”Kuvittele, että olet liikenteessä sähköautollasi ja huomaat, että auton akku alkaa olla loppu. Palvelumme löytää vapaan parkkipaikan, jossa voit myös ladata autosi”
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/airbnb-tyylinen-malli-voisi-ratkaista-sahkoautojen-latausongelman-suomessa-on-yli-miljoona-lampotolppaa/DMAxrMVR
Ja kas niin, latausongelma on kerrasta ja välittömästi ratkaistu!
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/airbnb-tyylinen-malli-voisi-ratkaista-sahkoautojen-latausongelman-suomessa-on-yli-miljoona-lampotolppaa/DMAxrMVR
Ja kas niin, latausongelma on kerrasta ja välittömästi ratkaistu!
Vastaukset 44
Vanhimmat
Ei ne asiat aina ole siten kuin kauppamies ne haluaa nähdä tai kertoo.
https://www.is.fi/autot/art-2000005822096.html
Jos laittaa talon katolle sähköpaneelit ja myy siitä syntynyttä sähköä sähköautoilijoille, niin tienaako silloin paljon rahaa vai sikamaisen törkeän paljon rahaa?
Lämmitystolpissa on yleisesti 6A sulake, max teho vähän yli kilowatti ja kellokytkimellä ohjattu aikaraja yleeensä kaksi tuntia, joten siinä ajassa sähköautoon saa virtaa n. 10 kilometrin ajoa varten.
Koko lämmitystolppa-infrastruktuuri pitäisi uusia ja se tarkoittaa yli miljoonan tolpan rakentamista kokonaan uudestaan. Urakan kustannukset lasketaan miljardeissa.
Otetaan kellolaite pois ja rajataan maksimi latausvirta 6A.
Tuosta saa noin 100km yössä latausta. Mikä tässä on nyt ongelma?
Keskimäärin suomalainen ajaa alle 50km päivä.
"Lämmitystolpissa on yleisesti 6A sulake, "
Uudemmissa lämmitystolpissa on yleisesti 16 A sulake!
Sulake on tarkoitettu lähinnä oikosulkusuojaksi ei ylivirtasuojaksi. Ei ole tarkoitus, että pistorasiaa kuormitetaan pitkiä aikoja esim 16 A virralla. Eikä pistorasiaverkko sitä kestäisikään, kun yhden 25A ryhmäsulakkeen takana voi olla 4 kpl 16A pistorasioita. Tosin vanhanmallinen hidas 16A tulppasulake kyllä kestää jopa 1,2 x 16A palamatta normaaliolosuhteissa (20 C) vaikka hamaan tappiin mutta hiton kuumaksi se tulee.
Kellokytkimen varmaan saa helposti poistettua. Mutta joku laskutusautomaattihan siihen pitäisi rakentaa, jotta tolpan ja paikan omistaja saisi jonkun korvauksen sähköautouuvatilta. Ja tämä laskutusjärjestelmä maksaisi aikalailla.
Kyllähän minä voisin alkaa myymään sähköä ja vuokraamaan parkkipaikkaa. Vaan olisiko hinta sellainen, että se sähköautoilijaa miellyttäisi?
Etenkin keskustoissa asuville kenties uusia bisnesmahdollisuuksia tästä voi kyllä aueta. Tai jos nyt ei bisnes, niin sivutulo.
Sähköautoilijoita alkaa tulla oville koputtelemaan kuin muinoin vesilasillisen perässä.
Firmassa laskettiin että laskutusjärjestelmän vuotuinen ylläpito maksaisi enemmän kuin kaikkien tolppien 24/7 maksimiteho sähkönkulutus Lisäksi pitäisi vielä jokun kahvinkeittäjä palkata sitä hoitamaan.
Brändättiin kaikki parkkipaikat, n. 200 tolppaa "sähköautopaikoiksi" ja sillä hyvä. 40-50 samanaikaisesti latautuvaa sähköautoa siellä on näkynyt.
Miksei noihin tule jotain akkujen vuokrauspalvelua, että huoltoasemilla saa vaihdettua vain uuden akun ja jatkettua matkaa?
Ketjussa "Tulevaisuudessa sähköauto ei ole valinta" pohti nimimerkki
"ÄlykäsSäkönLataus" akkujen moduulirakennetta ja akkuräkkiä.
Siihen voisi lisätä mahdollisuuden myös omaan latamiseen!
Akku painaa 400-600 kg ja kaikilla valmistajilla erilainen ja maksaa tuhansia ->
Ei taisi huoltamoyrittäjän rahat riittää pitämään varastossa edes yhtä akkua/automerkki ja vaihtolaitteistoja ja vaihtajahenkilöä.
Siispä akut täytyisi standardoida. Sama akku kaikkiin merkkeihin. Ja vaihtaminen niin helpoksi, ettei tarvitse välttämättä edes ammattiapua.
Autoala ei standardisoi. Sähköautoja muutama merkki ja lataustapoja on jo 5 erilaista.
https://op-kulku.fi/sahkoautoilu/sahkoauton-lataus-viisi-erilaista-lataustapaa
Akut painaa satoja kiloja, aika vaikeata on järjestää niiden automaattinen vaihto erilaisiin ja eri kokoisiin autoihin. Vaihto täytyisi suorittaa alakautta ja talvella alusta jäässä tai lumisohjossa, jne.
Siksipä sen akun korkeuden ja koon pitäisi olla suunnilleen standardi. Ja sijainnin sellainen, että sen voisi kyljestä, perästä tai keulasta vetää ja työntää paikoilleen. Tämä tietysti asettaisi omat rajoitteensa auton tilankäytöllekin. Varmaan pohjaan sijoitetut akut, joita ei voi noin vain vaihtaa, antavat etua painopisteelle ja tilankäytölle.
Toisaalta ne pohjassa olevat akutkin voisivat olla vaikka muutaman kilon yksiköissä. Nämä yksiköt itsessään olisivat standardisoituja, mutta eri autoissa niiden määrä ja sijoittelu vaihtelisi, kuitenkin niin, että mekaanikko saa ne helposti vaihdettua. Mekaanikontarpeesta taas tulisi kustannuksia ja jonoja.. eli eli..
Asiakkaalla+uusi+sähköauto+ja+ensimmäinen+lataus/akunvaihto.+Saa+tilalle+vaikka+X+v+vanhan+ladatun+akun,+jonka+kapasiteetti+pudonnut+40-60%.
Ja taas seuraavassa vaihdossa uudemman.
Tuossa on linkki ""ÄlykäsSäkönLataus" nimimerkin ajatuksiin:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15115581/tulevaisuudessa-sahkoauto-ei-ole-valinta
Tartteekin olla airbnb-tyyppinen ratkaisu, koska lämmitystolpasta 6-8 A virralla ladatessa joutuu jäämään yöpymään. Unia kyllä häiritsee se, että kahden tunnin välein täytyy käydä kääntämässä tolpan kellokytkintä.
Onneksi kaikki vanhat mekaaniset kellokytkimet ovat jossain vaiheessa hajonneet ja jos niitä ei ole korjattu, niiden kellon voi kääntää antamaan jatkuvaa virtaa. Minulla on parkkihallin kellokytkin ollut hajalla jo kolme talvea eikä siitä huolimatta säteilylämmittimen yli yön jatkuva käyttö paljon moottoria lämmitä. Olisi ihan sopiva ladattavan auton käyttöön.
Oletatko että voit varastaa ? Eihän bensiiniäkään varasteta .
Ihme spekulointia tässä ketjussa, kukaan ei ole viitsinyt tutustua aiheeseen.
https://www.parkkisahko.fi/tuotteet/lammitystolpistalatauspiste/
Lukekaa tuolta miten parkkipaikat saa sähköautoille sopiviksi, ja vain latauspaikan haluava maksaa, taloyhtiölle eikä muille asukkailla tule mitään kustannuksia.
Taloyhtiöissä on vielä satoja tuhansia sellaisia sähkötolppia joiden keskussulakkeet ei kestä edes sisätilanlämmittimiä ja syöttökaapelit mitoitettu myös pelkille lohkolämmittimille. Taas kerran Usko ja tieto ei oikein kohtaa ja mainosmies ei viitsi ottaa selvää todellisesta tilanteesta, koska se sotkisi bisnestä.
Joo, mutta on myös satojatuhansia tolppia jotka ovat riittävästi mitoitettu. 70-luvun sähköt pitäisi muutenkin jo uusia. Muistakaa että muutaman vuoden päästä on vaikea myydä osakehuoneistoa jos ei ole latausmahdollisuutta.
Mikään uusikaan 2h- lämmitystolppaverkko ei ole mitoitettu jatkuvaan täyden kuormituksen käyttöön. Mitoitus tehdään käyttäen tasoituskertoimia muuten jouduttaisiin sellaisiin virtoihin etteivät taloyhtiön pääsulakkeetkaan riittäisi vaikka muuta kuormaa ei olisi ollenkaan. Noin 3-4 kpl 16A pistorasiaa kohden on 25A ryhmäsulake ja sillä siisti. Kaapeloinnin paksuus jo rajoittaa ryhmäsukakkeen koon.
Yhdenkään isomman parkkipaikan lämmitystolppia ei ole mitoitettu siten, että kaikki olisivat käytössä yhtä aikaa edes sillä pienehköllä lohkolämmittimen ottoteholla ja pääsulakkeet kestäisivät.
Sähköauton lataamisessa ja polttiksen lohkolämmityksessä on tietty ero. Parkkialueen kaikki lämpötolpat eivät koskaan ole yhtä aikaa käytössä, koska lämmitys usein ½-1h, korkeintaan se 2h.
ja koska ihmiset lähtevät autoillaan eri aikoihin, jolloin ne 2 h lämmityksetkin on eri aikoihin.
Sähköautoja ladataan koko ajan kun se seisoo parkkiksella, ja tätä ei pääsulakkeet kestä
Monissa uudemmissa kerrostaloissa on myös huoneistokohtaiset saunat, joita lämmitetään iltaisin, jolloin harva polttisauto on lämmityksessä, mutta sähköautot olisivat latauksessa ja tähän ei uusienkaan kerrostalojen pääsulakkeita ole mitoitettu.
Se, että käytetään jo olemassa olevia lämmitystolppia sähköautojen lataukseen ei ole niin helppo juttu, kuin voisi olettaa.
Parkkisähköllä on useita vanhoja parkkikenttiä toiminnassa. Parkkisähköllä eivät varmaan tiedä että heidän laitteensa eivät toimi, heidän pitäisikin ilmeisesti kysyä Suomi 24 tietäjiltä neuvoa..
Ei helvetti näitä pellejä!
Montako vuotta olet tehnyt sähkösuunnittelua ja -asennuksia?
Miten sinun tai minun sähkösuunnittelut tai suunnittelematta jättämiset vaikuttavat niihin satoihin parkkisähkön toimittamiin täysin toimiviin latauskenttiin?
Parkkisähkön asentama uusi latauspiste tolppien päähän ei muuta taloyhtiön sähköverkkoa muuten yhtään mihinkään, samat johdot, samat ryhmäsulakkeet, sama maksimikuormitettavuus. Jokainen latauspiste antaa vain esim 4 A yhden auton lataukseen. Jokainen voi miettiä miten paljon sillä yön aikana saadulla sähköenergialla pystyy ajamaan ja riittääkö se omiin tarpeisin
Parkkisähkön esitteestä lainattua:
"Suomalaiset ajavat vuorokaudessa keskimäärin noin 50 km. Jotta sähköautoilijat saavat ladattua tätä matkaa vastaavan määrän sähköä yön aikana (10 h), tarvitaan vähintään 4 ampeerin kapasiteetti latauspistettä kohden. Voitkin arvioida latauspisteiden maksimimäärän sulakekapasiteetin avulla jakamalla sulakkeiden yhteenlasketun kapasiteetin 4 A:lla.
Esimerkki: Parkkialueen sähkönsyöttö on 3 x 25 A sulakkeiden takana. Tällöin parkkialueen sähkönsyöttö kestää 3 x 25 A / 4 A = 18 latauspistettä."
Tuosta 4 amperista vielä osaa häviää laturin ja akun lataushäviöihin eli ei sillä paljon hurrata. Mitenkähän auton lämmitys onnistuu tuon lisäksi?
Lisäyksenä: Sulake ei ole ylikuormitus- vaan oikosulkusuoja. Ei ole tarkoitus että 25 A sulaketta kuormitetaan 25 A virralla eli Parkkisähkön laskelma on siltä osin virheellinen.
Parkkisähkön sivulta:
Kysymys:
Taloyhtiön lämpötolppia käytetään ahkerasti aamuisin. Rajoittaako tämä sähköautojen lataamista?
Vastaus
Kyllä rajoittaa.
Samalta sivulta:
"Esimerkki: Parkkialueen syöttö on 3 x 25 A sulakkeiden takana, ja parkkialueella on 10 latauspistettä. Latauspistekohtainen kapasiteetti on tällöin 3 x 25 A / 10 = 7,5 A."
5 tolpan 10 auton parkkikenttä ei ole mielestäni kovinkaan iso, eikä esim. 10 h latauksella 7,5A virralla saada kuin n. 100 km rangea s-autoon.
”Kuin” = riittävästi.
Eihän siellä vielä vuosikymmeniin ole sitä pelkoa, että joka tolpassa olisi sähköauto lataamassa samanaikaisesti. Kunhan nyt edes pari autoa olisi. Meilläkään ole yhtiön parkkiksella vielä edes yhtään normaalia töpselitöntä hybridiä.
Älykkäät sähkörasiat ratkaisisivat osan ongelmasta; sähköauton lataaminen voisi olla prioriteeteissa viimeisenä ja tapahtua yöllä sauna-ajan ja lohkolämmitysajan välissä. Toisaalta lohko- ja sisätilalämppärit ovat melko turhaa, energiaa syövää luksusta, ne voidaan vaikka kieltää kokonaan.
Niinpä. Otinkin kantaa siihen, että mahdollisia valmiita latauspaikkoja olisi miljoonia.
Tällä tahdilla siihen, että puolet olisi ladattavia autoja menee kymmeniä vuosia ja siihen, että puolet olisi täyssähköautoja menee 100 v.
Täyssähköautoja 30.06.2018 kokonaista 1875 kpl. Ladattavia hybridejä oli 30.06. 9492 kpl.
Henkilöautoja 30.06. yhteensä 2 756 741 kpl.
www.trafi.fi
"Esimerkki: Parkkialueen sähkönsyöttö on 3 x 25 A sulakkeiden takana. Tällöin parkkialueen sähkönsyöttö kestää 3 x 25 A / 4 A = 18 latauspistettä."
18 latauspistettä yhden kerrostalon parkkipaikalla on tänään ruhtinaallisesti ja tuo riittää vielä vuosikymmenen päästä. 8A syötöllä tuosta saa kymmenelle sähköautolle latauksen ja ei ne kaikki sähköautot todellakaan lataa aina samaan aikaan. Myöskään yleisimmät blugarit eivät lataa tuolla virralla kuin noin 5 tuntia kun jo akku täysi.
Onkin ihmeellistä tuo ajattelutapa että kaikki täytyy tehdä heti täydelliseksi tai ei tehdä lainkaan.
Tällä hetkellä kellokytkimellä max 2h ja 16A kahdelle autopaikalle jaettuna. Jos halutaan enemmän esim 2*16A ilman aikarajaa pitää pääkeskus sekä kaapelit uusia, myös syöttäkaapeli menee uusiksi. Selvitys tehty 2018 keväällä. Autopaikkoja on 32kpl. Enemmistö äänesti, ei uusita ja sovittiin, että kerran vuodessa yhtiökokouksen yhteydessä äänestetään uudelleen. Seuraava äänestys on kevättalvella 2019. Nyt äänet menivä 27-5. Yksittäisiä kaapelointeja tai rasioita ei uusita.
Mitä uusiminen olisi maksanut?
Ei edetty edes tarjouskilpailuvaiheeseen, pelkkä tekninenselvitys oli tässä tapauksessa riittävä.
Ännestys päätti, ei aloiteta hanketta ainakaan seuraavaan vuoteen.
Hauska tuo aloituksen artikkeli ja kerto vain toimittajan tyhmyydestä, vähän kun sanotaan että mihin voimaloita tarvitaan kun sähköä tulee jokaisesta töpselistä. Tuossa on laskettu arvio kuinka paljon on parkkipaikoilla putkia ja kytkentärasioita pystyssä, mutta ei ole hajuakaan ettei se pelkästään riitä.
Nykytoimittajien tietämys ja yleissivistys rajoittuu Twitteriin, Youtubeen ja Spotifyihin yms.
Tolpat ja amperit on pienin ongelma, kun maailmaa ollaan maapallon pelastamiseksi hukuttamassa akku-ja sähköromuun. Uutisankoista huolimatta jokainen 50 kWh sähköenergiaa tarvitsee vielä pitkään 500 kg Liion akkuja eikä sillä pääse kuin max 250-300 km, talvella ja isolla autolla ei sitäkään. Päälle vielä muu sähköromu, Akkujen kalliiden metallien kierrätystä ei ole ratkaistu, siitä ei kukaan näytä olevan huolissaan.
Sosialisoidaan kaikki lämpötolpat, sillähän se ongelma ratkeaa. Mikä on sinun, on myös minun. Seuraavaksi voidaan sosialisoida kaikki sähköautot.
Mikä on minun, on minun. Mikä on sinun, on myös minun.
Parkkisähkön sivutkin ovat jo nurin.
www.parkkisahko.fi