Parannus vai ratkaisu?

mielipiteitä

Tarkoittavatko nämä sanat samaa asiaa vai eivät? Raamatussa ei kehoteta tekemään ratkaisua vaan parannusta, mutta monissa uskonlahkoissa ratkaisu -sanan käyttö on yleistä.

148

859

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ei ratkaisussa ole mitään mystistä. Ihminen tekee siinä tietoisen päätöksen ottaa Jeesus Herrakseen ja tunnustaa sen suullan.
      Sen jälkee tulee parannuksen teko 🤓

      • Room. 10
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.


      • mielipiteitä

        Ne ovat mielestäsi siis eri asioita. Voisitko kertoa lisää vaikka käytännön esimerkillä?


      • mielipiteitä kirjoitti:

        Ne ovat mielestäsi siis eri asioita. Voisitko kertoa lisää vaikka käytännön esimerkillä?

        Uskoontulo todistuksia on vaikka kuinka paljon 🤓
        Laitan haku uskontulo todistus.


      • mielipiteitä
        usko.vainen kirjoitti:

        Uskoontulo todistuksia on vaikka kuinka paljon 🤓
        Laitan haku uskontulo todistus.

        Miten "ratkaisu" ja "parannus" eroavat toisistaan käytännön esimerkeillä?


      • mielipiteitä kirjoitti:

        Miten "ratkaisu" ja "parannus" eroavat toisistaan käytännön esimerkeillä?

        Kerron jo 🤓Ne ovat uskoontuloprosessin eri osat.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Room. 10
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

        Missä se näkyy, että kristityistä on tullut vanhurskaita ?


      • ÄLYTÖN.KYSYMYS
        fari.g kirjoitti:

        Missä se näkyy, että kristityistä on tullut vanhurskaita ?

        Miksi sen pitäisi jotenkin näkyä?


      • ÄLYTÖN.KYSYMYS kirjoitti:

        Miksi sen pitäisi jotenkin näkyä?

        Tottakai sen pitää näkyä, ei sillä muuten mitään tee.


      • fari.g kirjoitti:

        Tottakai sen pitää näkyä, ei sillä muuten mitään tee.

        😂 vai pitäisi vanhurkausella tehdä jotain.


    • mielipiteitä

      Onko muilla palstalaisilla mielipiteitä asiasta? Ovatko nämä termit tuttuja? Olisi kiva kuulla.

      • Termit ovat tuttuja ja tarkoittavat eri asioita.
        Parannusta tehdään synneistä, eli ymmärrät jonkin asian vääräksi, haluat luopua siitä, teet parannusta.
        Ratkaisu tässä hengellisessä merkityksessä on sitä, että ratkaiset lähdetkö etsimään Kristusta vai etkö lähde.
        Itse olen sitä mieltä, että ei kannata pistää liikaa painoa sanoille, niitä käytetään joskus luovasti tarkoittamaan jotain. Kaikkia sanoja ei löydy suoraan Raamatusta, koska Raamattu ei sisällä kaikkia maailman sanoja ja käsitteitä.


      • multinikki.evlutille

        " UUSI
        Onko muilla palstalaisilla mielipiteitä asiasta? Ovatko nämä termit tuttuja? Olisi kiva kuulla"

        On, on ja tätä et multinikki evl halua kuulla, olet tehnyt tästä jo lukemattomia aloituksia, joten ei kiinnosta.
        Alat kohta tapasi mukaan haukkumaan vapaita suuntia ja Krs,aa.


      • väärin.meni
        Eerikatässämoi kirjoitti:

        Termit ovat tuttuja ja tarkoittavat eri asioita.
        Parannusta tehdään synneistä, eli ymmärrät jonkin asian vääräksi, haluat luopua siitä, teet parannusta.
        Ratkaisu tässä hengellisessä merkityksessä on sitä, että ratkaiset lähdetkö etsimään Kristusta vai etkö lähde.
        Itse olen sitä mieltä, että ei kannata pistää liikaa painoa sanoille, niitä käytetään joskus luovasti tarkoittamaan jotain. Kaikkia sanoja ei löydy suoraan Raamatusta, koska Raamattu ei sisällä kaikkia maailman sanoja ja käsitteitä.

        Ratkaisu tehdään siitä alkaako seurata Jeesusta vai ei. Etsiminen ei ole mikään ratkaisu.


      • väärin.meni kirjoitti:

        Ratkaisu tehdään siitä alkaako seurata Jeesusta vai ei. Etsiminen ei ole mikään ratkaisu.

        Kuten sanoin...ei kanna takertua sanoihin. Minä ilmaisen tätä hengellistä sanailua varmasti eri tavalla kuin sinä. Minusta tärkeämpää on se, mistä ne sanat nousevat ja mitä ne merkitsevät meille jokaiselle.


      • väärin.meni
        Eerikatässämoi kirjoitti:

        Kuten sanoin...ei kanna takertua sanoihin. Minä ilmaisen tätä hengellistä sanailua varmasti eri tavalla kuin sinä. Minusta tärkeämpää on se, mistä ne sanat nousevat ja mitä ne merkitsevät meille jokaiselle.

        Älä sitten kirjoita sanoja.


      • väärin.meni kirjoitti:

        Älä sitten kirjoita sanoja.

        Mukavaa päivää sinulle. Näyttää tulevan lämmintä :)


    • evita-ei.kirj

      "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi." tästähän se lähtee.
      Parannuksen teko on sitä kun ihminen tajuaa olevansa syntinen. Huomaa, että on rikkonut Jumalaa ja lähimmäistä vastaan ja tahtoo tehdä parannuksen, haluaa muutosta elämäänsä. Ratkaisu on sitä, että edellä mainutusta jöhtuen ihminen päättää lähteä seuraamaan Jeesusta hänen viitoittamallaan tiellä.

      • Itse tein ratkaisun, kun rippileirillä pappi uhkasi helvetillä, jos ei usko Jeesukseen. Aloin heti uskomaan.

        Sen jälkeen elin niin säntillisesti kuin mahdollista oli. Lopulta Raamattu tuomitsi minut; ei ollut yhtään uskovan merkkiä, joita Jeesus oli luetellut.

        Kannattaa aina pohtia asioita.


      • Kysynpä.vain
        torre12 kirjoitti:

        Itse tein ratkaisun, kun rippileirillä pappi uhkasi helvetillä, jos ei usko Jeesukseen. Aloin heti uskomaan.

        Sen jälkeen elin niin säntillisesti kuin mahdollista oli. Lopulta Raamattu tuomitsi minut; ei ollut yhtään uskovan merkkiä, joita Jeesus oli luetellut.

        Kannattaa aina pohtia asioita.

        No, nostelitko sinä käsin käärmeitä tai joit kuolettavaa myrkkyä?


      • Kysynpä.vain kirjoitti:

        No, nostelitko sinä käsin käärmeitä tai joit kuolettavaa myrkkyä?

        En tosiaankaan. Yhtään muutakaan uskovan merkkiä ei ollut. En erottunut ateistista. Piti ajatella järkevästi ja luopua.


      • Kysynpä.vain
        torre12 kirjoitti:

        En tosiaankaan. Yhtään muutakaan uskovan merkkiä ei ollut. En erottunut ateistista. Piti ajatella järkevästi ja luopua.

        No mistä sinä sitten tiedät olisiko merkkejä ollut tai ei ellet edes yrittänyt tehdä niitä tekoja.


      • mielipiteitä

        Usko.vainen:

        " Ihminen tekee siinä tietoisen päätöksen ottaa Jeesus Herrakseen ja tunnustaa sen suullan.
        Sen jälkee tulee parannuksen teko"

        -"usko.vaisen" mielestä järjestys on näköjään päinvastainen.


      • kerro.evl
        mielipiteitä kirjoitti:

        Usko.vainen:

        " Ihminen tekee siinä tietoisen päätöksen ottaa Jeesus Herrakseen ja tunnustaa sen suullan.
        Sen jälkee tulee parannuksen teko"

        -"usko.vaisen" mielestä järjestys on näköjään päinvastainen.

        Miten päin tuo on sinun elämässi mennyt?


      • Kysynpä.vain kirjoitti:

        No mistä sinä sitten tiedät olisiko merkkejä ollut tai ei ellet edes yrittänyt tehdä niitä tekoja.

        Totta puhuen en edes kuvitellut. Ei niitä merkkejä näkynyt olevan muillakaan.


      • aw65
        torre12 kirjoitti:

        Totta puhuen en edes kuvitellut. Ei niitä merkkejä näkynyt olevan muillakaan.

        Miten ne näkyvät jos kukaan ei niitä kokeile?
        Etkä sinä missään uskossa edes ollut....


      • aw65 kirjoitti:

        Miten ne näkyvät jos kukaan ei niitä kokeile?
        Etkä sinä missään uskossa edes ollut....

        Voi sanoa sitten, etten tunne yhtään ihmistä, joka olisi uskossa.


      • tunnet.vaan.homoja
        torre12 kirjoitti:

        Voi sanoa sitten, etten tunne yhtään ihmistä, joka olisi uskossa.

        Sen minäkin uskon.


      • evita-ei.kirj

        Nuo merkithän on tietynlaisia lupauksia, jos joutuu tilanteisiin, jossa joutuu vaikka käärmeen kohtaamaksi, tai juomaan kuolettavaa myrkkyä. Lähinnä näihin tilanteisiin joutu lähetyskentillä. Ei norm. uskonelämässä.
        Jos täällä ei ole näitä ihmeitä nähnyt, ei se ole mikään ihmekään. Harvoin uskova täällä joutuu noihin tilanteisiin. Ja jos ei ole joutunut noihin tilanteisiin ei ole merkki mistään uskon puuttumisesta.


      • evita-ei.kirj kirjoitti:

        Nuo merkithän on tietynlaisia lupauksia, jos joutuu tilanteisiin, jossa joutuu vaikka käärmeen kohtaamaksi, tai juomaan kuolettavaa myrkkyä. Lähinnä näihin tilanteisiin joutu lähetyskentillä. Ei norm. uskonelämässä.
        Jos täällä ei ole näitä ihmeitä nähnyt, ei se ole mikään ihmekään. Harvoin uskova täällä joutuu noihin tilanteisiin. Ja jos ei ole joutunut noihin tilanteisiin ei ole merkki mistään uskon puuttumisesta.

        No. Jeesus sanoi niiden merkkien seuraavan niitä, jotka uskovat häneen. Ei hän maininnut lähetyskenttiä.

        Eli siellä missä uskovat, siellä merkit. Mutta ei Raamattu niin totta ole. Eihän kukaan revi edes silmiään irti jos katsoo naisia himoiten.

        Raamatussa lukee mitä lukee, mutta uskovat ja muut toimivat toisin.


      • torre12 kirjoitti:

        No. Jeesus sanoi niiden merkkien seuraavan niitä, jotka uskovat häneen. Ei hän maininnut lähetyskenttiä.

        Eli siellä missä uskovat, siellä merkit. Mutta ei Raamattu niin totta ole. Eihän kukaan revi edes silmiään irti jos katsoo naisia himoiten.

        Raamatussa lukee mitä lukee, mutta uskovat ja muut toimivat toisin.

        Itse uskovana toimin siten kuin ymmärrän Jumalan tahdon olevan , sen joka löytyy sieltä Raamatusta.


      • lasjbf
        torre12 kirjoitti:

        No. Jeesus sanoi niiden merkkien seuraavan niitä, jotka uskovat häneen. Ei hän maininnut lähetyskenttiä.

        Eli siellä missä uskovat, siellä merkit. Mutta ei Raamattu niin totta ole. Eihän kukaan revi edes silmiään irti jos katsoo naisia himoiten.

        Raamatussa lukee mitä lukee, mutta uskovat ja muut toimivat toisin.

        Kun oli "uskossa" seurasiko nuo merkit sinua?


      • AEtj
        Eerikatässämoi kirjoitti:

        Itse uskovana toimin siten kuin ymmärrän Jumalan tahdon olevan , sen joka löytyy sieltä Raamatusta.

        Mikä Jumalan tahto on sinun ymmärtääksesi kahden mihen tai kahden naisen välisestä seksistä?
        Room. 1:26 -


      • AEtj kirjoitti:

        Mikä Jumalan tahto on sinun ymmärtääksesi kahden mihen tai kahden naisen välisestä seksistä?
        Room. 1:26 -

        Kiitos mielenkiinnosta ajatuksiani kohtaan, en kuitenkaan lähde tuohon keskusteluun .


      • lasjbf kirjoitti:

        Kun oli "uskossa" seurasiko nuo merkit sinua?

        Ei seurannut, eikä ole seurannut muitakaan. Uskovat eivät erotu ateistista.

        Room ja Paavali on tuohtunut siitä, kun tiettävästi biseksuaaliset olivat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnottomaan. Heidät hän näki kaikin puolin pahoina.


      • lasjbf
        torre12 kirjoitti:

        Ei seurannut, eikä ole seurannut muitakaan. Uskovat eivät erotu ateistista.

        Room ja Paavali on tuohtunut siitä, kun tiettävästi biseksuaaliset olivat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnottomaan. Heidät hän näki kaikin puolin pahoina.

        Miksi sitten vaadit, että niiden pitäisi seurata kaikkia muita uskovia jos ne eivät seuranneet sinuakaan?


      • lasjbf kirjoitti:

        Miksi sitten vaadit, että niiden pitäisi seurata kaikkia muita uskovia jos ne eivät seuranneet sinuakaan?

        En minä vaadi. Raamatussa vaan on pantu lista uskovien merkeistä.

        On vain itsepetosta luulla Jeesuksen tuntevan, jos ei uskovan merkit seuraa. Itse jätin uskon.


    • luterilainen

      UT:ssa on Jeesuksen oma kertomus uskoontulosta. Luuk. 15. luvun kertomusta Tuhlaajapojasta lainataan usein tässä merkityksessä. Tuhlaajapoika teki PARANNUKSEN kirjaimellisesti tunnustamalla syntinsä isälleen. Tässä on mielestäni kristillisen uskoontulon kuvaus hyvin selkeästi esitettynä. Mitään "ratkaisuja" UT eikä ev. lut kirkon Katekismus tunne.

      • evita-ei.kirj

        Sehän se "ratkaisu" tuossa olikin, että tuhlaajapoika päättää palata takaisin Isänsä luo.
        Jotenkin tuota "ratkaisu" sanaa ehkä parempi sana olisi kääntyminen, tai päätös tai halu tehdä muutos, eikä jatkaa enää samalla synnin tekemisen tiellä. Ei siinä oikeastaan mistään muusta ole kysymys. Ettei halua enää elää erossa Jumalasta, Isästään.


      • sielunhoitaja

        Höpsis. Tottakai tuhlaajapoika uskoi Jumalaan koska hänelle syntinsä tunnusti. Ei kai olisi tunnustanut syntejään sellaiselle mihin ei usko, evl.


      • luterilainen
        evita-ei.kirj kirjoitti:

        Sehän se "ratkaisu" tuossa olikin, että tuhlaajapoika päättää palata takaisin Isänsä luo.
        Jotenkin tuota "ratkaisu" sanaa ehkä parempi sana olisi kääntyminen, tai päätös tai halu tehdä muutos, eikä jatkaa enää samalla synnin tekemisen tiellä. Ei siinä oikeastaan mistään muusta ole kysymys. Ettei halua enää elää erossa Jumalasta, Isästään.

        Jos olen oikein ymmärtänyt "ratkaisuun" ei liity mitään syntien tunnustamista niin kuin parannukseen liittyy. Ratkaisua voikin verrata käytetyn auton ostajaan. Hän uskoo hyväpuheista automyyjää ja tekee ratkaisun. Hän ostaa auton. Pinnallinen elämänmuutoskin voi tapahtua. Hän alkaa ajella autolla kun ennen ajoi polkupyörällä.


      • kristitty_mies
        luterilainen kirjoitti:

        Jos olen oikein ymmärtänyt "ratkaisuun" ei liity mitään syntien tunnustamista niin kuin parannukseen liittyy. Ratkaisua voikin verrata käytetyn auton ostajaan. Hän uskoo hyväpuheista automyyjää ja tekee ratkaisun. Hän ostaa auton. Pinnallinen elämänmuutoskin voi tapahtua. Hän alkaa ajella autolla kun ennen ajoi polkupyörällä.

        Kyllä päätös tunnustaa syntinsä on ratkaisu tehdä niin, evl.


      • ry4
        luterilainen kirjoitti:

        Jos olen oikein ymmärtänyt "ratkaisuun" ei liity mitään syntien tunnustamista niin kuin parannukseen liittyy. Ratkaisua voikin verrata käytetyn auton ostajaan. Hän uskoo hyväpuheista automyyjää ja tekee ratkaisun. Hän ostaa auton. Pinnallinen elämänmuutoskin voi tapahtua. Hän alkaa ajella autolla kun ennen ajoi polkupyörällä.

        Kerro evl, omasta uskoontulostasi.


      • NäinLyhyesti
        luterilainen kirjoitti:

        Jos olen oikein ymmärtänyt "ratkaisuun" ei liity mitään syntien tunnustamista niin kuin parannukseen liittyy. Ratkaisua voikin verrata käytetyn auton ostajaan. Hän uskoo hyväpuheista automyyjää ja tekee ratkaisun. Hän ostaa auton. Pinnallinen elämänmuutoskin voi tapahtua. Hän alkaa ajella autolla kun ennen ajoi polkupyörällä.

        Opetuslapset tekivät ratkaisun seurata Jeesusta, kun Jeesus heitä kutsui. Ratkaisu tapahtui siinä ja tässä välittömästi.

        Kuitenkaan emme yleensä käytä ratkaisu-termiä. Parannus ja uskoontulo Jeesukseen on se sanamuoto.


      • ensin.usko
        NäinLyhyesti kirjoitti:

        Opetuslapset tekivät ratkaisun seurata Jeesusta, kun Jeesus heitä kutsui. Ratkaisu tapahtui siinä ja tässä välittömästi.

        Kuitenkaan emme yleensä käytä ratkaisu-termiä. Parannus ja uskoontulo Jeesukseen on se sanamuoto.

        Ei vaan uskoontulo ja parannus.
        Eikä ratkaisu-sanassa ole mitään pahaa, se konkretisoi vain asiaa.


      • Jaa. Kun Jeesus keräsi ne opetuslapset, niin ei hän kaiketi ollut kovin tunnettu vielä. Mutta jos et ollut valmis sillä sekunnilla niin peli oli menetetty.


      • luterilainen
        kristitty_mies kirjoitti:

        Kyllä päätös tunnustaa syntinsä on ratkaisu tehdä niin, evl.

        Oletko sinä tehnyt ratkaisun toimia niin? Kerro. Miksi muuten käytät muiden palstalla kirjoittavien nimimerkkejä?


      • s4ew
        torre12 kirjoitti:

        Jaa. Kun Jeesus keräsi ne opetuslapset, niin ei hän kaiketi ollut kovin tunnettu vielä. Mutta jos et ollut valmis sillä sekunnilla niin peli oli menetetty.

        Aivan, ratkaisu piti tehdä sillä sekunnilla.


      • evita-ei.kirj kirjoitti:

        Sehän se "ratkaisu" tuossa olikin, että tuhlaajapoika päättää palata takaisin Isänsä luo.
        Jotenkin tuota "ratkaisu" sanaa ehkä parempi sana olisi kääntyminen, tai päätös tai halu tehdä muutos, eikä jatkaa enää samalla synnin tekemisen tiellä. Ei siinä oikeastaan mistään muusta ole kysymys. Ettei halua enää elää erossa Jumalasta, Isästään.

        Ite asiassa niitä ei pidä kokeilla, vaan ne merkit ja teot seuraavat uskovia.


      • torre12 kirjoitti:

        Ite asiassa niitä ei pidä kokeilla, vaan ne merkit ja teot seuraavat uskovia.

        Tämä vastaukseni meni outoon paikkaan.


      • evita-ei.kirj

        Jotenkin on hirttäydytty tähän ratkaisu sanaan. Sehän on toisaalta tietynlainen valintatilanne, , jatketaanko samaa tietä, vai käännytäänkö takaisin. Ihminen päättää kääntyä takaisin. Ja kyllähän se on tietynlainen oman tilansa rehellistä tunnustamista. Niinkuin tuhlaajapojallakin
        "Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi ..."


      • Q353
        torre12 kirjoitti:

        Ite asiassa niitä ei pidä kokeilla, vaan ne merkit ja teot seuraavat uskovia.

        Seurasivatko ne sinua jos olit olevinasi uskova?


      • Q353 kirjoitti:

        Seurasivatko ne sinua jos olit olevinasi uskova?

        Siis olen tuntenut kyllä enemmän uskovia kuin homoja.

        Mutta ei ne merkit ole seuranneet ketään uskovaa. Eli kaikki ovat olevinaan uskovia.


      • WET4
        torre12 kirjoitti:

        Ite asiassa niitä ei pidä kokeilla, vaan ne merkit ja teot seuraavat uskovia.

        Miten ne merkit seurasivat sinua kun olit "uskossa"?


      • Tuhlaajapoika tunsi jo Isän lähtiessään reissuilleen. Hänen ratkaisunsa oli palata takaisin Isän luo.


      • WET4 kirjoitti:

        Miten ne merkit seurasivat sinua kun olit "uskossa"?

        Miksi vastata kun et osaa lukea?


      • WET4
        torre12 kirjoitti:

        Miksi vastata kun et osaa lukea?

        Et vastannut. Kerro miten ne merkit seurasivat sinua kun olit "uskossa".


    • NäinLyhyesti

      Parannus ja tätä rataa uskoontulo Jeesukseen on oikea sanayhdistelmä.

      Ratkaisu liittyy tapahtumaan, kun ymmärtää katsoa itseensä ja ymmärtää Jumalan johdattamana tehdä parannuksen ettei näin voi enää jatkua tämä elämä. Ja sitten ihminen huomaa, että yksin ei voi tehdä parannusta omasta voimasta, vaan tarvitsee Jumalan voimaa avukseen tähän ja näin hän päättää (tekee ratkaisun) ottaa vastaan usko Jeesukseen. Täsmälleen samassa tilanteessa olivat opetuslapset, apostolit ja Raamatun mukaan uskoontulleet. Opetuslapset kaikki tekivät ratkaisun lähteä seuraamaan Jeesusta, kun Jeesus heitä kutsui. He lähtivät siitä paikasta ja jättivät työnsä ja perheensä (joilla perhettä oli).

      Sinänsä emme käytä termiä ratkaisu - parempi termi on tehdä parannus ja ottaa vastaan usko Jeesukseen.

      • ensin.usko

        Ensin pitää uskoa Jeesukseen ennenkuin pystyy tekemään parannusta. Jos näin ei ole ihminen yrittää omassa voimassaan tehdä parannusta.


      • ensin.usko kirjoitti:

        Ensin pitää uskoa Jeesukseen ennenkuin pystyy tekemään parannusta. Jos näin ei ole ihminen yrittää omassa voimassaan tehdä parannusta.

        Ja ei tästäkään olla näköjään yhtä mieltä. Raamattu antaa siis monta vaihtoehtoa ja tulkinnan mahdollisuutta.


      • selitätkö
        torre12 kirjoitti:

        Ja ei tästäkään olla näköjään yhtä mieltä. Raamattu antaa siis monta vaihtoehtoa ja tulkinnan mahdollisuutta.

        Mistä ei olla yhtä mieltä? Mitä Raamattu sanoo asiasta?


      • jotenkin.sekavaa
        ensin.usko kirjoitti:

        Ensin pitää uskoa Jeesukseen ennenkuin pystyy tekemään parannusta. Jos näin ei ole ihminen yrittää omassa voimassaan tehdä parannusta.

        Onko "ratkaisu" siis sitä että päättää uskoa Jeesukseen ja sitten kakkosvaiheessa vasta tulee "parannus"?


      • ensin.usko
        jotenkin.sekavaa kirjoitti:

        Onko "ratkaisu" siis sitä että päättää uskoa Jeesukseen ja sitten kakkosvaiheessa vasta tulee "parannus"?

        Kyllä.


      • kumpioliensin
        jotenkin.sekavaa kirjoitti:

        Onko "ratkaisu" siis sitä että päättää uskoa Jeesukseen ja sitten kakkosvaiheessa vasta tulee "parannus"?

        "Onko "ratkaisu" siis sitä että päättää uskoa Jeesukseen ja sitten kakkosvaiheessa vasta tulee "parannus"?"

        Kumpi on ensin parannus vai usko, niin sama asia kuin kumpi on ensin muna vai kana.

        Molemmat liittyy yhteen. Kun ihminen huomaa olevansa syntinen, niin hän tuntee tarvetta tehdä parannus ja se onnistuu aidosti vain uskon kautta Jeesukseen. Ja taasen usko Jeesukseen muuttaa koko elämän ihan uudestisyntymisen verran ja tätä kautta tulee se parannus. Niin tai näin - sama tulos - ihminen pelastuu Jeesuksen sovitustyön kautta.


      • usko.ensin
        kumpioliensin kirjoitti:

        "Onko "ratkaisu" siis sitä että päättää uskoa Jeesukseen ja sitten kakkosvaiheessa vasta tulee "parannus"?"

        Kumpi on ensin parannus vai usko, niin sama asia kuin kumpi on ensin muna vai kana.

        Molemmat liittyy yhteen. Kun ihminen huomaa olevansa syntinen, niin hän tuntee tarvetta tehdä parannus ja se onnistuu aidosti vain uskon kautta Jeesukseen. Ja taasen usko Jeesukseen muuttaa koko elämän ihan uudestisyntymisen verran ja tätä kautta tulee se parannus. Niin tai näin - sama tulos - ihminen pelastuu Jeesuksen sovitustyön kautta.

        Uskoontulo on syy, parannuksen teko on siitä seuraus.


      • selitätkö kirjoitti:

        Mistä ei olla yhtä mieltä? Mitä Raamattu sanoo asiasta?

        Tästä onko parannus ja ratkaisu sama asia.

        Totta taitaa olla se, että ensin pitää tehdä ratkaisu.


      • kumpioliensin kirjoitti:

        "Onko "ratkaisu" siis sitä että päättää uskoa Jeesukseen ja sitten kakkosvaiheessa vasta tulee "parannus"?"

        Kumpi on ensin parannus vai usko, niin sama asia kuin kumpi on ensin muna vai kana.

        Molemmat liittyy yhteen. Kun ihminen huomaa olevansa syntinen, niin hän tuntee tarvetta tehdä parannus ja se onnistuu aidosti vain uskon kautta Jeesukseen. Ja taasen usko Jeesukseen muuttaa koko elämän ihan uudestisyntymisen verran ja tätä kautta tulee se parannus. Niin tai näin - sama tulos - ihminen pelastuu Jeesuksen sovitustyön kautta.

        Vanhoja kliseitä, ei mitään merkitystä.

        Minä en usko niin julmaan Jumalaan joka tuomitsee ikuiseen tuleen. Uskon oikeudenmukaiseen Jumalaan ja siihen, että häntä ei voi lahjoa. Jokainen aikuinen vastaa itse tekemisistään.
        Kukaan ei maksaa ketään vapaaksi. Se olisi tuomarin lahjontaa.


      • segtwr
        fari.g kirjoitti:

        Vanhoja kliseitä, ei mitään merkitystä.

        Minä en usko niin julmaan Jumalaan joka tuomitsee ikuiseen tuleen. Uskon oikeudenmukaiseen Jumalaan ja siihen, että häntä ei voi lahjoa. Jokainen aikuinen vastaa itse tekemisistään.
        Kukaan ei maksaa ketään vapaaksi. Se olisi tuomarin lahjontaa.

        Sitten sinula on ihan oma jumalasi.


      • segtwr kirjoitti:

        Sitten sinula on ihan oma jumalasi.

        Kyllä Hän on ihan raamatullinen, mutta ei mikään kolmipäinen monsteri olio.


      • jahvetille
        fari.g kirjoitti:

        Kyllä Hän on ihan raamatullinen, mutta ei mikään kolmipäinen monsteri olio.

        Kuka on väittänyt Jumalaa kolmipäiseksi?


      • jahvetille kirjoitti:

        Kuka on väittänyt Jumalaa kolmipäiseksi?

        Isä, poika ja pyhä henki, yhdessä ruumiissa kolme päätä, joista kukin on tosin jumala tosi jumalasta.
        Jos yksi pää haluaa oikealle ja toinen vasemmalle ja keskimmäinen eteenpäin, niin ei siitä muuta tule, kuin hammasten kiristystä ja ärripurria, eikä jalat tiedä mihin mennä kun komentohuone on sekaisin.


      • jahvetille
        fari.g kirjoitti:

        Isä, poika ja pyhä henki, yhdessä ruumiissa kolme päätä, joista kukin on tosin jumala tosi jumalasta.
        Jos yksi pää haluaa oikealle ja toinen vasemmalle ja keskimmäinen eteenpäin, niin ei siitä muuta tule, kuin hammasten kiristystä ja ärripurria, eikä jalat tiedä mihin mennä kun komentohuone on sekaisin.

        Missä sanotaan, että on kolme päätä!


    • BertallaBartpäällä

      Kenotuksesta pönötykseen on kuitenkin maailmalla ihan sama.

    • fhfgghj

      Kun tajuaa olevansa syntinen ja voivansa pelastua vain armosta, Jeesuksen avulla, se on ihmisen kääntyminen, parannuksen teko. Synnittömäksi hän ei voi koskaan tulla. Ei kuulosta oikealta sanoa tehneensä ratkaisun lähteä seuraamaan Jeesusta. Meistä ei kukaan pysty häntä seuraamaan omin avuin. Minusta sanan 'ratkaisu' käyttäminen johtuu parannus-sanan karttelunhalusta. Ihminen ei halua nöyrtyä, vaan omahyväisesti liittyä 'parempina ihmisinä' pitämiensä joukkoon, omalla ratkaisullaan. Käyttäisin siis sanaa kääntymys tai parannuksen teko. Repent. Ei decision.

      • tietoista.muutosta

        Ihmisen pitää tehdä ratkaisu ja päättää kääntyä ja tehdä parannus.


      • sanoillaleikkimistäsiis

        " Käyttäisin siis sanaa kääntymys tai parannuksen teko. Repent. Ei decision."

        Karismaattisissa piireissä käytetään lähinnä parannus tai uskoontulo- sanoja. Myös ottaa vastaan Jeesus, mikä on itseasiassa se uskonratkaisu, mistä myös lyhennys ratkaisu tulee.

        Ratkaisu-sanaa liberaalit piirit käyttää lyömäaseena, koska vieroksuvat sitä, että ihmiset ottavat vastaan uskon Jeesukseen ja tekevät siis täyden parannuksen elämässään.


      • sanoillaleikkimistäsiis kirjoitti:

        " Käyttäisin siis sanaa kääntymys tai parannuksen teko. Repent. Ei decision."

        Karismaattisissa piireissä käytetään lähinnä parannus tai uskoontulo- sanoja. Myös ottaa vastaan Jeesus, mikä on itseasiassa se uskonratkaisu, mistä myös lyhennys ratkaisu tulee.

        Ratkaisu-sanaa liberaalit piirit käyttää lyömäaseena, koska vieroksuvat sitä, että ihmiset ottavat vastaan uskon Jeesukseen ja tekevät siis täyden parannuksen elämässään.

        Tarkoittaa käytännössä sitä, että parannuksen teon jälkeen ei touhuta mitään lauantaisin?


      • torre12 kirjoitti:

        Tarkoittaa käytännössä sitä, että parannuksen teon jälkeen ei touhuta mitään lauantaisin?

        Miksi ei saisi touhuta mitään lauantaisin?


      • keskustellaan kirjoitti:

        Miksi ei saisi touhuta mitään lauantaisin?

        Koska se on syntiä.


      • torre12 kirjoitti:

        Koska se on syntiä.

        Missä niin sanotaan?


      • wE4T
        torre12 kirjoitti:

        Tarkoittaa käytännössä sitä, että parannuksen teon jälkeen ei touhuta mitään lauantaisin?

        Laita se raamatunkohta missä puhutaan jotain lauantaista.


      • wE4T kirjoitti:

        Laita se raamatunkohta missä puhutaan jotain lauantaista.

        Ei Raamatun aikana ollut viikonpäivä. Mutta sapatti on mielletty lauantaiksi.

        Ja silloin on syntiä tehdä mitään askareita, vaan on levättävä. Siis yksi päivä viikossa ainakin. Muuten on syntinen kuten minä. Teen joka päivä arkisia asioita.


    • käännösvirhekö

      Miksi Uudessa testamentissa ei tehdä "ratkaisuja" vaan parannusta?

      • sielunhoitaja

        Parannus on seuraava askel kun ollaan tehty ratkaisu tulla uskoon.
        UT:ssakaan ei kukaan uskoontulematon tehnyt parannusta.


      • näinäenasian

        Uudessa Testamentissa opetuslapset tekivät ratkaisun seurata Jeesusta, mutta yleensä siellä puhutaan parannuksen teosta ja sitten uskoontulosta Jeesukseen evankeliumin julistuksen kautta.


      • usko.ensin
        näinäenasian kirjoitti:

        Uudessa Testamentissa opetuslapset tekivät ratkaisun seurata Jeesusta, mutta yleensä siellä puhutaan parannuksen teosta ja sitten uskoontulosta Jeesukseen evankeliumin julistuksen kautta.

        Missään ei sanota, että joku olisi tehnyt parannusta ennen uskoon tuloa.


      • ehkäpänäin
        usko.ensin kirjoitti:

        Missään ei sanota, että joku olisi tehnyt parannusta ennen uskoon tuloa.

        Jeesuksen vertauksessa tuhlaajapojasta on tämä asetelma. Siinähän Jeesus kuvailee kautta rantain uskoontuloa. Tuhlaajapoika meni itseensä, että elämä ei voi näin jatkua.

        Muuten mahtava kuvaus uskoontulosta miten se nykyaikanakin tapahtuu.


      • rtju4
        ehkäpänäin kirjoitti:

        Jeesuksen vertauksessa tuhlaajapojasta on tämä asetelma. Siinähän Jeesus kuvailee kautta rantain uskoontuloa. Tuhlaajapoika meni itseensä, että elämä ei voi näin jatkua.

        Muuten mahtava kuvaus uskoontulosta miten se nykyaikanakin tapahtuu.

        Tuhlaajapojalla oli vain huoli lihastaan eikä sielustaan. Nälkä ja kurjuus pakottivat hänet nöystymään ja palaamaan isänsä kotiin.

        Jeesuksen vertauksessa siis tuhlaajapoika oli ollut uskossa mutta siitä poispoikennut ja hän palasi Jumalan luoksen maailmasta.


      • hyvävertaus
        rtju4 kirjoitti:

        Tuhlaajapojalla oli vain huoli lihastaan eikä sielustaan. Nälkä ja kurjuus pakottivat hänet nöystymään ja palaamaan isänsä kotiin.

        Jeesuksen vertauksessa siis tuhlaajapoika oli ollut uskossa mutta siitä poispoikennut ja hän palasi Jumalan luoksen maailmasta.

        Tuhlaajapoika- vertaus on kaunis kuvaus siitä miten tullaan Jumalan lapseksi, kun ensin ollaan oltu harhateille. Jeesus osaa kyllä opettaa ihanalla tavalla. Luotetaan Häneen.


      • zdtjhrt6
        hyvävertaus kirjoitti:

        Tuhlaajapoika- vertaus on kaunis kuvaus siitä miten tullaan Jumalan lapseksi, kun ensin ollaan oltu harhateille. Jeesus osaa kyllä opettaa ihanalla tavalla. Luotetaan Häneen.

        Se on kertomus siitä miten PALATAAN Jumalan lapseksi kun välillä ollaan harhauduttu.


      • HMM___
        usko.ensin kirjoitti:

        Missään ei sanota, että joku olisi tehnyt parannusta ennen uskoon tuloa.

        Kyllä monet tekevät elämänmuutoksen (parannuksen) ilman hihhulointiakin. Tiedän monta jotka ovat muuttuneet raittiiksi omalla päätöksellään ilman mitää uskonnollisia vaikuttimia.


      • HMM___ kirjoitti:

        Kyllä monet tekevät elämänmuutoksen (parannuksen) ilman hihhulointiakin. Tiedän monta jotka ovat muuttuneet raittiiksi omalla päätöksellään ilman mitää uskonnollisia vaikuttimia.

        Kun ihminen tekee parannuksen kun on saanut syntinsä anteeksi, siinä on kysymys paljosta muustakin kuin vain juomisen lopettamisesta 🤓


    • Nuo voi vaarallisesti käsittää väärin, voi esim. itse yrittää parannusta ja parantaa tekojaan ja ajatella että nyt minun asiani olisivat kunnossa kun en enää jotain syntiä tee, mutta ei silti lainkaan ole uudestisyntynyt ylhäältä. Eli ihminen voi yrittää itse tehdä itsestään Jumalalle kelvollista, mikä johtaa harhaan.

    • kokemusta

      Vapaiden suuntien "ratkaisu" on minun mielestäni uskonliikkeen idean omaksumista ja seurakuntaan liittymisen ensimmäinen askel. Aikuiskaste on toinen. Pelkäämpä että todellinen parannus jää silloin kokonaan tekemättä

      • Aaaammeeeen

        Ei silloin jää todellinen parannus tekemättä, jos on antanut luottonsa Herraamme Jeesukseen Kristukseen ja ottanut Hänet totisessa uskossa vastaan. Jeesus kyllä osaa huolehtia lampaistaan :)


      • kokemusta
        Aaaammeeeen kirjoitti:

        Ei silloin jää todellinen parannus tekemättä, jos on antanut luottonsa Herraamme Jeesukseen Kristukseen ja ottanut Hänet totisessa uskossa vastaan. Jeesus kyllä osaa huolehtia lampaistaan :)

        Pelkäämpä vain ettei Herrallamme Jeesuksella kristuksella ole asian kanssa mitään tekemistä.


      • kokemusta kirjoitti:

        Pelkäämpä vain ettei Herrallamme Jeesuksella kristuksella ole asian kanssa mitään tekemistä.

        Mitä mieltä sinä itse olet 🤔❓


    • "Uudessa Testamentissa opetuslapset tekivät ratkaisun seurata Jeesusta, "

      Mutta suurin osa jätti hänet. Miksi? Kukaan ei tullut puolustamaan oikeuteen, eikä hän itsekkään puolustautunut. Miksi?

    • Joskus asiat kannattaa kääntää toisinpäin.

      Lopullinen ratkaisu on yleensä tarkoittanut juutalaisten hävitystä, että Kristus voittaa.

      Lopullinen ratkaisu tulee kuitenkin olemaan juutalaisvihan loppuminen, kun vihan aikakausi päättyy. Sille ei kukaan voi mitään, koska jokainen tietysti haluaa oikeudenmukaisuuden voittoa, ja pahan häviämistä.

      • WR4TTY

        Olen miettinyt, että mikä sinun elämäsi on saanut tuohon pisteeseen. Olet tällä palstalla aamusta iltaan suoltamassa aina noita samoja juttujasi.
        Haluatko kertoa jotain elämästäsi?


      • WR4TTY kirjoitti:

        Olen miettinyt, että mikä sinun elämäsi on saanut tuohon pisteeseen. Olet tällä palstalla aamusta iltaan suoltamassa aina noita samoja juttujasi.
        Haluatko kertoa jotain elämästäsi?

        En halua kertoa elämästäni siinä ei ole mitään mielenkiintoista, haluan vain herättää teitä unesta, johon olette vajonneet.

        Minäkin olen miettinyt, että mikä se teidän synti on, josta pitää parannusta tehdä, vaikka uskoo olevansa lunastettu.


      • WR4TTY
        fari.g kirjoitti:

        En halua kertoa elämästäni siinä ei ole mitään mielenkiintoista, haluan vain herättää teitä unesta, johon olette vajonneet.

        Minäkin olen miettinyt, että mikä se teidän synti on, josta pitää parannusta tehdä, vaikka uskoo olevansa lunastettu.

        Ei sinun tarviste kertoa elämästäsi, jokainen näkee, että tämä palsta on sinun elämäsi.
        Mutta mikä sinut on saanut tuohon tilaan?


      • WR4TTY kirjoitti:

        Ei sinun tarviste kertoa elämästäsi, jokainen näkee, että tämä palsta on sinun elämäsi.
        Mutta mikä sinut on saanut tuohon tilaan?

        Kiitos kysymästä, mutta minä en ole palstan aihe.


      • WR4TTY
        fari.g kirjoitti:

        Kiitos kysymästä, mutta minä en ole palstan aihe.

        Kyllä se on palstan eihe koska kirjoitat 100 - 200 kommenttia tänne päivittäin.


      • WR4TTY kirjoitti:

        Kyllä se on palstan eihe koska kirjoitat 100 - 200 kommenttia tänne päivittäin.

        Olenko minä niin ahkera?

        Siitä pitäisi saada jo palkkaa.


      • WR4TTY
        fari.g kirjoitti:

        Olenko minä niin ahkera?

        Siitä pitäisi saada jo palkkaa.

        Maaninen sekopää sinä olet. Kuka sinut elättää, vai sossu?


      • WR4TTY kirjoitti:

        Maaninen sekopää sinä olet. Kuka sinut elättää, vai sossu?

        Muuten, sinä et voi tietää, että minä ole täällä harva se päivä, jollet sinä myös itse ole täällä harva se päivä.

        Minut on helppo tunnista koska olen aina samalla nikillä. Sinulla varmaan satoja. Mutta ei se minua haittaa, eikä kiinnosta sekään, kuka sinut elättää.
        Onko se sossu vai possu, ei mitään väliä.


      • fari.g kirjoitti:

        Muuten, sinä et voi tietää, että minä ole täällä harva se päivä, jollet sinä myös itse ole täällä harva se päivä.

        Minut on helppo tunnista koska olen aina samalla nikillä. Sinulla varmaan satoja. Mutta ei se minua haittaa, eikä kiinnosta sekään, kuka sinut elättää.
        Onko se sossu vai possu, ei mitään väliä.

        Sinua ei näytä haittaavan yhtään mikään 😂


    • wvvvw

      Kyllä Raamattu kehoittaa ihmistä tekemään ratkaisun vaikkakaan Raamattu ei käytä tuota sanaa. Raamattu puhuu sanan kuulemisesta, evankeliumin vastaanottamisesta ja Jumalan valtakunnan vastaanottamisesta niinkuin lapsi (tässä siis puhuttiin aikuisille). Vastakohta on se, että ihmiset eivät ottaneet sanaa tai evankeliumia vastaan (lue alla Apt 28:26-28).

      Apostolien teot:
      2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

      Markuksen evankeliumi:
      10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

      1.Korinttolaiskirje:
      15:1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte

      Apostolin teot:
      28:26 sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
      28:27 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, että he eivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
      28:28 Olkoon siis teille tiettävä, että tämä Jumalan pelastussanoma on lähetetty pakanoille; ja he kuulevat sen."

      • Kannattihan niiden oli jotain luvata sen vastineeksi, kun kaikkien piti tuoda omaisuutensa ja laskea apostolien jalkojen juureen. Muuten lähti henki.
        Jumala ei tapa ketään sen vuoksi, että ei luovuta omaisuuttaan saarnamiehille, kyllä se tapahtuu ihmisten toimesta.


      • wvvvw
        fari.g kirjoitti:

        Kannattihan niiden oli jotain luvata sen vastineeksi, kun kaikkien piti tuoda omaisuutensa ja laskea apostolien jalkojen juureen. Muuten lähti henki.
        Jumala ei tapa ketään sen vuoksi, että ei luovuta omaisuuttaan saarnamiehille, kyllä se tapahtuu ihmisten toimesta.

        Ei tarvinnut kaikkien tuoda omaisuuttaan apostolien jalkain juureen. Jotkut toivat vapaaehtoisesti mukaanlukien Ananias ja Safiira, jotka tekivät "toimeentulopetoksen" valehtelemalla.


      • wvvvw kirjoitti:

        Ei tarvinnut kaikkien tuoda omaisuuttaan apostolien jalkain juureen. Jotkut toivat vapaaehtoisesti mukaanlukien Ananias ja Safiira, jotka tekivät "toimeentulopetoksen" valehtelemalla.

        Eikö se ole epäoikeudenmukaista, jos kaikkien ei tarvinnut tuoda, ja ne jotka toivat, mutta eivät antaneet viimeistäkin penniä, tapettiin.

        Haluatko, tai odotatko, että tulee sellainen yhteiskuntajärjestelmä jossa " timeentulopetoksesta" saa kuoleman tuomion ?


      • sekopäälle
        fari.g kirjoitti:

        Eikö se ole epäoikeudenmukaista, jos kaikkien ei tarvinnut tuoda, ja ne jotka toivat, mutta eivät antaneet viimeistäkin penniä, tapettiin.

        Haluatko, tai odotatko, että tulee sellainen yhteiskuntajärjestelmä jossa " timeentulopetoksesta" saa kuoleman tuomion ?

        Mene hoitoon!


      • AETYW4
        fari.g kirjoitti:

        Eikö se ole epäoikeudenmukaista, jos kaikkien ei tarvinnut tuoda, ja ne jotka toivat, mutta eivät antaneet viimeistäkin penniä, tapettiin.

        Haluatko, tai odotatko, että tulee sellainen yhteiskuntajärjestelmä jossa " timeentulopetoksesta" saa kuoleman tuomion ?

        Eikö se ollut niin, että sinä olet nainen?


      • HMM___

        Lainaamissasi raamatunkohdissa puhutaan uskosta, ei ratkaisusta. Vai onko usko sinulle teko, ratkaisu? Nythän olemme hellari -ideassa sata prosenttisesti.


      • MoikkaTaas-evl
        HMM___ kirjoitti:

        Lainaamissasi raamatunkohdissa puhutaan uskosta, ei ratkaisusta. Vai onko usko sinulle teko, ratkaisu? Nythän olemme hellari -ideassa sata prosenttisesti.

        Monellako eri nikillä olet nyt tässä aloituksessasi evl?


      • AETYW4 kirjoitti:

        Eikö se ollut niin, että sinä olet nainen?

        Ihaa-nainen nainen muttei vaitonainen.


    • HMM___

      Tapaus Tuhlaajapojan konteksti on seuraava:

      1 Publikaanit ja muut syntiset tulivat Jeesuksen luo kuullakseen häntä. [Matt. 11:19; Mark. 10:45; Luuk. 7:47, Luuk. 19:7,10, Luuk. 23:43]
      2 Fariseukset ja lainopettajat sanoivat paheksuen: "Tuo mies hyväksyy syntiset seuraansa ja syö heidän kanssaan."

      Olisiko palstan suvaitsemattomilla kiihkouskovaisilla totisen parannuksen paikka?

      • nähty.on.ei.kirj

        Kommenttisi menee kuuroille korville vaikkakin ihan oikeassa tuossa olet. Mistään ratkaisustahan ei ole mitään mainintaa Raamatussa, jos nyt kuitenkin ajatellaan "väljemmin" että tuo ratkaisu olisi sitä , miten vaikkapa helluntailaiset sen näkevät tai kokevat. Tuo yhtälö ei sittenkään pidä kutinsa. Tiedän ihan henkilökohtaisesti helluntailaisia jotka ovat tehneet "ratkaisun ja parannuksen" ja sitten hetken päästä ollaan taas pahanteossa. Esimerkkeinä käytettäköön vaikkapa liiallista alkoholinnauttimista ja vaikkapa perheväkivaltaa. Niin mikäs sitten neuvoksi ? Uusi ratkaisu ja uusi kastaminen?

        Eikös henkilö joka on tehnyt ratkaisun ja parannuksen pitäisi pysyä tuolla tiellä ?
        Toki kaikki tekevät virheitä ja saattavat sortua mutta tässä ehkä tulee se luterilaisuuden ja helluntailaisuuden ero. Luterilaiset eivät todellakaan ole täydellisiä, en sellaista väitä mutta emme myöskään kuvittele muuttuvamme millään kasteella ikäänkuin pyhäksi, jonka jälkeen ei tavallaan tarvitse kantaa henkilökohtaista vastuuta tekemisistään ja parhaassa tapauksessa ne pahat tekonsa voi selitellä joittenkin riivajahenkien piikkiin.

        Sanonpa tähän loppuun nyt sellaisen, ettei kukaan turhaa ota hernettä nenäänsä. Käytin esimerkkinä helluntailaisuutta koska he ovat ainoita " ratkaisu kristillisiä" joista on ihan omakohtaista kokemusta.


      • HMM___

        Jeesus hyväksyi syntiset seuraansa. Niin tuossa raamatunpaikassa sanotaan. Mm. helluntailaisuudessa syntisinä pitämänsä ihmiset erotetaan seurakunnasta.


      • nähty.on.ei.kirj
        HMM___ kirjoitti:

        Jeesus hyväksyi syntiset seuraansa. Niin tuossa raamatunpaikassa sanotaan. Mm. helluntailaisuudessa syntisinä pitämänsä ihmiset erotetaan seurakunnasta.

        No tuokin on yksi asia. Toki täytyy sanoa sellainen, että tuo erottaminen taitaa mennä aikalailla naamakertoimmen mukaan kun sitten taas joiltakin "suvaitaan" hyvinkin niitä sortumisia, vai olisiko silloin kyseessä juurikin riivajahenki.

        Hehän kovasti puhuvat itsestään alkuseurakunnan nimissä ja eipä sekään kestä tosiaankaan tarkastelua. Ratkaisua vaaditaan vaikkei sellaista tunne koko Raamattu ja juurikin tuota mitä sanoit, ei myöskään Raamattu tunne.

        Voi olla, että helluntailaisuus on alunperin ollut jotakin muuta mutta viimeiset 40 :nentä vuotta se on ollut erillaisten "narsistisien saarnasetien" luomaa, omaan valtaan ja sitä kautta aineellisen hyvän kerämiseen viritetty koneisto, jossa seurakuntalaiset todellakin arvioidaan ja arvotetaan kenestä olisi mahdollisesti paras taloudellinen hyöty ja jos olet niin onnekas, että kuulut "parhaaseen A-ryhmään" sallitaan pienet ja miksei suuremmatkin harharetket.

        Siksipä siellä sitten tavallinen tallaaja joutuukin hirvittävään puristukseen ja kilvoitteluun joka itseasiassa on jo lähtökohdiltaan epäoikeudenmukainen.


      • faktaakinainavälillä

        se oli fariseusten vikoileva lausunto, heillähän oli aina pahat mielessä Jeesukseen nähden, eli lausunto tarvitsee hiukan hngellsitä ymmärrystä.

        tottakai Jeesus hyväksyi, mutta ei varmasti lähtenyt mukaan syntisten syntielämään!

        tilanne on ihan sama kaikkina aikoina, JOS elät kuin jumlaton olet huono uskovainen, JOS elät kuin Jeesus olet lopulta ristillä.

        syntiä tekeviä Raamattu kehottaa nuhtelemaan muutaman kerran ja jos se ei auta, sellainen laitetaan pois uskovien seurakunnasta.

        Se on ratkaisu kun autoilija painaa kykimen pohjaan, ja se on parannus kun isketään vaihdetta lokeroon ja palataan takaisin pieleen johtavalta tieltä.


      • faktaakinainavälillä kirjoitti:

        se oli fariseusten vikoileva lausunto, heillähän oli aina pahat mielessä Jeesukseen nähden, eli lausunto tarvitsee hiukan hngellsitä ymmärrystä.

        tottakai Jeesus hyväksyi, mutta ei varmasti lähtenyt mukaan syntisten syntielämään!

        tilanne on ihan sama kaikkina aikoina, JOS elät kuin jumlaton olet huono uskovainen, JOS elät kuin Jeesus olet lopulta ristillä.

        syntiä tekeviä Raamattu kehottaa nuhtelemaan muutaman kerran ja jos se ei auta, sellainen laitetaan pois uskovien seurakunnasta.

        Se on ratkaisu kun autoilija painaa kykimen pohjaan, ja se on parannus kun isketään vaihdetta lokeroon ja palataan takaisin pieleen johtavalta tieltä.

        Niinkö teille nykyään tuo asia selitetään. No enpä oikeastaan ole yllättynyt, näin tuon jo aikoinaan isäni kanssa. Hän kun oli tuota parasta A-ryhmää niin hänelle sallittiinkin poikkeamisia. Eli ratkaisut sai todellakin tehdä useampaan kertaan, toki sitten lopuksi ei enää pystynyt juomaan joten oli siinä mielessä "parantunut" (haima ei kestänyt) paikallinen helluntaisaarnaja olisi hyvinkin vielä kestänyt, niitä avokätisiä lahjoituksia mutta harvempi lahjoittaa enää mitään kun on muutama kuutio multaa päällä.

        Tämän saman olen sittemmin nähnyt täällä muidenkin kohdalla, eli jos olet kyllin rikas ja avokätinen niin voit olla mikä tahansa , olethan kuitenkin "tehnyt ratkaisun" joten tuo kestävä ratkaisu alkaa valitettavasti täältäpäin katsottuna haisemaan rahalta.

        Toisaalta niinhän se sanoi jo Tetzel aikoinaan "kun lantti kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa" Helluntailaiset lienevät siis vain uusimuoto entisaikojen anekauppiaista.


      • Jeesus ei hyväksynyt kenekään syntejä vaan käski aina kääntyä synneistä ja tehdä parannuksen 🤓


      • usko.vainen kirjoitti:

        Jeesus ei hyväksynyt kenekään syntejä vaan käski aina kääntyä synneistä ja tehdä parannuksen 🤓

        Onko synti pitää miestä, joka ei ole hänen? Näin oli tilanne kaivolla olleella naisella.

        Jeesus puhui hänelle tulevaisuudessa olevista asioista, mutta ei kehoittanut naista tekemään parannusta.


      • totisesti
        usko.vainen kirjoitti:

        Jeesus ei hyväksynyt kenekään syntejä vaan käski aina kääntyä synneistä ja tehdä parannuksen 🤓

        Aamen!


    • Helluntai...

      Muistaakseni Josefuksen kirjassa luki, että eräänä Helluntaiksi nimitettynä päivänä kansaa oli kokoontunut suurin joukoin kaupungin ( Jerusalem) ympärille ja he kaikki olivat aseistautuneita.

      Kertooko evankeliumin helluntain hegenvuodatuksen' tuliset lieskat pään päällä' , mahdollisesti tästä tapauksesta.

    • evl

      Kävin nuorempana paikkakuntani helluntaiseurakunnassa. Saarnaaja tuli kysymään kokouksen jälkeen olinko uskossa. Sanoin olleeni uskossa lapsuudestani saakka. Hän rupesi tivaamaan minulta olinko tehnyt "ratkaisun". Ratkaisussa oli siis kysymys jostain aivan muusta kuin uskosta.

      • RATKAISU

        Uskonliikkeiden ratkaisussa on psykologisesti kysymys oman tahdon, itsemääräämisoikeuden, oman ajattelun ja omantunnon luovuttamisesta uskonnollisen auktoriteetin ja hänen edustamansa liikkeen käsiin. Tämä kokemus on hyvin selvä.


      • kaikkeasitä
        RATKAISU kirjoitti:

        Uskonliikkeiden ratkaisussa on psykologisesti kysymys oman tahdon, itsemääräämisoikeuden, oman ajattelun ja omantunnon luovuttamisesta uskonnollisen auktoriteetin ja hänen edustamansa liikkeen käsiin. Tämä kokemus on hyvin selvä.

        älä höpötä asioista joia et alkuunkaan ymmärrä.

        kukaan ei ole kiinnostunut ottamaan sinun oikeuksiasi haltuunsa paitsi poliitikot.


      • Hmm___
        kaikkeasitä kirjoitti:

        älä höpötä asioista joia et alkuunkaan ymmärrä.

        kukaan ei ole kiinnostunut ottamaan sinun oikeuksiasi haltuunsa paitsi poliitikot.

        Toisten elämän sorkkiminen on sääntö kiihkouskovaisten piireissä. Se on tälläkin foorumilla havaittu


      • Hmm___ kirjoitti:

        Toisten elämän sorkkiminen on sääntö kiihkouskovaisten piireissä. Se on tälläkin foorumilla havaittu

        Miten sinun elämääsi on ronkittu, evl😳❓


    • jjjuuukkkuuuuu

      Tottakai Jeesus vietti aikaansa syntisten kanssa sillä eihän maailmassa ole muita kuin syntisiä ihmisiä. "Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat enkä minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä parannukseen."

      Syntisten ihmisten piti kuitenkin tehdä parannus ja uskoa evankeliumi, ei Jeesus halunnut, että he jäisivät synnin orjuuteen.

      • HMM___

        Ei kerrota että Jeesus olisi vaatinut heitä muuttamaan tapansa. Ajatus lienee sinun mielikuvituksesi tuotetta.

        Luuk. 15:2 Fariseukset ja lainopettajat sanoivat paheksuen: "Tuo mies hyväksyy syntiset seuraansa ja syö heidän kanssaan."


      • lisää
        HMM___ kirjoitti:

        Ei kerrota että Jeesus olisi vaatinut heitä muuttamaan tapansa. Ajatus lienee sinun mielikuvituksesi tuotetta.

        Luuk. 15:2 Fariseukset ja lainopettajat sanoivat paheksuen: "Tuo mies hyväksyy syntiset seuraansa ja syö heidän kanssaan."

        Fariseukset ja kirjanoppineet eivät olisi ollenkaan pahastuneet jos Jeesuksen seuralaiset olisivat tapansa muuttaneita entisiä syntisiä, mutta kun Jeesus veljeili julkisyntisten kanssa. Fariseukset sanoivat Jeesuksesta: Katsokaa syömäriä ja juomaria publikaanien ja syntisten ystävää


    • evita-ei.kirj

      Onhan näitä synonyymejä olemassa , jos "ratkaisu" sana ei kelpaa. Onneksi suomen kieli on rikas kieli, ettei uskossakaan tarvitse sentään olla yhden sanan varassa.

      https://www.synonyymit.fi/ratkaisu

      • Jep, siitä voi evl:kin valita itselleen sopivan😉


    • 9990999

      HMM:lle ja muille

      Matteuksen evankeliumi:
      4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."

      Jeesus saarnasi alusta saakka parannuksen tarpeellisuudesta. Miksi hän olisi jättänyt saarnaamatta niille syntisille, jotka olivat hänen kanssaan?

      Fariseuksista Jeesus oli tätä mieltä.
      Matteuksen evankeliumi:
      12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

      Sillä ei ole mitään merkitystä, ketä fariseukset pitivät syntisinä sillä hehän pyrkivät vain löytämään vikoja Jeesuksesta koko ajan. Samalla tavalla toimivat nämä tämän palstan ateistit yms., jotka yrittävät koko ajan löytää syntiä uskovaisista.

      • Torre17

        En minä ainakaan pyri löytämään uskovista syntiä. Mutta ihmettelen kuinka he eivät toimi kuten Jeesus sanoo.

        Ja niistä uskovia seuraavista merkeistä. En usko kenenkään edes kokeilevan voiko juoda kuolettavaa, jos ei ole kyennyt parantamaan sairaita panemalla kädet heidän päälleen.


    • ymmärrätkö_lukemasi

      Luukkaan kirjoittamaa tuhlaajapoikakertomusta ei voi ymmärtää oikein jos ei oteta huomioon sitä kontekstia missä se on kerrottu. Juutalaisuus ei ole sellainen lakiuskonto miksi se on haluttu myöhemmin nähdä. Juutalaisuus tunsi parannuksen ja armon joten kertomus tuhlaajapojasta oli helppo aikalaistensa ymmärtää. Yllätys siinä on se että usko Jeesukseen Messiaana oli ratkaiseva, ei moraalinen muutos. Ammattiaan harjoittavat prostituoidut menivät Jeesuksen mukaan ennemmin Jumalan valtakuntaan kuin laista kiinnipitävät uskovat fariseukset jotka eivät häneen uskoneet.

      • Vaikea sanoa.

        Jumala ei ole juurikaan antanut mahdollisuutta tehdä parannus, vaan yhdestä väärästä teosta hän on määrännyt tuomioksi surmaamisen.

        Eli tuo armo oli tavallaan aika radikaali juutalaisille.

        Fariseukset ehkä uskoivat, mutta lain tuntevina kummastelivat Jeesuksen löysää suhtautumista. Heille Jeesus oli liian liberaali.


    • Usko.vainen ja Taskuttäynnäkiviä kyllä vieraannustaisivat ihmisiä uskonnosta ja inhimillisyydestä jos pastalla olisi enempi seuraajia kuin nämä muutamat vaivaiset kymmenet. Olisiko se sitten hyvä vai ei?

      • kiitos.siitä.heille

        Hyvä jos niin tekevät. Uskonto ja uskonnollisuus on pelkkää muotomenoa ja itsensä pettämistä. Ainoa millä on merlitystä on jokaisen oma henkilökohtainen suhteensa Jumalaan ja Jeesukseen.


      • hyvä.vai.paha
        kiitos.siitä.heille kirjoitti:

        Hyvä jos niin tekevät. Uskonto ja uskonnollisuus on pelkkää muotomenoa ja itsensä pettämistä. Ainoa millä on merlitystä on jokaisen oma henkilökohtainen suhteensa Jumalaan ja Jeesukseen.

        Ilman uskontoa emme tietäisi uskosta, Jumalasta ja Jeesuksesta mitään.


      • Ösösösö
        hyvä.vai.paha kirjoitti:

        Ilman uskontoa emme tietäisi uskosta, Jumalasta ja Jeesuksesta mitään.

        Raamattu ei ole uskontoa.


      • torre14
        Ösösösö kirjoitti:

        Raamattu ei ole uskontoa.

        Ei todellakaan. Sage on tollo.


      • HMM___
        Ösösösö kirjoitti:

        Raamattu ei ole uskontoa.

        Raamattu on kristinuskon ja juutalaisuuden, kahden suuren uskonnon perusdokumentti. Jos sitä et tiedä, silloin sinun kannattaisi pysyä hiljaa.


    • Tiedonjanoyllätti

      "En minä ainakaan pyri löytämään uskovista syntiä. Mutta ihmettelen kuinka he eivät toimi kuten Jeesus sanoo."

      Mielenkiintoinen kannanotto!

      En ole varma oliko tämän viestin motiivi vain loukata uskovia, mutta lähdetääs liikkeelle positiivisuuden kautta.

      Kirjoittaja siis tietää miten Jeesus toimi ja oletan, että hän pitää Jeesuksen toimia hyvinä!

      Kysymys kuuluu, että miksi kirjoittaja itse ei ehkä toimi kuten Jeesus?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Se ääni ja

      Olemus vaan, kyl teis jotain samaa on ja samoja luonteenpiirteitäkin löytyy vaikka paljon on höpöäkin mukana 😍😂🤭 vaik
      Ikävä
      25
      2618
    2. Täytyy tunnustaa

      että olet kauneinta mitä olen nähnyt. Käteni tärisevät vieläkin. Olen tosiaan ihastunut. Tästäkin vaikenen.
      Ikävä
      130
      2225
    3. Vanhempi mies

      Minä rakastan sua. Ja tiedän, että sullakin on tunteita mua kohtaan. Tätä elämää ei pitäisi tuhlata enää päivääkään. J
      Ikävä
      83
      1496
    4. jos saat yhden

      Toiveen esittää niin mikä olisi
      Ikävä
      117
      1423
    5. Jorma Uotinen jakoi hämmentävän kuvan tiukoissa trikoissa - Jopa Vappu Pimiä häkeltyy: "No wau"

      Jorma! Ei huono! Aikamoisen häkellyttävä kuva totta tosiaan! Lue lisää ja katso kuva: https://www.suomi24.fi/viihde/jo
      Suomalaiset julkkikset
      14
      1395
    6. Hallitus heitti kymmeniä miljoonia

      Yksityislääkäri kela korvauksiin. Ei ole mikään ihme, että se ei lyhentänyt terveyskeskusjonoja niinkuin hallitus väitti
      Maailman menoa
      96
      1297
    7. Huomenta päivää

      Somen ihmeelliseen maailmaan. 🤗☕🌞💞
      Ikävä
      201
      1118
    8. Tänään kun näin sinut

      olit kuin taideteos. Arat ja väsyneet silmäni kaipaavat lepoa sinussa, mutta en voinut katsoa sinua niin paljon kuin hal
      Ikävä
      66
      1073
    9. Anna anteeksi

      Olen rikkonut sinua vastaan tavalla, josta minäkin kärsin. Syitä tutkiskellessani löydän vain itseni. Minä kuulin jokais
      Ikävä
      79
      1069
    10. HUS näyttää, kuinka paljon turhaa tai vähemmän tarpeellista tehdään verorahoilla

      HUS on laskeskellut, että sieltä voidaan vähentää melkein tuhat ihmistä ilman, että se toiminta häiriintyy, johon verora
      Hallitus
      59
      1049
    Aihe