ne ovat se malli minkä vulla ilmastomuutosta yritetään edes vähentää. Aamulla tv.ssä asiantuntijat tämän toivat julki ja päättäjien taholla asiasta on tiedetty jo vuosia. Myös Touko Aalto vihreiden puheentaja on asian ymmärtänyt.
Uusiutuvat energia +ydinvoima
Antti_Kalevi
48905
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Ihmeen kauan tämän asian ymmärtäminen on joillakin kestänyt nähtävästi pelkästään poliittisista syistä. Kun kaikki puolueet saadaan mukaan tajuamaan tosiasiat niin Suomen kohdalta hyvä, mutta ongelmakohteet eivät olekaan Suomessa vaan suurissa valtioissa. Nyt moni asiantuntija ihmettelee Merkelin valintaa hiilivoiman suhteen. Avatut kaivokset eivät ole hyvä asia teoreettisille puheille.
Niinhän se on. Suomi on puhdas maa ja hoitaa asiansa hyvin, mutta Saksan menoa en ymmärrä. Sen toki ymmärrän, että heillä on hiiltä ja se halutaan myös käyttää, mutta puhuisivat asioista oikeilla nimillä.
Tuulivoima on saksalaisille vain keppihevonen hiilivoiman lisäämiseen. Sähkö tehdään siellä hiilellä. Tuulivoima on heille vain hyvältä kuulostava tekosyy rakentaa lisää hiilivoimaa. Talousmiehet vievät vihreitä kuin pässiä narusta.
Uusiutuvat energiat ovat mukana joka tapauksessa ilmastonmuutostorjunnassa.
Ydinvoima on epäluotettava: 50 ydinvoimalaa seisoi toimettomana noin 5 vuoden ajan Fukushiman ydinkatastrofin jälkeen, tuottaen kuitenkin khk-päästöjä,
Ydinvoima on hengenvaarallienen: ilmojen lämmetessä, kun lauhdevoimaloiden sähköntuotantoteho putoaa jäähdytysveden lämpenemisen vuoksi, ja ydinvoimaloiden tehoa on pudotettava myös ydinvoimaloiden itsensä yliuumenemisen vuoks, ja sähkön kysyntä samaan aikaan on helteen vuoksi kasvanut, sähköverkon romahdus on väistämätön -> ihmisä kuolee helteeseen. Vuoden 2003 hellekesänä Euroopassa kuoli n. 30000 helteeseen, joista Ranskassa n. 15000.
Mainitut hellekuolemat olivat ns. ylimääräisiä hellekuolemia, eli ylittivät normaalsti tapahtuneet hellekuolemat noilla lukumäärillä.
Euroopan helleaaltokesän 2003 surullisten tapahtumien jälkeen Ranskassa päätettiin tehdä muutoksia energiapalettiin. Näin:
”Ilmaston lämmetessä ydinvoimaloiden sähköntuotantokyky heikkenee. Ilmastonlämpenemisongelma täytyy ratkaista, jos ydinvoimaa halutaan käyttää.” Näin sanoo ydinvoimainsinööri David Lochbaum, Union of Concerned Scientists -liitosta. Électricité de France aikoo tulevaisuudessa panostaa tuulivoimaan ja tehostaa fossiilisia polttoaineita käyttäviä voimaloitaan, jotta sähköntuotantokyky varmistuisi ympäri vuoden. Aikamoinen noidankehä."
https://www.hilavitkutin.com/2007/06/23/ilmastonlampeneminen-estaa-ydinvoiman-kayttoa/
Tuosta ainakin tuulivoiman osuus on hoidettu mallikkaasti: tuulivoiman kapasiteetti on Ranskassa kasvanut vuodesta 2003 yli 50-kertaisesti, ollen tätä nykyä ~14GW (vuonna 2003 257MW).
"Tuosta ainakin tuulivoiman osuus on hoidettu mallikkaasti"
Todella mallikkaasti Ranskassa on hoidettu ydnvoiman osuus.
Ydinsähkön vuosituotanto Ranskassa 20-kertaa suurempi kuin tuulisähkön tuotanto (2015),
https://www.statista.com/statistics/768066/electricity-production-france-source/
Tanäkin kesänä Eurooppa kärvisteli helleaallon kourissa jolloin tuulimyllyt seisoi kuin seinäkello.
"Todella mallikkaasti Ranskassa on hoidettu ydnvoiman osuus."
En sanois ihan noin....
Konekäännös artikkelin https://pdfs.semanticscholar.org/6641/ee6fee30727e533195edadb47c8c8a1441cc.pdf
viittestä 23, sivulla 10 kappale:
"Lämpöäalto-episodi paljasti joukon ydinvoimatuotannon haavoittuvuuksia; niin paljon, että Ranskan turvallisuusviranomainen ASN (2004) katsoi, että ilmastollinen tilanne voi toistua, ja suositteli lisäämään ydinvoimalan ilmanvaihtoa, asentamaan ilmastoinnin, sekä seuranta- ja varoitusjärjestelmiä.
Alkuperäinen;
"The heat wave episode revealed a series of vulnerabilities in nuclear power production; so much so that the French safety authority ASN (2004) considers that the climatic situation could be repeated and recommended augmenting nuclear plant ventilation, installing air conditioning, and the creation of monitoring and alert systems."
Olen kiitollinen, jos sinä tai joku muu korjaatte näkemiänne (merkittäviä) käännösvirheitä. Noin ollen ne näyttää olleen rakennettu kuin juosten kustu.
Tuulivoimalat ovat sielläkin osa yleistä sähköverkkoa ja alasta tietävien tiedossakin, joten myllyjen toimimisella tai toimimattomuudella ei ole mitään merkitystä sähköverkon kokonaiskulutukseen sielläkään. On ihan sama toimiiko ne, vai eivät toimi, koska verkko toimii kokonaisuutena kuitenkin. Jotkin talvimyrskyt voivat sielläkin aiheuttaa vaikeuksia. Kaikki muu väittely asiasta on pelkkää vihreää valhetta jota täällä edelleen riittää, ei toki sinun toimesta.
Laitoin tämän linkin kesällä pahimman helleaallon aikana Siitä näki tuulettomuuden silloin.
Ja tälläkin hetkellä Euroopassa on lämmitä ja tuulet lähes olemattomia. Tuulesta ei ole apua Euroopan helteeseen. Stuxnet ei tietenkään asiaa omaksu koska se on vastoin omaa uskontoa.
https://www.windy.com/?49.354,19.424,5
Ydinvoiman epäluotettavuus näkyy myös ihan normaali-ilmoilla. Arvatkaa, missä suuressa EU-maassa pelättiin sähkökatkoja talvella 2016?
http://energytransition.de/2016/10/guess-which-big-eu-country-might-have-blackouts-this-winter/
https://translate.google.fi/translate?sl=en&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http://energytransition.de/2016/10/guess-which-big-eu-country-might-have-blackouts-this-winter/&edit-text=
Suomessa ainakin pelättiin tammikuussa 2016 kun pitkä pakkasjakso kiusasi Suomea. Tuotanto oli maksimissaan ja tuontia ei pystytty lisäämään siirtoyhteyksien ollessa täysillä. Tuulivoiman tuotanto oli nolla ja juuri sitä olisi tarvittu, mutta tyynessä pakkassäässä ne vain jököttivä tuottamattomina. Saatiin selvä todiste ns. sattumaenergian luotettavuudesta tositilanteessa. Päättäjät kylläkin ymmärsivät heti mihin tuotantoon voidaan luottaa eri tilanteissa.
Silloin olikin todellinen tilanne sähköpulan uhkaessa. Ei mitään keksittyä vihreää valhetta ja seuraava aste olisi ollut sähkön säännöstely. Silloin olisi pelkäämistä ollut kaikkea vastustavilla piipertäjilläkin kun todellinen uhkatekijä olisi ollut käytännössä edessä.
Sähköpula on ennenkin kiusannut Suomea kun yksi tuotanto ei toimi.
Vertailuksi; Ilmaston lämmetessä tuulet heikkenevät.
Tuulesta ei tulevaisuudessa ole ilmastonmuutoksen torjujaksi. Sitä epäilee viherjäärä Erkki Pulliainenkin.
https://blogit.kaleva.fi/erkin-areena/ihminen-tuulten-sekoittajana
"Kun lämpötilaero napojen ja päiväntasaajan välillä pienenee, tuulet menettävät voimaansa."
" On vahvaa näyttöä siitä, että kesäsäihin liittyvät tuulet ovat heikentymässä.”
Missä se vahva näyttä on?
"Missä se vahva näyttä on?"
Vastaus kysymykseen;
"There is strong evidence that winds associated with summer weather systems are weakening, "
Konekäännös:
""On vahvaa näyttöä siitä, että kesän sääjärjestelmien tuulet heikkenevät"
Read more at: https://phys.org/news/2018-08-nice-sunny-days-wildfiressummer-weather.html
https://blogit.kaleva.fi/erkin-areena/ihminen-tuulten-sekoittajana
No olipa vahvaa näyttäö! :D
Konekäännös: https://translate.google.fi/translate?sl=en&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=https://phys.org/news/2018-08-nice-sunny-days-wildfiressummer-weather.html&edit-text=
Siellähän peloteltiin mahdollisuudesta surullisen Euroopan helleaaltokesän kaltaisiin tapahtumiin johtaneista sääoloista, kuten monessa muussakin artikkelissa. Siis hellettä, hellettä, hellettä. Silloin lauhdevoimalat (ydinvoimalat mukaan lukien) käyvät ylikuumina (ilma ja jööhdytysvesi liian lämmintä) , niiden tehoja on pakko pudottaa tai sulkea voimaloita. Sähkön kulutus kuitenkin kasvaa lisääntyneiden kylmälaitteiden ja ilmastoinnin seurauksena, sähköverkko romahtaa. ihmisiä, varsinkin yksineläviä vanhuksia, kuolee helteeseen ilman viilentävää energiaa.
Euroopan helleaaltikesää voi pitää "paikallisena ilmastonmuutoksella", joka tuli täytenä yllätyksenä etenkin Ranskalle. Ranskalaiset tekivät oikean johtopäätöksen: lisäsivät tuulivoimaa, jota nyt on yli 50-kertaisesti vuoden 2003 kapasiteettiin verrattyna, ja tehostivat fossiilisen energian käyttöä (toteutuneita lukuja tuosta ei ole tiedossani).
Konekäännösestä lainaus:
"Vaikka meillä ei ole varmuutta, kaiken kaikkiaan tutkimuksen tilanne osoittaa, että ilmavirtojen muutokset voivat yhdessä muiden tekijöiden kanssa johtaa ilmiöön joka kuulostaa hauska mutta ei äärimmäisiä ääripäitä. "
Lyhyesti sanoen: aurinkoiset säät kuulostaa kivalta, mutta sitä se ei ole äärinmmäisenä ilmiönä
Hellekesän 2003 tapahtumista Ranska otti nopeasti opikseen. Vuoden 2006 Euroopan helleaaltokesästä en muista mitään erikoisempaa uutisointia helleaaltokuolemista.
Vaikka ranskalaiset olisivat lisänneet tuulivoimaa monisatakertaisesti siitä ei heillä helteeseen olisi apua koska helteen aikana korkeapaineen vallitessa tuulivoimalat seisovat Rankassakin kuin seinäkello. Tämä tosiasia nähtiin tänäkin kesänä.
Ranskalaiset ottivat opiksseen siten että lisäsivät vanhainkotisen ja sairaaloiden ilmastointia.
Paikallaan siivet seisomassa joköttävilla tuulimyllyilla ei ollut ei ollut tilanteensen vaikutusta puoleen eikä toiseen.
"Tämä tosiasia nähtiin tänäkin kesänä. "
Onko joku muu nähnyt tosiasian? Asiallisempi media?
"Niin Suomea kuin koko Eurooppaa koskenut helleaalto vaimensi tuulipuistot koko mantereella."
Kannataisi joskus lukea uutisiakin eikä sulkea silmät ja korvat ja huutaa lälälälälää jos uutiset ei tuekaan omaa uskontoa.
https://www.talouselama.fi/uutiset/euroopan-helleaalto-hyydytti-pahasti-tuulivoiman-sahkontuotannon-aurinkoenergia-paikkasi-osan-menetyksista/56a1f615-9a9d-339e-8f53-77602749496b
Ranskassa oli 2003 tuulivoimaa jotain päälle 200MW. He katsoivat tarpeelliseksi lisätä sitä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15392538/uusiutuvat-energia- ydinvoima#comment-94877814
En lähtisi epäilemään ranskalaisen ydinvoimainsinöörin energiaosaamista tuollaisessa asiassa. Paaperoille tuollainen on tottakai vakava takaisku, mutta koettakaa kestää.
:D
Ja olikos tuulivoiman lisäyksestä apua hellekesänä 2018?
Kannataisi joskus lukea uutisiakin eikä sulkea silmät ja korvat ja huutaa omaa läläläläläätä lapsen tavoin jos uutiset ei tuekaan omaa uskontoa.
https://www.talouselama.fi/uutiset/euroopan-helleaalto-hyydytti-pahasti-tuulivoiman-sahkontuotannon-aurinkoenergia-paikkasi-osan-menetyksista/56a1f615-9a9d-339e-8f53-77602749496b
Mitä sitten? Ei tullut helleaaltoihmisraatoja (ainakaan mainittavan paljon) vuoden 2006 helleaallon aikana, koska siihen osattiin varautua.
Yritttäisi edes vähän suhteuttaa asioita jotenkin järkevästi. Ilmastonmuutos EI ole helleaalto.
(haukotus)
Yhä samaa Stuxnet-lällättämistä pikkulapsen lailla. Horjumaton ainakin on julistuksessaan.
Toisasiassa kesällä 2018 ei tullut "helleaaltoihmisraatoja" syystä että ranskalaiset olivat osanneet varautua ja lisänneet vanhainkotien ja sairaaloiden ilmastointia niinkuin tässä ketjutssa muutkin paitsi Suxnet ovat todenneet.
Tuulimyllyjen lisäämisellä asiaan ei ollut vaikutusta puoleen eikä toiseen.
Taas kerran Stuxnetin "uutiset" todettiin paikkaansa pitämättömiksi. Niin on käynyt lähes joka kerta, koska tuulivoiman lisäämiselle ei ole järkisyitä, jotka kestäisivät tarkemman tarkastelun.
Oikaistaan nyt vielä kerran yksi vihreä valhe. Ranskan vanhustenkuolemien syy tuolloin ei ollut yleinen sähköverkko ydinvoima mukaan lukien, vaan vanhainkodeissa ja asunnoissa puuttunut ilmanvaihdon jäähdytys laitteistot. Nykyisin niitä on siellä jo runsaasti ja mennyt kesä tuonkin todisti. Jätetään nyt vain tuo vihreä valhe pois tästäkin.
Puhut täysin totta, mutta piiperöille ei tosiasiat kelpaa. Vieläkin joku hassu luulee että Ranskassa on erilliset sähköverkot ydinvoimalle ja muulle tuotannolle omansa. Ei mikään voimala korvaa tuotannollaan vanhainkodin puuttuvaa jäähdytysjärjestelmää. Aiheesta liikkuu paljon vihreää valehtelua, niin kuin täällä on kerrottukin.
Uutisesta https://yle.fi/uutiset/3-9752922 2017
"Ranska haluaa lisää tuulivoimaa
Uusiutuva energia on kuitenkin Ranskassa navakassa myötätuulessa.
Keväällä aloittaneen presidentin Emmanuel Macronin ympäristöministerin Nicolas Hulot'n aikomus on nopeuttaa kaikkia merituulivoimahankkeita, jotta Ranska pääsisi tavoitteeseensa nostaa uusiutuvien energianlähteiden osuutta 40 prosenttiin energiantuotannosta vuoteen 2030 mennessä."
Kuvasta https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1198,h_674,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-9753447.png
näkee Ranskan suunnittelemat merituulivoimalat ja Ranskan sijainti kahden meren välissä (ehkä kolmenkin: englannin kanaali), mikä tarkoittaa kaksinkertaisia merituulia rannikoilla. Ranskassa on myös ylänkö, ja Alpitkin alkavat Ranskassa. Kaiken kaikkiaan tuuliolosuhteet vaikuttavat Ranskassa erinomaisilta tuulivoiman tuotantoa ajatellen.
Tuossa uutsessa muuten kerrotaan ranskalaisten vastustustuksesta merituulivoiman lisäämisestä. Lukekaa.
Linkki kuvaan toimii kun maalaat sen kokonaan, -> leikepöytä, selain
Saksa haluaa ja tarvitsee lisää kaasuvoimaa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005816604.html
"Itämeren halki kulkevan Nord Stream 2 -putkilinjan rakentaminen on alkanut Suomenlahdella.
Kiistanalainen putki yhdistää Venäjän ja Saksan. Sen koko pituudeksi tulee 1 230 kilometriä. Putken valmistuttua sen kautta voi virrata jopa 55 miljardia kuutiometriä maakaasua vuodessa, mikä riittää 26 miljoonan eurooppalaisen kotitalouden energiatarpeisiin."
---
55 miljardia kuutiometriä maakaasua tuottaa poltettaessa yli sata miljoonaa tonnia CO2-päästöjä.
----
Saksan malli: fossiiliset ja uusiutuvat
Suomen malli; ydinvoima ja uusiutuvat
Keskustelu Saksan energiakäänteestä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14381128/energiavallankumous-(energiakaanne)
Saksan energiakäänteestä lisää ketjussa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14371892/totuus-saksan-energiakaanteesta
Ranskan+uusiutuva+energia+osuudet+energian+loppukulutuksesta+(eurostat)
Jäänee haaveeksi.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.212539
Sitten kun maltat hetkeksi lopettaa tollottelusi (toisen käyttäjän haukkunisen tolloksi), selvitä itsellesi sanan "yrittää" merkitys.
"Ranskan edellinen sosialistienemmistöinen hallitus sääti vuonna 2015 lain ydinvoiman vähentämisestä vuoteen 2025 mennessä. Puheet tavoitteen lykkäämisestä ovat suututtaneet ympäristöjärjestöt."
https://yle.fi/uutiset/3-9921230
Postaat vanhentunutta tietoa. Eivät edes "yritä" enää, ainakaan vuoteen 2025 menessä.
"Viime vuonna de Rugy kannatti Macronin päätöstä viivyttää ydinvoiman käytön vaiheittaista vähentämistä Ranskan sähköntuotannossa."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005815153.html
Päätöksen toteuksen lykkäämisen tarkoituksena on yleensä antaa lisäaikaa. Se voi myös johtaa päätökssen muuttamiseen.
Ranskakin on havainnut ydinvoiman olevan väärää teknologiaa /1/. Irtautumista vaikekeuttaa Ranskan ydinasetuotanto, helmenä Sellafieldin ydinkompleksi.
/1/ https://keskustelu.suomi24.fi/t/14772521/vaaraa-teknologiaa
Ranskan+sähköntuotannossa+vähäpäästöisen+(low-carbon)+tuotannon+osuus+jo+yli+90%.
Ydinvoimalan radioaktiiviset päästöt ydinnnettomuudessa ovat vahingoksi tulevillekin sukupolville. Normaalikäytössäkin ydinvoimala aiheuttaa radioaktiivisia päästöjä ja vuotoa maaperään, vesistöön (pohjavesikin), ja ilmakehään.
Tuulivoiman on maailman puhtain energiamuoto.
Fossiilisten polttoaineiden käytön päästöt leviävät maaperään, vesistöihin ja ilmakehään aiheuttaen valtavaa vahinkoa ihmisille ja luonnolle. Lopputuloksena on ilmastonmuutos ja elinmahdollisuuksien tuhoutumisen tulevilta sukupolvilta.
Ydinvoima laskee sähkön hintaa - ja paljon !
"Sähkön hinta nousee Suomessa, koska Norjassa ei sada – nyt ei ole hyvä hetki solmia pitkää sähkösopimusta
Sähkön tukkuhinta on noussut yli kahden vuoden ajan. Vasta uuden ydinvoimalan käyttöönotto laskee hintaa tulevaisuudessa, ennustaa sähköyhtiön johtaja.
– Missään tapauksessa nykyinen hintataso ei ole pysyvä. Jos Olkiluoto 3 -ydinvoimala saadaan suunnitellusti käyttöön ensi vuonna, sähkön hinta laskee 10–30 prosenttia, Rantamäki arvioi."
https://yle.fi/uutiset/3-10318375
Tuuli- ja aurinkovalohihhulien on syytä tulostaa tämä faktatilasto ja pitää sitä ainakin öisin tyynyn alla ja muidenkin viherpipertäjien:
https://energia.fi/files/1409/a_pikatilasto_heinakuu.pdf
Ja tämä on se toinen faktatilasto:
https://pris.iaea.org/PRIS/home.aspx
Alkaisko olla aika vapauttaa vesivoiman lisärakentaminen ja entisten vesivoimaloiden modernisoinnit Vihreiden asettamasta pannasta ja rakentamis kielloista. Onko todella Suomella varaa olla investoimasta uusiutuvaan vesivoimaan ?
Juuri nyt Riikka Purralla hyvä puheenvuoro eduskunnassa vihreiden arvojen politiikan aiheuttamasta sähkön järjettömän kalliista sähkönhinnasta.
Haitallisia sidoksia voi olla myös eri puolueilla ja ideologioilla siihen mikä olisi kohtuullista elinkustannusten vaihdellessa, juuri näistä sidoksista johtuen.
Pitäisi tunnistaa myös arvovalintojen vaikutukset ja haitat, ja joskus hyödytkin mitä ne oikeasti ovat.
Suomen vihreyden yli-innokkuus v. 2035 hiilineutraaliudesta lienee syitä moniinkin epäkohtiin, pitäisikö uudistusten yhteiskuntavaikutuksia myös tunnistaa jo varhaisemmissa vaiheissa.
Tuskinpa kotimaan päästöhaittojen nollaaminen vaikuttaa globaaliin ilmastoon mitattavasti,
mutta eräs yhteiskunta voi päätyä takaisin 1800-luvun aikaan käytännöissään.
Mitä hyödyttävää on kohdistaa ilmastovaikutuksia sinne jossa niiden vaikutus on olematon, toimet tulee kohdistaa sinne, jossa ilmastokuorma on korkein.
Sähkön hintaan vaikuttaa monikin syy, osittain sen helppo siirrettävyys sinne jossa kysyntä on suurinta ja saatava myyntihinta korkein.
Pitäisikö kotimainen kulutus olla primääriasemassa, myytävää jos omavaraisuusosuus täytetty ?
Muitakin saattaa olla, EU alueen maakaasun hinta tiettävästi sidottu sähkön hintaan, joten sähkön hinta seuraa ansiottomasti maakaasun saatavuuden hinnoittelua ?
Pitäisikö kyseenalaistaa, mikähän taustasyy ?
Jonkinlaisen kansallisen omavaraisuuden ja edun säilyttäminen tulisi olla näkyvämpää, se ei historiassa ole ollut kovin ensisijaisen oloista.
Onkohan jokin muuttunut vai onko kuvittelua ?¨
Ehkä riippuvuuksia syntyy uusiakin, kaikki eivät ole aina hyödyksi voivat olla haitallisiakin.
Pitäisikö tulevaisuusvaikutuksia simuloida, olisiko tekoälylle sopiva kohde ?