Bemari luopuu dieseleistä

"Tuossahan oli kyseessä USA:n markkina ... Eli ei nyt vielä tuon perusteella kannata hehkuttaa."

Mielestäni kannattaa, koska monet autoiluun liittyvät trendit ovat tulleet sieltä, bensa-, hybridi- ja sähköautot ainakin. Diesel ei ehkä ole USA:ssa niin suosittua kuin Euroopassa, mutta autoilun trendsettereitä USA on.

Diesel on mennyt niin pois muodista, että ihmetyttää VW:n asenne siihen. Toki, jos pakoputkesta saadaan tulemaan pelkästään vesihöyryä ulos, se muuttaisi asenteita, mutta sellainen ei taida olla mitenkään mahdollista.

Diesel/polttoöljy tullee pitkässä juoksussa jäämään pelkästään työkoneille, ja onneksi niissäkin hybridit lisääntyvät.

nbnbn kirjoitti:

"Tuossahan oli kyseessä USA:n markkina ... Eli ei nyt vielä tuon perusteella kannata hehkuttaa."

Mielestäni kannattaa, koska monet autoiluun liittyvät trendit ovat tulleet sieltä, bensa-, hybridi- ja sähköautot ainakin. Diesel ei ehkä ole USA:ssa niin suosittua kuin Euroopassa, mutta autoilun trendsettereitä USA on.

Diesel on mennyt niin pois muodista, että ihmetyttää VW:n asenne siihen. Toki, jos pakoputkesta saadaan tulemaan pelkästään vesihöyryä ulos, se muuttaisi asenteita, mutta sellainen ei taida olla mitenkään mahdollista.

Diesel/polttoöljy tullee pitkässä juoksussa jäämään pelkästään työkoneille, ja onneksi niissäkin hybridit lisääntyvät.

Lue lisää

Joo, mutta silloin pitää katsoa USA:n trendejä, ei vain yhden marginaalivalmistajan toimia siellä.
Toisaalta jos USA:sta olisi katsottu, niin mitään diesel-buumia ei olisi koskaan tullutkaan, joten siksikään myöskään diesel-boomin loppumista ei voi sieltä päätellä.

Plug-init kasvattavat suosiotaan, sen tuosta voi kyllä päätellä, mutta sehän oli tiedossa muutenkin.

Ihmetyttää sinun asenteesi, että muodin eli laumasieluisuuden pitäisi määrätä kaikesta. VW:n perustelut dieselin renesanssille olivat ihan päteviä, sinä siis vastaat ”mutta muoti”. Kyllä se muoti taas muuttuu, jos raha ohjaa dieselin käyttöön.

Toki jos ihan yleisesti polttomoottoriautot alkavat kadota, niin eipä dieseleitäkään enää pitkään kannattaisi kehittää. Tällä hetkellä kuitenkin vielä niille on perusteltu tarpeensa, käyttötarkoitus, missä ne ovat parhaita eli paljon ja pitkää matkaa ajaville. Ja tavallaan myös muille vääntönsä, alhaisen kulutuksensa ja sähköautoja halvemman hintansa ansiosta.

Ja minulla ei ole dieseliä, ei ole koskaan ollutkaan, pidän vaan laumasieluja naurettavina, olkoon kyse mistä vaan.

Kkffffffgggggg kirjoitti:

Joo, mutta silloin pitää katsoa USA:n trendejä, ei vain yhden marginaalivalmistajan toimia siellä.
Toisaalta jos USA:sta olisi katsottu, niin mitään diesel-buumia ei olisi koskaan tullutkaan, joten siksikään myöskään diesel-boomin loppumista ei voi sieltä päätellä.

Plug-init kasvattavat suosiotaan, sen tuosta voi kyllä päätellä, mutta sehän oli tiedossa muutenkin.

Ihmetyttää sinun asenteesi, että muodin eli laumasieluisuuden pitäisi määrätä kaikesta. VW:n perustelut dieselin renesanssille olivat ihan päteviä, sinä siis vastaat ”mutta muoti”. Kyllä se muoti taas muuttuu, jos raha ohjaa dieselin käyttöön.

Toki jos ihan yleisesti polttomoottoriautot alkavat kadota, niin eipä dieseleitäkään enää pitkään kannattaisi kehittää. Tällä hetkellä kuitenkin vielä niille on perusteltu tarpeensa, käyttötarkoitus, missä ne ovat parhaita eli paljon ja pitkää matkaa ajaville. Ja tavallaan myös muille vääntönsä, alhaisen kulutuksensa ja sähköautoja halvemman hintansa ansiosta.

Ja minulla ei ole dieseliä, ei ole koskaan ollutkaan, pidän vaan laumasieluja naurettavina, olkoon kyse mistä vaan.

Lue lisää

"Kyllä se muoti taas muuttuu, jos raha ohjaa dieselin käyttöön."

Dieselin maine on niin mennyttä, että päästöt pitäisi saada kokonaan pois, että sen maine alkaisi parantua ja siihen menee aikaa, vaikka dieselin saisi tänään tuottamaan vaikka pelkkää puhdasta happea. Monet kaupungit Euroopassa ovat kieltämässä dieselit keskustoissaan, kyllähän sellainen dieseleiden myyntiin vaikuttaa. Ja sitten kun siinä onnistuvat, niin Suomi seuraa perässä. Mitä tehdä sellaisella autolla, jolla ei pääse ajamaan keskustaan asti? Rakennetaanko pääkaupunkiseudulle parkkipaikkoja dieselautoille kehä III:n ulkopuolelle, josta sitten dieselautoilijat kuuliaisesti hyppäävät lähijunaan tai vastaavaan, jolla sitten jatkavat keskustaan?

Ei, vaan dieselautoilijat vaihtavat joko sähköautoon tai joissain tapauksissa bensa-pluginiin.

iuiui kirjoitti:

"Kyllä se muoti taas muuttuu, jos raha ohjaa dieselin käyttöön."

Dieselin maine on niin mennyttä, että päästöt pitäisi saada kokonaan pois, että sen maine alkaisi parantua ja siihen menee aikaa, vaikka dieselin saisi tänään tuottamaan vaikka pelkkää puhdasta happea. Monet kaupungit Euroopassa ovat kieltämässä dieselit keskustoissaan, kyllähän sellainen dieseleiden myyntiin vaikuttaa. Ja sitten kun siinä onnistuvat, niin Suomi seuraa perässä. Mitä tehdä sellaisella autolla, jolla ei pääse ajamaan keskustaan asti? Rakennetaanko pääkaupunkiseudulle parkkipaikkoja dieselautoille kehä III:n ulkopuolelle, josta sitten dieselautoilijat kuuliaisesti hyppäävät lähijunaan tai vastaavaan, jolla sitten jatkavat keskustaan?

Ei, vaan dieselautoilijat vaihtavat joko sähköautoon tai joissain tapauksissa bensa-pluginiin.

Lue lisää

Jos dieselin päästöt ovat samat kuin bensan tai vain marginaalisesti suuremmat, niin ei sen välttelylle päästöperustein ole suurempaa syytä kuin bensan välttelylle. Laumasielut voivat mainehorinoineen olla mieltä mitä sattuvat, mutta diesel myy edelleen. Ei se ole pysähtynyt seinään, kuten jutuistasi voisi päätellä. Diesel-autoja myydään edelleen paljon enemmän kuin sähköautoja ja plug-ineja yhteensä. Että se siitä maineesta.

Kaupungeista ollaan kieltämässä VANHAT dieselit, kaupoista saa uusia, vanhoja ei enää valmisteta.

Dieseliä ei voi saada tuottamaan puhdasta happea, mutta puhdasta hiilidioksidia kylläkin, teoreettisesti. Käytännössä taitaa mukana aina tulla pienhiukkasia, kuten bensa-autostakin. Mutta jossain menee sekin raja kuin polttoaineesta tulevat pienhiukkaset muuttuvat merkityksettömiksi. Jo pitkään mielestäni pahin liikenteen aiheuttama päästömuoto ainakin Suomessa on ollut tiepöly. Jos nyt sitten tiepöly aiheuttaisi vaikka 95% haitallisista päästöistä ja polttoaine 5%, niin onko enää perusteltua kieltää polttoaineita, eikö pitäisi keskittyä tiepölyyn?

Kiffkfkfkfkfkfk kirjoitti:

Jos dieselin päästöt ovat samat kuin bensan tai vain marginaalisesti suuremmat, niin ei sen välttelylle päästöperustein ole suurempaa syytä kuin bensan välttelylle. Laumasielut voivat mainehorinoineen olla mieltä mitä sattuvat, mutta diesel myy edelleen. Ei se ole pysähtynyt seinään, kuten jutuistasi voisi päätellä. Diesel-autoja myydään edelleen paljon enemmän kuin sähköautoja ja plug-ineja yhteensä. Että se siitä maineesta.

Kaupungeista ollaan kieltämässä VANHAT dieselit, kaupoista saa uusia, vanhoja ei enää valmisteta.

Dieseliä ei voi saada tuottamaan puhdasta happea, mutta puhdasta hiilidioksidia kylläkin, teoreettisesti. Käytännössä taitaa mukana aina tulla pienhiukkasia, kuten bensa-autostakin. Mutta jossain menee sekin raja kuin polttoaineesta tulevat pienhiukkaset muuttuvat merkityksettömiksi. Jo pitkään mielestäni pahin liikenteen aiheuttama päästömuoto ainakin Suomessa on ollut tiepöly. Jos nyt sitten tiepöly aiheuttaisi vaikka 95% haitallisista päästöistä ja polttoaine 5%, niin onko enää perusteltua kieltää polttoaineita, eikö pitäisi keskittyä tiepölyyn?

Lue lisää

Dieselin pienhiukkaset ovat häijympiä kuin bensan. Vaikka niitä yritetään, ja mahdollisesti siinä onnistutaankin, ottamaan talteen hiukkassuodattimella, ei se muuta sitä miksikään, että ihmisillä on erittäin kielteinen kuva dieselin päästöistä.
Lisäksi autoilijat siirtyvät sähköautoihin. Sitä haluavat autoilijat, valtio, jalkakäytävillä kävelijät, kaikki. Valtio tulee menettämään valtavasti polttoaineveroja. Jostain pitää saada vastaavasti lisää. Mikähän olisi helpoin verotuskohde .... dieselautoilijaparka, olet tähtäimessä ja kohta nasahtaa.

Autoilusta tulee tietysti muitakin päästöjä ja siitä voi tulla ongelma, jos autoilu esim. lisääntyy sähköautoilun edullisuuden vuoksi. Ehkäpä saamme parempia renkaita, nastarenkaat saadaan hävitettyä jne.

reerre kirjoitti:

Dieselin pienhiukkaset ovat häijympiä kuin bensan. Vaikka niitä yritetään, ja mahdollisesti siinä onnistutaankin, ottamaan talteen hiukkassuodattimella, ei se muuta sitä miksikään, että ihmisillä on erittäin kielteinen kuva dieselin päästöistä.
Lisäksi autoilijat siirtyvät sähköautoihin. Sitä haluavat autoilijat, valtio, jalkakäytävillä kävelijät, kaikki. Valtio tulee menettämään valtavasti polttoaineveroja. Jostain pitää saada vastaavasti lisää. Mikähän olisi helpoin verotuskohde .... dieselautoilijaparka, olet tähtäimessä ja kohta nasahtaa.

Autoilusta tulee tietysti muitakin päästöjä ja siitä voi tulla ongelma, jos autoilu esim. lisääntyy sähköautoilun edullisuuden vuoksi. Ehkäpä saamme parempia renkaita, nastarenkaat saadaan hävitettyä jne.

Lue lisää

Kielteinen kuva käsiteltiin jo. Diesel myy edelleen.
Jos dieselin pienhiukkaset ovat häijympiä, niin tästä pitäisi saada tutkimusnäyttöä julkisuuteen ja säätää päästörajoitukset siltä pohjalta. Nykyisten rajoitusten mukaan asiakas lähtee siitä, ettei isoa eroa ole. Ja toisaalta hiilidioksidia diesel päästää vähemmän, mikä joidenkin mielestä pelastaa maailman.

Sähköautoihin on toistaiseksi siirtynyt aniharva. Jos sähköautot ovatkin valtavirtaa joskus 2030-luvulla, niin sitä ennen ehditään vielä myymään miljoonia dieseleitä.

Meinaat ilmeisesti, että kun ihmiset siirtyvät sähköautoihin, niin valtio monikymmenkertaistaa dieselin verotuksen, korvatakseen verotulonsa? Absurdi ajatelma. Sehän johtaisi diesel-autoilun loppuun ja taas valtio olisi rahaton. Eiköhän sähköautojen yleistyessä rahaa aleta hakemaan niistä, eikä yhä harvinaisemmiksi käyvistä dieseleistä.

Todella kaukana ollaan siitä, että sähköautoilu olisi aidosti edullisempaa kuin polttomoottoriautoilu. Politiikalla siitä toki voidaan sellaista tehdä. Mutta järjetöntä olisi viedä politiikankaan avulla hintoja niin alas, että yksityisautoilu yleistyisi.

Kkfffffff kirjoitti:

Kielteinen kuva käsiteltiin jo. Diesel myy edelleen.
Jos dieselin pienhiukkaset ovat häijympiä, niin tästä pitäisi saada tutkimusnäyttöä julkisuuteen ja säätää päästörajoitukset siltä pohjalta. Nykyisten rajoitusten mukaan asiakas lähtee siitä, ettei isoa eroa ole. Ja toisaalta hiilidioksidia diesel päästää vähemmän, mikä joidenkin mielestä pelastaa maailman.

Sähköautoihin on toistaiseksi siirtynyt aniharva. Jos sähköautot ovatkin valtavirtaa joskus 2030-luvulla, niin sitä ennen ehditään vielä myymään miljoonia dieseleitä.

Meinaat ilmeisesti, että kun ihmiset siirtyvät sähköautoihin, niin valtio monikymmenkertaistaa dieselin verotuksen, korvatakseen verotulonsa? Absurdi ajatelma. Sehän johtaisi diesel-autoilun loppuun ja taas valtio olisi rahaton. Eiköhän sähköautojen yleistyessä rahaa aleta hakemaan niistä, eikä yhä harvinaisemmiksi käyvistä dieseleistä.

Todella kaukana ollaan siitä, että sähköautoilu olisi aidosti edullisempaa kuin polttomoottoriautoilu. Politiikalla siitä toki voidaan sellaista tehdä. Mutta järjetöntä olisi viedä politiikankaan avulla hintoja niin alas, että yksityisautoilu yleistyisi.

Lue lisää

"Meinaat ilmeisesti, että kun ihmiset siirtyvät sähköautoihin, niin valtio monikymmenkertaistaa dieselin verotuksen, korvatakseen verotulonsa? Absurdi ajatelma. Sehän johtaisi diesel-autoilun loppuun ja taas valtio olisi rahaton."

Niin kauan kun on dieseleitä, niitä voidaan verottaa. Sitten kun dieseleistä on verotuksen avulla päästy eroon, niin sitten siirretään pikku hiljaa verotusta sähköautoilun puolelle. Tässä vaiheessa tosin sähköautoilijat ovat laittaneet paneelit katolleen, tai tuulimyllyn pihalleen, ja ottavat autonsa sähköt sieltä. Ja valtio miettii, miten sähköpaneeleita ja tuulimyllyjä voisi extraverottaa. Tulossa on kissa ja hiiri leikki autolijan ja valtion välillä, mutta sehän on meille suomalaisille tuttua.

oiuiouu kirjoitti:

"Meinaat ilmeisesti, että kun ihmiset siirtyvät sähköautoihin, niin valtio monikymmenkertaistaa dieselin verotuksen, korvatakseen verotulonsa? Absurdi ajatelma. Sehän johtaisi diesel-autoilun loppuun ja taas valtio olisi rahaton."

Niin kauan kun on dieseleitä, niitä voidaan verottaa. Sitten kun dieseleistä on verotuksen avulla päästy eroon, niin sitten siirretään pikku hiljaa verotusta sähköautoilun puolelle. Tässä vaiheessa tosin sähköautoilijat ovat laittaneet paneelit katolleen, tai tuulimyllyn pihalleen, ja ottavat autonsa sähköt sieltä. Ja valtio miettii, miten sähköpaneeleita ja tuulimyllyjä voisi extraverottaa. Tulossa on kissa ja hiiri leikki autolijan ja valtion välillä, mutta sehän on meille suomalaisille tuttua.

Lue lisää

Espanjassa on ongelma jo ratkaistu, aurinkopaneelinomistajia verotetaan. Saattoi liittyä siihen, että olivat liittyneet sähköverkkoon? Eli täysin omavaraisina homma olisi toiminut.

Jonkun verran voi dieselien verotus kasvaa, mutta mieluummin elän tässä hetkessä kuin pää pilvissä spekuloiden.
Tuskin dieselien verotusta sitäpaitsi juurikaan nostetaan, jos sähköautot alkavat käymään kaupaksi, kuten väität.