Venäjän perusteettomat väitteet, että Sandarmohiin olisi haudattu suomalaisten sotilaiden tappamia venäläisiä sotavankeja ja siviilejä voi todella lisätä Nato-jäsenyyden kannatusta Suomessa.
Ei niin pahaa ettei jotain hyvääkin, kuten sanotaan.
Ei niin pahaa ettei jotain hyvääkin, kuten sanotaan.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Sandarmohin voi sanoa liittyvän Nato-asiaan. Mitä vihamielisempää Venäjän politiikka on sitä enemmän Natoa Suomessa kannatetaan.
Ehkä Suomessakin pitäisi alkaa tutkia näitä venäläis sissien tappaminen perheiden hautoja ,
Ja nostaa ne raakuudet esille.
Ei saa edes miettiä tästä. Dessantti ja PunaErkki saavat vatsaflunsa saman tien.
Meidän SDP ja vihervasemmistö ottavat 100 tuhatta pakolaista kun liittyy Natoon.
Kun Putin nyt yrittää pommittamalla Idlib pakottaa millionatpakolaiset Euroopan TAAS.
Suomessa nyt venäjää mielusia nostavat punkarit sankariksi.
Kuka viha oma kansa kun toivoo GULAG ja nälkäkuolema Suomeen?
Jo 100 vuotta kommunistit erilaisissa muodossa toivat vain köyhyyden ja kuoleman omalle kansalle. Neuvostoliitto, Kiina, Kambodza P. Korea siellä murhattiin omia kansalaisia suuruutta.
Tuo uutinen vaikuttaa vain ja ainoastaan historiotsioihin sekä natonasseen
Höpöhöpö. Venäjän politiikan vihamielisyys nostaa Nato-jäsenyyden kannatusta Suomessa.
Ei kyse ole uutisesta vaan siitä että Venäjä perusteettomasti haluaa syyttää suomalaisia Sandarmohiin haudattujen tappajiksi.
Se lisää Naton kannatusta Suomesa.
"Tuo uutinen vaikuttaa vain ja ainoastaan historiotsioihin sekä natonasseen"
Venäläisenä olet pihalla asiasta kuin lumiukko.
Et sitten mitään muuta keksinyt.
Punikki itse ei tiedä mitä tuo sana edes tarkoittaa..
Suomi kiistää syytteet ja Venäjä jatkaa Suomen syyttämistä. Tottakai tämä vaikuttaa Naton kannatusta nostavasti.
Helsingin yliopiston dosentin mukaan kyseessä näyttää olevan poliittinen hanke, jonka johtopäätökset oli määritelty jo ennen kaivauksia.
Mikään Venäjällä esitetyistä väitteistä liittyen suomalaisten rooliin Sandarmohin teloittajina ei pidä paikkaansa, arvioi Suomen sotavankisurmia tutkinut Helsingin yliopiston dosentti Antti Kujala. Hänen mukaansa kyseessä näyttää olevan poliittinen hanke, jonka johtopäätökset oli määritelty jo ennen kaivauksia.
– Kaikki vaikuttaa olevan tekaistua. Tullaan muutamaksi päiväksi etsimään jäänteitä ja heti löydetään se, mitä on tultukin hakemaan. Tällä operaatiolla halutaan viedä pois huomio Stalinin murhaamista ihmisistä ja viedä uskottavuus Memorial-järjestöltä, Kujala arvioi.
Kujalan mukaan ei ole edes teoriassa mahdollista, että Sandarmohissa voisi olla tuhansia tai satoja Suomen surmaamia neuvostovankeja.
Suomi tutki heti jatkosodan päätyttyä sotavankien kohtalot, sillä myös Neuvostoliitto vaati sitä rauhansopimuksessa. Armeija ja Punainen risti pitivät varsin tarkkaa kirjanpitoa kuolinsyistä ja myös Kansallisarkisto on selvitellyt vankien kohtaloita lisää viime vuosina, joten mitään ”salattua massateloituspaikkaa” ei voi olla.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005817366.html
Tästä voi kehittyä vielä iso kiista maiden välille. Samankaltainen kuin Katynin murhat oli Puolan ja Neuvostoliiton välillä.
Se oli suuri syy puolalaisten Venäjä vastaisuuteen ja haluun liittyä Natoon.
Venäjä on lähtenyt jälleen sekopäisenä konttailemaan metsiin ja lyömään kalloaan Karjalan mäntyihin.
Suomalaiset olisivat varmasti käyttäneet Sandarmohin joukkohautaa propagandassaan jos olisivat siitä sodan aikana tienneet.
Kuten saksalaiset käyttivät Katynissa tapettuja puolalaisia.
Nato-jäsenyyden kannatus alkaa pian nousta Suomessa.
Suomihan voi kertoa rehellisesti mihinkä keskitysleireillä ja vankeudessa kuolleet ja teloitetut on haudattu.Silloinhan poistuu epäilys Sandarmosta.Kyllä näistä haudoista luulisi tiedon löytyvän
Suomihan on kertonut, mutta putinisteilla on ymmärtämisvaikeuksia.
Venäjän media mustamaalaa Suomea tämän kaltaisilla valheilla ja venäläis uhriutujien pask*tarinoilla. Venäläisten keskuudessa kasvaa jälleen valtava suomalaisiin kohdistuva viha. NATOon pitäisi liittyä nopeasti ennenkuin ollaan samassa Kusessa kun Georgia 2008.
Voi olla että ei olekkaan valhetta.Miksi sitten Suomi salaa mihinkä on leireillä kuolleet ja teloitetut haudattu.
Miten niin salattu, maanpetturi?
Venäjähän on pyytänyt tietoa Suomelta mihinkä teloitetut on haudattu,haluaisivat pystyttää muistomerkin haudoille.Jostain syystä Suomi salaa sen,ehkäpä todellakin ovat käyttäneet hautoina Sandarmoa.Onhan Venäjälläkin oikeus haudolle pystyttää muistomerkit,tästähän koko hommassa on kyse.
Venäjällä ei ole vähäisemmässäkään määrin puhtaita asioita tämänkään asian suhteen.
Höpö höpö.
Suomen tulee pyytää Venäjän nykyjohdolta selvitystä suomalaisten siirtolaisten murhaamisesta Neuvostoliitossa.
"Suurin suomalaisten joukkomurha"
https://areena.yle.fi/1-4303245
Talvisodan sytyttyä jäi Hyrsylästä ja muista Suojärven pitäjän kylistä siviiliväestöä hyökkäävien neuvostojoukkojen vangiksi. Nämä kylien siviiliasukkaat vietiin keskitysleirille Interposolkan kylään Petroskoin eteläpuolelle ja Kaimaojan leirille Kontupohjan länsipuolelle. Yhteensä Suojärven rajakylistä jäi runsaat 1700 siviilivankia, joista vajaa puolet Hyrsylän mutkan kylistä. Tarkat luvut löytyvät kirjasta "Tasavallan panttivangit". Usein puhutaan virheellisesti vain Hyrsylän mutkan alueelta jääneistä siviilisotavangeista, vaikka muista Suojärven kylistä jäi siviilisotavankeja enemmän.
Moskovan rauhan ehtojen mukaisen vankienpalautuksen jälkeen 25. toukokuuta 1940 voitiin todeta, että siviilisotavangeista oli kuollut leiriaikana 102 henkeä.
Saattaa olla että venäläiset hautasivat nämä suomalaiset siviilit Sandarmohin joukkohautaan.
Talvisodan aikaiset Neuvostoliiton keskitysleirit joihin suomalaisia siviilejä vietiin orjatyöhön olivat sotarikos joka pitää tuomita.
Bäckman ei jostakin syystä halua sitä tehdä.
Hyrsylän mutkan siviilien kohtelu osoittaa mikä kaikkia suomalaisia olisi odottanut jos Neuvostoliitto olisi Suomen onnistunut valtaamaan.
Historioitsija Irina Takala pitää mahdollisena, että Sandarmohin metsiin ammuttiin Suomesta karanneita tai Suomen palauttamia puna-armeijan sotilaita Neuvostoliiton turvallisuuselinten toimeenpanemissa teloituksissa.
Petroskoin yliopiston historian dosentti Irina Takala ei usko Venäjän sotahistoriallisen seuran esittämään kohuteoriaan, jonka mukaan Suomi käytti Stalinin vainojen uhrien joukkohautapaikkaa tietoisesti hyväkseen jatkosodassa hautaamalla sinne itse teloittamiaan tai näännyttämiään neuvostosotavankeja.
Niin ikään Takala ei usko, että Suomi olisi voinut tietää Sandarmohin joukkohautojen olemassaolosta vielä jatkosodan aikana 1941–44. Koska jos Suomi olisi haudoista tiennyt, niin järkyttävä tieto olisi julkistettu heti koko maailmalle osana sotatiedotusta.
Sekä Suomessa että Venäjällä historioitsijat ovat jo kauan aikaa tienneet, että Neuvostoliiton sisäiset turvallisuuselimet suhtautuivat takaisin palanneisiin sotavankeihin kuin maanpettureihin tai potentiaalisiin Suomen puolelle kääntyneisiin vakoilijoihin.
Siksi voisi olla hyvinkin mahdollista, että karkuun päässeet tai Suomen Neuvostoliittoon sodan jälkeen palauttamat sotavangit olisi ensin kuulusteltu SMERSHin toimesta ja sen jälkeen NKVD – eli KGB:n edeltäjänä toiminut sisäasiain kansankomissariaatti – olisi teloittanut heidät vanhassa tutussa paikassa eli Sandarmohin hiekkakankaalla.
Presidentti Vladimir Putinin aikana FSB ja muut valtion turvallisuuselimet ovat nousseet todelliseksi mahtitekijäksi, joten nyky-Venäjän historiankirjoitukseen sopii paremmin esimerkiksi Suomen väitettyjen sotarikosten kaivelu kuin FSB:n edeltäjien rikosten tutkiminen.
– Kyseessä on selvästi Venäjän valtiollinen korkean tason tilaustyö, jonka tavoitteena on Sandarmohin muiston hämärtäminen ja ihmisten muistijäljen katkaisu. Harmillista on, että se johtaa myös Suomi-suhteiden huononemiseen.
Takalan mukaan Sandarmohin ja Suomen sotahistorian hämärtäminen tuleekin jatkumaan, kunnes kaikille tutkijoille – eikä vain tietyille valituille – taataan pääsy FSB:n arkistoihin.
– Niin kauan kuin arkistoja ei avata, maamme historiaa muokataan kulloistenkin vallanpitäjien eduksi. Nykyisin arkistojen salassapitomääräyksiä kiristetään koko ajan, ja paljon dokumentteja on jo kadonnut.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005819917.html?ref=rss
Suhteiden huononemisesta voi olla Suomelle hyötyäkin. Nato-jäsenyyden kannatus nousee kun Venäjän todellinen roistomaisuus paljastuu suomalaisille.
Mainilan laukauksiin verrattava Suomen lavastaminen syylliseksi.
Nythän ne Karhumäessä kunnostavat suomalaisten tekemän luolastonkin että päästään oiken turisteina katsomaan suurSuomen rakentajien työtä.
Tarkoitat varmaan Otto Wille Kuusisen tavoittelemaa Suur Suomea.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalais-suomalainen_sosialistinen_neuvostotasavalta
Karjalais-suomalainen SNT muodostettiin Karjalan ASNT:sta ja osasta Suomen luovuttamasta Karjalasta.
. Sodan alussa 1939 Neuvostoliiton asettaman nukkehallituksen, Terijoen hallituksen julistuksessahan mainittiin ”Karjalan kansan jälleen yhdistäminen Suomen kansan kanssa” ja hallituksen johtajana ollut Otto Wille Kuusinen nimitettiin uuden neuvostotasavallan päämieheksi ikään kuin jatkumona. Neuvostotasavalta myös mahdollisti sopivan tavan liittää koko Suomi Neuvostoliittoon.
Otto Wille halusi kommunistisen Suur-Suomen liittämällä Suomen Itä-Karjalaan. Ilman Saksan apua Suomelle se olisi varmaan onnistunutkin.
Hitlerin avulla suomi joutui luovuttamaan puoli suomea venäjälle ehkä apua olisi ennen talvisotaa pitänyt pyytää littoutuneilta kun saksalaiset loppujen lopuksi kuitenkin tuhosi pohjoisSuomen.
Liittoutuneet eivät olisi voineet auttaa Suomea, koska Natsi-Saksa ja Neuvostoliitto, nuo toisen maailmansodan aloittajat, hallitsivat Itämerta.
Ei pidä olla liian sinisilmäinen suomen sotilaiden tekosista valloittamillaan venäjä alueilla, kyllä siellä tapahtui ihmisten leiritystä, siiviilien tappoja ja naisten sekä tyttöjen raiskauksia, kidutuksia kuin millä muulla valloittajalla toisen maailman aikana ainakin. Eri asia onko uhreja haudattu sandarmohiin vai ei, mutta sehän kaivamalla selviää. Liittyneekö natoon mitenkään vai onko perinnetietoa jota mediat sitten uutisoi.
Ei ole edes teoriassa mahdollista, että Sandarmohissa voisi olla tuhansia tai satoja Suomen surmaamia neuvostovankeja.
Suomi tutki heti jatkosodan päätyttyä sotavankien kohtalot, sillä myös Neuvostoliitto vaati sitä rauhansopimuksessa. Armeija ja Punainen risti pitivät varsin tarkkaa kirjanpitoa kuolinsyistä ja myös Kansallisarkisto on selvitellyt vankien kohtaloita lisää viime vuosina, joten mitään ”salattua massateloituspaikkaa” ei voi olla.
https://twitter.com/FreeYuDmitriev
Kysymys onkin siviilien hautapaikoista joita venäläiset omaiset ei ole saaneet selville. Tästä oli ohjelma aikoinaan ylessä kun omaiset ihmetteli mihin kuolleet ja tapetut oli haudattu ja mikäpä kätevämpää jos ne haudataan taistelualueelle ja vielä sotilasasussa niin rikokset on siten kätevästi hävitetty.
Kyseessä on selvästi Venäjän valtiollinen korkean tason tilaustyö, jonka tavoitteena on Sandarmohin muiston hämärtäminen ja ihmisten muistijäljen katkaisu. Harmillista on, että se johtaa myös Suomi-suhteiden huononemiseen.
Ei savua ilman tulta
Suomalaisten osallistuminen sotavankien joukkomurhiin todistaisi viimeistään USA:lle Suomen Nato kelpoisuuden. Siviilien joukkomurhien paljastuminen olisi napakymppi ja USA:lle mieleinen Se olisi jo USMC (US-MoronCorps) yhteensopivaa.
No miksi Neuvostoliitto/Venääjä sitten ei ole NATO-kelpoinen kymmenine miljoonine siviiliuhrien murhaamisineen?
"Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953."
Tuon perusteella Venäjä olisi ikuisena kunniajäsenenä NATOssa, jos joukkomurhat toimisivat jäsenhakemuksena. Ja tuota tappajaa Putin nostaa taas jalustalle...ei tuo porukka ikinä opi!
Jos otetaan minkä maan tahansa kuolleisuus 1900-1953 tutkittavaksi niin se olisi kaikissa samantapainen tappamisen historia kuin stalinin aikaan, suomen lahtarit ja niiden keskitysleirit ja teloitukset ja 4 sotaa, saksan hitleri ja leirit ja teloituksia 20 miljoonaa ja sodissa 25miljoonaa kuollutta, ranska ja englanti sekä usa siirtomaissaan tappanneet leireillä ja siirtomaasodissa 15 miljonaa tapettua ja 2 sodassa kuolleita 30 miljoonaa. Jos NLn aika otetaan huomioon niin Venäjä sopii hyvin natoon ainakin historiansa perusteella, mutta usa vastustaa venäjän jäsenyyttä