Vapaa-ajattelijain liitto on jo pitkään suorittanut toimintaa, joka raunioittaa sen itsensä. Tässä listaa:
1. toiminut tarkoituksensa ja sääntöjensä vastaisesti,
2. käynyt lähes 20 vuotta järjestösotaa omia jäsenyhdistyksiään, työntekijöitään ja luottamushenkilöitään vastaan,
3. menettänyt 18 vuoden aikana 39 jäsenyhdistyksestään 19,
4. kärsinyt jäsenyhdistystensä henkilöjäsenten kadosta vuoden 2012 jälkeen joka vuosi,
5. köyhtynyt ja tehtaillut kumulatiivista alijäämää vuosina 2013-2017 79.406,99 euroa,
6. tuottanut jatkuvasti vapaa-ajattelun uhreja,
7. joutunut jo aiemmin saamiensa yleisavustuksen ja kulttuurilehtituen (Vapaa Ajattelija -lehdelle) leikkausten kohteeksi,
8. kouluasioissa evankelis-luterilaisten oppilaiden etujen ajaminen ja
9. kirkollisen yhteistyön laajeneminen myös Suomen ortodoksisen kirkon suuntaan.
"Saavutukset" ovat sen sorttisia, että täytyy kysyä, onko liiton johto antivaparien kynsissä.
1. toiminut tarkoituksensa ja sääntöjensä vastaisesti,
2. käynyt lähes 20 vuotta järjestösotaa omia jäsenyhdistyksiään, työntekijöitään ja luottamushenkilöitään vastaan,
3. menettänyt 18 vuoden aikana 39 jäsenyhdistyksestään 19,
4. kärsinyt jäsenyhdistystensä henkilöjäsenten kadosta vuoden 2012 jälkeen joka vuosi,
5. köyhtynyt ja tehtaillut kumulatiivista alijäämää vuosina 2013-2017 79.406,99 euroa,
6. tuottanut jatkuvasti vapaa-ajattelun uhreja,
7. joutunut jo aiemmin saamiensa yleisavustuksen ja kulttuurilehtituen (Vapaa Ajattelija -lehdelle) leikkausten kohteeksi,
8. kouluasioissa evankelis-luterilaisten oppilaiden etujen ajaminen ja
9. kirkollisen yhteistyön laajeneminen myös Suomen ortodoksisen kirkon suuntaan.
"Saavutukset" ovat sen sorttisia, että täytyy kysyä, onko liiton johto antivaparien kynsissä.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Tämähän tulee kaatumaan -ei sekulaaristumiseen- vaan ihan sisäiseen ideologiseen ristiriitaan tai -riitoihin.
On jo hyvää vauhtia kaatumassa. Se, että jäsenyhdistysten määrä on puolittunut, kertoo olennaisen. Vanhat ukot vielä horisee, mutta aika etenee vääjäämättä.
Kulttuurilehtituki valitettavasti palautui, mutta toivon mukaan saadaan poistettua uudestaan.
Vääjäämättä poistuu. Valtion puolella valkenee vääjäämättä joskus, että tuki menee huonoon tarkoitukseen. Toinen vaihtoehto on, että lehti lakkaa omaan mahdottomuuteensa.
Tökeröimmät "saavutukset" on näköjään jätetty mainitsematta. Ehkä yleinen häveliäisyys estää mainitsemasta.
Tämä taisi järkyttää niin, että piti äkkiä nostaa muita ketjuja.
Ylikoski itse on nyt kommentoinut palstalla (jos hänen nimensä nimimerkkinä todella tarkoittaa Ylikoskea), mutta tähän ketjuun ei uskaltanut tulla.
Kohta 6 sopii erityisesti ihmisoikeusvihamieliseen vapariliittoon.
Pahin ihmisoikeuksien vihaaja olet sinä. Mikset muuten tuomitse sitä, että taas paljastui papin ahdistelleen rippikoululaisia?
Jos vaparien arvostelu edellyttää sitä, että pitää ensin tuomita kaikki muut väärintekijät, tulee vaparien arvostelu mahdottomaksi. Aina on joku jota ei ole muistanut/tiennyt tuomita. Mutta sopii kysyä, miksei vapareita saa arvostella ilman, että muistaa mainita kaikki muut pahantekijät. Miksi vaparipalstalla ei saisi puhua nimenomaan vapareista? Miksi tämä pyrkimys rajoittaa keskustelua vapareista?
Ei tarvitse tuomita ensin kaikkia muita, mutta ihan oman uskottavuutesti kannalta olisi hyvä soveltaa samoja kriteereitä, joilla haukut vapareita muihinkin tahoihin. Mutta selväähän meille kaikille jo, että missiosi on vastustaa vapaa-ajattelijoita ja uskonnonvapautta ihan milllä väittein tahansa, ja samallla uskottovatuutesi on hiipunut jo aikaa sitten olemattomiin.
Siis vastustan ehdottomasti ahdistelua tekipä sen pappi tai vapaa-ajattelija. Vapaa-ajatteluun keskittyvällä palstalla varmaankin kannattaa keskittyä vapaa-ajattelijoihin. Miksi aina pitäisi puhua papeista, jos puhuu vapaa-ajattelijoista? Vaikuttaa siltä, että suhtaudut pelokkaasti vapaa-ajattelun piirissä ilmenevien ongelmien käsittelyyn. Et ilmeisesti halua, että ongelmista keskustellaan ja niistä voidaan oppia. Valitettavasti linjasi tuntuu olevan liiton yleinen linja. Tässä on erinomainen syy erota vapareista.
Ei, ei tarvitse puhua papeista. Mutta jos kritisoit vapareita toiminnasta A, ja sinulta kysytään että pitäisikö myös muiden toimijoiden luopua A:sta ja miksi, et vaan millään pysty vastaamaan ja soveltamaan itse esittämääsi kritiikkiä samoin kriteerein muihin toimijoihin. Ja siksi sinulla ei ole uskottavuutta näissä keskusteluissa.
Juurihan sanoin tuosta ahdistelusta, etten hyväksy sitä, vaikka tekisi pappi tai vapari. Mutta olennaista on. Nyt huomata, että sinä et halua puhua vaparien hörhöilyistä vaan ohjaat keskustelua muualle. Voitaisiin puhua esim. protusaunoista.
Protusaunat ovat huono esimerkki jos puhutaan ahdistelusta tai hörhöilystä. Jälkimmäistä tosin ei ole määritelty rikoslaissa, joten kukin saa määritellä sen miten lystää. Jos haluat, niin voimme vaihtaa linkkejä tarinoihin seksuaalisesta ahdistelusta yhtäältä rippileireillä ja toisaalta protuleireillä. Sinun urakkasi olisi moninkertaisesti kevyempi.
Jokainen tietää, että sekasaunanne ovat aiheuttaneet kritiikkiä lapstensuojelun asiantuntijoita myöten. Sinä tietysti puolustelet ja selittelet niitä, koska olet osavastuussa moisen järjestelmän ylläpidosta. Hyhhyh.
Kuinka moneen rikosoikeudelliseen tuomioon tiedät niiden johtaneen?
Moneenko Pohjola-lastenkodin toiminta on johtanut? On tärkeää nostaa asioita julkiseen keskusteluun, jotta niitä voidaan arvioida. Aihetodisteita löytyy. Nyt tarvittaisiin vain niitä rohkeita, jotka kertovat protuleirien todellisuudesta. Kaikkia ette ole onnistuneet indoktrinoimaan, mutta onhan se vaikea nousta julkisuuteen, kun saa paskamyrskyn niskaansa jopa ohjaajaa myöten.
Väistit suoran kysymyksen. Ole hyvä ja laita linkki asianmukaisiin oikeudenkäyntiasiakirjoihin tai myönnä reilusti, että niitä ei ole, koska aihetta käräjöinnille ei ole tullut. Protu ei ole mikään katolinen kirkko, joka pystyy pelottelemaan uhrinsa hiljaisiksi tai rauhanyhdistys, jonka rippikäytäntö tukkii uhrien suut. Jos hyväksikäyttäjät laatisivat listan potentiaalisista uhreista, olisivat protuleiriläiset listan häntäpäässä. Protun käytännöt yksinkertaisesti antaisivat heille liian vähän liikkumatilaa. Rippileirin nuorisopastorikin pääsee huseeraamaan vapaammin.
"myönnä reilusti, että niitä ei ole, koska aihetta käräjöinnille ei ole tullut"
Eli tarkoitat, että jos tuomioita ei ole, aihetta niihin ei myöskään voi olla!! Eli kaikki rikokset mielestäsi tulevat julki!!
Nyt alkaa protupomon jutut olemaan jo TODELLA heikkoja.
Protupomoista en tiedä. En ole toiminut edes minkään jaoston puheenjohtajana.
Mitenkäs on sinun rikosmenneisyytesi laita? Oletko sitä mieltä, että sinua ei voi pitää rikollisena, jos et koskaan ole saanut tuomiota rikoksesta tai ollut edes epäiltynä rikoksesta? Vai pidätkö itseäsi rikollisena, jota ei vielä ole saatu kiinni? Jälkimmäisellä tavalla näytät suhtautuvan Protuun. Tästedes olkoon nimimerkkisi "Rikollinen EroaVapareista".
Tutustumisiin http://vapaa-ajattelijat.fi/ Oikeasta reunasta jäseneksiliittymislomake.
Aika rankka lista aloituksessa. Linkissä ei kerrota siitä mitään. Siksi ihmiset eroavat vapareista.
Aloituksen 9-kohtaisesta listasta numero 4 on valitettavasti mitä ilmeisimmin totta, ainakin suunnilleen; en ole varma onko täysin, mutta todennäköisesti on. Totta taitaa olla myös numero 7. Suoranaista valehtelua löytyy viiden kohdan verran: numerot 1,2,6,8 ja 9. Vääristelyksi luokiteltavia kohtia on kaksi: numerot 3 ja 5. Painottuu siis kokonaisuudessaan aika pahasti sinne valehtelun suuntaan.
Yhdistysten liittomaksutilitykset eivät ole laskeneet joka vuosi.
1 ja 2 liittyvät yhteen. Kun katsoo, mitä henkilö- ja järjestövainoa liitto on harjoittanut, sitä ei voi pitää sääntöjen mukaisena toimintana.
3. pitää paikkansa. Kyse on eksaktista luvusta enkä ymmärrä, mikä siinä olisi vääristelyä.
4. on totta sinunkin mielestäsi.
5. pitää paikkansa Vapariliiton toimintakertomusten valossa. En ole tosin laskenut sentilleen, täsmääkö, mutta kokolailla tuollaisessa suuruusluokassa mennään.
6. Uhreja on tuotettu. Voidaan kiistellä tosin sanan "jatkuvasti" merkityksestä. Millainen frekvenssi pitää olla, että on "jatkuvasti"? Katso myös kohdat 1-2.
7. on totta sinunkin mielestäsi.
8. Tästä on tietysti eriäviä näkemyksiä. Aloittajalle sallittakoon oma perusteltu näkemyksensä, jota on liiton sisäisissä keskusteluissakin pidetty esillä.
9. Ylikoski on menossa ortodoksivetoiseen kokoukseen, joka osittain järjestetään Valamon luostarissa asianmukaisin jumalanpalvelusmenoin.
Kiitos. Aiheesta sopii keskustella ja ymmärrän, että erilaisia painotuksia voi olla. Aloitukseni tuomitseminen lähes pelkäksi valehteluksi on kuitenkin valhe. Taitaa olla vapaa-ajattelija asialla: taskuvaras nappaa lompakon ja huutaa sitten, että ottakaa varas kiinni. Taaskaan luottamus vapareita kohtaan ei kasvanut. Kiitos asiallisesta vastauksestasi vapareille!
Kiitos minunkin puolestani. Listan mitätöiminenhän oli vastaus minun kommenttiini. Olisi pitänyt käydä lista läpi, mutta sehän on jo tehty. Kiitokset!
Toisesta ketjusta: "Pääsihteeri on 15.9. menossa "Katsomusaineden opetuksen tulevaisuus" -paneeliin, jonka järjestää Suomen uskonnonopettajien liittto osana uskonnnonopettajien koulutuspäiviä. En aio osallistua kouluspäivien muhun ohjelmaan, vaan minulla on tapaamionen Joensuun vapaa-ajattelijain aktiivien kanssa. Paneeliin osallistumisen vientäminen "lähentymiseksi ortodoksikirkkoon" on eräänläinen tyyppiesimerkki antivaparin viäristelyistä (joita on vuosien varella lukuisia, lukemattomiakin). Kun paneellin panelisteissa on myös ortodoksipappi, lähentymisestä saa tarkempaa tietoa, kun panelistien istumajärjestys käy selville."
Tuohon on jo kriittisesti vastattu toisessa ketjussa. On mm. paljastunut, että Esa ehkä osallistuukin pappismunkin hengelliseen esitelmään. Että näin luotettava pääsihteeri liitolla...
Vapariliitto on kuin hengitysliitto, olen hengittänyt jo aika kauan kuulumatta liittoon. Lienee kuitenkin sallittua kun edes korkein oikeus eli SAK/SDP ei ole asiasta pistänyt perseitä penkkiin.
Samoin olen aivan uskomaton - ihan ilman vapariliittoa.