Neukku sieti Suomen sotatoimia kolme

Noista linkeistähän näkyy miten aktiivisesti Suomi oli sodassa mukana jo yöstä 21.6.-22.6. alkaen. Jo 16.6. alettiin suunnitella sodassa vallattavan Itä-Karjalan hallintoa !

Perätön väite. Seon kumottu noin parin viikon välein, eli aina kun se on esitetty.
Kun Barbarossa alkoi Saksan toimesta 22.6.41, esiintyi yksittäisiä sotilaallisia ei-sallittuja toimia, suurin osa niistä NL:n puolelta.
Ne eivät olleet NL:n eivätkä Suomen hallituksen käskemiä tai sallimia, vaan paikallisten päälliköiden yli-innokkuutta tai näiden epätietoisuuden aiheuttamaa.

Tällaisia tapahtumia varten on osapuolilla rajavaltuutetut, jotka selvittävät tapaukset ja niihin syylliset.
Syyllisen maa rankaisee syyllistä sekä korvaa toiselle osapuolelle mahdolliset vahingot.
Epäystävälliset teot ja rajoitetut rajanloukkaukset EIVÄT OLE SOTAA.
Valtiot päätöksillään vasta voivat aloittaa sodan, ja sodanjulistus pitää tehdä ennen sitä.
Rajavaltuutetut eivät näistä tapahtumista ehtinet tehdä selvitystä, koska NL hyökkäsi Suomeen ilman sodanjulistusta 25.6.41.

Tapahtumista Suomea vastaan oli Suomen suurlähettiläs Moskovassa jättänyt vastalauseen NL:n ulko- ja varaulkoministerille 23.-25.6.41 .
NL:lla ei ollut sellaista ilmoitettavaa Suomea vastaan, että se olisi tehnyt Suomelle vastalauseen. Perusteltua aihetta sellaiseen ei ollutkaan, koska NL:n tiedossa oli vain Suomen suvereniteettiin kuuluvia toimia.
Miinoitusmatkalta 22.6. palanneiden saksalaiskoneiden tankkaus Immolassa oli toki epäystävällinen teko, mutta siitä ei ollut etukäteistietoa Suomenkaan sotilasjohdolla. Hölmö vähäinen miinoitus Viron rannikolla tuli NL:n tietoon vasta sodan jo päätyttyä.
Muuta ei ollut.

Taas ovat stalinistit siis syytelleet Suomea ilman perusteita ja täydellisesti sivuuttaneet NL:n rikokset Suomea vastaan.

Kontra kirjoitti:

Perätön väite. Seon kumottu noin parin viikon välein, eli aina kun se on esitetty.
Kun Barbarossa alkoi Saksan toimesta 22.6.41, esiintyi yksittäisiä sotilaallisia ei-sallittuja toimia, suurin osa niistä NL:n puolelta.
Ne eivät olleet NL:n eivätkä Suomen hallituksen käskemiä tai sallimia, vaan paikallisten päälliköiden yli-innokkuutta tai näiden epätietoisuuden aiheuttamaa.

Tällaisia tapahtumia varten on osapuolilla rajavaltuutetut, jotka selvittävät tapaukset ja niihin syylliset.
Syyllisen maa rankaisee syyllistä sekä korvaa toiselle osapuolelle mahdolliset vahingot.
Epäystävälliset teot ja rajoitetut rajanloukkaukset EIVÄT OLE SOTAA.
Valtiot päätöksillään vasta voivat aloittaa sodan, ja sodanjulistus pitää tehdä ennen sitä.
Rajavaltuutetut eivät näistä tapahtumista ehtinet tehdä selvitystä, koska NL hyökkäsi Suomeen ilman sodanjulistusta 25.6.41.

Tapahtumista Suomea vastaan oli Suomen suurlähettiläs Moskovassa jättänyt vastalauseen NL:n ulko- ja varaulkoministerille 23.-25.6.41 .
NL:lla ei ollut sellaista ilmoitettavaa Suomea vastaan, että se olisi tehnyt Suomelle vastalauseen. Perusteltua aihetta sellaiseen ei ollutkaan, koska NL:n tiedossa oli vain Suomen suvereniteettiin kuuluvia toimia.
Miinoitusmatkalta 22.6. palanneiden saksalaiskoneiden tankkaus Immolassa oli toki epäystävällinen teko, mutta siitä ei ollut etukäteistietoa Suomenkaan sotilasjohdolla. Hölmö vähäinen miinoitus Viron rannikolla tuli NL:n tietoon vasta sodan jo päätyttyä.
Muuta ei ollut.

Taas ovat stalinistit siis syytelleet Suomea ilman perusteita ja täydellisesti sivuuttaneet NL:n rikokset Suomea vastaan.

Niin, kyllä sitä saa vähän sotia paikallisten päälliköiden komentamana.
Voi vakoilla, miinoittaa ja vähän ammuskellakin rajalla. Mutta ei saa ammuskella "isoilla" aseilla.
Tykkiä ei saa käyttää, eikä panssarivaunua.
Isommat päälliköt valtakunnan tasolla saavat tehdä sopimuksia liittyen sodan aloittamiseen ja sodankäyntiin. Mutta eivät isot päällikötkään saa hirveästi ammuskella, vähän vaan.

Saa_sotia kirjoitti:

Niin, kyllä sitä saa vähän sotia paikallisten päälliköiden komentamana.
Voi vakoilla, miinoittaa ja vähän ammuskellakin rajalla. Mutta ei saa ammuskella "isoilla" aseilla.
Tykkiä ei saa käyttää, eikä panssarivaunua.
Isommat päälliköt valtakunnan tasolla saavat tehdä sopimuksia liittyen sodan aloittamiseen ja sodankäyntiin. Mutta eivät isot päällikötkään saa hirveästi ammuskella, vähän vaan.

Aika mielenkiintoista tietoa sisältää Jarmo Niemisen kirjoittama kirja, Rintaman poliisi. Se perustuu valvontaupseerina toimineen ylikonstaapeli/luutnantti Taavetti Heikkisen päiväkirjamerkintöihin.

Heikkinen saapui 20.6.1941 Lappeenrantaan ja oli siellä viikon verran.

Sunnuntai 22.6.41
Yöllä kello 2.30 lensi useita pommikoneita Lappeenrannan yli ryssän puolelle ja sitten takaisin.
Maanantai 23.6.41
Illalla saunassa ja sen jälkeen Kasinolla kahvilla, sen jälkeen Patriaan nukkumaan klo 23.00 tienoissa. Edellisenä yönä kävi taas pommikoneita ryssän puolella, mutta tänä yönä ei taida tästä kulkea.
Keskiviikko 25.6.41
Heräsin kello 7.05 kun ryssän hävittäjät pörräsivät kaupungin yllä ja ampuivat
konekivääreillä ja pikatykeillä asuntoihin, sekä pudottelivat pieniä pommeja. Koneita tulitettiin maasta. Sanoivat koneita olleen 15 kappaletta.
Kello 7.30 tuli yhdeksän hävittäjää ja sama leikki jatkui....

Olet henkisesti hyvin rajoittunut ja yksinkertainen ihminen. Kaikki keskustelut ovat mielestäsi valtakunnanpolitiikkaa, jotakin vastaan, tai jonkun puolesta, mitään asia et pysty neutraalisti käsittelemään, sitten toistat aina liturgian ketale, tarkkispoika, tiltu, jne.
Et tajua sitäkään, miten nolo olet.

oiuytrertyuiopåä kirjoitti:

Olet henkisesti hyvin rajoittunut ja yksinkertainen ihminen. Kaikki keskustelut ovat mielestäsi valtakunnanpolitiikkaa, jotakin vastaan, tai jonkun puolesta, mitään asia et pysty neutraalisti käsittelemään, sitten toistat aina liturgian ketale, tarkkispoika, tiltu, jne.
Et tajua sitäkään, miten nolo olet.

Minussa ja Ketaleessa on se ero, että hän on juurikin oikeasti noin ON/OFF tyyppi. Ei sellaista idiottoottia kannata ottaa tosissaan, hän ei sitä ansaitse. En ole se kuka kutsuu ketään tarkkikseksi tai tiltuksi. Kutsun vain Ketaletta ja hänen nimimerkkiarmeijaansa Ketaleeksi. Kun hän tekee tuhannetta kertaa saman avauksen tai huutaa samat iskulauseet tuhannetta kertaa, muistutan häntä ja muita siitä, miten typerä Ketale on. Joskus olen koittanut häntä opastaa, mutta ei hän sitä ota vastaan. Nyt se aika on ohi. Pysytään asiattomuuksissa, eli tiellä minkä Ketale on valinnut :)

oiuytrertyuiopåä kirjoitti:

Olet henkisesti hyvin rajoittunut ja yksinkertainen ihminen. Kaikki keskustelut ovat mielestäsi valtakunnanpolitiikkaa, jotakin vastaan, tai jonkun puolesta, mitään asia et pysty neutraalisti käsittelemään, sitten toistat aina liturgian ketale, tarkkispoika, tiltu, jne.
Et tajua sitäkään, miten nolo olet.

Vain sinun kannaltasi. Kun olet omaksunut elämäntehtäväksesi palvoa muinaista neukkua ja nakertaa kotimaasi nilkkaa niin tottakai kaikki muut ihmiset ovat sinusta noloja!

Ryssittely ei ole sivistynyttä.

Onko ryssä?

StallarinElämäntehtävä kirjoitti:

Vain sinun kannaltasi. Kun olet omaksunut elämäntehtäväksesi palvoa muinaista neukkua ja nakertaa kotimaasi nilkkaa niin tottakai kaikki muut ihmiset ovat sinusta noloja!

Olet yksinkertainen ja siksi niin huvittava tapaus. Toit kuin tilauksesta taas tuon asian esiin, mistä edellä kirjoitettiin. Et varmasti pysty edes laskemaan 1 1, kun jo pitää möläyttää, että tuollaiset ovat ryssiä ja palvovat neukkua ja nakertavat kotimaansa nilkka.
Sinulta puuttuu aivoista joitakin osia, mitä meillä fiksummilla on, et edes tajua, miten nolo olet ;)

hahaa kirjoitti:

Olet yksinkertainen ja siksi niin huvittava tapaus. Toit kuin tilauksesta taas tuon asian esiin, mistä edellä kirjoitettiin. Et varmasti pysty edes laskemaan 1 1, kun jo pitää möläyttää, että tuollaiset ovat ryssiä ja palvovat neukkua ja nakertavat kotimaansa nilkka.
Sinulta puuttuu aivoista joitakin osia, mitä meillä fiksummilla on, et edes tajua, miten nolo olet ;)

"Sinulta puuttuu aivoista joitakin osia, mitä meillä fiksummilla on, et edes tajua, miten nolo olet "
Lisää hauskoja piirteitä Ketaleessa. Luulee kirjoittajia yhdeksi ja samaksi henkilöksi, ja puhuu itsestään me-muodossa (saatikka vielä fiksuna) :)
En usko että näyttelee noin helevetin hölmöä, etteikö muka tajuaisi että on aina yksin ja aina väärässä. Taitaa oikeasti uskoa juttuihinsa. No, sehän vain lisää hauskuutta yksinäisessä stallarivajakissamme :)

ketaleen_ikiliikkuja kirjoitti:

"Sinulta puuttuu aivoista joitakin osia, mitä meillä fiksummilla on, et edes tajua, miten nolo olet "
Lisää hauskoja piirteitä Ketaleessa. Luulee kirjoittajia yhdeksi ja samaksi henkilöksi, ja puhuu itsestään me-muodossa (saatikka vielä fiksuna) :)
En usko että näyttelee noin helevetin hölmöä, etteikö muka tajuaisi että on aina yksin ja aina väärässä. Taitaa oikeasti uskoa juttuihinsa. No, sehän vain lisää hauskuutta yksinäisessä stallarivajakissamme :)

Tuo "stallari" olikin unohtua listalta, tarkkispoika, stallari, ketale, tiltu, siinä kaikki millä sinä kommunikoit. Mahdat olla rasittava tyyppi oikeassa elämässä, ystäviä tuollaisella ei tietenkään ole, siksi elämäsi on tällä palstalla.

hahaa kirjoitti:

Olet yksinkertainen ja siksi niin huvittava tapaus. Toit kuin tilauksesta taas tuon asian esiin, mistä edellä kirjoitettiin. Et varmasti pysty edes laskemaan 1 1, kun jo pitää möläyttää, että tuollaiset ovat ryssiä ja palvovat neukkua ja nakertavat kotimaansa nilkka.
Sinulta puuttuu aivoista joitakin osia, mitä meillä fiksummilla on, et edes tajua, miten nolo olet ;)

tuo "nakertavat kotimaansa nilkka". ??
Voi kuinka hän on hämmästyivätkään tiltun kieliopista.

Suomeksi kirjoitti:

tuo "nakertavat kotimaansa nilkka". ??
Voi kuinka hän on hämmästyivätkään tiltun kieliopista.

Jopas jotakin, löysit taas tekstin olennaisen ytimen, sait vastausviestiisi vielpä lykättyä taas tuon "tiltun"
Oli näköjään taas yksinäinen aamu sinulla, kun ainutta ystävääsi, historia palstaa olit vahtaamassa jo klo. 8:40
Ikää sinulla vanhalla seniilillä höppänällä on jo 75 - 85 vuotta, kun tuollaisista tiltuista höpisee, taisi olla äitisi nimi?

Voi voi "vainovalkeaa". Sodan syntymisestä Saksan ja NL:n välillä oltiin melko varmoja.
Varmoja oltiin siitä, että jos tämä sota lopulta syttyy, ei Suomi pysty pysyttelemään siitä irrallisena lintukotona.
Kun sota alkaa raivoata Saksan ja NL:n välillä Suomenlahdesta Mustaan mereen ulottuvalla alueella ja Atlantilla, estyy normaali kaupankäynti väistämättä ja sotaakäyvät pyrkivät loukkaamaan Suomen suvereenisuutta.

Suomen valtion- ja sodanjohto oli tullut osin hyväuskoisuuttaan petetyksi NL:n toimesta Talvisodassa. Siitä opittiin että pitää liittoutua, itse rauhanomaisena pysytellen.
Niin saadaan ennalta riittävästi tiedustelutietoa. Lisäksi välttämätön viljan, polttoaineiden ja aseiden tuonti ja oma vienti jatkuvat mahdollisen sodankin aikana.
Tässä onnistuttiin, kiitos taitavan valtion- ja sodanjohtomme.

Mutta tärkeintä on tietysti että Neuvostopakkoliitto hävisi kokonaan. Neukkulan jakojäännös vielä jaksaa pullistella vanhentuneilla meriiteillä, muuta kun ei ole. Suomella ja Saksalla menee melkoisen hyvin siihen nähden.

Hyvin menee kun islamistit miehittää molempia maita nykyään..

Kyllä juuri näin, teitä huijataan - meitä onneksi ei.
Tuo toiminta sopii Putistanin Aatulta kopioimaan oppiin propagandasta.

Mutta eihän suomen lehdistössä ole mitään muuta kuin valhetta ja propakandaa tänäkin päivänä.
Miksi sitä ei muka ollut jo ennen sotia ja suuremmalla syyllä ? Suomen SUURKARTAN painatus on kaikkein vahvin todistus senajan kapiaisten päätöksistä hyökätä, ja VALLATA CCCP.

Juu ei vai? Itsenäinen Suomihan on hävinnyt kaikki sotansa 6-0 ja tältä pohjalta vielä väsätään sitten sankaritarinoita. Hahhah :)

aak-brorbå kirjoitti:

Juu ei vai? Itsenäinen Suomihan on hävinnyt kaikki sotansa 6-0 ja tältä pohjalta vielä väsätään sitten sankaritarinoita. Hahhah :)

"Suomihan on hävinnyt kaikki sotansa 6-0 ja tältä pohjalta vielä väsätään sitten sankaritarinoita."
Jos on tuota mieltä, tarvii olla tyhmä kuin Bubi:) Ei ilmeisesti vieläkään ole kuullut, että esim talvisodassa tänne rynni mielettömällä mies- ja kalustoylivoimalla punainen saastalauma. Eivät silti päässeet levittämään massaraiskauksia ja kaikkea sitä muuta kurjuutta mitä tapahtui kaikkialla minne pääsivät. Kärsivät apinat vielä yrityksessään hirvittävät tappiot.
Vain Bubi saa sen ryssille 6-0, eiks vaan jeh, heh heh heh heh?

bubikosesiellä kirjoitti:

"Suomihan on hävinnyt kaikki sotansa 6-0 ja tältä pohjalta vielä väsätään sitten sankaritarinoita."
Jos on tuota mieltä, tarvii olla tyhmä kuin Bubi:) Ei ilmeisesti vieläkään ole kuullut, että esim talvisodassa tänne rynni mielettömällä mies- ja kalustoylivoimalla punainen saastalauma. Eivät silti päässeet levittämään massaraiskauksia ja kaikkea sitä muuta kurjuutta mitä tapahtui kaikkialla minne pääsivät. Kärsivät apinat vielä yrityksessään hirvittävät tappiot.
Vain Bubi saa sen ryssille 6-0, eiks vaan jeh, heh heh heh heh?

-----talvisodassa tänne rynni .... punainen saastalauma.---

Ei ainakaan sodan ajan valokuvissa mitään punaista näy, jotain harmaan vihreää vaan. Sinulla taitaa olla silmissä luontainen värivirhe. Mene hoitoon kun se tuntuu vain pahenevan päivä päivältä.

aak-brorbå kirjoitti:

Juu ei vai? Itsenäinen Suomihan on hävinnyt kaikki sotansa 6-0 ja tältä pohjalta vielä väsätään sitten sankaritarinoita. Hahhah :)

"Suomihan on hävinnyt kaikki sotansa 6-0 ja tältä pohjalta vielä väsätään sitten sankaritarinoita. "

Myös tappio voi sisältää sankarillisen taistelun. Bupi pitää kohtuullisena odottaa, että 3,5 miljoonainen kansa olisi kepittänyt helposti yli 200 miljoonaisen?

korjauta.näkösi kirjoitti:

-----talvisodassa tänne rynni .... punainen saastalauma.---

Ei ainakaan sodan ajan valokuvissa mitään punaista näy, jotain harmaan vihreää vaan. Sinulla taitaa olla silmissä luontainen värivirhe. Mene hoitoon kun se tuntuu vain pahenevan päivä päivältä.

Voi miten onnistuitkin loukkaamaan. Niin minä mieleni pahoitin nyt :)
Vain aito ja oikea komu pystyy noin nasevaan kommentointiin :)

Suomi pärjäsi tuohon aikaan melko hyvin kun täällä ei silloin vielä ollut teitä natseja kansakunnan moraalia laskemassa eläinten tasolle.

natsit-avantoon kirjoitti:

Suomi pärjäsi tuohon aikaan melko hyvin kun täällä ei silloin vielä ollut teitä natseja kansakunnan moraalia laskemassa eläinten tasolle.

AHAHAHHHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!Hauskimmillaan+Ketale+on+silloin+kun+yrittää+kerta+kaikkiaan+parhaansa,+eli+kipeästi+satuttaa+teksteillään.+Toivon+todella,+että+ei+tästä+luovu.+100+%:n++hauska-takuu+:)Mitä+silläkään+pikkuseikalla+väliä,+että+isoisämme+olivat+juuri+ne,+mitkä+pysäyttivät+nuo+Ketaleen+jumaloimat+muna-armeija+apinat+:)+Ehkä+he+eivät+sitten+olleet+räkänokkalahtarinatseja.+Vaikea+päästä+Ketaleen+pään+sisään,+edes+muutaman+aivosolun+:)

natsit-avantoon kirjoitti:

Suomi pärjäsi tuohon aikaan melko hyvin kun täällä ei silloin vielä ollut teitä natseja kansakunnan moraalia laskemassa eläinten tasolle.

"Suomi+pärjäsi+tuohon+aikaan+melko+hyvin+kun+täällä+ei+silloin+vielä+ollut+teitä+natseja+kansakunnan+moraalia+laskemassa+eläinten+tasolle.+"HeHe!+Suomessa+ei+ole+laisinkaan+natseja+ja+teitä+stallareita+on+enää+se+kuuluisa+0,3+%.+Sen+verran+joutaa+ollakin+maskottina:-DS

natsit-avantoon kirjoitti:

Suomi pärjäsi tuohon aikaan melko hyvin kun täällä ei silloin vielä ollut teitä natseja kansakunnan moraalia laskemassa eläinten tasolle.

Niinpä tosiaan, Saksa ja Neuvostoliitto olivat tosiaan "tuohon aikaan", siis 1939-40 sopimuskumppaneita, joten natsit ja toverit miehittivät, ja jakoivat keskenään muun muassa yhdessä valtaamaansa Puolaa.

"NL ja Natsi-Saksa: Aseveljet/Waffenbrüder 1939-1941"

- - -

"Adolf Hitlerin ja Josif Stalinin joukot pitivät yhteisen voitonparaatin 22. syyskuuta 1939 Puolan Brest-Litovskissa, Puolan valtaamisen kunniaksi (ks. alla oleva linkki **) ja 28. syyskuuta sovittiin miehitysalueiden jaosta."

http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/225702-nl-ja-natsi-saksa-aseveljetwaffenbrueder-1939-1941

Luftwaffe pommitti Leningradin alueen lentokenttiä ja muitakin kohteieta hyökkäämällä Suomen ilmatilan kautta Suomen lentokenttiin tukeutuen. Tästä on siellä syntyä käsitys käsitys, että suomalaiset pommittaa. Smaa lie ollut myös Romanian suunnalla.

On kyllä myös makuasia voitaisiinko tällaista Suomen osallisuutta ajatella niinkin, että Suomi pommittaa. Ei se ainakaan kaukana ole, maku- ja tulkintakysymys.

Suomi-oli-mukana kirjoitti:

Luftwaffe pommitti Leningradin alueen lentokenttiä ja muitakin kohteieta hyökkäämällä Suomen ilmatilan kautta Suomen lentokenttiin tukeutuen. Tästä on siellä syntyä käsitys käsitys, että suomalaiset pommittaa. Smaa lie ollut myös Romanian suunnalla.

On kyllä myös makuasia voitaisiinko tällaista Suomen osallisuutta ajatella niinkin, että Suomi pommittaa. Ei se ainakaan kaukana ole, maku- ja tulkintakysymys.

"maku- ja tulkintakysymys. "

Ei mitään tulkintaa, Suomi oli mukana Saksan hyökkäyksessä ja syyllistyi sotatoimiin.

Kyllä se on nimenomaan tulkintakysymys!

Sotatoimia Neuvostoliitto ja Suomi eivät tehneet, ennen kuin Neuvostoliitto hallituksensa päätöksellä 24.6.41 aloitti 25.6.41 sodan Suomea vastaan.
Barbarossan alettua erityisesti Neuvostoliitto, mutta myös Suomi teki joitakin naapurinsa suvereniteetin loukkauksia. Nämä on käsitelty perusteellisesti sekä täällä, että Jokipiin tutkimuksessa Jatkosodan synty (Otava 1987, 748 s.), että muissakin lähteissä, enkä niitä siksi tässä jälleen kerran uudelleen kirjaa.

LENTÄMISET: Suomella oli yhteistoimintaa Saksan kanssa Jatkosodan edellä, mutta se tapahtui täysin Suomen suvereniteetissä ja Suomen rajojen sisäpuolella.
Saksa NOUDATTI TÄYSIN Suomen sille antamaa käskyä, että ei saa loukata liittolaisensa Neuvostoliiton rajaa, mikäli Suomi ei ole JO joutunut Neuvostoliiton hyökkäyssodan kohteeksi.

Suomi EI JÄRJESTELLYT MITÄÄN SAKSAN LENTOJA Neuvostoliittoon ennen sotaa.
Saksan pommituslento 22.6.41 Kronstadtiin ja Laatokan kanavalle tapahtui Saksan lentokentiltä Itä-Preussista.
SUOMELLA EI OLLUT TEKEMISTÄ kyseisten lentojen kanssa, eikä se ollut niistä etukäteen tietoinen. Se että lennoilta palanneet koneet tankattiin paluulennolle ITÄ-Preussiin, oli ei-toivottavaa, mutta Suomella ei ollut siitäkään asiasta etukäteistietoa.
Suomi sai välirauhan aikana polttonesteet yksinomaan Saksasta, koska oli mm Norjan ja Brittien tyrimisien seurauksena täysin suljettu vapailta yhteyksiltä.

MIINOITUKSET: Miinoituksia teki sodan alla massiivisesti Saksa Suomenlahden suun kansainväliselle merialueelle. Se oli luonnollista, koska Neuvostoliitto oli jo alunperin muodostanut Hangon liittolaistaan Saksaa uhkaavaksi tukikohdaksi.
SUOMI OLI KIELTÄNYT SAKSALTA miinoittamiset Suomenlahdella sodan alla, ja taaskin Saksa NOUDATTI TÄYSIN tätä kieltoa.

21.-24.6.41 erityisesti Neuvostoliitto, mutta myös Suomi teki yksittäisiä toimia, joita olisi selvitetty rajavaltuutettujen kesken, jos Neuvostoliitto ei olisi aloittanut sotaa 25.6.41.
Olennaista on, että teot eivät tapahtuneet Neuvostoliiton tai Suomen hallitusten tieten tai näiden toimesta, vaan ne olivat alemman sotilasjohdon hölmöilyä.
Sota alkoi vasta kun Neuvostoliiton HALLITUS päätti 24.6.41 sen aloittaa.

Kolme Suomen sukellusvenettä teki 22.6.41 miinoituksen Viron aluevesille lähelle paikkaa, jossa neuvostokone oli varhemmin ampunut Aeron vuorokoneen mereen, murhaten sen matkustajat ja miehistön ja anastaen diplomaattipostin.
Tarkoitus miinoituksella oli ilmeisesti hidastaa neuvostohyökkäystä Ahvenanmaalle.
Kun tätä hyökkäystä ei tullut, jäivät miinat havaitsematta sodan aikana.
Suomi itse paljasti asian sodan jälkeen.
Jokseenkin turha ja hölmö miinoitus siis sinänsä. Kyseessä ei ollut Neuvostoliiton aluevesi, koska Viron miehityksen laillisuutta ei mikään ulkovaltio ollut tunnustanut.
Viron tasavalta ei ole myöskään sitä moittinut. Eli se siitä.

TiltuValehteleeAINA kirjoitti:

Kyllä se on nimenomaan tulkintakysymys!

Sotatoimia Neuvostoliitto ja Suomi eivät tehneet, ennen kuin Neuvostoliitto hallituksensa päätöksellä 24.6.41 aloitti 25.6.41 sodan Suomea vastaan.
Barbarossan alettua erityisesti Neuvostoliitto, mutta myös Suomi teki joitakin naapurinsa suvereniteetin loukkauksia. Nämä on käsitelty perusteellisesti sekä täällä, että Jokipiin tutkimuksessa Jatkosodan synty (Otava 1987, 748 s.), että muissakin lähteissä, enkä niitä siksi tässä jälleen kerran uudelleen kirjaa.

LENTÄMISET: Suomella oli yhteistoimintaa Saksan kanssa Jatkosodan edellä, mutta se tapahtui täysin Suomen suvereniteetissä ja Suomen rajojen sisäpuolella.
Saksa NOUDATTI TÄYSIN Suomen sille antamaa käskyä, että ei saa loukata liittolaisensa Neuvostoliiton rajaa, mikäli Suomi ei ole JO joutunut Neuvostoliiton hyökkäyssodan kohteeksi.

Suomi EI JÄRJESTELLYT MITÄÄN SAKSAN LENTOJA Neuvostoliittoon ennen sotaa.
Saksan pommituslento 22.6.41 Kronstadtiin ja Laatokan kanavalle tapahtui Saksan lentokentiltä Itä-Preussista.
SUOMELLA EI OLLUT TEKEMISTÄ kyseisten lentojen kanssa, eikä se ollut niistä etukäteen tietoinen. Se että lennoilta palanneet koneet tankattiin paluulennolle ITÄ-Preussiin, oli ei-toivottavaa, mutta Suomella ei ollut siitäkään asiasta etukäteistietoa.
Suomi sai välirauhan aikana polttonesteet yksinomaan Saksasta, koska oli mm Norjan ja Brittien tyrimisien seurauksena täysin suljettu vapailta yhteyksiltä.

MIINOITUKSET: Miinoituksia teki sodan alla massiivisesti Saksa Suomenlahden suun kansainväliselle merialueelle. Se oli luonnollista, koska Neuvostoliitto oli jo alunperin muodostanut Hangon liittolaistaan Saksaa uhkaavaksi tukikohdaksi.
SUOMI OLI KIELTÄNYT SAKSALTA miinoittamiset Suomenlahdella sodan alla, ja taaskin Saksa NOUDATTI TÄYSIN tätä kieltoa.

21.-24.6.41 erityisesti Neuvostoliitto, mutta myös Suomi teki yksittäisiä toimia, joita olisi selvitetty rajavaltuutettujen kesken, jos Neuvostoliitto ei olisi aloittanut sotaa 25.6.41.
Olennaista on, että teot eivät tapahtuneet Neuvostoliiton tai Suomen hallitusten tieten tai näiden toimesta, vaan ne olivat alemman sotilasjohdon hölmöilyä.
Sota alkoi vasta kun Neuvostoliiton HALLITUS päätti 24.6.41 sen aloittaa.

Kolme Suomen sukellusvenettä teki 22.6.41 miinoituksen Viron aluevesille lähelle paikkaa, jossa neuvostokone oli varhemmin ampunut Aeron vuorokoneen mereen, murhaten sen matkustajat ja miehistön ja anastaen diplomaattipostin.
Tarkoitus miinoituksella oli ilmeisesti hidastaa neuvostohyökkäystä Ahvenanmaalle.
Kun tätä hyökkäystä ei tullut, jäivät miinat havaitsematta sodan aikana.
Suomi itse paljasti asian sodan jälkeen.
Jokseenkin turha ja hölmö miinoitus siis sinänsä. Kyseessä ei ollut Neuvostoliiton aluevesi, koska Viron miehityksen laillisuutta ei mikään ulkovaltio ollut tunnustanut.
Viron tasavalta ei ole myöskään sitä moittinut. Eli se siitä.

Kyllähän Suomella ja Saksalla oli keskenään paljonkin tekemistä aina vuodenvaihteesta 1940-1941 alkaen.

Kevään/alkukesän -41 saksalais-suomalaisssa upseerineuvotteluissa Berliinissä, Salzburgissa, Kielissä ja Helsingissä vahvistettiin yhteiset suunnitelmat koskien Suomen osuutta Saksan operaatio Barbarossassa.

http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92344-jatkosota-ja-operaatio-barbarossa-2261941

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ja_Saksan_sotilasyhteistyö_1940–1941

https://finna.fi/Record/eepos.9170

TiltuValehteleeAINA kirjoitti:

Kyllä se on nimenomaan tulkintakysymys!

Sotatoimia Neuvostoliitto ja Suomi eivät tehneet, ennen kuin Neuvostoliitto hallituksensa päätöksellä 24.6.41 aloitti 25.6.41 sodan Suomea vastaan.
Barbarossan alettua erityisesti Neuvostoliitto, mutta myös Suomi teki joitakin naapurinsa suvereniteetin loukkauksia. Nämä on käsitelty perusteellisesti sekä täällä, että Jokipiin tutkimuksessa Jatkosodan synty (Otava 1987, 748 s.), että muissakin lähteissä, enkä niitä siksi tässä jälleen kerran uudelleen kirjaa.

LENTÄMISET: Suomella oli yhteistoimintaa Saksan kanssa Jatkosodan edellä, mutta se tapahtui täysin Suomen suvereniteetissä ja Suomen rajojen sisäpuolella.
Saksa NOUDATTI TÄYSIN Suomen sille antamaa käskyä, että ei saa loukata liittolaisensa Neuvostoliiton rajaa, mikäli Suomi ei ole JO joutunut Neuvostoliiton hyökkäyssodan kohteeksi.

Suomi EI JÄRJESTELLYT MITÄÄN SAKSAN LENTOJA Neuvostoliittoon ennen sotaa.
Saksan pommituslento 22.6.41 Kronstadtiin ja Laatokan kanavalle tapahtui Saksan lentokentiltä Itä-Preussista.
SUOMELLA EI OLLUT TEKEMISTÄ kyseisten lentojen kanssa, eikä se ollut niistä etukäteen tietoinen. Se että lennoilta palanneet koneet tankattiin paluulennolle ITÄ-Preussiin, oli ei-toivottavaa, mutta Suomella ei ollut siitäkään asiasta etukäteistietoa.
Suomi sai välirauhan aikana polttonesteet yksinomaan Saksasta, koska oli mm Norjan ja Brittien tyrimisien seurauksena täysin suljettu vapailta yhteyksiltä.

MIINOITUKSET: Miinoituksia teki sodan alla massiivisesti Saksa Suomenlahden suun kansainväliselle merialueelle. Se oli luonnollista, koska Neuvostoliitto oli jo alunperin muodostanut Hangon liittolaistaan Saksaa uhkaavaksi tukikohdaksi.
SUOMI OLI KIELTÄNYT SAKSALTA miinoittamiset Suomenlahdella sodan alla, ja taaskin Saksa NOUDATTI TÄYSIN tätä kieltoa.

21.-24.6.41 erityisesti Neuvostoliitto, mutta myös Suomi teki yksittäisiä toimia, joita olisi selvitetty rajavaltuutettujen kesken, jos Neuvostoliitto ei olisi aloittanut sotaa 25.6.41.
Olennaista on, että teot eivät tapahtuneet Neuvostoliiton tai Suomen hallitusten tieten tai näiden toimesta, vaan ne olivat alemman sotilasjohdon hölmöilyä.
Sota alkoi vasta kun Neuvostoliiton HALLITUS päätti 24.6.41 sen aloittaa.

Kolme Suomen sukellusvenettä teki 22.6.41 miinoituksen Viron aluevesille lähelle paikkaa, jossa neuvostokone oli varhemmin ampunut Aeron vuorokoneen mereen, murhaten sen matkustajat ja miehistön ja anastaen diplomaattipostin.
Tarkoitus miinoituksella oli ilmeisesti hidastaa neuvostohyökkäystä Ahvenanmaalle.
Kun tätä hyökkäystä ei tullut, jäivät miinat havaitsematta sodan aikana.
Suomi itse paljasti asian sodan jälkeen.
Jokseenkin turha ja hölmö miinoitus siis sinänsä. Kyseessä ei ollut Neuvostoliiton aluevesi, koska Viron miehityksen laillisuutta ei mikään ulkovaltio ollut tunnustanut.
Viron tasavalta ei ole myöskään sitä moittinut. Eli se siitä.

-----Olennaista on, että teot eivät tapahtuneet Neuvostoliiton tai Suomen hallitusten tieten tai näiden toimesta, vaan ne olivat alemman sotilasjohdon hölmöilyä.---

Jo on paksua skeidaa, Älä edes yritä väittää, että Suomen laivasto miinoitti neukun sotalaivojen reittejä ja Suomen lentokenttiä ja ilmatila olivat Saksan käytössä vain alemman johdon päätöksillä. Että maan ylin siviili- ja sotilasjohto ei tiennyt mitään mitä maassa tapahtuu. Harva on tuollaista sontaa kehdannut yrittää syöttää.

Suomi varautui Saksan ja NL:n tulevaksi epäiltyyn keskinäiseen välienselvittelyyn. Varautumistapaamiset Suomen ja Saksan sotilaiden kesken kertoivat osaltaan nekin, että myös valtionjohtomme oli oppinut riittävästi Talvisodasta - sen uhrien hinnalla.
Siksi varautuimme NL:n häikäilemättömän painostuksen ahdistamana rikollisen naapurimme uuteen yritykseen tuhota Suomi ja suomalaiset.

Talvisodassa NL käytti "neuvottelu"-näytelmää sotavalmistelujensa peitteenä, vaikka se todellisuudessa toteutti liittolaisensa Saksan kanssa sopimaansa Euroopan tuhoamista.
Järkevyyteen ja hyvään uskova Tanner ja monet muut tulivat Talvisodan edellä täysin NL:n pettämiksi, NL:n hymistelijöistä puhumattakaan (hymistelijöitä riittää vieläkin = jbcxb).

Niinpä 1940 lopulla ja 1941 alussa selviteltiin saksalaisupseerienkin kanssa Suomen turvallisuuden varmistamista MAHDOLLISESSA suursodassa. Tapaamiset eivät olleet neuvotteluja, koska niissä EI SOVITTU mitään. Syntyi kyllä keskinäinen ymmärrys mitä osapuolten omilla tahoillaan oli syytä tehdä. Ja osapuolet näin myös tekivät..

Keskustelujen ansiosta Saksa jo tällöin ymmärsi että Suomi ei aloita sotaa, mutta puolustaa ITSEÄÄN jos sitä vastaan hyökätään.
Saksa tunnetusti kunnioitti tätä Suomen omista tarpeista johtunutta päätöstä.
Niinpä Saksan alettua Barbarossan, sen Suomessa olevat joukot noudattivat Suomen määräystä pysyä rauhanomaisesti rajojemme sisällä, kunnes NL 25.6.41 aloitti Jatkosodan.

Kyse on siitä, että Stalinilla oli tiedossa, että Hitler aikoo luovuttaa Leningradin Suomelle.

jo-on-paksua kirjoitti:

-----Olennaista on, että teot eivät tapahtuneet Neuvostoliiton tai Suomen hallitusten tieten tai näiden toimesta, vaan ne olivat alemman sotilasjohdon hölmöilyä.---

Jo on paksua skeidaa, Älä edes yritä väittää, että Suomen laivasto miinoitti neukun sotalaivojen reittejä ja Suomen lentokenttiä ja ilmatila olivat Saksan käytössä vain alemman johdon päätöksillä. Että maan ylin siviili- ja sotilasjohto ei tiennyt mitään mitä maassa tapahtuu. Harva on tuollaista sontaa kehdannut yrittää syöttää.

Typeryys on omalla puolellasi.
NL:n ja Suomen 22.-24.41 tekemät epäystävälliset teot jakautuivat epätietoisuudesta aiheutuneisiin ja alempien päälliköiden harkitsemattomiin / yli-innokkaisiin tekoihin.

Edelliseen ryhmään kuuluu esimerkiksi NL:n tykistötulitus suomalaisasemiin Petsamossa ja Hangossa. NL:n paikalliselle komentajalle oli selvinnyt, että Saksa oli hyökännyt, ja hän avasi suljetut kirjekuoret ja alkoi tulittaa, kunnes se ylempää kiellettiin.

Jälkimmäiseen ryhmään kuuluu vähäinen miinoitus Viron rannikolle.
Jopa sellainen vääristelijä, kuin jo-on-paksua ymmärtää, että : Suomen sodanjohto (Mannerheim, päämaja) ei ollut niin tyhmä, että se olisi sallinut sotilaalliselta arvoltaan mitättömän toimen, kun se Barbarossan edellä ja alussa ehdottomasti kielsi provokaatiot Suomen armeijalta ja Suomessa olevalta Saksan joukoilta.

Marski ja Kivimäen veljeilyt Göringin kanssa tulivat ulkopoliittisesti kalliiksi 1940. Eikö Marski ymmärtänyt, että Hitler oli talvisodan aiheuttaneen paktin vireillepanija.

Kontra kirjoitti:

Suomi varautui Saksan ja NL:n tulevaksi epäiltyyn keskinäiseen välienselvittelyyn. Varautumistapaamiset Suomen ja Saksan sotilaiden kesken kertoivat osaltaan nekin, että myös valtionjohtomme oli oppinut riittävästi Talvisodasta - sen uhrien hinnalla.
Siksi varautuimme NL:n häikäilemättömän painostuksen ahdistamana rikollisen naapurimme uuteen yritykseen tuhota Suomi ja suomalaiset.

Talvisodassa NL käytti "neuvottelu"-näytelmää sotavalmistelujensa peitteenä, vaikka se todellisuudessa toteutti liittolaisensa Saksan kanssa sopimaansa Euroopan tuhoamista.
Järkevyyteen ja hyvään uskova Tanner ja monet muut tulivat Talvisodan edellä täysin NL:n pettämiksi, NL:n hymistelijöistä puhumattakaan (hymistelijöitä riittää vieläkin = jbcxb).

Niinpä 1940 lopulla ja 1941 alussa selviteltiin saksalaisupseerienkin kanssa Suomen turvallisuuden varmistamista MAHDOLLISESSA suursodassa. Tapaamiset eivät olleet neuvotteluja, koska niissä EI SOVITTU mitään. Syntyi kyllä keskinäinen ymmärrys mitä osapuolten omilla tahoillaan oli syytä tehdä. Ja osapuolet näin myös tekivät..

Keskustelujen ansiosta Saksa jo tällöin ymmärsi että Suomi ei aloita sotaa, mutta puolustaa ITSEÄÄN jos sitä vastaan hyökätään.
Saksa tunnetusti kunnioitti tätä Suomen omista tarpeista johtunutta päätöstä.
Niinpä Saksan alettua Barbarossan, sen Suomessa olevat joukot noudattivat Suomen määräystä pysyä rauhanomaisesti rajojemme sisällä, kunnes NL 25.6.41 aloitti Jatkosodan.

"Niinpä 1940 lopulla ja 1941 alussa selviteltiin saksalaisupseerienkin kanssa Suomen turvallisuuden varmistamista MAHDOLLISESSA suursodassa. Tapaamiset eivät olleet neuvotteluja, koska niissä EI SOVITTU mitään. Syntyi kyllä keskinäinen ymmärrys mitä osapuolten omilla tahoillaan oli syytä tehdä. Ja osapuolet näin myös tekivät.."

Toukokuun 1941 Berliinin, Kielin ja Salzburgin, sekä kesäkuun Helsingin suomalais-saksalaisissa upseerineuvotteluissa oli nimenomaan kyse siitä, miten maat koordinoivat toistensa armeijoita Suomen maaperällä ja siitä Neuvostoliittoon aloitettavassa hyökkäyksessä.

Toukokuussa käytyjen neuvottelujen ja niissä Saksan ja Suomen välillä tehtyjen sopimusten mukaan Puolustusvoimain pääesikunta alisti V armeijakunnan jo 15. kesäkuuta Saksan AO Norwegenille. Saman tien armeijakunnan numero muutettiin III.

Siten jo ennen operaatio Barbarossan H-hetkeä oli Suomen armeijan osastoja Saksan Norjan armeijan komentovallassa.

"Ennen jatkosodan alkua[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]

Itärajalle keskittymässä oleva välirauhan ajan V armeijakunta (sodanajan III) sai 15. kesäkuuta 1941 Puolustusvoimain pääesikunnan käskyn[1], jolla armeijakunta alistettiin keskityskuljetusten päätyttyä Rovaniemellä olevalle Saksan Norjan armeijalle (saks. AO Norwegen), jonka esikunta oli oikeutettu antamaan armeijakunnalle käskyjä jo sitä ennen keskitystä varten ja toiminnasta sen jälkeen. Seuraavana päivänä saapui saksalaisten Suomessa olevien joukkojen esikuntapäällikkö, eversti Erich Buschenhagen Ouluun, silloin vielä rauhan ajan V armeijakunnan esikuntaan ja jätti operaatio-ohjeet[2] kenraaliluutnantti Hjalmar Siilasvuolle. Kun V Armeijakunta edellisenä päivänä annetun Pääesikunnan käskyn perusteella oli alistettu AOK Norwegenille, ei johto- ja komennussuhteissa sinänsä ollut epäselvää."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_III_armeijakunta_(jatkosota)#cite_note-1



"Keskustelujen ansiosta Saksa jo tällöin ymmärsi että Suomi ei aloita sotaa, mutta puolustaa ITSEÄÄN jos sitä vastaan hyökätään."

Ihannetilanne oli juuri tuo, että Neuvostoliito aloittaisi sodan, jolloin Suomi voi kirkkain silmin sanoa käyvänsä uudelle puolustussotaa, kuten talvisodassa oli asian laita ollut.

Neuvostoliitto antoi kuin tarjottimella tuon tilaisuuden pommittamalla Suomen alueita 25.6.

Kannattaa tutustua Anthony Uptonin Välirauha (1965), Hans Peter Krosbyn Suomen valinta 1941 (1967) sekä Mauno Jokipiin Jatkosodan synty (1987) teoksiin, niin luulot karisevat ja tieto vastaavasti lisääntyy.

Lue nyt vihdoinkin YMMÄRRYKSELLÄ mainitut kirjat . Olet ne lukenut, mutta et ajatuksella, vaan päähänpinttymiesi vallassa ja roistovaltio NL:ää yliymmärtäen.
Et alkuunkaan ymmärrä, että kaksi suurvaltaa pelasi häikäilemätöntä peliä itsenäisten valtioiden, kuten Suomen kustannuksella.
Jotta Suomi Talvisodan vakavasti heikentämänä selviytyisi suursodan riehuessa, oli sen osattava nyt varmistaa asemansa tässä häikäilemättömässä pelissä.
Ja nyt Suomi osasi, opittuaan katkerasti Talvisodan yllätyksestä.
Nyt ei oltu hyväuskoisia eikä nahjusmaisia ja sotilasjohtomme ja sotilaamme osasivat asiansa.

Alkaneissa Saksan ja Suomen edustajien keskusteluissa ei kenraali Heinrichsillä eikä muilla Suomen edustajille ollut lupaa (eikä halua) sopia mistään.
Kielto heille oli yksiselitteinen ja Suomen edustajat ymmärsivät sen täydellisesti.

Saksan ja NL:n välienselvittelyn toteutumisesta ei keskustelujen aikaan eikä paljon sen jälkeenkään ollut mitään varmuutta, välienselvittelyn ajankohdasta vielä vähemmän. Saksalaiset eivät tietenkään saaneet paljastaa, että Saksa suunnittelee rikkovansa M-R sopimuksen ja hyökkäävänsä.
Suomalaiset olivat tietysti vielä varauksellisempia. Olihan Saksa pettänyt Suomen vasta kuukausia aikaisemmin, ja hyvin mahdollisesti pettäisi Suomen uudelleen. Kompromettoituminen NL:ää vastaan kävisi tällöin kohtalokkaaksi Suomelle.
Toisaalta Suomen oli pakko yrittää vapautua täysin suojattomasta asemastaan, jossa se oli ollut NL:n ja Saksan vihollinen, ja joka suunnalta näiden piirittämä.

Kuten tiedämme, kului aikaa keskusteluista ja keskusteluissa kuukausia ja kuukausia.
Keskustelut siirtyivät vähitellen tarkastelemaan tilannetta, jossa Suomi joutuisi NL:n hyökkäyksen kohteeksi ja edellytyksiä, joilla Suomi tällöin pystyisi puolustautumaan.
Ilmoittihan Suomi alusta alkaen Saksalle varmana asiana että se puolustautuu.
Saksalla ollut aihetta tätä epäillä. Saksa kunnioitti Suomea Talvisodan seurauksena.

Saksa ilmoittii Suomelle vasta 15.6.41 Barbarossan toteutumisesta peruuttamattomasti.
Vasta tämän johdosta Suomi uskalsi käynnistää mobilisaationsa kutsumalla asevelvolliset 17.6.41 aseisiin.
Näistä kootut joukko-osastot olivat vasta asettumassa rajalle kun Barbarossa alkoi 22.6.41 eteläpuolellamme ja ehtivät juuri PUOLUSTUSASEMIIN kun NL hyökkäsi.

Niin, NL aloitti yksiselitteisesti Jatkosodan 25.6.41 . Miksi sitäkin vielä haluat itkeä.
NL halusi ja sen sotilasjohto halusi hillittömästi hyökätä Suomeen.
Lähes kaikki NL:n lentokoneet oli Saksa tuhonnut 22.-24.6.41 . Vain noin 500 konetta oli heillä jäljellä vapaana, vain koneet jotka olivat Suomeen hyökkäystä varten.
NL:n johto ei halunnut lähettää koneita etelään Saksaa vastaan ennen kuin se kostaa Suomelle sen pelastumisen NL:n kynsistä, kun se itse oli joutunut vaaraan romahtaa.
NL:n johto tahtoi siis kostaa. Niinhän känniläisten aivot tapaavat tehdä.

Arvoisa jbxcb, pohdi miksi olet edelleen päähänpinttymien vallassa.
Sotatiemme oli raskas, mutta syylliset sotiimme olivat Suomen ulkopuolella.
MIKÄÄN muu maailmansotaan joutunut maa ei toiminut niin kunniallisesti kuin Suomi.

Kontra kirjoitti:

Lue nyt vihdoinkin YMMÄRRYKSELLÄ mainitut kirjat . Olet ne lukenut, mutta et ajatuksella, vaan päähänpinttymiesi vallassa ja roistovaltio NL:ää yliymmärtäen.
Et alkuunkaan ymmärrä, että kaksi suurvaltaa pelasi häikäilemätöntä peliä itsenäisten valtioiden, kuten Suomen kustannuksella.
Jotta Suomi Talvisodan vakavasti heikentämänä selviytyisi suursodan riehuessa, oli sen osattava nyt varmistaa asemansa tässä häikäilemättömässä pelissä.
Ja nyt Suomi osasi, opittuaan katkerasti Talvisodan yllätyksestä.
Nyt ei oltu hyväuskoisia eikä nahjusmaisia ja sotilasjohtomme ja sotilaamme osasivat asiansa.

Alkaneissa Saksan ja Suomen edustajien keskusteluissa ei kenraali Heinrichsillä eikä muilla Suomen edustajille ollut lupaa (eikä halua) sopia mistään.
Kielto heille oli yksiselitteinen ja Suomen edustajat ymmärsivät sen täydellisesti.

Saksan ja NL:n välienselvittelyn toteutumisesta ei keskustelujen aikaan eikä paljon sen jälkeenkään ollut mitään varmuutta, välienselvittelyn ajankohdasta vielä vähemmän. Saksalaiset eivät tietenkään saaneet paljastaa, että Saksa suunnittelee rikkovansa M-R sopimuksen ja hyökkäävänsä.
Suomalaiset olivat tietysti vielä varauksellisempia. Olihan Saksa pettänyt Suomen vasta kuukausia aikaisemmin, ja hyvin mahdollisesti pettäisi Suomen uudelleen. Kompromettoituminen NL:ää vastaan kävisi tällöin kohtalokkaaksi Suomelle.
Toisaalta Suomen oli pakko yrittää vapautua täysin suojattomasta asemastaan, jossa se oli ollut NL:n ja Saksan vihollinen, ja joka suunnalta näiden piirittämä.

Kuten tiedämme, kului aikaa keskusteluista ja keskusteluissa kuukausia ja kuukausia.
Keskustelut siirtyivät vähitellen tarkastelemaan tilannetta, jossa Suomi joutuisi NL:n hyökkäyksen kohteeksi ja edellytyksiä, joilla Suomi tällöin pystyisi puolustautumaan.
Ilmoittihan Suomi alusta alkaen Saksalle varmana asiana että se puolustautuu.
Saksalla ollut aihetta tätä epäillä. Saksa kunnioitti Suomea Talvisodan seurauksena.

Saksa ilmoittii Suomelle vasta 15.6.41 Barbarossan toteutumisesta peruuttamattomasti.
Vasta tämän johdosta Suomi uskalsi käynnistää mobilisaationsa kutsumalla asevelvolliset 17.6.41 aseisiin.
Näistä kootut joukko-osastot olivat vasta asettumassa rajalle kun Barbarossa alkoi 22.6.41 eteläpuolellamme ja ehtivät juuri PUOLUSTUSASEMIIN kun NL hyökkäsi.

Niin, NL aloitti yksiselitteisesti Jatkosodan 25.6.41 . Miksi sitäkin vielä haluat itkeä.
NL halusi ja sen sotilasjohto halusi hillittömästi hyökätä Suomeen.
Lähes kaikki NL:n lentokoneet oli Saksa tuhonnut 22.-24.6.41 . Vain noin 500 konetta oli heillä jäljellä vapaana, vain koneet jotka olivat Suomeen hyökkäystä varten.
NL:n johto ei halunnut lähettää koneita etelään Saksaa vastaan ennen kuin se kostaa Suomelle sen pelastumisen NL:n kynsistä, kun se itse oli joutunut vaaraan romahtaa.
NL:n johto tahtoi siis kostaa. Niinhän känniläisten aivot tapaavat tehdä.

Arvoisa jbxcb, pohdi miksi olet edelleen päähänpinttymien vallassa.
Sotatiemme oli raskas, mutta syylliset sotiimme olivat Suomen ulkopuolella.
MIKÄÄN muu maailmansotaan joutunut maa ei toiminut niin kunniallisesti kuin Suomi.

"Lue nyt vihdoinkin YMMÄRRYKSELLÄ mainitut kirjat . Olet ne lukenut, mutta et ajatuksella, vaan päähänpinttymiesi vallassa ja roistovaltio NL:ää yliymmärtäen."

Minulla olen lukenut nuo kirjat, kuten muutamia muitakin, ja ymmärrän mitä niissä sanotaan.

Se, että puhuu historian tapahtumista siten kuin ne tapahtuivat, ei tarkoita puolen valintaa, vaan tosiasioiden tarkastelua asiakirjojen ja muiden dokumenttien sekä muistelmien kautta.

Neuvostoliitto aloitti talvisodan, jossa sen tarkoituksena oli miehittää koko Suomi, ja oli yksin syypää siihen, että Suomea kohtasi tragedia marraskuussa 1939, jonka seurauksena Suomi oli menettää itsenäisyytensä ja joutua Kremlin dikatuurin alle.

Tuo on faktaa, jota ei järkiperustein voi kiistää, ja sille löytyy hyllymetreittäin dokumentteja todisteiksi.

Se, joka yrittää kääntää asian päinvastaiseksi, sanoen Suomen olleen talvisodan aiheuttaja, ei joko tunne historiaa tai valehtelee tietoisesti.

Yhtälailla selvää on se, että maaliskuun -40 Moskovan rauhansopimuksen jälkeen Kremlin suunnitelmat eivät olleet muuttuneet edellisestä syksystä mihinkään, vaan edelleen Suomen valtiollisen itsenäisyyden lakkauttaminen ja maamme liittäminen Neuvostoliittoon kuuluivat suunnitelmiin.

Moskova myös painosti Suomea ja kylvi epäsopua täkäläisten kommunistien ja muiden Neuvosto-mielisten kautta suomalaiseen yhteiskuntaan.

Kesällä 1940 Suomi haki turvaa Saksasta ja kauttakulkusopimukset, jotka olivat jo osaltaan Hitlerin Neuvostoliittoon hyökkäämisen ensiaskeleita, näyttivät sitä Suomen valtiojohdon mielestä tarjoavan.

Suomi oli siis pakkoraossa: oli valittava Pirun ja Belsebuubin väliltä, sillä Berliinin torjuminen olisi tiennyt käsien nostamista Moskovan edessä, jota vastaan oli maata puolustettu edellisenä talvena, ja selvitty niukinnaukin.
Sanotaan nyt vaikka, että Suomi valitsi Pirun.

Se mikä kesällä orasti Suomen ja Saksan suhteissa, kasvoi joulukuusta 1940 kevääseen 1941 täydeksi liitoksi, mistä jo erikseen mainitsin aiemmassa kommentissani nuo kevään upseerineuvottelut, joista kehotan lukemaan erityisesti H. P. Krosby: Suomen valinta 1941 -teoksen kronologian ja pöytäkirjat.
Minä oletan sinun tarkistavan kantaasi niihin tutustuttuasi.

Jos Neuvostoliitto ei olisi pommittanut Suomea 25. 6., olisi Suomen ollut keksittävä jokin tekosyy, jonka varjolla valtiojohtomme olisi voinut vierittää sodan aloituksen Neuvostoliiton kontolle, mutta siihen ei tarvinnut ryhtyä.

Jos me käsittelemme omaa historiaamme silkkihansikkain, niin kuinka me voimme vaatia rehellisyyttä muilta?

Tuuppaan tämän vielä uusintana, niin näet mitä tapahtui Suomen ilmatilassa ja lentokentillä ennen operaatio Barbarossan alkua.

http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92344-jatkosota-ja-operaatio-barbarossa-2261941

Esitä konkreettiset virheet kommenteissani, niin olen valmis keskusteluun.

Se mitä Jokipii kertoo Jatkosotaa edeltäneistä tapahtumista pitää täysin paikkansa, mukaanlukien sotilastapaamiset kesäkuun 41 alussa. Mutta et riittävästi näe sitä, että nämä tapaamiset olivat tulos viimeistään lokakuussa 40 alkaneesta yhteydenpidosta.

Siihen oli Suomen ajanut pakko vapautua NL:n eristyksestä ja häikäilemättömästä painostuksesta ja lähes varmalta uudelta hyökkäykseltä sekä Suomelle välttämätön kaupankäynti (vilja, polttoaineet, aseet sekä Suomen vienti).

Siihen oli Saksan vienyt Hitlerille muodostunut käsitys välttämättömyydestä hyökätä NL:oon, ennen kuin NL vahvistuneena hyökkää Saksaan.
Sodan aikanaan syttyessä oli erittäin tarpeellista, jollei välttämätöntä saada Suomi Saksan puolelle.

Muuten Saksan olisi välttämätöntä hyökätä heti sodan alettua myös Suomeen. Syyt:
Sivustaturva hyökkäyksessä Leningradiin, etu hyökkäyksessä Petsamosta Murmanskiin, Saksalle kuolettavan vaarallisen Hangon tukikohdan eliminointi, Petsamon nikkeli jne.
Saksa oli Talvisodan myötä oppinut kunnioittamaan Suomea ja sen armeijaa.
Olisi sille lisäksi suuri etu propagandasodassa, jos Suomi demokraattisena maana (yksi harvoista) olisi sen puolella parantamassa ymmärrystä Saksan toimille. Tämähän oli aikanaan hyvin kiusallinen asia mm. Rooseveltille, joka joutui satuilemaan Joe-sedästä.

Kun olet kirjoja lukenut, olet kaiketi lukenut myös arvostetun Krosbyn Suomen valinta 1941. Luepa kertauksena siitä yhteenvetokappale Valinnan mahdollisuus (s. 234-237). Siinä on kylmästi kerrottu missä oltiin ja mitä esimerkiksi Hitler totesi joidenkin utopistien ajatuksista Suomen mahdollisuudesta puolueettomuuteen. Krosbykin (kuten Upton) totesi, että Suomella ei ollut muita järjellisiä vaihtoehtoja toiminnalleen.

Tapaamisia ja kanssakäymistä saksalaisupseerien kanssa oli siis jatkunut kuukausia.
Tänä aikana osapuolille oli syntynyt rajoitettu luottamus toisiinsa. Rinnan sen kanssa Suomi oli saanut välttämättömän kaupan vilkkaaseen käyntiin, ensiksi polttoaineita ja aseita nikkelin ym. voimalla sekä lämmitettyä Talvisodan jäljiltä hyytävät keskinäiset suhteet. Oli saatu osin epäsuoria lupauksia Suomen tukemisesta Neuvostoliiton mahdollisessa hyökkäyksessa ja lievää tukea Neuvostoliiton painostusta vastaan.

Kauttakulkusopimuksen teko sitoi Suomea melko peruuttamattomasti tiivistyvään kumppanuuteen Saksan kanssa. Sopimuksen teossa toki oiottiin normaalia rauhanajan menettelyä, mutta näille toimille haettiin täysi Eduskunnan hyväksyntä jälkikäteisesti.
Kauttakulkusopimus oli välttämätön, koska se poisti NL:n hyökkäysuhan. Se näkyi pian. Törkeä NL: suurlähettiläs poistettiin, ja tilalle tuli sovinnollisempi (liian myöhäistä).

Ei NL protestoinut Suomelle kauttakulusta, mutta Saksalle toki.
Mutta mitä Molotov mahtoi, toivoi niitä pois 11.1940 ja pyysi Hitleriltä lupaa hyökätä Suomeen. Hitler kielsi ja Molotov palasi kiukkua puhkuen Berliinistä tämän puheilta.

Vasta nyt on aika täälläkin puhua upseerien keskusteluista kesäkuun alussa 41.
Tällöin läpikäytiin yksityiskohtaisesti mitä Suomessa tehdään, jos (kun) NL hyökkää. Sopimuksia hyökkäämisestä ei tehty, mutta ammattimiehille oli selvää että NL:n ja Saksan sodan syttyessä on Suomen mahdotonta säästyä pitkään NL:n hyökkäykseltä.

Kumpikin osapuoli teki oman pöytäkirjansa yhteisymmärryksestä, joka oli syntynyt keskustelujen tuloksena.
Mitä oli tarpeen SOPIA NL:n hyökkäyksen varalta työnjaosta SUOMESSA (kuten keskinäiset joukkojen alistukset ja rintamaosat, eli kaikki mikä on Jokipiin kirjassa),
SIITÄ PÄÄTTI SUVEREENI SUOMEN VALTIO TÄYSIN LAILLISESTI .
Se oli kovaa peliä, johon NL:n ja Saksan häikäilemätön peli oli vienyt. Ei mitään muuta.
Yritä siis tähänastista paremmin nähdä metsä puilta.

Kontra kirjoitti:

Se mitä Jokipii kertoo Jatkosotaa edeltäneistä tapahtumista pitää täysin paikkansa, mukaanlukien sotilastapaamiset kesäkuun 41 alussa. Mutta et riittävästi näe sitä, että nämä tapaamiset olivat tulos viimeistään lokakuussa 40 alkaneesta yhteydenpidosta.

Siihen oli Suomen ajanut pakko vapautua NL:n eristyksestä ja häikäilemättömästä painostuksesta ja lähes varmalta uudelta hyökkäykseltä sekä Suomelle välttämätön kaupankäynti (vilja, polttoaineet, aseet sekä Suomen vienti).

Siihen oli Saksan vienyt Hitlerille muodostunut käsitys välttämättömyydestä hyökätä NL:oon, ennen kuin NL vahvistuneena hyökkää Saksaan.
Sodan aikanaan syttyessä oli erittäin tarpeellista, jollei välttämätöntä saada Suomi Saksan puolelle.

Muuten Saksan olisi välttämätöntä hyökätä heti sodan alettua myös Suomeen. Syyt:
Sivustaturva hyökkäyksessä Leningradiin, etu hyökkäyksessä Petsamosta Murmanskiin, Saksalle kuolettavan vaarallisen Hangon tukikohdan eliminointi, Petsamon nikkeli jne.
Saksa oli Talvisodan myötä oppinut kunnioittamaan Suomea ja sen armeijaa.
Olisi sille lisäksi suuri etu propagandasodassa, jos Suomi demokraattisena maana (yksi harvoista) olisi sen puolella parantamassa ymmärrystä Saksan toimille. Tämähän oli aikanaan hyvin kiusallinen asia mm. Rooseveltille, joka joutui satuilemaan Joe-sedästä.

Kun olet kirjoja lukenut, olet kaiketi lukenut myös arvostetun Krosbyn Suomen valinta 1941. Luepa kertauksena siitä yhteenvetokappale Valinnan mahdollisuus (s. 234-237). Siinä on kylmästi kerrottu missä oltiin ja mitä esimerkiksi Hitler totesi joidenkin utopistien ajatuksista Suomen mahdollisuudesta puolueettomuuteen. Krosbykin (kuten Upton) totesi, että Suomella ei ollut muita järjellisiä vaihtoehtoja toiminnalleen.

Tapaamisia ja kanssakäymistä saksalaisupseerien kanssa oli siis jatkunut kuukausia.
Tänä aikana osapuolille oli syntynyt rajoitettu luottamus toisiinsa. Rinnan sen kanssa Suomi oli saanut välttämättömän kaupan vilkkaaseen käyntiin, ensiksi polttoaineita ja aseita nikkelin ym. voimalla sekä lämmitettyä Talvisodan jäljiltä hyytävät keskinäiset suhteet. Oli saatu osin epäsuoria lupauksia Suomen tukemisesta Neuvostoliiton mahdollisessa hyökkäyksessa ja lievää tukea Neuvostoliiton painostusta vastaan.

Kauttakulkusopimuksen teko sitoi Suomea melko peruuttamattomasti tiivistyvään kumppanuuteen Saksan kanssa. Sopimuksen teossa toki oiottiin normaalia rauhanajan menettelyä, mutta näille toimille haettiin täysi Eduskunnan hyväksyntä jälkikäteisesti.
Kauttakulkusopimus oli välttämätön, koska se poisti NL:n hyökkäysuhan. Se näkyi pian. Törkeä NL: suurlähettiläs poistettiin, ja tilalle tuli sovinnollisempi (liian myöhäistä).

Ei NL protestoinut Suomelle kauttakulusta, mutta Saksalle toki.
Mutta mitä Molotov mahtoi, toivoi niitä pois 11.1940 ja pyysi Hitleriltä lupaa hyökätä Suomeen. Hitler kielsi ja Molotov palasi kiukkua puhkuen Berliinistä tämän puheilta.

Vasta nyt on aika täälläkin puhua upseerien keskusteluista kesäkuun alussa 41.
Tällöin läpikäytiin yksityiskohtaisesti mitä Suomessa tehdään, jos (kun) NL hyökkää. Sopimuksia hyökkäämisestä ei tehty, mutta ammattimiehille oli selvää että NL:n ja Saksan sodan syttyessä on Suomen mahdotonta säästyä pitkään NL:n hyökkäykseltä.

Kumpikin osapuoli teki oman pöytäkirjansa yhteisymmärryksestä, joka oli syntynyt keskustelujen tuloksena.
Mitä oli tarpeen SOPIA NL:n hyökkäyksen varalta työnjaosta SUOMESSA (kuten keskinäiset joukkojen alistukset ja rintamaosat, eli kaikki mikä on Jokipiin kirjassa),
SIITÄ PÄÄTTI SUVEREENI SUOMEN VALTIO TÄYSIN LAILLISESTI .
Se oli kovaa peliä, johon NL:n ja Saksan häikäilemätön peli oli vienyt. Ei mitään muuta.
Yritä siis tähänastista paremmin nähdä metsä puilta.

"Se mitä Jokipii kertoo Jatkosotaa edeltäneistä tapahtumista pitää täysin paikkansa, mukaanlukien sotilastapaamiset kesäkuun 41 alussa. Mutta et riittävästi näe sitä, että nämä tapaamiset olivat tulos viimeistään lokakuussa 40 alkaneesta yhteydenpidosta."

Etkö sinä lukenut lainkaan aiempaa kommenttiani?

jbxcb
11.9.2018 1:54
>> "Kesällä 1940 Suomi haki turvaa Saksasta ja kauttakulkusopimukset, jotka olivat jo osaltaan Hitlerin Neuvostoliittoon hyökkäämisen ensiaskeleita, näyttivät sitä Suomen valtiojohdon mielestä tarjoavan."


Saksalaisen everstiluutnantti Joseph Veltjensin vierailu Suomessa elokuussa 1940 koski sekä asekauppoja että Saksan joukkojen kauttakulkua, mitkä olivat jo Suomen valtiojohdolle ja upseereille selvä signaali siitä, että Saksan suhtautuminen Suomeen oli muuttunut.

Olihan se muuttunut, ja syykin on on selvä minkä vuoksi.
Hitler aloitti omat suunnitelmansa Neuvostoliittoon hyökkäämisestä heinäkuun lopulla ja elokuussa laadittiin ensimmäinren versio tulevasta operaatio Barbarossasta, ja askel askeleelta Suomi liitettiin mukaan tarjoamalla tukea Neuvostoliiton painostusta vastaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aufbau_Ost_(1940)

"Vasta nyt on aika täälläkin puhua upseerien keskusteluista kesäkuun alussa 41.
Tällöin läpikäytiin yksityiskohtaisesti mitä Suomessa tehdään, jos (kun) NL hyökkää. Sopimuksia hyökkäämisestä ei tehty, mutta ammattimiehille oli selvää että NL:n ja Saksan sodan syttyessä on Suomen mahdotonta säästyä pitkään NL:n hyökkäykseltä."

Ja sinun mielestäsi Saksan ja Suomen kevään 1941 upseerineuvotteluissa ei ollut kyse muusta kuin siitä, että Suomessa pelättiin Neuvostoliiton hyökkäystä?

Täytyy sanoa, että sinä olet umpisokea, ellet ymmärrä Krosbýn tai Jokipiin niistä tekemiä yhteenvetoja, joista Krosby vielä viittaa suoraan saksalaisiin muistiinpanoihin, ja jotka sopimukset vain muutamien viikkojen sisällä toteutuivat juuri siten kuin oli päätetty.

Oliko Siilasvuon komentaman V armeijakunnan alistus kesäkuun 15. Saksan Norjan armeijan komentoon, käytännössä siis Adolf Hitlerin, alaiseksi pelkästään Suomen valmistautumista mahdollista Neuvostoliiton hyökkäystä vastaan?

Oliko Suomen lentokenttien luovuttaminen saksan käyttöön ennen operaatio Barbarossan alkamista vain Suomen valmistautumista Neuvostoliiton hyökkäykseen?

Oliko Saksan ilmavoimien pommitukset Suomen aluetta ja Suomalaisia lentokenttiä välitankkaukseen käyttäen ennen operaatio Barbarossan alkua vain pelkästään Suomen varustautumista mahdolliseen Neuvostoliiton hyökkäykseen?

Olivatko saksalaisten hyökkäysjoukkojen tulo Suomeen kesäkuun alussa Suomen osalta vain valmistautumista mahdolliseen Neuvostoliiton hyökkäykseen?

Oliko Saksan lähes yksinomainen vastuu Olulun yläpuolisen Suomen alueen puolustamisesta samaan aikaan kun se itse valmistautui kuumeisesti hyökkkäämään itään vain suomen valmistautumista mahdolliseen Neuvostoliiton hyökkäykseen?

Nuo toteutetut toimenpiteet eivät olleet valmistautumista Neuvostoliiton hyökkäyksen torjuntaan, vaan siihen, että Suomi oli valmiina ja sitoutunut lähtemään revanssisotaan, jolla talvisodassa menetetyt alueet oli tarkoitus ottaa korkojen kera takaisin, ja näin myös tehtiin.

Suomi oli siis valmiina hyökkäyssotaan tiiviisti Saksan rinnalla, ja operaation Barbarossan H-hetken jälkeen odotettiin vain sitä, että Neuvostoliitto tekee siirtonsa, mikä tuli 25.6. pommitusten muodossa, jolloin Suomen valtiojohdossa huokaistiin helpotuksesta sen vuoksi, ettei suomea leimattu sodan aloittajaksi.

"Kansalaiset! Vuosisadat ovat osoittaneet, että paikalla. minkä kohtalo on kansallemme antanut, ei pysyväistä rauhaa ole voitu saavuttaa. Idän paine on aina ollut meitä vastassa. Tämän paineen helpottamiseksi, ikuisen uhkan hävittämiseksi, tulevien sukupolvien onnellisen ja rauhallisen elämän turvaamiseksi me nyt käymme taisteluun. Ja meillä on tällä kerralla ehkä paremmat mahdollisuudet onnistumiseen kuin kenties milloinkaan ennen. Kohtalon Herra, jonka käsissä kansamme elämä on, johdattakoon meitä ja vieköön taistelumme lopulliseen voittoon."

Oliko tasavallan presidentti Risto Ryti tosiaan sitä mieltä, että Suomi yksinään kykenisi "idän ikuisen uhkan" hävittämään?

No ei Ryti suinkaan sellaista harhaa elätellyt, mutta hän tiesi mitä Suomen ja Saksan kesken oli sovittu, ja uskoi Saksan voimaan.

https://jput.fi/Tasavallan_presidentin_puhe_26.7.1941.htm

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ja_Saksan_sotilasyhteistyö_1940–1941

"II. T o d e n n ä k ö i s e t l i i t t o l a i s e t j a h e i d ä n t e h t ä v ä n s ä: "


"1.) Operaatiomme sivustoilla voidaan R o m a n i a n ja S u o m e n aktiivista osallistumista sotaan Neuvosto-Venäjää vastaan pitää varmana"

" Suomen armeijan pääjoukon tehtäväksi jää Saksan pohjoissiiven etenemiseen sovittaen sitoa mahdollisimman vahvat venäläisvoimat hyökkäämällä Laatokan länsi- tai molemmilta puolilta ja ottamalla haltuun Hanko."

https://histdoc.net/historia/NaSo1940-12-18.html

Yritän+kertoa+kantani+konkreettisiin+kysymyksiisi,+mutta+niitä+on+paljon+vastattavaksi.En+ole+palkattu+kommentoija,+enkä+työltäni+historiantutkija,+ja+vapaa-aikaa+on+niukasti.1/+Kun+keskustelut+ja+muu+yhteydenpito+alkoi,+oli+pelko+hyökkäyksestä+ja+vapautuminen+eristyksestä+ratkaiseva+asia.++Kun+yhteydenpito+oli+jatkunut+arvioitiin+että+välienselvitys+Saksa-NL+on+ilmeinen.+Myös+selvisi+että+Suomi+ei+pysty+jäämään+sivuun+sodasta,++ja+että+väistämätön+kohtalomme+on+tulla+Saksan+kanssasotijaksi.+Siksi+toimittiin+niin,+että+niin+pitkälle+kun+on+mahdollista+keskitymme+sodassa+omiin+turvallisuustavoitteisiimme,+ja+kieltäydymme+taitavasti+meille+vieraista++uhkayrityksistä+(kuten+Leningradin+tuhoamisesta).Oli+etua+että+(liitto)sopimusta+ei+tarvittu.+Saksa+ei+sellaista+halunnut,+eikä+loppukuukausien+ns.+Ribbentrop-sopimuskaan+varsinaisesti+sellainen+ollut.+2/+Ymmärrän+täysin+Krosbyn+ja+Jokipiin+kaikkia+yksityiskohtia+ja+yhteenvetoa+koskevat+tiedot.+Mutta+sanon+edelleen+että+et+näe+metsää+puilta.+Kesäkuun+alussa+41+sotajohtomme+tiesi+95%+varmuudella,+että+tuhoamisssota+alkaa+muutaman+viikon+päästä.+Se+tiesi+että+käytännössä+varmasti+Suomi+joutuu++mukaan,+mutta+onneksi+nyt+Saksan+kumppanina,+eikä+yksin,+kuten+viimeksi.Totta+kai+sen+johdosta+täytyi+sopia+saksalaisten+kanssa+yksityiskohtaisesti+miten+sotaan+ollaan+valmiita,+ja+mikä+on+työnjako+Suomen+suunnan+sotatoimissa,++EDELLYTYKSELLÄ+että+NL+aloittaa+Suomen+ja+NL:n+välisen+sodan+hyökkäämällä+Suomeen.Aloittaja+sodalle+ei+Suomi++voinut+olla+senkään+vuoksi,+että+sellaiseen+olisi+tarvittu+Eduskunnan+päätös,+mitä+ei+olisi+saatu.3/+Siilasvuon+alistus,+kenttien+luovutus+ja+viimeisinä+sotaa+edeltävinä+päivinä+rajan+lähelle+asemiin+asettuneet+saksalaisjoukot+olivat+tietysti+valmistautumista+sodan+alkamiseen+lähiaikoina.+++Sodan+alettua+25.6.+tuettiin+tietysti+kumppania+omaksikin+eduksemme+näillä+ja+muilla+tavoilla.++Saksan+omiin+laajempiin+Barbarossa-tavoitteisiin+Suomi+ei+sekaantunut,+eikä+Saksa+olisi+sellaista+sallinutkaan.4/+Kuten+on+todettu,+Saksan+joukot+Suomessa+noudattivat+käskyä+olla+loukkamatta+NL:n+aluetta+ennen+kuin+NL+on+aloittanut+sodan+hyökkäämällä+Suomeen.Mainittu+Leningradin+pommitus+ei+tapahtunut+Saksan+Suomen+joukkojen+toimesta,+vaan+koneet+tulivat+Itä-Preussista.++Ainakin+osa+niistä+loukkasi+Suomen+aluetta+lähestyessään+Leningradia+ja+koneet+laskeutuivat+paluumatkaansa+varten+tankattaviksi+suomalaiselle,+Saksan+käyttöön+antamalle+lentokentälle.+Suomella+ei+ennakkotietoa+itse+lennosta+eikä+uudellentankkauksesta.+40-luvun+alussa+voitiin+ilmatilan+loukkaukset+usein+havaita,+ja+näistäkin+saatiin+havaintoja.Tiedustelutarkoituksessa+teki+NL+lentoja+tiheästi,+Suomikin+teki,+mutta+harvemmin.+Koskaan+ei+niitä+pystytty+estämään,+ei+myöskään+kyseisten+Saksan+koneiden+osalta.Osasyy+pommitukseen+oli+ehkä+provosointi,+jolla+Saksa+halusi+ärsyttää+NL:n+sotaan+Suomea+vastaan.5/+Oulun+läpuolinen+alue+annettiin+Saksan+puolustettavaksi,+koska+pidettiin+sotaa+ilmeisenä,+ja+koska+se+kevensi+Suomen+omaa+sotakuormaa.+Suomi+ei+yrittänyt+rajoittaa+puolustamista+pidemmälle+meneviä+Saksan+sotaravoitteita.Ei+NL:kään+rajoittanut+omia+sotatavoitteitaan.6/+Suomi+solmi+Moskovan+rauhan+syvästi+pettyneenä,+mutta+vilpittömällä+tarkoituksella+noudattaa+sitä.+Suomella+ei+ollut+mitään+revanssisuunnitelmia.+Suomi+kyllä+toivoi,+että+suursodan+päätyttyä+olisi+Versailles-tyyppinen+rauhankongressi,+ja+että+se+voisi+saada+sellaisessa+lievennyksiä+rauhanehtoihin.+Suomi+teki+kauppasopimukset+NL:n+ja+Britannian+kanssa,+mutta+kumpikaan+näistä+ei+juurikaan+noudattanut+sopimusta,+NL+ei+halunnut+ja+Britannia+ei+pystynyt.Pahinta+oli+että+NL+ei+ylipäätään+noudattanut+sopimusta,+vaan+painosti+häikäilemättömästi.+Tämä+vei+Suomen+Saksan+kumppaniksi.++NL:n+hyökättyä+Suomeen,+oli+lunnollista+että+Suomi+otti+takaisin+rikollisesti+siltä+otetut+alueet,+kun+se+oli+helppoa.+Tietysti+myös+lähes+kaikki+suomalaiset+halusivat+sitä.+USA:kin+sen+hyväksyi.Kannaksella+mentiin+likimain+entiselle+rajalle+ja+pysähdyttiin.+Itä-Karjala+vastasi+Saksan+tavoitteita.+Suomelle+se+oli+sotilaallinen+tukialue+sodan,+jota+ei+Suomeen+liitetty.Ei+tässä+ole+mitään+hävettävää,+eikä+perustetta+yli-innokkaisiin+syytöksiisi.++Kuten+on+lausuttu,+Suomi+ei+ollut+ajopuu,+vaan+koskivene+suursodan+kuohuissa+ja+väisteli+kosken+kiviä+ja+pyörteitä.+Suomi+onnistui+tässä+taitonsa+ja+kestävyytensä+ansiosta.On+säälittävää,+että+otit+kiihkossasi+esille+hölmön+päiväkäskyn,+jonka+joku+(Vilkuna?)+laittoi+ansaa+aavistamattoman+Marsalkamme+suuhun.++Mannerheim+oli+syntyään+ruotsinkielinen+ja+puolet+elämästään+Venäjällä+toiminut.+Ei+hänen+taustallaan+heti+ymmärretä+jermujen+ajatattelutapaa,+joka+on+rauhan+aikana+koruton+ja+sodan+kärsimyksissä+hirtehinen.Myös+Rytin+pilkkaaminen+yhdestä+korulauseesta+on++arvotonta.++Ryti+oli+erittäin+selväjärkinen+ja+tiesi+tarkkaan+mitä+sovittiin+ja+hän+päätti+suuret+polittiset+asiat.Sanon+suoraan,+että+häpeä+näin+arvostelukyvyttömästä+lopetuksesta!(sanaraja+täyttyi)

Kontra kirjoitti:

Yritän+kertoa+kantani+konkreettisiin+kysymyksiisi,+mutta+niitä+on+paljon+vastattavaksi.En+ole+palkattu+kommentoija,+enkä+työltäni+historiantutkija,+ja+vapaa-aikaa+on+niukasti.1/+Kun+keskustelut+ja+muu+yhteydenpito+alkoi,+oli+pelko+hyökkäyksestä+ja+vapautuminen+eristyksestä+ratkaiseva+asia.++Kun+yhteydenpito+oli+jatkunut+arvioitiin+että+välienselvitys+Saksa-NL+on+ilmeinen.+Myös+selvisi+että+Suomi+ei+pysty+jäämään+sivuun+sodasta,++ja+että+väistämätön+kohtalomme+on+tulla+Saksan+kanssasotijaksi.+Siksi+toimittiin+niin,+että+niin+pitkälle+kun+on+mahdollista+keskitymme+sodassa+omiin+turvallisuustavoitteisiimme,+ja+kieltäydymme+taitavasti+meille+vieraista++uhkayrityksistä+(kuten+Leningradin+tuhoamisesta).Oli+etua+että+(liitto)sopimusta+ei+tarvittu.+Saksa+ei+sellaista+halunnut,+eikä+loppukuukausien+ns.+Ribbentrop-sopimuskaan+varsinaisesti+sellainen+ollut.+2/+Ymmärrän+täysin+Krosbyn+ja+Jokipiin+kaikkia+yksityiskohtia+ja+yhteenvetoa+koskevat+tiedot.+Mutta+sanon+edelleen+että+et+näe+metsää+puilta.+Kesäkuun+alussa+41+sotajohtomme+tiesi+95%+varmuudella,+että+tuhoamisssota+alkaa+muutaman+viikon+päästä.+Se+tiesi+että+käytännössä+varmasti+Suomi+joutuu++mukaan,+mutta+onneksi+nyt+Saksan+kumppanina,+eikä+yksin,+kuten+viimeksi.Totta+kai+sen+johdosta+täytyi+sopia+saksalaisten+kanssa+yksityiskohtaisesti+miten+sotaan+ollaan+valmiita,+ja+mikä+on+työnjako+Suomen+suunnan+sotatoimissa,++EDELLYTYKSELLÄ+että+NL+aloittaa+Suomen+ja+NL:n+välisen+sodan+hyökkäämällä+Suomeen.Aloittaja+sodalle+ei+Suomi++voinut+olla+senkään+vuoksi,+että+sellaiseen+olisi+tarvittu+Eduskunnan+päätös,+mitä+ei+olisi+saatu.3/+Siilasvuon+alistus,+kenttien+luovutus+ja+viimeisinä+sotaa+edeltävinä+päivinä+rajan+lähelle+asemiin+asettuneet+saksalaisjoukot+olivat+tietysti+valmistautumista+sodan+alkamiseen+lähiaikoina.+++Sodan+alettua+25.6.+tuettiin+tietysti+kumppania+omaksikin+eduksemme+näillä+ja+muilla+tavoilla.++Saksan+omiin+laajempiin+Barbarossa-tavoitteisiin+Suomi+ei+sekaantunut,+eikä+Saksa+olisi+sellaista+sallinutkaan.4/+Kuten+on+todettu,+Saksan+joukot+Suomessa+noudattivat+käskyä+olla+loukkamatta+NL:n+aluetta+ennen+kuin+NL+on+aloittanut+sodan+hyökkäämällä+Suomeen.Mainittu+Leningradin+pommitus+ei+tapahtunut+Saksan+Suomen+joukkojen+toimesta,+vaan+koneet+tulivat+Itä-Preussista.++Ainakin+osa+niistä+loukkasi+Suomen+aluetta+lähestyessään+Leningradia+ja+koneet+laskeutuivat+paluumatkaansa+varten+tankattaviksi+suomalaiselle,+Saksan+käyttöön+antamalle+lentokentälle.+Suomella+ei+ennakkotietoa+itse+lennosta+eikä+uudellentankkauksesta.+40-luvun+alussa+voitiin+ilmatilan+loukkaukset+usein+havaita,+ja+näistäkin+saatiin+havaintoja.Tiedustelutarkoituksessa+teki+NL+lentoja+tiheästi,+Suomikin+teki,+mutta+harvemmin.+Koskaan+ei+niitä+pystytty+estämään,+ei+myöskään+kyseisten+Saksan+koneiden+osalta.Osasyy+pommitukseen+oli+ehkä+provosointi,+jolla+Saksa+halusi+ärsyttää+NL:n+sotaan+Suomea+vastaan.5/+Oulun+läpuolinen+alue+annettiin+Saksan+puolustettavaksi,+koska+pidettiin+sotaa+ilmeisenä,+ja+koska+se+kevensi+Suomen+omaa+sotakuormaa.+Suomi+ei+yrittänyt+rajoittaa+puolustamista+pidemmälle+meneviä+Saksan+sotaravoitteita.Ei+NL:kään+rajoittanut+omia+sotatavoitteitaan.6/+Suomi+solmi+Moskovan+rauhan+syvästi+pettyneenä,+mutta+vilpittömällä+tarkoituksella+noudattaa+sitä.+Suomella+ei+ollut+mitään+revanssisuunnitelmia.+Suomi+kyllä+toivoi,+että+suursodan+päätyttyä+olisi+Versailles-tyyppinen+rauhankongressi,+ja+että+se+voisi+saada+sellaisessa+lievennyksiä+rauhanehtoihin.+Suomi+teki+kauppasopimukset+NL:n+ja+Britannian+kanssa,+mutta+kumpikaan+näistä+ei+juurikaan+noudattanut+sopimusta,+NL+ei+halunnut+ja+Britannia+ei+pystynyt.Pahinta+oli+että+NL+ei+ylipäätään+noudattanut+sopimusta,+vaan+painosti+häikäilemättömästi.+Tämä+vei+Suomen+Saksan+kumppaniksi.++NL:n+hyökättyä+Suomeen,+oli+lunnollista+että+Suomi+otti+takaisin+rikollisesti+siltä+otetut+alueet,+kun+se+oli+helppoa.+Tietysti+myös+lähes+kaikki+suomalaiset+halusivat+sitä.+USA:kin+sen+hyväksyi.Kannaksella+mentiin+likimain+entiselle+rajalle+ja+pysähdyttiin.+Itä-Karjala+vastasi+Saksan+tavoitteita.+Suomelle+se+oli+sotilaallinen+tukialue+sodan,+jota+ei+Suomeen+liitetty.Ei+tässä+ole+mitään+hävettävää,+eikä+perustetta+yli-innokkaisiin+syytöksiisi.++Kuten+on+lausuttu,+Suomi+ei+ollut+ajopuu,+vaan+koskivene+suursodan+kuohuissa+ja+väisteli+kosken+kiviä+ja+pyörteitä.+Suomi+onnistui+tässä+taitonsa+ja+kestävyytensä+ansiosta.On+säälittävää,+että+otit+kiihkossasi+esille+hölmön+päiväkäskyn,+jonka+joku+(Vilkuna?)+laittoi+ansaa+aavistamattoman+Marsalkamme+suuhun.++Mannerheim+oli+syntyään+ruotsinkielinen+ja+puolet+elämästään+Venäjällä+toiminut.+Ei+hänen+taustallaan+heti+ymmärretä+jermujen+ajatattelutapaa,+joka+on+rauhan+aikana+koruton+ja+sodan+kärsimyksissä+hirtehinen.Myös+Rytin+pilkkaaminen+yhdestä+korulauseesta+on++arvotonta.++Ryti+oli+erittäin+selväjärkinen+ja+tiesi+tarkkaan+mitä+sovittiin+ja+hän+päätti+suuret+polittiset+asiat.Sanon+suoraan,+että+häpeä+näin+arvostelukyvyttömästä+lopetuksesta!(sanaraja+täyttyi)

"2/+Ymmärrän+täysin+Krosbyn+ja+Jokipiin+kaikkia+yksityiskohtia+ja+yhteenvetoa+koskevat+tiedot.+Mutta+sanon+edelleen+että+et+näe+metsää+puilta.+Kesäkuun+alussa+41+sotajohtomme+tiesi+95%+varmuudella,+että+tuhoamisssota+alkaa+muutaman+viikon+päästä.+Se+tiesi+että+käytännössä+varmasti+Suomi+joutuu+mukaan,+mutta+onneksi+nyt+Saksan+kumppanina,+eikä+yksin,+kuten+viimeksi."Ja+kuten+minun+aiemmista+kommenteistani+näet,+mikäli+viitsit+ne+lukea,+minun+olevan+likipitäen+samaa+mieltä+siitä,+että+sotaa+kohti+mentiin+ja+Saksa+oli+Suomen+kumppanina+juuri+siten+kuin+oli+maittemme+kesken+sovittu."Totta+kai+sen+johdosta+täytyi+sopia+saksalaisten+kanssa+yksityiskohtaisesti+miten+sotaan+ollaan+valmiita,+ja+mikä+on+työnjako+Suomen+suunnan+sotatoimissa,+EDELLYTYKSELLÄ+että+NL+aloittaa+Suomen+ja+NL:n+välisen+sodan+hyökkäämällä+Suomeen."Tässä+sinun+ajatuksesi+menee+hatelikkoon+jotta+rymisee,+sillä+näytät+väittävän,+että+ilman+Neuvostoliiton+hyökkäystä+suomen+armeija+olisi+muka+jäänyt+puolustusasemiin.Tilanne+oli+kuitenkin+se,+että+mikäli+Neuvostoliitto+ei+olisi+reagoinut,+olisi+Suomen+valtiojohto+järjestämällä+provosoinut+reaktion,+ja+tätä+suunniteltiin+jo,+ja+juuri+sen+vuoksi+25.6+pommitukset+tulivat+kuin+taivaan+lahjana,+ja+Neuvostoliitto+voitiin+todeta+sodan+aloittajaksi."Aloittaja+sodalle+ei+Suomi+voinut+olla+senkään+vuoksi,+että+sellaiseen+olisi+tarvittu+Eduskunnan+päätös,+mitä+ei+olisi+saatu."Tarpeen+vaatiessa+moiset+muotoseikat+olisi+käytetty+lattiarättinä,+sillä+kun+Saksan+sotakoneisto+lähti+käyntiin,+oli+Suomi+sopimusten+mukaan+marssilla+mukana.Suomen+sotatilan+Neuvostoliiton+kanssa+totesi+ensimmäisenä+25.6.+pääministeri+Jukka+Rangell,+mikä+on+siinä+mielessä+erikoista,+että+sodan+ja+rauhan+asian+julistelut+kuuluivat+yksiselitteisesti+tasavallan+presidentille,+tuolloin+siis+Risto+Rytille."Mainittu+Leningradin+pommitus+ei+tapahtunut+Saksan+Suomen+joukkojen+toimesta,+vaan+koneet+tulivat+Itä-Preussista."Ei+tapahtunut+Suomen+koneilla,+mutta+se+tapahtui+Suomen+ilmatilaan+ja+lentokenttiin+tukeutuen.Ensimmäisessä+pommituksessa+oli+suunnistajana+mukana+Suomen+päämajan+Saksan+Luftflotte+1:n+yhteysupseeriksi+määräämä+kapteeni+Pauli+Ervi,+eikä+voi+olettaa+etteikö+Suomen+päämaja+olisi+tiennyt+hänen+osallistumistaan."Ensimmäisestä+operaatiosta+vastasi+Itä-Preussista+lähtenyt+majuri+Hans+Emigin+johtama+Kampfgruppe+806,+jonka+neljätoista+Junkers+88+-pommikonetta+pudottivat+28+magneettimiinaa+Kronstadtin+satamaan.+Miinoitus+tapahtui+viittä+yli+kolme+aamulla,+22.+kesäkuuta.+Osaston+johtokoneessa+oli+mukana+Luftlotte+1:n+suomalainen+yhteysupseeri+Pauli+Ervi,+joka+opasti+osaston+saksalaisten+käyttöön+luovutetulle+Utin+kentälle+tankkausta+varten.+Koneiden+reitti+kulki+Neuvostoliiton+miehittämien+Latvian+ja+Viron+rannikkoa+myöten,+ja+Kronstadtia+vastaan+toteutetun+operaation+jälkeen+ne+laskeutuivat+suomalaiselle+Utin+lentokentälle,+jossa+ne+huollettiin+ja+saatettiin+kotimatkalleen.+Tämä+on+yleisesti+tunnettu+sekä+tunnustettu+tosiasia;+se+on+mainittu+niin+Mauno+Jokipiin+teoksessa+Jatkosodan+synty+(Otava+1987,+sivut+581-582)+sekä+Hannu+Valtosen+teoksessa+Luftwaffen+pohjoinen+sivusta;+Saksan+ilmavoimat+Suomessa+ja+Pohjois-Norjassa+1941-1944+(Keski-Suomen+Ilmailumuseon+julkaisuja+6,+Jyväskylä+1997,+sivut+99-100)."http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92344-jatkosota-ja-operaatio-barbarossa-2261941"On+säälittävää,+että+otit+kiihkossasi+esille+hölmön+päiväkäskyn,+jonka+joku+(Vilkuna?)+laittoi+ansaa+aavistamattoman+Marsalkamme+suuhun."Tuo+taas+on+kokonaan+sinun+oman+mielikuvituksesi+tuotetta,+joten+kokeilepa+vaikka+kokeeksi+moittia+sitä.Minä+en+ole+Mannerheimin+päiväkäskyjä+kommenteissani+maininnut."Myös+Rytin+pilkkaaminen+yhdestä+korulauseesta+on+arvotonta.+Ryti+oli+erittäin+selväjärkinen+ja+tiesi+tarkkaan+mitä+sovittiin+ja+hän+päätti+suuret+polittiset+asiat."Myöskään+Rytiä+en+ole+pilkannut,+joten+siihen+voit+soveltaa+samaa+ohjetta,+kuin+mielikuvituksiisi+Mannerheimin+osalta."Sanon+suoraan,+että+häpeä+näin+arvostelukyvyttömästä+lopetuksesta!"Kaatele+ihan+ittelles+vaan+siitä+putelista.Silloin+kun+on+rehellisesti+asialla+ja+puhuu+totta,+ei+ole+mitään+syytä+hävetä,+ja+se+on+ollut+minun+periaatteeni+aina.

Silloin+kun+on+rehellisesti+asialla+ja+puhuu+totta,+ei+tarvitse+hävetä.Valitettavasti+jcxcb+näin+toiminut,+vaan+esitti+harhaisia+syytöksiä,+joiden+tukena+on+pelkkää+spekulaatiota.Tuskin+siis+rehellisyys+ja+pyrkimys+tasapuolisyyteen+on+jcxcb:n+periaate.Puutun+vain+spekulaatioiden+keskeisiin++syytöksiin.A/+Suomi+ei+olisi+aloittanut+sotaa,+vaikka+NL:n+kännipäinen+johto+olisi+hillinnyt+kostohaluaan+ja+pidättäytynyt+lähes+500+koneella+tekemästään+kostoiskusta+ja+(epäonnistuneesta)+yrityksestä+aiheuttaa+näin+vakavia+menetyksiä+Suomen+puolustuskyvylle.Valtion-+ja+sodanjohtomme+tiesi+100%+varmuudella,+että+Eduskunta+ei+salli+hyökätä..Eduskunnassa+oli+sos.dem+enemmistö+ja+rauhaa+halusi+valtaosa+muistakin.+Ryti+ja+Mannerheim+eivät+olisi+kävelleet+Eduskunnan+yli.+He+eivät+olisi+erehtyneet+sellaiseen+senkään+vuoksi,+että+kansan+yksimielisyys+olisi+vaarantunut+siitä+hyvin+vakavasti.Väitteesi+on+pelkkää+spekulaatiota+ja+sivuuttaa+sen,+että+Suomi+oli+demokraattinen+maa.+Demokratiaa+ei+johdeta+diktaattorin+ja+tämän+palvelijoiden+harkitsemattomilla+toimilla.+Epäilemättä+ja+väistämättä+sota+olisi+alkanut,+mutta+ei+Suomen+toimesta.+B/+Suomen+joutumisen+massiivisen+hyökkäyksen+kohteeksi+ja+sen+seurauksena+joutumisen+sotaan+totesi+pääministeri+Rangell+Eduskunnan+edessä,+koska+NL:n+hyökkäys+oli+juuri+tapahtunut+ja+aiheuttanut+siviilikohteiden+suuria+vaurioita+noin+20+paikkakunnalla.+Rangellin+valmisteltu+puhe+koski+Suomen+puolueettomuuden+turvaavia+toimia,+mutta+tapahtuneen+NL:n+hyökkäyksen+vuoksi+hän+ei+siitä+tietystikään+enää+puhunut.Presidentin+vastuualuetta+ei+loukattu,+eikä+kyse+ollut+julistuksesta,+vaan+tapahtuneen++toteamisesta.++Rangell+oli+tietysti+sopinut+esitystavasta+Rytin+kanssa.Siis+jcxcb:n+tyypillisen+pahansuopaista+syyttelyä+tämäkin.C/+Tiedän+että+mukaan+oli+innokkaana,+mutta+harkitsemattomana+turistina+liittynyt+yhteysupseeri+Ervi.++Ervi+oli+jääkäritaustainen+aktiivinen+itsenäisyysmies.Olen+varma,+että+Ervi+ei+kertonut+etukäteen+Päämajalle+tai+muillekaan+suomalaisille+operaatiosta,+jonka+sen+saksalainen+johtaja+vaati+pidettäväksi+ehdottoman+salaisena.+Ervi+pääsi+mukaan+turistina+vasta+kun+operaation+paljastumisen+hänen+syystään+oli+estetty.++Olisi+tietysti+ollut+parempi+Ervin+tehdä+turistimatkansa+muualle.Asialla+ei+sinänsä+ollut+merkitystä+eikä+syyllisyyttä+Suomelle.Saksalaisoperaation+yksityiskohtaiset+tiedot+ovat+tiedossani.+Toissijaislähteet+tuotiin+jo+esille.+Yksityiskohtainen+kuvaus+on+Pentti+Mannisen+julkaistussa+tutkimuksessa.Siitä+voin+todeta+kaikille,+että+tämäkin+Suomen+perusteeton+syyttely+kuvaa+jbxcb:n+pahansuopaisuutta.+Kun+todellisia+asioita+ei+löydy,+turvaudutaan+lillukanvarsiin+ja+spekulaatioon.D/+Voin+todeta+virheellisen+viittaukseni+Mannerheimiin+liian+pikaisesta+syytöksiesi+silmäilystä+johtuneeksi.++Rytin+puheen+korulauseet+kuvaavat+aikaansa.+Niistä+ei+voi+tuomita+tämän+päivän+mittapuulla.+Pitää+muistaa+että+vasta+runsas+vuosi+sitten+NL+yritti+tuhota+Suomen+maan+ja+elämäntavan+ikuisiksi+ajoiksi+saatuaan+siihen+vapaat+kädet+liittolaiseltaan+Saksalta.+Katkeruutta+oli+etenkin+400.000+kotiseutunsa+menettäneellä+ja+kaatuneiden+leskillä,+lapsilla+ja+muilla+omaisilla.Kohdat+A,+B+ja+C+paljastivat+jbxcb:n+taustan+ja+tarkoituksen.++Tarkoitusta+kannattaisi+kuitenkin+näiden+uskovaisten+pohtia+tarkemmin.++Keskinäisen+ymmärryksen+tarkoituksellinen+haittaaminen+ei+edistä+sopua+naapurimaiden+kesken.

Kontra kirjoitti:

Silloin+kun+on+rehellisesti+asialla+ja+puhuu+totta,+ei+tarvitse+hävetä.Valitettavasti+jcxcb+näin+toiminut,+vaan+esitti+harhaisia+syytöksiä,+joiden+tukena+on+pelkkää+spekulaatiota.Tuskin+siis+rehellisyys+ja+pyrkimys+tasapuolisyyteen+on+jcxcb:n+periaate.Puutun+vain+spekulaatioiden+keskeisiin++syytöksiin.A/+Suomi+ei+olisi+aloittanut+sotaa,+vaikka+NL:n+kännipäinen+johto+olisi+hillinnyt+kostohaluaan+ja+pidättäytynyt+lähes+500+koneella+tekemästään+kostoiskusta+ja+(epäonnistuneesta)+yrityksestä+aiheuttaa+näin+vakavia+menetyksiä+Suomen+puolustuskyvylle.Valtion-+ja+sodanjohtomme+tiesi+100%+varmuudella,+että+Eduskunta+ei+salli+hyökätä..Eduskunnassa+oli+sos.dem+enemmistö+ja+rauhaa+halusi+valtaosa+muistakin.+Ryti+ja+Mannerheim+eivät+olisi+kävelleet+Eduskunnan+yli.+He+eivät+olisi+erehtyneet+sellaiseen+senkään+vuoksi,+että+kansan+yksimielisyys+olisi+vaarantunut+siitä+hyvin+vakavasti.Väitteesi+on+pelkkää+spekulaatiota+ja+sivuuttaa+sen,+että+Suomi+oli+demokraattinen+maa.+Demokratiaa+ei+johdeta+diktaattorin+ja+tämän+palvelijoiden+harkitsemattomilla+toimilla.+Epäilemättä+ja+väistämättä+sota+olisi+alkanut,+mutta+ei+Suomen+toimesta.+B/+Suomen+joutumisen+massiivisen+hyökkäyksen+kohteeksi+ja+sen+seurauksena+joutumisen+sotaan+totesi+pääministeri+Rangell+Eduskunnan+edessä,+koska+NL:n+hyökkäys+oli+juuri+tapahtunut+ja+aiheuttanut+siviilikohteiden+suuria+vaurioita+noin+20+paikkakunnalla.+Rangellin+valmisteltu+puhe+koski+Suomen+puolueettomuuden+turvaavia+toimia,+mutta+tapahtuneen+NL:n+hyökkäyksen+vuoksi+hän+ei+siitä+tietystikään+enää+puhunut.Presidentin+vastuualuetta+ei+loukattu,+eikä+kyse+ollut+julistuksesta,+vaan+tapahtuneen++toteamisesta.++Rangell+oli+tietysti+sopinut+esitystavasta+Rytin+kanssa.Siis+jcxcb:n+tyypillisen+pahansuopaista+syyttelyä+tämäkin.C/+Tiedän+että+mukaan+oli+innokkaana,+mutta+harkitsemattomana+turistina+liittynyt+yhteysupseeri+Ervi.++Ervi+oli+jääkäritaustainen+aktiivinen+itsenäisyysmies.Olen+varma,+että+Ervi+ei+kertonut+etukäteen+Päämajalle+tai+muillekaan+suomalaisille+operaatiosta,+jonka+sen+saksalainen+johtaja+vaati+pidettäväksi+ehdottoman+salaisena.+Ervi+pääsi+mukaan+turistina+vasta+kun+operaation+paljastumisen+hänen+syystään+oli+estetty.++Olisi+tietysti+ollut+parempi+Ervin+tehdä+turistimatkansa+muualle.Asialla+ei+sinänsä+ollut+merkitystä+eikä+syyllisyyttä+Suomelle.Saksalaisoperaation+yksityiskohtaiset+tiedot+ovat+tiedossani.+Toissijaislähteet+tuotiin+jo+esille.+Yksityiskohtainen+kuvaus+on+Pentti+Mannisen+julkaistussa+tutkimuksessa.Siitä+voin+todeta+kaikille,+että+tämäkin+Suomen+perusteeton+syyttely+kuvaa+jbxcb:n+pahansuopaisuutta.+Kun+todellisia+asioita+ei+löydy,+turvaudutaan+lillukanvarsiin+ja+spekulaatioon.D/+Voin+todeta+virheellisen+viittaukseni+Mannerheimiin+liian+pikaisesta+syytöksiesi+silmäilystä+johtuneeksi.++Rytin+puheen+korulauseet+kuvaavat+aikaansa.+Niistä+ei+voi+tuomita+tämän+päivän+mittapuulla.+Pitää+muistaa+että+vasta+runsas+vuosi+sitten+NL+yritti+tuhota+Suomen+maan+ja+elämäntavan+ikuisiksi+ajoiksi+saatuaan+siihen+vapaat+kädet+liittolaiseltaan+Saksalta.+Katkeruutta+oli+etenkin+400.000+kotiseutunsa+menettäneellä+ja+kaatuneiden+leskillä,+lapsilla+ja+muilla+omaisilla.Kohdat+A,+B+ja+C+paljastivat+jbxcb:n+taustan+ja+tarkoituksen.++Tarkoitusta+kannattaisi+kuitenkin+näiden+uskovaisten+pohtia+tarkemmin.++Keskinäisen+ymmärryksen+tarkoituksellinen+haittaaminen+ei+edistä+sopua+naapurimaiden+kesken.

"Suomen joutumisen massiivisen hyökkäyksen kohteeksi ja sen seurauksena joutumisen sotaan totesi pääministeri Rangell Eduskunnan edessä, koska NL:n hyökkäys oli juuri tapahtunut ja aiheuttanut siviilikohteiden suuria vaurioita noin 20 paikkakunnalla.
Rangellin valmisteltu puhe koski Suomen puolueettomuuden turvaavia toimia, mutta tapahtuneen NL:n hyökkäyksen vuoksi hän ei siitä tietystikään enää puhunut."

Pääministeri Rangell ja tasavallan presidentti Ryti olisivat toimineet paljon rehellisemmin mikäli he olisivat todenneet jo heti aamulla 22.6. Suomen olevan sodassa Neuvostoliiton kanssa, sillä silloinhan Adolf Hitler piti puheensa, sanoen totuuden mukaisesti Suomen olevan Saksan rinnalla.

Ragnell ja Ryti eivät tuolloin puheita pitäneet, vaikka Suomeen oli tullut hyökkäysryhmitykseen valmistautuvia saksalaisia sotilaita sekä maitse että laivoilla Ouluun jo kahden viikon ajan, Suomen armeijan divisioonia oli alistettu Saksan Norjan armeijan sodanjohdon alaiseksi, joka oli jo 15.6. siirtynyt Rovaniemelle, Suomen ilmatilaa ja maamme lentokenttiä käytettiin yhdessä Saksan kanssa sovitusti Saksan ilmavoimien pommituslennoilla Neuvostoliiton puolelle jo ennen operaatio Barbarossan H-hetkeä ja suomalaisia sukellusveneitä oli laskenut merimiinoituksia Viron rannikolle, mikä jo sinällään oli sotatoimenpide.

"Tiedän että mukaan oli innokkaana, mutta harkitsemattomana turistina liittynyt yhteysupseeri Ervi. Ervi oli jääkäritaustainen aktiivinen itsenäisyysmies."

Kyseessä oleva Saksan Luftflotte 1:n yhteysupseeriksi kesäkuun 10. 1941 määrätty Pauli Henrik Ervi oli syntynyt 1909, joten Suomen itsenäistymisen ja sisällissotamme aikaan hän oli 8-9 vuotias.

Mikäpä este ikä on kenenkään aktiivisuudelle, mutta kyllä kommentoija näyttää huiskahtaneen vähintään hatelikkoon tälläkin kertaa.

Kapteeni Ervi oli siten aktiivipalveluksessa oleva Suomen armeijan upseeri, jonka tärkeimmäksi tehtäväksi Saksan pommitusten alkuvaiheessa oli määrätty nimenomaan toimia suunnistajana ja opastaa takaisin idästä tulevia koneita Utin kentän sisääntuloväylään.

"Olen varma, että Ervi ei kertonut etukäteen Päämajalle tai muillekaan suomalaisille operaatiosta, jonka sen saksalainen johtaja vaati pidettäväksi ehdottoman salaisena."

Mikkelin päämajaan Saksan yhteysupseeriksi komennettu kenraali Waldemar Erfurt ilmoitti 21.6.1941 klo 14 Yleisesikunnan päällikkö kenraali Aksel Erich Heinrichsille tunnussanan BARBAROSSA DORTMUND, mikä tarkoitti Saksan hyökkäyksen varmistumista.

Sinulle noita virheitä sattuu, mutta toisaalta sehän on inhimillistä.

Väittäessäsi Ervin toimineen omapäisesti, "turistina", esität hänen samalla syyllistyneen maanpetokseen, mikä on melkoisen kova syyte.

Siitähän ei Pauli Ervin osalta tietenkään ollut kyse, kuten jo edellä selvensin.


"Asialla ei sinänsä ollut merkitystä eikä syyllisyyttä Suomelle.
Saksalaisoperaation yksityiskohtaiset tiedot ovat tiedossani. Toissijaislähteet tuotiin jo esille. Yksityiskohtainen kuvaus on Pentti Mannisen julkaistussa tutkimuksessa."

Suomen maaperän ja ilmatilan käyttäminen hyökkäystarkoituksessa ei nyt sentään ole mikään vähäpätöinen seikka, eikä varsinkaan silloin kun se tehtiin Suomen valtiojohdon kanssa tietoisesti ja sovitusti, kuten nuo pommitukset tehtiin, ja vielä osavalmisteluna yhdessä sovitulle sotaretkelle.

Pentti Mannisen artikkeleita aiheesta löytyy Suomen ilmailuhistoriallinen lehti numerot 3/2010, 4/2010, 1/2011, 2/2011 ja 3/2011, joissa aiheena Luftwaffe Luonetjärvellä, Malmilla ja Utissa 1941 sekä Luftwaffen miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941 osat 1-3.

"Pitää muistaa että vasta runsas vuosi sitten NL yritti tuhota Suomen maan ja elämäntavan ikuisiksi ajoiksi saatuaan siihen vapaat kädet liittolaiseltaan Saksalta. Katkeruutta oli etenkin 400.000 kotiseutunsa menettäneellä ja kaatuneiden leskillä, lapsilla ja muilla omaisilla."

Ilman muuta historian tosiseikat on syytä muistaa tilanteessa kuin tilanteessa, mutta valitettavasti sinulla näyttää joko muisti pettävän, tietojen olevan puutteellisia, tai sitten jokin kolmas tekijä aiheuttaa sen, että tosiseikat tuppaavat jäämään, sanotaanko vaikka diplomaattisesti, kesantotilaan.

"Kohdat A, B ja C paljastivat jbxcb:n taustan ja tarkoituksen.
Tarkoitusta kannattaisi kuitenkin näiden uskovaisten pohtia tarkemmin."

Kuten jo edellisessä kommentissani mainitsin, niin silloin kun on rehellisesti asialla ja puhuu totta, ei ole mitään syytä hävetä sanomisiaan tai tekemisiään, ja se on ollut minun periaatteeni aina ja tulee olemaan vastakin.
Mutta mielikuvitusta sinulla riittää, ja sehän on vallan positiivista.

Ihailtavan kattavasti on Moskovan tiedostoista koottu harhaanjohtavia syytöksiä.
Valitan toki, että sekoitin Ervi toiseen upseeriin, mutta sillä ei ole asiamerkitystä.
Muuten et pystynyt kumoamaan vastauskohtiani A, B ja C ja nälvimisesi Rytin puheesta ymmärrät itsekin arvottomaksi.

Uusi harhautusyrityksesi on tunnussana BARBAROSSA DORTMUND.
Sehän tarkoitti ainoastaan, että rytinä etelämpänä oli juuri alkanut.
Saksahan oli jo ilmoittanut Suomelle rytinän alkamishetken jo 15.6..
Suomelle oli siis ilmotettu viikkoa ennen kuin Saksan siihenastiselle liittolaiselle.

Nyt Saksa muisti kohteliaasti ilmoittaa Suomelle, että rytinä oli todella alkanut.
Mielestäni kiitettävää kohteliaisuutta professorikenraali Erfurtilta.
Kun oltiin kumppani, ei entisten liittolaisten välienselvittely yllättänyt.
Suomi ei pitänyt ilkeistä yllätyksistä NL:n yllätyshyökkäyksen jäljiltä.

Mitä muuten tulee kiukunpurkauksiisi, ne muistuttavat Molotoffista.
Molotoffikaan ei ymmärtänyt, että Suomi oli suvereeni demokraattinen valtio.
Sellainen voi tarpeen vaatiessa kutsua kumppanin auttamaan puolustustaan.
Tarvettahan oli. koska naapurimaa oli uhkaileva ja luultavasti päällekäyvä.

Jos naapurimaa muuttuisi uudelleen uhkailevaksi ja päällekäyväksi,
saattaa demokraattinen valtio päättää liittyä mahtavaan puolustusliittoon.
Rauhantahtoisuus olisi viisaampaa kuin syyttelevä historian vääristely.

Kontra kirjoitti:

Ihailtavan kattavasti on Moskovan tiedostoista koottu harhaanjohtavia syytöksiä.
Valitan toki, että sekoitin Ervi toiseen upseeriin, mutta sillä ei ole asiamerkitystä.
Muuten et pystynyt kumoamaan vastauskohtiani A, B ja C ja nälvimisesi Rytin puheesta ymmärrät itsekin arvottomaksi.

Uusi harhautusyrityksesi on tunnussana BARBAROSSA DORTMUND.
Sehän tarkoitti ainoastaan, että rytinä etelämpänä oli juuri alkanut.
Saksahan oli jo ilmoittanut Suomelle rytinän alkamishetken jo 15.6..
Suomelle oli siis ilmotettu viikkoa ennen kuin Saksan siihenastiselle liittolaiselle.

Nyt Saksa muisti kohteliaasti ilmoittaa Suomelle, että rytinä oli todella alkanut.
Mielestäni kiitettävää kohteliaisuutta professorikenraali Erfurtilta.
Kun oltiin kumppani, ei entisten liittolaisten välienselvittely yllättänyt.
Suomi ei pitänyt ilkeistä yllätyksistä NL:n yllätyshyökkäyksen jäljiltä.

Mitä muuten tulee kiukunpurkauksiisi, ne muistuttavat Molotoffista.
Molotoffikaan ei ymmärtänyt, että Suomi oli suvereeni demokraattinen valtio.
Sellainen voi tarpeen vaatiessa kutsua kumppanin auttamaan puolustustaan.
Tarvettahan oli. koska naapurimaa oli uhkaileva ja luultavasti päällekäyvä.

Jos naapurimaa muuttuisi uudelleen uhkailevaksi ja päällekäyväksi,
saattaa demokraattinen valtio päättää liittyä mahtavaan puolustusliittoon.
Rauhantahtoisuus olisi viisaampaa kuin syyttelevä historian vääristely.

"Ihailtavan kattavasti on Moskovan tiedostoista koottu harhaanjohtavia syytöksiä."

Ja vielä heinähäkeittäin näitä palkkioruplia. Ei ole helppoa elämä, ei, kun sijoitusongelmia pukkaa.

"Uusi harhautusyrityksesi on tunnussana BARBAROSSA DORTMUND.
Sehän tarkoitti ainoastaan, että rytinä etelämpänä oli juuri alkanut.
Saksahan oli jo ilmoittanut Suomelle rytinän alkamishetken jo 15.6..
Suomelle oli siis ilmotettu viikkoa ennen kuin Saksan siihenastiselle liittolaiselle."

Jos olisit viitsinyt lukea kommenttini ennen vastausta, olisi huomannut Erfurtin viestin ajan kohdan Heinrichsille > 21.6.1941 klo 14, jolloin Barbarossan H-hetkeen oli vielä reilusti kellonympärys, eikä "rytinä etelämpänä" ollut vielä alkanut.
Kyseinen kommenttini osa oli vastaus sinun tähän väitteeseesi.

> "Olen varma, että Ervi ei kertonut etukäteen Päämajalle tai muillekaan suomalaisille operaatiosta, jonka sen saksalainen johtaja vaati pidettäväksi ehdottoman salaisena."

Suomessa tiedettiin siten jo edellisenä päivänä varmistetusti, että Saksa hyökkää, ja tuon kone, jossa Ervi oli mukana, kulki Suomen alueen kautta, joten Suomen päämajassa tiedettiin varmasti mitä Saksa oli tekemässä, eikä saksalaiskoneiden ees-taas liikkumista moitittu millään tavalla Suomen taholta.

Oma kirjoitusvirheeni oli Heinrichsin etunimet > po. Axel Erik.

"Mitä muuten tulee kiukunpurkauksiisi, ne muistuttavat Molotoffista."

Minä kun en ketään "Molotoffia" tunne niin vaikea myöntää tai kieltää, mutta kerro nyt kuitenkin terveisiä kunhan seuraavan kerran tapaatte.


"Jos naapurimaa muuttuisi uudelleen uhkailevaksi ja päällekäyväksi,
saattaa demokraattinen valtio päättää liittyä mahtavaan puolustusliittoon."

Minun puolestani tuo liittoutuminen olisi pitänyt tehdä jo ajat sitten, eikä jäädä odottelemaan niitä huonoja aikoja.

....Sopi Saksan kanssa Euroopan jaosta....

Johan olikin Eurooppa pieni siihen aikaan kun Puolan jako, Baltia, Suomi ja pieni pala Romaniaa olivat Eurooppa ! Mutta Churchill kylläkin antoi Stalinille paperin missä todella koko E jaettiin.

Ainoastaan "huh-eurooppa-jaettiin" on pieni, tiedoiltaan ja ymmärrykseltään.
Ennen välienselvittelyä oli jatkettu Molotov-Ribbentrob -sopimuksen mukaista jakoa valtaosaan Eurooppaa ja lisäksi Euroopan ulkopuolellekin.
Rikoskumppaneita auttoi Britannian uskomaton osaamattomuus ja kyvyttömyys.
Se pakotti useat muuten haluttomat maat Saksan tukijoiksi..

Kontra kirjoitti:

Ainoastaan "huh-eurooppa-jaettiin" on pieni, tiedoiltaan ja ymmärrykseltään.
Ennen välienselvittelyä oli jatkettu Molotov-Ribbentrob -sopimuksen mukaista jakoa valtaosaan Eurooppaa ja lisäksi Euroopan ulkopuolellekin.
Rikoskumppaneita auttoi Britannian uskomaton osaamattomuus ja kyvyttömyys.
Se pakotti useat muuten haluttomat maat Saksan tukijoiksi..

-----Ennen välienselvittelyä oli jatkettu Molotov-Ribbentrob -sopimuksen mukaista jakoa valtaosaan Eurooppaa ja lisäksi Euroopan ulkopuolellekin. --------

Kertoisitko tuosta tarkemmin kun ei kukaan muu ole kuullut, ellet sitten tarkoita Englannin ja neukun yhteisesti toteuttamaa Persian miehitystä ja Englannin siirtomaita.

Aluksi: Pitää tietysti paikkansa, että Churchill ja Stalin ja melko samanlaisesti myös Roosevelt ja Stalin sopivat Euroopan jakamisesta, pääosin jättäen sen Stalinin armoille.
Ennen Saksan ja NL:n välienselvittelyä olivat nämä pääosin M-R -sopimukseen tukeutuen jakaneet valtaosan Euroopasta alaisuuteensa tai jonkinlaiseksi liittolaisekseen.

Tuo oli sekavaa aikaa ja bolsevikit itse tekivät aivan samanlaisia ’retkiä’ Viroon ja Puolaan!

Kannattaa katsoa elokuva ”Nimet marmoritaulussa” ja googlata sanapari ”Veikselin ihme”!

Vuoroin.Vieraissa kirjoitti:

Tuo oli sekavaa aikaa ja bolsevikit itse tekivät aivan samanlaisia ’retkiä’ Viroon ja Puolaan!

Kannattaa katsoa elokuva ”Nimet marmoritaulussa” ja googlata sanapari ”Veikselin ihme”!

Nikki "1918_alkaen_alamäkeä" puhuu Suomen ja Venäjän rajasta jota Venäjä/N-liitto ei ylittänyt. Huom !, venäjän muut rajat eivät kuulu tähän asiaan.

älä-siis-löpise kirjoitti:

Nikki "1918_alkaen_alamäkeä" puhuu Suomen ja Venäjän rajasta jota Venäjä/N-liitto ei ylittänyt. Huom !, venäjän muut rajat eivät kuulu tähän asiaan.

Eikö olisi yhtään jopa itsellesi helpompaa, jos käytät vain omaa/samaa nikkiäsi :)
PS . kiire aamu tulossa taas, että ehdit ajoissa käydä heittämässä vakioiskulauseet joka paikkaan?? :)

Pieni rajakahakka?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_divisioonat_talvisodassa

Eikä vain pelkästään Venäjä unohda vaan osa Venäjän Tiltuista (kuten Bupi) tuntuu muistavan vain Jatkosodan! Jostakin syystä ei Talvisota muistu mieleen?

Muisti.Pätkii kirjoitti:

Eikä vain pelkästään Venäjä unohda vaan osa Venäjän Tiltuista (kuten Bupi) tuntuu muistavan vain Jatkosodan! Jostakin syystä ei Talvisota muistu mieleen?

#osa Venäjän Tiltuista (kuten Bupi) tuntuu muistavan vain Jatkosodan! Jostakin syystä ei Talvisota muistu mieleen? #

Avaus vaan sattuu olemaan Jatkosodan alusta, aihe joka sinulle näyttää olevan jotenkin katkeraa ja siis kielletty tabu. Jos haluat puhua Talvisodasta niin tee toki avaus aiheesta. Vai etkö kykene tuottamaan tuon kummempaa tekstiä kuin on tuokin johon nyt vastaan. Totta, ei kukaan sinun teksturin kyvyilläsi kehtaisi avauksia tehdä, koskapa pelkkä stallari-tiltu-ketaleen toistelu ei taitaisi riittää keskustelun teemaksi.

Jatkosodan alussa N-Liitto pommitti Suomen lentokenttiä ja satamia ja kohdisti tykistötulta Suomen npuolelle heti aamusta 22.6.-1941. Suomi torjui vihollislentoja, mutta katsoi VASTA 25.6.1941 olevansa sodassa Neuvostoliiton kanssa! Avaus yrittää valehdella tahallaan!

TiltuValehteleeAINA kirjoitti:

Jatkosodan alussa N-Liitto pommitti Suomen lentokenttiä ja satamia ja kohdisti tykistötulta Suomen npuolelle heti aamusta 22.6.-1941. Suomi torjui vihollislentoja, mutta katsoi VASTA 25.6.1941 olevansa sodassa Neuvostoliiton kanssa! Avaus yrittää valehdella tahallaan!

Eikö neukku olisi saanut ampua varoituslaukauksia, Suomihan oli mukana Saksan alkamissa ilmasotatoimissa.

höh.mikä.ettei kirjoitti:

Eikö neukku olisi saanut ampua varoituslaukauksia, Suomihan oli mukana Saksan alkamissa ilmasotatoimissa.

Ei ollut sen enempää kuin Viro talvisodan pommituksissa. Itse asiassa huomattavasti vähemmän.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ollut sen enempää kuin Viro talvisodan pommituksissa. Itse asiassa huomattavasti vähemmän.

"Ei ollut sen enempää kuin Viro talvisodan pommituksissa. Itse asiassa huomattavasti vähemmän."

Suomihan iski Viroa vastaan talvisodassa juuri näiden pommitusten vuoksi:

>Viron osa sodassa oli monitahoinen. Valtio oli itsenäinen, mutta se oli allekirjoittanut syyskuussa 1939 avunantosopimuksen Neuvostoliiton kanssa. Neuvostolaivaston sota-aluksia oli Tallinnassa, ja Paldiskissa oli Neuvostoliiton lentotukikohta, josta käsin pommitettiin Turkua.[3]

Suomen poliittinen johto kutsui Viroa "vihollisensa liittolaiseksi" ja Suomessa esiintyi Viron-vastaisuutta. Maiden diplomaatit kävivät Viron roolista pisteliästä sananvaihtoa. Virallisesti Viro ilmoitti olevansa sodassa puolueeton ja neuvostolaivaston olevan Tallinnassa vain laivastovierailulla.[3]

Epävirallisesti Viron johto antoi kuitenkin luvan Tallinnan ulkopuolella olevien puna-armeijan tukikohtien pommittamiseen. Suomen ilmavoimat pommittivatkin, mutta tavoitteenaan lähinnä näyttää Puna-armeijalle, etteivät ne olleet koskemattomia. Ilmavoimilla oli suunnitelma Paldiskin lentotukikohdan tuhoamiseksi, mutta sitä lykättiin sodan loppuun asti Karjalankannaksen toisen offensiivin alettua, kun pommikoneita tarvittiin jalkaväen tukemiseksi. Suomalaiset myös miinoittivat Viron laivaväyliä. Miinat upottivat saksalaisen kauppalaiva Dietrich Hasseldickin (900 tonnia).

Vaikka poliittisesti Suomi ja Viro olivat etäisiä, sotilaallisesti mailla oli salaista ja Suomelle arvokasta yhteistyötä. Virolaiset radiotiedustelijat mursivat Puna-armeijan koodattua radioliikennettä ja saivat divisioonatason tietoa sen operaatioista. Tiedustelutieto lähetettiin Suomeen Suomenlahden merikaapeleita pitkin. "

Eli tällä perusteellahan Neuvostoliitolla oli Suomenkin mielestä ihan täysi oikeus iskeä Suomea vastaan 1941.

Lisäksi Suomen olisi myös tullut murtaa Luftwaffen sanomia ja lähettää tiedusteludataa Neuvostoliittoon.

Anonyymi kirjoitti:

"Ei ollut sen enempää kuin Viro talvisodan pommituksissa. Itse asiassa huomattavasti vähemmän."

Suomihan iski Viroa vastaan talvisodassa juuri näiden pommitusten vuoksi:

>Viron osa sodassa oli monitahoinen. Valtio oli itsenäinen, mutta se oli allekirjoittanut syyskuussa 1939 avunantosopimuksen Neuvostoliiton kanssa. Neuvostolaivaston sota-aluksia oli Tallinnassa, ja Paldiskissa oli Neuvostoliiton lentotukikohta, josta käsin pommitettiin Turkua.[3]

Suomen poliittinen johto kutsui Viroa "vihollisensa liittolaiseksi" ja Suomessa esiintyi Viron-vastaisuutta. Maiden diplomaatit kävivät Viron roolista pisteliästä sananvaihtoa. Virallisesti Viro ilmoitti olevansa sodassa puolueeton ja neuvostolaivaston olevan Tallinnassa vain laivastovierailulla.[3]

Epävirallisesti Viron johto antoi kuitenkin luvan Tallinnan ulkopuolella olevien puna-armeijan tukikohtien pommittamiseen. Suomen ilmavoimat pommittivatkin, mutta tavoitteenaan lähinnä näyttää Puna-armeijalle, etteivät ne olleet koskemattomia. Ilmavoimilla oli suunnitelma Paldiskin lentotukikohdan tuhoamiseksi, mutta sitä lykättiin sodan loppuun asti Karjalankannaksen toisen offensiivin alettua, kun pommikoneita tarvittiin jalkaväen tukemiseksi. Suomalaiset myös miinoittivat Viron laivaväyliä. Miinat upottivat saksalaisen kauppalaiva Dietrich Hasseldickin (900 tonnia).

Vaikka poliittisesti Suomi ja Viro olivat etäisiä, sotilaallisesti mailla oli salaista ja Suomelle arvokasta yhteistyötä. Virolaiset radiotiedustelijat mursivat Puna-armeijan koodattua radioliikennettä ja saivat divisioonatason tietoa sen operaatioista. Tiedustelutieto lähetettiin Suomeen Suomenlahden merikaapeleita pitkin. "

Eli tällä perusteellahan Neuvostoliitolla oli Suomenkin mielestä ihan täysi oikeus iskeä Suomea vastaan 1941.

Lisäksi Suomen olisi myös tullut murtaa Luftwaffen sanomia ja lähettää tiedusteludataa Neuvostoliittoon.

Et ymmärtänyt käsitettä "huomattavasti vähemmän". Suomi tuki Saksan ilmahyökkäyksiä huomattavasti vähemmän kuin Viro puna-armeijaa 1939, mutta ryssa vastasi massiivisella hyökkäyksellä Suomen siviilikohteita vastaan, mitä Suomi ei koskaan tehnyt Virolle.

Anonyymi kirjoitti:

Et ymmärtänyt käsitettä "huomattavasti vähemmän". Suomi tuki Saksan ilmahyökkäyksiä huomattavasti vähemmän kuin Viro puna-armeijaa 1939, mutta ryssa vastasi massiivisella hyökkäyksellä Suomen siviilikohteita vastaan, mitä Suomi ei koskaan tehnyt Virolle.

Ei, kyllä se olet nimenomaan sinä joka ei tunnu ymmärtävän että Suomi tuki Saksan pommituksia huomattavasti enemmän kuin Viro Neuvostoliiton.

Anonyymi kirjoitti:

Ei, kyllä se olet nimenomaan sinä joka ei tunnu ymmärtävän että Suomi tuki Saksan pommituksia huomattavasti enemmän kuin Viro Neuvostoliiton.

Neuvostoliiton pommikoneet lähtivät Suomeen Virosta, Saksan pommikoneet Neuvostoliittoon Saksasta. Siinä on suuri ero.

Anonyymi kirjoitti:

Neuvostoliiton pommikoneet lähtivät Suomeen Virosta, Saksan pommikoneet Neuvostoliittoon Saksasta. Siinä on suuri ero.

Saksan pommikoneet lensivät Neuvostoliittoon Suomesta ja palasivat myös sinne. Ilman tätä mahdollisuutta ei ne olisi voineet lentää lainkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Saksan pommikoneet lensivät Neuvostoliittoon Suomesta ja palasivat myös sinne. Ilman tätä mahdollisuutta ei ne olisi voineet lentää lainkaan.

Eivät lentäneet Suomesta, vaan Saksasta. Palasivat ainoastaan Suomen kautta ja tankkasivat palatessaan Immolan kentällä.

Neuvostoliitto kylläkin käytti Viron lenttokenttiä Talvisodassa pommittaessaan Etelä-Suomea

Anonyymi kirjoitti:

Eivät lentäneet Suomesta, vaan Saksasta. Palasivat ainoastaan Suomen kautta ja tankkasivat palatessaan Immolan kentällä.

Neuvostoliitto kylläkin käytti Viron lenttokenttiä Talvisodassa pommittaessaan Etelä-Suomea

"Eivät lentäneet Suomesta, vaan Saksasta. Palasivat ainoastaan Suomen kautta ja tankkasivat palatessaan Immolan kentällä. "

Lensivät Suomen kautta ja palasivat myös. Koneiden lennoista on tarkat merkinnät mm. Suomen ilmavalvonnan päiväkirjoissa.

Anonyymi kirjoitti:

"Eivät lentäneet Suomesta, vaan Saksasta. Palasivat ainoastaan Suomen kautta ja tankkasivat palatessaan Immolan kentällä. "

Lensivät Suomen kautta ja palasivat myös. Koneiden lennoista on tarkat merkinnät mm. Suomen ilmavalvonnan päiväkirjoissa.

Kyse oli siitä, että koneet eivät lähteneet Suomen kentiltä kuten väität. Se on eri asia kuin lentää Suomen kautta. Lensihän malesialainen matkustjakonekkin Ukrainan ilmatilan kautta jonka venäläiset separatistit ampuivat alas.

Miksi Neuvostoliitto ampui matkustajakone Kalevan alas 14.6.1940 .
Sekö ei ole sotatoimi, mutta lavastetut Mainilan laukaukset ovat ?

Tiltu ei pysy omalla tontillaan, vaan lentelee pitkin Välimerta USA :n hävittäjien siivissä kiinni.

Ensimmäiset laukaukset ampui kylläkin Neuvostoliitto.

"Suomi aloitti sotatoimet ja houkutteli neukun vastaamaan jotta kansalle voidaan valehdella neukun aloittaneen."

Stallari valehtelee! Aktiiviset sotatoimet aloitti neukku itse heti aamusta 21.6.1941 kohdistamalla tykkitulta alueellemme ja pommittamalla Suomen lentokenttiä ja satamia!

Anonyymi kirjoitti:

"Suomi aloitti sotatoimet ja houkutteli neukun vastaamaan jotta kansalle voidaan valehdella neukun aloittaneen."

Stallari valehtelee! Aktiiviset sotatoimet aloitti neukku itse heti aamusta 21.6.1941 kohdistamalla tykkitulta alueellemme ja pommittamalla Suomen lentokenttiä ja satamia!

Taas poika paahtaa valeita ihan sikana. Aamulla tai päivällä tai illalla 21.6.41 ei tehty sotatoimia kummaltakaan suunnalta.

Anonyymi kirjoitti:

Taas poika paahtaa valeita ihan sikana. Aamulla tai päivällä tai illalla 21.6.41 ei tehty sotatoimia kummaltakaan suunnalta.

Päivä sinne tai tänne...

Eversti, Mannerheimristin ritari Jorma Karhunen: ”Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät panssarilaivojamme vastaan Sottungan vesillä 22.6.1941 klo 6.05. Kello 6.15 pommituskohteena oli Alskärin linnake Turun saaristossa ja kello 6.45 pommitettiin kuljetusaluksia Korppoossa. Klo 7.55 Hangossa olevat venäläispatterit avasivat tulen vuokra-alueen rajan ylitse.

Näistä räikeistä rikkomuksista Suomen ulkoministeriö lähetti tiedot ja maininnan, että Suomen tarkoituksena on pysytellä puolueettomana, mutta puolustautuisi, jos Neuvostoliitto hyökkäisi. Tiedotus vastaanotettiin Moskovassa ja Berliinissä. Varmuuden vuoksi se toistettiin vielä kaksi kertaa. Venäjän Helsingissä ollut lähettiläs ei vastaanottanut annettua vastalausenoottia vaan väitti, ettei mitään pommituksia ollut tapahtunut. Seuraavana päivänä venäläiset katkaisivat lennätinyhteydet Helsingin ja Moskovan välillä.

Neuvostoliiton lentokoneet ylittivät rajat 23. ja 24.6.1941 kolmessa kohdassa ja tunkeutuivat maamme ilmatilaan. Tämä oli seuraavan päivän suuren pommitusoffensiivin valmistelua: 25.6.1941 Neuvostoliitto heitti Suomen ilmatilaan 500 konettaan pommittaen täysin rauhallisia kaupunkeja ja teollisuuskeskuksia, muutama pommitus kohdistui myös lentotukikohtiimme. Suomalaiset torjuntahävittäjät lähtivät taisteluun. Päivän ilmataisteluissa ammuttiin 27 viholliskonetta alas. Omia koneita ei menetetty.

Pommituskohteina oli kymmenkunta Etelä- ja Keski-Suomen kaupunkia ja teollisuuskeskusta kuten Helsinki, Turku, Kotka, Porvoo, Heinola, Varkaus ja Lahti.

Näiden pommitusten jälkeen eduskunnassa hyväksyttiin päätöslauselma, jonka mukaan Suomi on jälleen sodassa.

Anonyymi kirjoitti:

Päivä sinne tai tänne...

Eversti, Mannerheimristin ritari Jorma Karhunen: ”Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät panssarilaivojamme vastaan Sottungan vesillä 22.6.1941 klo 6.05. Kello 6.15 pommituskohteena oli Alskärin linnake Turun saaristossa ja kello 6.45 pommitettiin kuljetusaluksia Korppoossa. Klo 7.55 Hangossa olevat venäläispatterit avasivat tulen vuokra-alueen rajan ylitse.

Näistä räikeistä rikkomuksista Suomen ulkoministeriö lähetti tiedot ja maininnan, että Suomen tarkoituksena on pysytellä puolueettomana, mutta puolustautuisi, jos Neuvostoliitto hyökkäisi. Tiedotus vastaanotettiin Moskovassa ja Berliinissä. Varmuuden vuoksi se toistettiin vielä kaksi kertaa. Venäjän Helsingissä ollut lähettiläs ei vastaanottanut annettua vastalausenoottia vaan väitti, ettei mitään pommituksia ollut tapahtunut. Seuraavana päivänä venäläiset katkaisivat lennätinyhteydet Helsingin ja Moskovan välillä.

Neuvostoliiton lentokoneet ylittivät rajat 23. ja 24.6.1941 kolmessa kohdassa ja tunkeutuivat maamme ilmatilaan. Tämä oli seuraavan päivän suuren pommitusoffensiivin valmistelua: 25.6.1941 Neuvostoliitto heitti Suomen ilmatilaan 500 konettaan pommittaen täysin rauhallisia kaupunkeja ja teollisuuskeskuksia, muutama pommitus kohdistui myös lentotukikohtiimme. Suomalaiset torjuntahävittäjät lähtivät taisteluun. Päivän ilmataisteluissa ammuttiin 27 viholliskonetta alas. Omia koneita ei menetetty.

Pommituskohteina oli kymmenkunta Etelä- ja Keski-Suomen kaupunkia ja teollisuuskeskusta kuten Helsinki, Turku, Kotka, Porvoo, Heinola, Varkaus ja Lahti.

Näiden pommitusten jälkeen eduskunnassa hyväksyttiin päätöslauselma, jonka mukaan Suomi on jälleen sodassa.

Virallinen selityshän on 'Neuvostoliiton aluevesien miinoitus'. Milloin Viron aluevesistä tuli neukun aluevesiä. Suomi miinoitti Neuvostoliiton miehittämät Viron aluevedet.

Anonyymi kirjoitti:

Virallinen selityshän on 'Neuvostoliiton aluevesien miinoitus'. Milloin Viron aluevesistä tuli neukun aluevesiä. Suomi miinoitti Neuvostoliiton miehittämät Viron aluevedet.

"Milloin Viron aluevesistä tuli neukun aluevesiä"

21.6.1940 kun Neuvostoviro aloitti toimintansa. Tuon kyseisen päivämäärän jälkeenhän Viro ei ollut enää mikään suvereeni itsenäinen valtio. Vaan osa Neuvostoliittoa.

.https://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_sosialistinen_neuvostotasavalta

Anonyymi kirjoitti:

"Milloin Viron aluevesistä tuli neukun aluevesiä"

21.6.1940 kun Neuvostoviro aloitti toimintansa. Tuon kyseisen päivämäärän jälkeenhän Viro ei ollut enää mikään suvereeni itsenäinen valtio. Vaan osa Neuvostoliittoa.

.https://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_sosialistinen_neuvostotasavalta

#* 21.6.1940 kun Neuvostoviro aloitti toimintansa. Tuon kyseisen päivämäärän jälkeenhän Viro ei ollut enää mikään suvereeni itsenäinen valtio. Vaan osa Neuvostoliittoa. #*


Kyseessä oli laiton Viron miehitys ja Neuvostoliiton oma ilmoitus, että Viro on osa Neuvostoliittoa. Viron omaa tahtoa liittyä Neuvostoliittoon ei kysytty, vaan sillä pyyhittiin persettä mennen tullen.

Suomella ja Virolla oli Tarton rauhansopimuksen mukainen lupa suojella omia rannikkovesiään miinoittamalla.

Näin se oli. Suomelle ei jäänyt mitään muuta vaihtoehtoja kuin taistella. Valitettavasti. Suomi halusi elää vain rauhassa. Mutta ei. Ryssä sloitti vihollisuudet pomittamalla siviilikohteita ja hyökkäämällä aseettomiin rajakyliin, joissa oli vain naisia, lapsia ja vanhoja mummoja.