Joku oli ystävällisesti poistanut Jumala, peto sarvipää perkele -keskustelun. Joten uusi versio aiheesta.
Ilmestyskirjan 12-13 kertoo kolmesta pedosta: yksi peto maasta, yksi merestä, yksi taivaalta. Ilmiselvästi on kyse kolminaisuudesta. Jollain tavalla, jostain näkökulmasta, Jumala on siis perkele. Miten perustelen väitteen? Jos aloitetaan Jeesus-pedosta:
Ilmestyskirja:
13:3 Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.....
13:7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.
Matt:
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Filippiläiskirje: (Paavali)
3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
- Raamattu itse vertaa Jeesusta/Jumalaa leijonaan, jalopeuraan, jopa käärmeeseen.
Joh:
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Ilmestyskirja:
5:5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä."
Hoosea:
5:14 Sillä minä olen Efraimille kuin leijona, Juudan heimolle kuin nuori jalopeura: minä, minä raatelen, menen ja kannan pois, eikä pelastajaa ole.
11:10 Ja he vaeltavat Herran jäljessä. Hän ärjyy kuin leijona - niin, hän ärjyy, ja vavisten tulevat lapset mereltä päin.
13:7 Niin minusta tuli heille ikäänkuin leijona, niinkuin pantteri tien ohessa minä heitä väijyin.
- Sitten ihmeitä tekevä peto, Pyhä henki. Onko kukaan koskaan nähnyt Jeesuksesta tehtyjä kuvia, joita 10 käskyä kieltää?
Ilm:
13:14 Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.
Kol:
1:13 ....siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan....
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva,
2.Mooseksen kirja:
20:1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
20:2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.....
- Pyhästä hengestä edelleen:
Ilm:
13:11 Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.
13:12 Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani.
13:13 Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden.
Psalmit:
72:18 Kiitetty olkoon Herra Jumala, Israelin Jumala, ainoa, joka ihmeitä tekee.
- Näistä kahdesta pedosta voidaan päätellä, että ensimmäinen peto, lohikäärme, on Isä Jumala, Ilmestyskirjan 12. luvussa. Vai väitättekö, että Jeesus sai valtansa saatanalta?
Juudaan kirje:
1:4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
- Jos ei tunnisteta kaikkia kansoja hallitsevaa petoa Jeesukseksi, eikö siinä syyllistytä tuohon, mitä Juudaan kirjeen 4. jae sanoo? Herra Jeesus on siis samaan aikaan Herra, mutta myös perkele, jota pitää vastustaa! Osaatko erotella, missä Jumalaa pitää vastustaa, missä ei?
Jaakobin kirje:
4:7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.
- Tulkitsetteko tämän niin, että kuvanpalvojat eivät oikeasti palvele ja palvo Jeesusta, vaan palvovat kymmenen käskyn vastaisesti, ja sen takia heidän palvelunsa on Raamatussa luokiteltu - saatanan palvomiseksi, vastaavasti kuin Saul kysyi noitavaimolta muka Jumalan mielipidettä, ja se luokiteltiin saatanalta kysymiseksi, koska lakia rikottiin?
Jumala, Ilmestyskirjan sarvipää
11
186
Vastaukset
- 12____13
> Jollain tavalla, jostain näkökulmasta, Jumala on siis perkele. Miten perustelen väitteen? Jos aloitetaan Jeesus-pedosta:
niin, voin hyvin kuvitella, että pahat ihmiset vääntävät totuuden ja hyvyyden vaikka miksi. Mielestäni se on väärin ja alhaista.- VoiHerraJessusPerkele
Peto josta sanotaan, kaikkien kansojen hallitsija, ei voi olla kukaan muu kuin Jeesus. Sehän yllä tuli selväksi. Ei se ole mitään vääntämistä, vaan Raamattua ja kristinuskoa. Manikealaisuus on eri uskonto. Ettekö te tekopyhät pysty mihinkään asialliseen viestintään, vaan pelkkään herjaamiseen?
Onko sinulla mitään käsitystä, millainen pyhyys pitää ihmisellä olla, että voi jopa Jumalaa arvostella? Jos et sinä Jumalan toimissa mitään pahaa havaitse, sitä ihmettelen. Mihin se perustuu? - 12____13
VoiHerraJessusPerkele kirjoitti:
Peto josta sanotaan, kaikkien kansojen hallitsija, ei voi olla kukaan muu kuin Jeesus. Sehän yllä tuli selväksi. Ei se ole mitään vääntämistä, vaan Raamattua ja kristinuskoa. Manikealaisuus on eri uskonto. Ettekö te tekopyhät pysty mihinkään asialliseen viestintään, vaan pelkkään herjaamiseen?
Onko sinulla mitään käsitystä, millainen pyhyys pitää ihmisellä olla, että voi jopa Jumalaa arvostella? Jos et sinä Jumalan toimissa mitään pahaa havaitse, sitä ihmettelen. Mihin se perustuu?> Peto josta sanotaan, kaikkien kansojen hallitsija, ei voi olla kukaan muu kuin Jeesus.
Jotta voi sanoa noin, täytyy sulkea silmät ja korvat ja tahallaan väärin ymmärtää. Jos tuntee mitä Raamattu sanoo Jeesuksesta, ei mitenkään voi hyväksyä selitystäsi. Ja kyse ei ole edes asioiden uskomisesta, vaan siitä, että pitäisi ripustaa logiikka seinälle ja ampua se tykillä ja polttaa uunissa, jotta voi vapaasti yhdistellä asioita järjettömästi, kuten aloitus viestissä oli tehty.
Se, että eri henkilöihin sopii samoja sanoja, ei tee niistä vielä samoja.
> Jos et sinä Jumalan toimissa mitään pahaa havaitse, sitä ihmettelen. Mihin se perustuu?
Siihen, että Jumalan toimissa ei vaan yksinkertaisesti ole mitään pahaa. Tässä on kuitenkin se ongelma, että paha ja hyvä on vähän subjektiivinen juttu. Rikollisethan pitävät hyvänä sitä, mikä Raamatun mukaan on paha ja pahana sitä mikä Raamatun mukaan on hyvä. - VoiHerraJessusPerkele
12____13 kirjoitti:
> Peto josta sanotaan, kaikkien kansojen hallitsija, ei voi olla kukaan muu kuin Jeesus.
Jotta voi sanoa noin, täytyy sulkea silmät ja korvat ja tahallaan väärin ymmärtää. Jos tuntee mitä Raamattu sanoo Jeesuksesta, ei mitenkään voi hyväksyä selitystäsi. Ja kyse ei ole edes asioiden uskomisesta, vaan siitä, että pitäisi ripustaa logiikka seinälle ja ampua se tykillä ja polttaa uunissa, jotta voi vapaasti yhdistellä asioita järjettömästi, kuten aloitus viestissä oli tehty.
Se, että eri henkilöihin sopii samoja sanoja, ei tee niistä vielä samoja.
> Jos et sinä Jumalan toimissa mitään pahaa havaitse, sitä ihmettelen. Mihin se perustuu?
Siihen, että Jumalan toimissa ei vaan yksinkertaisesti ole mitään pahaa. Tässä on kuitenkin se ongelma, että paha ja hyvä on vähän subjektiivinen juttu. Rikollisethan pitävät hyvänä sitä, mikä Raamatun mukaan on paha ja pahana sitä mikä Raamatun mukaan on hyvä.No, onko sinun mielestäsi olemassa jokin Jumalasta erillinen perkele, jonka kuolinhaava on parantunut, ja joka hallitsee kaikkia kansoja, mukaanlukien sinua? Ilm 12-13 kertoo tuollaisesta kuolinhaavasta ja kaikkien kansojen hallitsijasta.
Raamatussa on selitetty Jumalan tehneen pahaa. Ei se ole mitään pahojen ihmisten mielikuvituksen tuotetta, vaan sitä, mitä Jumalan itsensä väitetään ilmoittaneen Raamatussa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15306209/kiusaava-puolustaja
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15374889/jumala-saatanan-talutusnuorassa
Kysymys, onko Jumala saatanan talutusnuorassa, on tietenkin ironinen. Kristinuskossa lienee dogmana uskoa kaikkivaltiaaseen, eli Jumalan hallintoon. PIdätkö itseäsi kristittynä ilman tuollaista uskoa? - 12____13
VoiHerraJessusPerkele kirjoitti:
No, onko sinun mielestäsi olemassa jokin Jumalasta erillinen perkele, jonka kuolinhaava on parantunut, ja joka hallitsee kaikkia kansoja, mukaanlukien sinua? Ilm 12-13 kertoo tuollaisesta kuolinhaavasta ja kaikkien kansojen hallitsijasta.
Raamatussa on selitetty Jumalan tehneen pahaa. Ei se ole mitään pahojen ihmisten mielikuvituksen tuotetta, vaan sitä, mitä Jumalan itsensä väitetään ilmoittaneen Raamatussa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15306209/kiusaava-puolustaja
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15374889/jumala-saatanan-talutusnuorassa
Kysymys, onko Jumala saatanan talutusnuorassa, on tietenkin ironinen. Kristinuskossa lienee dogmana uskoa kaikkivaltiaaseen, eli Jumalan hallintoon. PIdätkö itseäsi kristittynä ilman tuollaista uskoa?> No, onko sinun mielestäsi olemassa jokin Jumalasta erillinen perkele, jonka kuolinhaava on parantunut, ja joka hallitsee kaikkia kansoja, mukaanlukien sinua? Ilm 12-13 kertoo tuollaisesta kuolinhaavasta ja kaikkien kansojen hallitsijasta.
Minulla ei ole yhtään perustetta uskoa, että perkele hallitsisi minua.
> Raamatussa on selitetty Jumalan tehneen pahaa. Ei se ole mitään pahojen ihmisten mielikuvituksen tuotetta, vaan sitä, mitä Jumalan itsensä väitetään ilmoittaneen Raamatussa.
Olen erimieltä, Jumala ei tee pahaa. Mutta ymmärrän kyllä, että paha on subjektiivinen käsite, ja moni pitää hyvänä sitä, mikä Raamatun mukaan on paha ja pahana sitä mikä Raamatun mukaan on hyvä. - VoiHerraJessusPerkele
12____13 kirjoitti:
> No, onko sinun mielestäsi olemassa jokin Jumalasta erillinen perkele, jonka kuolinhaava on parantunut, ja joka hallitsee kaikkia kansoja, mukaanlukien sinua? Ilm 12-13 kertoo tuollaisesta kuolinhaavasta ja kaikkien kansojen hallitsijasta.
Minulla ei ole yhtään perustetta uskoa, että perkele hallitsisi minua.
> Raamatussa on selitetty Jumalan tehneen pahaa. Ei se ole mitään pahojen ihmisten mielikuvituksen tuotetta, vaan sitä, mitä Jumalan itsensä väitetään ilmoittaneen Raamatussa.
Olen erimieltä, Jumala ei tee pahaa. Mutta ymmärrän kyllä, että paha on subjektiivinen käsite, ja moni pitää hyvänä sitä, mikä Raamatun mukaan on paha ja pahana sitä mikä Raamatun mukaan on hyvä.No, sinäkö pidät hyvänä esim. sitä, että Jumala käski Aabrahamia murhaamaan poikansa Iisakin? Mitä hyvää Jumala teki sillä episodilla? Oliko se mielestäsi hyvää sillä perusteella, että sitä nimitettiin uhraamiseksi?
https://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=1mo 22
Minkä takia selittelet, mihin "moni" uskoo, tai mitä käsityksiä "monella" on? Oletko sinä sellainen "moni", joka uskoo Jumalan tehneen vain hyvää, vaikka Jumala oman pahan tekemisensä tunnustaisi, selvin sanoin, itse, Raamatussa?
Tähän väliin tietoisku. Manikealaisuus tarkoittanee sellaista uskoa, että hyvä ja paha ovat kuin eri jumalien tuotoksia. Gnostilaisuuden piirissä on esiintynyt käsitystä, että Vanhan testamentin Luojajumala oli perkele, mutta erikseen Jeesus Uudessa testamentissa hyvä Jumala - kuin olisi kaksi täysin eri Jumalaa. Kristinuskossa ja Raamatussa on kuitenkin pidetty uskontunnustusten arvoisena asiana uskoa kaikkivaltiaaseen, ja siihen, että on vain yksi Jumala - kolminaisuuden vaikeaselkoisuudesta huolimatta ehkä. Kristinuskon jumalakäsitys siis poissulkee tällaiset manikealaisuudet ja gnostilaisuudet.
Tuolla toisessa keskustelussa oli sinulta jäänyt vastaamatta viestiin, jossa Raamatun Jumala ilmiselvästi kertoo pahan tehneensä, vai vastasitko siellä EJKR-nimimerkillä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15374889/jumala-saatanan-talutusnuorassa#comment-94729427
"Minulla ei ole yhtään perustetta uskoa, että perkele hallitsisi minua."
Miten tai miksi sitten yritit selittää, että Jumala on eri asia kuin Ilmestyskirjan peto, jonka siellä sanotaan hallitsevan kaikkia kansoja? Etkö sinä ole minkään kansan jäsen? Tai miksi keskustelet kristinuskon Jumalasta, jos et usko Raamattuun? Onko sinulla sellainen kristinuskon käsitys, että siinä ei tarvita Raamattua ollenkaan? Tai jokin muu uskonto, tai uskonnottomuus?
- Eikiitosjeesus
Mitähän aineita ne siihen aikaan käytti että iski tuollaiset painajaiset.
- VoiHerraJessusPerkele
En enää muista mistä, mutta ehkä joskus jostain, luin, että Ilmestyskirjan petojen kaltaisia tarinoita tai näkyjä on esiintynyt myös muissa kulttuureissa, ehkä jossain transsitilassa, shamaanilla, tms. Raamattua tuntemattomilla ihmisillä. En muista, miten tarkalleen näiden näkyjen selitettiin tulleen. Sinällään ei ole mahdotonta, että täysin uskomattomilla ihmisillä Jumala esittää jotain tosiasioita, tai ihmeitä jopa. Eri asia, kenellä sitten oikea uskonto, tai oikeat selitykset asioihin.
- Kristus-on-lain-lopu
Tässä raamattu kertoo millainen antikristus peto mahdi tulee olemaan.
Ilm. 13:2
Ja peto, jonka minä näin, oli leopardin näköinen, ja sen jalat ikäänkuin karhun, ja sen kita niinkuin leijonan kita. Ja lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan.
Dan. 7:4-6 Ensimmäinen oli kuin leijona,
mutta sillä oli kotkan siivet.
Minun sitä katsellessani reväistiin siltä siivet,
ja se nostettiin maasta pystyyn
ja asetettiin kahdelle jalalle niinkuin ihminen,
ja sille annettiin ihmisen sydän.
Ja katso, oli toinen peto,
joka oli karhun (venäjä) näköinen.
Se nostettiin toiselle kyljellensä,
ja sillä oli suussa kolme kylkiluuta,
hammasten välissä;
ja sille sanottiin näin:
"Nouse ja syö paljon lihaa."
Tämän jälkeen minä näin, ja katso,
oli taas toinen peto,
pantterin kaltainen,
ja sen selässä oli neljä linnunsiipeä.
Sillä pedolla oli neljä päätä,
ja sille annettiin valta.
Ilm. 12:3 Ja näkyi toinen merkki taivaassa,
ja katso: suuri,
tulipunainen lohikäärme,
jolla oli seitsemän päätä
ja kymmenen sarvea,
ja sen päissä seitsemän kruunua;
Ilm. 12:9 Ja suuri lohikäärme,
se vanha käärme,
jota perkeleeksi
ja saatanaksi kutsutaan,
koko maanpiirin villitsijä,
heitettiin maan päälle,
ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Ilm. 16:10 Ja viides enkeli vuodatti maljansa pedon valtaistuimelle,
ja sen valtakunta pimeni;
ja he pureskelivat kielensä rikki tuskissansa
Biblia (1776)
Ilm. 13:2 Ja peto, jonka minä näin, oli pardin muotoinen, ja hänen jalkansa olivat niinkuin karhun käpälät, ja hänen suunsa oli niinkuin jalopeurain suu; ja lohikärme antoi sille voimansa, ja istuimensa, ja suuren vallan.- VoiHerraJessusPerkele
Ilm. 12:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
- Gnostilaisuuden tavalla jos tulkittaisiin, voitaisiin väittää vaikka, että Vanhan testamentin Luojajumala on se perkele, joka tulee antikristuksena, murhaaja-Isänä, Jerusalemin temppeliin. Siitä vihjeenä, miten käski Aabrahamia murhaamaan pojan, nimittäen sitä uhraamiseksi. - Mutta periaatteessa on mahdollista tulkita myös kristinuskon kolminaisuuden tavalla. Ei ole mahdotonta, että kolminaisuuden persoonat ilmestyisivät samaan aikaan. Näin kävi ilmeisesti Aabrahamille ja Jeesuksen kastetilaisuudessa:
Luuk 3:21 Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni
3:22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt."
1.Mooseksen kirja:
18:1 Ja Herra ilmestyi hänelle Mamren tammistossa, jossa hän istui telttamajansa ovella päivän ollessa palavimmillaan.
18:2 Kun hän nosti silmänsä ja katseli, niin katso, kolme miestä seisoi hänen edessänsä; nähdessään heidät hän riensi heitä vastaan majan ovelta ja kumartui maahan
18:3 ja sanoi: "Herrani, jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, älä mene palvelijasi ohitse.
18:4 Sallikaa tuoda vähän vettä pestäksenne jalkanne ja levätkää puun siimeksessä.
18:5 Minä tuon palasen leipää virkistääksenne itseänne, ennenkuin jatkatte matkaanne, sillä kaiketi sitä varten olette poikenneet palvelijanne luo." He sanoivat: "Tee, niinkuin olet puhunut."
1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
- VoiHerraJessusPerkele
Menee hiukan sivuraiteelle keskustelun otsikosta, mutta 2. Tess 2. luvun "laittomuuden ihminen" on joskus selitetty antikristukseksi. Ja kukapa muu olisi antikristus, kuin Jumala, jonka laki vaati viatonta verta = murhaa, syntien takia sovitukseksi. Täytyy myöntää tosin, että melko rajua tulkintaa, jos Isä-Jumala tulee "laittomuuden ihmiseksi" Jerusalemin jälleenrakennettavaan temppeliin, judaismin Messiaaksi, ja jos Poika sitten kostaa murhaamalla/tappamalla Hänet. Toisaalta, täysin mahdollinen ja looginen tulkintavaihtoehto. Ja muistuttaahan tämä sitä, mitä Jeesus puhui perhesuhteista:
Matt 10:34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
10:35 Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
10:36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa.'
2.Tessalonikalaiskirje:
2:1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2:2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
2:5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
2:6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
2:7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384108- 892019
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151941Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi581557Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541452Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1331405VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1001328- 741226
- 981131
- 691063