä esimerkkinä esimerkiksi Suomen oikeuslaitoksen saamat yli 500 valitusta ja ainakin 75 ihmisoikeusrikostuomiota Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimelta. Mitä oikeusknslerin tehtäviin kuuluu? Miksi mikään ei muutu, eikä asioita käsitellä julkisuudessa. Johtuuko maksetuista tiedotusvälineistä vai "rehellisyydestä". Ketä meidän tavallisten kansalaisten on pelättävä ja keiden väkivaltaan ehdoitta alistuttava?
"Ei ole vallan ihme, että tiedostavat, tuntevat ja oikeamieliset kansalaiset kokevat väkivaltakoneisto ja kaiken kattavan valvontakoneiston raskaan painon masentavana, stressaavana, uhkaavana, aisitavana, röyhkeänä ja ylimielisenä. Varsinkaan, kun vastaajan oikeusturvasta ja rehellisyydestä ei välitetä edes oikeuslaitoksissa. Tästä esimerkkinä esimerkiksi Suomen oikeuslaitoksen saamat yli 500 valitusta ja ainakin 75 ihmisoikeusrikostuomiota Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimelta. Mitä oikeusknslerin tehtäviin kuuluu? Miksi mikään ei muutu, eikä asioita käsitellä julkisuudessa. Johtuuko maksetuista tiedotusvälineistä vai "rehellisyydestä". Ketä meidän tavallisten kansalaisten on pelättävä ja keiden väkivaltaan ehdoitta alistuttava? "
Hyppäät asiasta toiseen ilman mitään yhteyttä niiden kesken?
Pyritkö nyt osoittamaan, että vaikka Venäjää voi moittia, ei Suomi ole sen parempi, vai mistä moinen rykäisy johtuu?
Venäjän oikeuslaitokseen ja sen tapaan toimia jonkin veran muissa yhteyksissä perehtyneenä voin kerto, ettei Suomen ja Venäjän asettaminen samalle viivalle ole yhdenkään tutkimuksen tai arvion perusteella millään muotoa yhteneväiset, ja Suomi erottuu noissa tutkimuksissa selvästi parempana kaikilla mittareilla.
Täydellinen ei ole Suomenkaan oikeuslaitos, korjattavaa riittää, mutta sitä myös tehdään koko ajan muun muassa tuon EIT:in palautteen perusteella.
Suomen Nato-jäsenyys olisi Venäjänkin etu,sitten joskus jos lehmätkin lentävät omin pikku siivin.
Sen pituinen se.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015060619816566_ul.shtml
Corriere della Sera -lehden haastatteleman Putinin mukaan maailma on muuttunut niin paljon, ettei kukaan järkevä ihminen edes ajattelisi laajamittaista konfliktia Venäjän ja Nato-maiden välillä.
Onhan se kiva että suomi24 järjesti nato vajakeille oman temmelys paikan.Saavat täällä kuvitella Suomen liittyvän natoon,ja täysillä Venäjälle vittuilla.Eivätpä siten ole muualla riesana.Se on hyvä juttu.
Venäjä on suurin riesa itselleen ja samoin trolli.
Potkivat itseään nilkkaan päivästä toiseen.
"Venäläisiä on tietojeni mukaan suhteessa maapinta-alaan kutakuinkin sama määrä kuin suomalaisia. Oliskohan 2 asukasta neliökilometrille? Laske itse. Suhteellisesti siis varsin harvaan asuttu maa?"
Jokaiselle venäläiselle on omassa maassaan 0.11875 neliökilometriä kun taas jokaiselle suomalaiselle Suomessa 0.061455 neliökilometriä.
Venäjä on vielä harvaanasutumpi kuin Suomi > Suomessa n. tuplaväestö/neliökilometri verattuna Venäjään.
Vaarallisen kierteen voi katkaista vain niin että Suomi liittyy Natoon. Tätä on jatkunut jo liian pitkään. Suomi lähentyy Natoa ja Venäjältä kuuluu uhkauksia vastatoimista.
Vaarallisen tästä tekee se että näihin puolustussopimuksiin ei sisälly turvatakuuta.
Natoon liittyminen toisi turvatakuun eli Naton lupauksen avusta jos Suomeen hyökätään.