Suomen lähetystö Jerusalemiin

Rukoilkaa "hengessä ja totuudessa" ? Kenelläkään ihmisellä ei ole oikeata henkeä eikä oikeata totuutta, Jumalan edessä. Se kehoitus on täytynyt olla Apostoleille, jotka olivat "puhemiehiä"
taivaan valtakuntaan. Heidät oli siunattu (vihitty) taivaalliseen hallitukseen jäseniksi jo maan päällä toimiessaan. He kuuluvat siihen "pappis-sukuun" josta on selvä lukumääräkin ilmoitettu
ilmestyskirjassa. Se on 144.000 persoonaa, jotka ovat OSTETUT MAASTA. Keitään muita ei ole sinne kutsuttu, joten voitte heittää sivuun "taivas-toiveenne". Taivas on henkiluomusten taivas, mutta MAAN ON HÄN ANTANUT IHMISEN LAPSILLE, AAMEN, ja PISTE.

AAMENjaPISTE kirjoitti:

Rukoilkaa "hengessä ja totuudessa" ? Kenelläkään ihmisellä ei ole oikeata henkeä eikä oikeata totuutta, Jumalan edessä. Se kehoitus on täytynyt olla Apostoleille, jotka olivat "puhemiehiä"
taivaan valtakuntaan. Heidät oli siunattu (vihitty) taivaalliseen hallitukseen jäseniksi jo maan päällä toimiessaan. He kuuluvat siihen "pappis-sukuun" josta on selvä lukumääräkin ilmoitettu
ilmestyskirjassa. Se on 144.000 persoonaa, jotka ovat OSTETUT MAASTA. Keitään muita ei ole sinne kutsuttu, joten voitte heittää sivuun "taivas-toiveenne". Taivas on henkiluomusten taivas, mutta MAAN ON HÄN ANTANUT IHMISEN LAPSILLE, AAMEN, ja PISTE.

Amen

Siirto Jerusalemiin olisi voimakas symbolinen ele ja sen näytät tiedostavan.
Ei todellakaan ole niin, että me olisimme Israel. Pois se! Tuo on juuri sitä korvausteologiaa.
Meidät on uskon kautta liitetty Aabrahamin siemeneksi, liitetty saman puun toiseksi haaraksi, kuin on Israel. Juutalaiset ovat meidän siskojamme ja veljiämme vaikka valtaosa heistä ei vielä sitä tiedäkään, koska vasta sitten, kun heillä on suuri Jaakobin ahdistus, he huutavat Häntä avuksi, jonka hylkäsivät.
Totta on, että he ovat uppiniskainen kansa, mutta silti valittu kansa jota meidän tulee siunata.

https://www.youtube.com/watch?v=ZMf-L1IJFLs

Vähän musiikkia....Israelista

UM888 kirjoitti:

Siirto Jerusalemiin olisi voimakas symbolinen ele ja sen näytät tiedostavan.
Ei todellakaan ole niin, että me olisimme Israel. Pois se! Tuo on juuri sitä korvausteologiaa.
Meidät on uskon kautta liitetty Aabrahamin siemeneksi, liitetty saman puun toiseksi haaraksi, kuin on Israel. Juutalaiset ovat meidän siskojamme ja veljiämme vaikka valtaosa heistä ei vielä sitä tiedäkään, koska vasta sitten, kun heillä on suuri Jaakobin ahdistus, he huutavat Häntä avuksi, jonka hylkäsivät.
Totta on, että he ovat uppiniskainen kansa, mutta silti valittu kansa jota meidän tulee siunata.

Kuinka pitkälle aiot takertua tuohon Vanhan Testamentin sitaattiin? Poimit sen, muttet oletettavasti kaikkea sieltä, ja poimit sen, muttet katso koko pelastushistoriaa? Ei kansallisuudella enää ole merkitystä, sillä jokainen ihminen on läheisemme, veljemme ja sisaremme.

tästä_aiheesta kirjoitti:

Kuinka pitkälle aiot takertua tuohon Vanhan Testamentin sitaattiin? Poimit sen, muttet oletettavasti kaikkea sieltä, ja poimit sen, muttet katso koko pelastushistoriaa? Ei kansallisuudella enää ole merkitystä, sillä jokainen ihminen on läheisemme, veljemme ja sisaremme.

" sillä jokainen ihminen on läheisemme, veljemme ja sisaremme."

Tällä kommentillasi ei ole minkäänlaista Raamatullista pohjaa.
Tuo on täysin "hyvien ihmisten säteily"-teologiaa.

UM888 kirjoitti:

" sillä jokainen ihminen on läheisemme, veljemme ja sisaremme."

Tällä kommentillasi ei ole minkäänlaista Raamatullista pohjaa.
Tuo on täysin "hyvien ihmisten säteily"-teologiaa.

Sinulla on noita erikoisia teologioita näemmä useampikin plakkarissa, onnekseni en itse niistä tiedä. Raamatullinen pohja kaikkien kansojen lähimmäisyydelle on niin rakkauden kaksoiskäskyssä, siinä että ilosanoma oli kaikille kansoille eikä vain juutalaisille, sekä Jeesuksen vertauksessa muutamastakin eri samarialaisesta (samarialaisethan olivat ja ovat edelleen hyljeksitty ei-juutalainen mutta silti _israelilainen_ kansa -- he periytyvät muista heimoista kuin Juudasta).

tästä_aiheesta kirjoitti:

Sinulla on noita erikoisia teologioita näemmä useampikin plakkarissa, onnekseni en itse niistä tiedä. Raamatullinen pohja kaikkien kansojen lähimmäisyydelle on niin rakkauden kaksoiskäskyssä, siinä että ilosanoma oli kaikille kansoille eikä vain juutalaisille, sekä Jeesuksen vertauksessa muutamastakin eri samarialaisesta (samarialaisethan olivat ja ovat edelleen hyljeksitty ei-juutalainen mutta silti _israelilainen_ kansa -- he periytyvät muista heimoista kuin Juudasta).

Rakkauden kaksoiskäsky ei taatusti ota kantaa kuka on se lähimmäinen.
Jeesus Kristus itse todistaa sinun olevan tässä väärässä, sanoessaan, että rukoilkaa myös VIHOLLISTENNE puolesta. Vihollinen ei ole todellakaan lähimmäinen.
Olet valitettavasti nyt erehtynyt lähtemään seuraamaan "maailman halaus"-teologiaa.
Voit käytää tätäkin pilkkakirveenä, jos kuvittelet sen tukevan sanomaasi tulevien lukijoiden silmissä.

UM888 kirjoitti:

Rakkauden kaksoiskäsky ei taatusti ota kantaa kuka on se lähimmäinen.
Jeesus Kristus itse todistaa sinun olevan tässä väärässä, sanoessaan, että rukoilkaa myös VIHOLLISTENNE puolesta. Vihollinen ei ole todellakaan lähimmäinen.
Olet valitettavasti nyt erehtynyt lähtemään seuraamaan "maailman halaus"-teologiaa.
Voit käytää tätäkin pilkkakirveenä, jos kuvittelet sen tukevan sanomaasi tulevien lukijoiden silmissä.

Pakko korjata omaa lausuntoa. Rakkauden kaksoiskäsky kertoo juuri sen, että tulee rakastaa Jumalaa yli kaiken. Tämä on suurin käsky. Sekä lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Eli voimme vetää selkeän johtopäätöksen, ketkä ovat lähimmäisiämme. Ei siis todellakaan kaikki ihmiset.
Kaukana siitä.

UM888 kirjoitti:

Rakkauden kaksoiskäsky ei taatusti ota kantaa kuka on se lähimmäinen.
Jeesus Kristus itse todistaa sinun olevan tässä väärässä, sanoessaan, että rukoilkaa myös VIHOLLISTENNE puolesta. Vihollinen ei ole todellakaan lähimmäinen.
Olet valitettavasti nyt erehtynyt lähtemään seuraamaan "maailman halaus"-teologiaa.
Voit käytää tätäkin pilkkakirveenä, jos kuvittelet sen tukevan sanomaasi tulevien lukijoiden silmissä.

Toki on ihmisiä, jotka voivat olla vihollisiani. He ovat sitä omalta taholtaan, ei minun puolestani. Jeesus käski tosiaan rukoilemaan vihollisten puolesta ja samanaikaisesti rakastamaan lähimmäisiä kuin omaa itseä -- tuo rakkaus on kuin hedelmä, jonka rukous tuottaa. Sekin on myös huomioitava seikka, että on vihollisia, jotka eivät ole ihmisiä alkuunkaan.

Ja kun jo kerran vertasit että me kristittyinä olemme oksastettu Aabrahamin lapseksi Israelin ohella (tosin itse olen tuosta eri mieltä, Paavali ei ainakaan niin sitä muotoillut), niin mikset ole valmis viemään tuota veljeyttä Nooan poikiin ja kaikkiin Aatamin lapsiin saakka? Mikä arvo kansallisuusaatteella on verrattuna siihen armoon ja rakkauteen joka meillä on Kristuksessa? Minusta ei mitään.

Luukkaan evankeliumista, 10. luku:
25. Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
26. Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
27. Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
28. Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
29. Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
30. Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
31. Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse.
32. Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
33. Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
34. Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
35. Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
36. Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
37. Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".


Tässä Jeesus ensinnäkin kertoo rakkauden kaksoiskäskyn ja vastaa kysymykseen siitä, kuka on lähimmäinen. Tässä vertauksessa se on tuo samarialainen -- ja kuten jo totesin, samarialaiset olivat ja ovat edelleen hyljeksitty kansa. Eli lähimmäinen on ei vain toisen kansan edustaja, vaan myös vähäarvoisena pidetty ihminen. Kansallisuudella ei todellakaan ole merkitystä, vaan vain sillä, että elää todeksi sitä armoa jonka on Jumalalta saanut.

tästä_aiheesta kirjoitti:

Toki on ihmisiä, jotka voivat olla vihollisiani. He ovat sitä omalta taholtaan, ei minun puolestani. Jeesus käski tosiaan rukoilemaan vihollisten puolesta ja samanaikaisesti rakastamaan lähimmäisiä kuin omaa itseä -- tuo rakkaus on kuin hedelmä, jonka rukous tuottaa. Sekin on myös huomioitava seikka, että on vihollisia, jotka eivät ole ihmisiä alkuunkaan.

Ja kun jo kerran vertasit että me kristittyinä olemme oksastettu Aabrahamin lapseksi Israelin ohella (tosin itse olen tuosta eri mieltä, Paavali ei ainakaan niin sitä muotoillut), niin mikset ole valmis viemään tuota veljeyttä Nooan poikiin ja kaikkiin Aatamin lapsiin saakka? Mikä arvo kansallisuusaatteella on verrattuna siihen armoon ja rakkauteen joka meillä on Kristuksessa? Minusta ei mitään.

Luukkaan evankeliumista, 10. luku:
25. Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
26. Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
27. Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
28. Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
29. Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
30. Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
31. Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse.
32. Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
33. Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
34. Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
35. Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
36. Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
37. Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".


Tässä Jeesus ensinnäkin kertoo rakkauden kaksoiskäskyn ja vastaa kysymykseen siitä, kuka on lähimmäinen. Tässä vertauksessa se on tuo samarialainen -- ja kuten jo totesin, samarialaiset olivat ja ovat edelleen hyljeksitty kansa. Eli lähimmäinen on ei vain toisen kansan edustaja, vaan myös vähäarvoisena pidetty ihminen. Kansallisuudella ei todellakaan ole merkitystä, vaan vain sillä, että elää todeksi sitä armoa jonka on Jumalalta saanut.

Olenko jossakin kohdassa väittänyt, että kansallisuus poistaisi olemasta veljeni?
Minulla on kaiken värisiä veljiä.
Silti yksikään epäjumalan palvoja ei ole lähimmäiseni.
Silti kerroin, että juutalaiset ovat veljiämme ja siskojamme, koska palvovat samaa Jumalaa, kuin me.
He eivät vaan vielä tiedosta, että Hän jo kävi meidät sovittamassa.
Tässä oli ilmeisesti jokin väärinkäsitys.
Ne ovat minun vihollisiani ja kaukana lähimmäisyydestä, jotka hyökkäävät Israelin Jumalaa tai Ihmisen Pojan uskoista vastaan.
Toki usein rukoilen niiden puolesta, jotka vielä pimeydessä vaeltavat.
Shalom.

UM888 kirjoitti:

Olenko jossakin kohdassa väittänyt, että kansallisuus poistaisi olemasta veljeni?
Minulla on kaiken värisiä veljiä.
Silti yksikään epäjumalan palvoja ei ole lähimmäiseni.
Silti kerroin, että juutalaiset ovat veljiämme ja siskojamme, koska palvovat samaa Jumalaa, kuin me.
He eivät vaan vielä tiedosta, että Hän jo kävi meidät sovittamassa.
Tässä oli ilmeisesti jokin väärinkäsitys.
Ne ovat minun vihollisiani ja kaukana lähimmäisyydestä, jotka hyökkäävät Israelin Jumalaa tai Ihmisen Pojan uskoista vastaan.
Toki usein rukoilen niiden puolesta, jotka vielä pimeydessä vaeltavat.
Shalom.

Mistä olet tuollaista oppinut ? Juutalaiset eivät hyväksy jeesusta vapahtajakseen. He kieltävät Jeesuksen edes koskaan eläneen maan päällä.

UM888 kirjoitti:

Olenko jossakin kohdassa väittänyt, että kansallisuus poistaisi olemasta veljeni?
Minulla on kaiken värisiä veljiä.
Silti yksikään epäjumalan palvoja ei ole lähimmäiseni.
Silti kerroin, että juutalaiset ovat veljiämme ja siskojamme, koska palvovat samaa Jumalaa, kuin me.
He eivät vaan vielä tiedosta, että Hän jo kävi meidät sovittamassa.
Tässä oli ilmeisesti jokin väärinkäsitys.
Ne ovat minun vihollisiani ja kaukana lähimmäisyydestä, jotka hyökkäävät Israelin Jumalaa tai Ihmisen Pojan uskoista vastaan.
Toki usein rukoilen niiden puolesta, jotka vielä pimeydessä vaeltavat.
Shalom.

No, korostamalla sitä, että olet toisen kansan kansallisuusaatteen kannattaja ainakin jättää vaikutelman, että jonkinlaisia kansallisia arvotuksia sinä teet. Jos tuota pilkotaan, niin miten sitten Israelissa elävät ateistit (noin viidennes-neljännes väestöstä)? Uskon kieltämisen myötä he eivät ole lähimmäisiäsi, joten heitä et rakasta etkä oletettavasti myöskään siunaa, mutta silti he ovat tuon samaisen kansan edustajia ja sen myötä sinun tulisi näitä uskottomiakin siunata.

Sitten on tietysti tuhannen etniset uskonnot, joita maailmassa on (ja jollaiseksi juutalaisuuskin voidaan lukea). Koska heidän uskontonsa nivoutuu käsitykseen kansasta, he ovat vääjämättä pois sinun lähimmäistesi luvusta. Mitä sekin sitten käytännössä tarkoittaa, syljet naamalle ja rukoilet selän takana?

Ja tuo on mulle aivan käsittämätön lähtökohta ylimalkaan, että ilmeisesti siunaat Israelia ei niinkään sen tähden keitä he ovat, vaan sen tähden, että uskot saavasi siitä palkkion. Tuo kait sitten on yhden sortin menestysteologiaa, hengellistä oman edun tavoittelua.

Sen sanon vielä tälle illalle ja yölle, että on olemassa paljon suurempikin rakkaus kuin sellainen, joka asettelee kynnysehtoja.

tästä_aiheesta kirjoitti:

Toki on ihmisiä, jotka voivat olla vihollisiani. He ovat sitä omalta taholtaan, ei minun puolestani. Jeesus käski tosiaan rukoilemaan vihollisten puolesta ja samanaikaisesti rakastamaan lähimmäisiä kuin omaa itseä -- tuo rakkaus on kuin hedelmä, jonka rukous tuottaa. Sekin on myös huomioitava seikka, että on vihollisia, jotka eivät ole ihmisiä alkuunkaan.

Ja kun jo kerran vertasit että me kristittyinä olemme oksastettu Aabrahamin lapseksi Israelin ohella (tosin itse olen tuosta eri mieltä, Paavali ei ainakaan niin sitä muotoillut), niin mikset ole valmis viemään tuota veljeyttä Nooan poikiin ja kaikkiin Aatamin lapsiin saakka? Mikä arvo kansallisuusaatteella on verrattuna siihen armoon ja rakkauteen joka meillä on Kristuksessa? Minusta ei mitään.

Luukkaan evankeliumista, 10. luku:
25. Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
26. Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
27. Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
28. Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
29. Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
30. Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
31. Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse.
32. Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
33. Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
34. Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
35. Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
36. Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
37. Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".


Tässä Jeesus ensinnäkin kertoo rakkauden kaksoiskäskyn ja vastaa kysymykseen siitä, kuka on lähimmäinen. Tässä vertauksessa se on tuo samarialainen -- ja kuten jo totesin, samarialaiset olivat ja ovat edelleen hyljeksitty kansa. Eli lähimmäinen on ei vain toisen kansan edustaja, vaan myös vähäarvoisena pidetty ihminen. Kansallisuudella ei todellakaan ole merkitystä, vaan vain sillä, että elää todeksi sitä armoa jonka on Jumalalta saanut.

Pitääkö pitkiä raamatunpaikkoja lainata todisteeksi, onhan monella meistä omat raamattumme. Se ei tee minuun mitään vaikutusta.

tästä_aiheesta kirjoitti:

No, korostamalla sitä, että olet toisen kansan kansallisuusaatteen kannattaja ainakin jättää vaikutelman, että jonkinlaisia kansallisia arvotuksia sinä teet. Jos tuota pilkotaan, niin miten sitten Israelissa elävät ateistit (noin viidennes-neljännes väestöstä)? Uskon kieltämisen myötä he eivät ole lähimmäisiäsi, joten heitä et rakasta etkä oletettavasti myöskään siunaa, mutta silti he ovat tuon samaisen kansan edustajia ja sen myötä sinun tulisi näitä uskottomiakin siunata.

Sitten on tietysti tuhannen etniset uskonnot, joita maailmassa on (ja jollaiseksi juutalaisuuskin voidaan lukea). Koska heidän uskontonsa nivoutuu käsitykseen kansasta, he ovat vääjämättä pois sinun lähimmäistesi luvusta. Mitä sekin sitten käytännössä tarkoittaa, syljet naamalle ja rukoilet selän takana?

Ja tuo on mulle aivan käsittämätön lähtökohta ylimalkaan, että ilmeisesti siunaat Israelia ei niinkään sen tähden keitä he ovat, vaan sen tähden, että uskot saavasi siitä palkkion. Tuo kait sitten on yhden sortin menestysteologiaa, hengellistä oman edun tavoittelua.

Sen sanon vielä tälle illalle ja yölle, että on olemassa paljon suurempikin rakkaus kuin sellainen, joka asettelee kynnysehtoja.

Miksi rakastaisin heitä taikka heidän kieroa yhteiskuntaansa, joka veljeilee USAn siionistien tukemana havittelemassa maailmanvaltaa. Ydinasein varustautunut kansa on viholliseni.
He eivät myöskään kaipaa minunlaistani oikeudenmukaista purnaajaa. Palestiinalaiset kivittävät juutalaisia, mutta juutalaiset vastaavat siihen tuliasein tappaen Palestiinalaisia. On siinä meillä
JUMALAN KANSAA. YAHWE hylkäsi heidät jo kauan sitten, mutta he elävät vieläkin valheissaan.

UM888 kirjoitti:

Olenko jossakin kohdassa väittänyt, että kansallisuus poistaisi olemasta veljeni?
Minulla on kaiken värisiä veljiä.
Silti yksikään epäjumalan palvoja ei ole lähimmäiseni.
Silti kerroin, että juutalaiset ovat veljiämme ja siskojamme, koska palvovat samaa Jumalaa, kuin me.
He eivät vaan vielä tiedosta, että Hän jo kävi meidät sovittamassa.
Tässä oli ilmeisesti jokin väärinkäsitys.
Ne ovat minun vihollisiani ja kaukana lähimmäisyydestä, jotka hyökkäävät Israelin Jumalaa tai Ihmisen Pojan uskoista vastaan.
Toki usein rukoilen niiden puolesta, jotka vielä pimeydessä vaeltavat.
Shalom.

Haluan vielä lisätä, että pyrin elämään todeksi Jumalan sanaa ja väitän tuntevani jo hieman Hänen sanaansa eli Raamattua. Paavali, meidän ex-pakanoiden sekaan lähetetty valittu ase, sanoo näin kirjeessään Galatalaisille.
3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
Johanneksen ilmestyksessä meille Aabrahamin siemenille, kerrotaan, että Jeesus herättää meille Israelin jäännöksestä veljet ja siskot.
Ei arameaa puhunut juutalainen Jeesus, Jumala ole sekunniksikaan unohtanut omaa valittua kansaansa.
Lopun ajan tapahtumat sijoittuvat Israeliin. Kyseessä on Jaakobin ahdistus, ei meidän.
Toki ahdistuksen aika käsittää koko maailman, mutta fokus on Israelin puistelussa hereille.
Tästä voi vielä syntyä hedelmällinen keskustelu, jos haluat.

UM888 kirjoitti:

Olenko jossakin kohdassa väittänyt, että kansallisuus poistaisi olemasta veljeni?
Minulla on kaiken värisiä veljiä.
Silti yksikään epäjumalan palvoja ei ole lähimmäiseni.
Silti kerroin, että juutalaiset ovat veljiämme ja siskojamme, koska palvovat samaa Jumalaa, kuin me.
He eivät vaan vielä tiedosta, että Hän jo kävi meidät sovittamassa.
Tässä oli ilmeisesti jokin väärinkäsitys.
Ne ovat minun vihollisiani ja kaukana lähimmäisyydestä, jotka hyökkäävät Israelin Jumalaa tai Ihmisen Pojan uskoista vastaan.
Toki usein rukoilen niiden puolesta, jotka vielä pimeydessä vaeltavat.
Shalom.

Mitä sinä raamatulla teet ? Talmud on sinun kirjasi.

tästä_aiheesta kirjoitti:

Toki on ihmisiä, jotka voivat olla vihollisiani. He ovat sitä omalta taholtaan, ei minun puolestani. Jeesus käski tosiaan rukoilemaan vihollisten puolesta ja samanaikaisesti rakastamaan lähimmäisiä kuin omaa itseä -- tuo rakkaus on kuin hedelmä, jonka rukous tuottaa. Sekin on myös huomioitava seikka, että on vihollisia, jotka eivät ole ihmisiä alkuunkaan.

Ja kun jo kerran vertasit että me kristittyinä olemme oksastettu Aabrahamin lapseksi Israelin ohella (tosin itse olen tuosta eri mieltä, Paavali ei ainakaan niin sitä muotoillut), niin mikset ole valmis viemään tuota veljeyttä Nooan poikiin ja kaikkiin Aatamin lapsiin saakka? Mikä arvo kansallisuusaatteella on verrattuna siihen armoon ja rakkauteen joka meillä on Kristuksessa? Minusta ei mitään.

Luukkaan evankeliumista, 10. luku:
25. Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
26. Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
27. Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
28. Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
29. Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
30. Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
31. Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse.
32. Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
33. Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
34. Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
35. Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
36. Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
37. Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".


Tässä Jeesus ensinnäkin kertoo rakkauden kaksoiskäskyn ja vastaa kysymykseen siitä, kuka on lähimmäinen. Tässä vertauksessa se on tuo samarialainen -- ja kuten jo totesin, samarialaiset olivat ja ovat edelleen hyljeksitty kansa. Eli lähimmäinen on ei vain toisen kansan edustaja, vaan myös vähäarvoisena pidetty ihminen. Kansallisuudella ei todellakaan ole merkitystä, vaan vain sillä, että elää todeksi sitä armoa jonka on Jumalalta saanut.

Asiassa on vain paha mutka. Ihmisellä on oikeus VIHATA väärintekijöitä, koska Jumalakin vihaa heitä. Väärintekijät ovat saatanan kätyreitä, joiden kanssa meillä ei pidä olla mitään tekemistä.
Se saattaa tulla sinulle "shokkina", mutta minulle ei. Miksi koittaa kääntää paholaista puhtaaseen
uskoon, eihän se voi koskaan onnistua.

tästä_aiheesta kirjoitti:

No, korostamalla sitä, että olet toisen kansan kansallisuusaatteen kannattaja ainakin jättää vaikutelman, että jonkinlaisia kansallisia arvotuksia sinä teet. Jos tuota pilkotaan, niin miten sitten Israelissa elävät ateistit (noin viidennes-neljännes väestöstä)? Uskon kieltämisen myötä he eivät ole lähimmäisiäsi, joten heitä et rakasta etkä oletettavasti myöskään siunaa, mutta silti he ovat tuon samaisen kansan edustajia ja sen myötä sinun tulisi näitä uskottomiakin siunata.

Sitten on tietysti tuhannen etniset uskonnot, joita maailmassa on (ja jollaiseksi juutalaisuuskin voidaan lukea). Koska heidän uskontonsa nivoutuu käsitykseen kansasta, he ovat vääjämättä pois sinun lähimmäistesi luvusta. Mitä sekin sitten käytännössä tarkoittaa, syljet naamalle ja rukoilet selän takana?

Ja tuo on mulle aivan käsittämätön lähtökohta ylimalkaan, että ilmeisesti siunaat Israelia ei niinkään sen tähden keitä he ovat, vaan sen tähden, että uskot saavasi siitä palkkion. Tuo kait sitten on yhden sortin menestysteologiaa, hengellistä oman edun tavoittelua.

Sen sanon vielä tälle illalle ja yölle, että on olemassa paljon suurempikin rakkaus kuin sellainen, joka asettelee kynnysehtoja.

Rakas ystävä. Ei ole menestysteologiaa ( enkä lähde heittämään pilkkakirvestä teologia sanan käytöstä) se, että on annettu ymmärtää, että Alussa - Amen välinen alue on Pyhä Raamattu.
Jos pilkot Raamatun ja luet vain Uutta Testamenttia, niin toimit väärin. Et saa täyttä kuvaa. Siksi korvausteologia on purrut.
Oletan sinun olevan Jeesuksen Kristuksen palvelija, niin sanon, rakas Veljeni/Siskoni.

KTuomari kirjoitti:

Miksi rakastaisin heitä taikka heidän kieroa yhteiskuntaansa, joka veljeilee USAn siionistien tukemana havittelemassa maailmanvaltaa. Ydinasein varustautunut kansa on viholliseni.
He eivät myöskään kaipaa minunlaistani oikeudenmukaista purnaajaa. Palestiinalaiset kivittävät juutalaisia, mutta juutalaiset vastaavat siihen tuliasein tappaen Palestiinalaisia. On siinä meillä
JUMALAN KANSAA. YAHWE hylkäsi heidät jo kauan sitten, mutta he elävät vieläkin valheissaan.

Lopun aika on vihan aikakauden loppu.

Alkaaka valmistautumaan, älkääkä enempiä ahdistuksia toivoko Israelille, ne kun saattavatkin lämähtää oman pään päälle.

Joka toiselle kuoppaa kaivaa, se itse siihen lankeaa.

siinäONero kirjoitti:

Mitä sinä raamatulla teet ? Talmud on sinun kirjasi.

Valitettavasti sinä olet eksynyt ja veljesi lukevat talmudia.
Kaikki satanistit, kun ovat veljiä keskenään.
Minä luen Pyhää Raamattua joka käsittää VT ja UT

fari.g kirjoitti:

Lopun aika on vihan aikakauden loppu.

Alkaaka valmistautumaan, älkääkä enempiä ahdistuksia toivoko Israelille, ne kun saattavatkin lämähtää oman pään päälle.

Joka toiselle kuoppaa kaivaa, se itse siihen lankeaa.

Puhut tässä asiaa.

KTuomari kirjoitti:

Miksi rakastaisin heitä taikka heidän kieroa yhteiskuntaansa, joka veljeilee USAn siionistien tukemana havittelemassa maailmanvaltaa. Ydinasein varustautunut kansa on viholliseni.
He eivät myöskään kaipaa minunlaistani oikeudenmukaista purnaajaa. Palestiinalaiset kivittävät juutalaisia, mutta juutalaiset vastaavat siihen tuliasein tappaen Palestiinalaisia. On siinä meillä
JUMALAN KANSAA. YAHWE hylkäsi heidät jo kauan sitten, mutta he elävät vieläkin valheissaan.

Aika hyvä olki ukoksi, sitä on hosuttava ja pöllytettävä ilman muuta.

UM888 kirjoitti:

Olenko jossakin kohdassa väittänyt, että kansallisuus poistaisi olemasta veljeni?
Minulla on kaiken värisiä veljiä.
Silti yksikään epäjumalan palvoja ei ole lähimmäiseni.
Silti kerroin, että juutalaiset ovat veljiämme ja siskojamme, koska palvovat samaa Jumalaa, kuin me.
He eivät vaan vielä tiedosta, että Hän jo kävi meidät sovittamassa.
Tässä oli ilmeisesti jokin väärinkäsitys.
Ne ovat minun vihollisiani ja kaukana lähimmäisyydestä, jotka hyökkäävät Israelin Jumalaa tai Ihmisen Pojan uskoista vastaan.
Toki usein rukoilen niiden puolesta, jotka vielä pimeydessä vaeltavat.
Shalom.

>Silti yksikään epäjumalan palvoja ei ole lähimmäiseni.

Paljonko siis arvioisit täällä Suomessa olevan lähimmäisiäsi ja ei-lähimmäisiäsi? Taäytyyhän sulla tästä jokin käsitys olla.

eivoionnistua kirjoitti:

Asiassa on vain paha mutka. Ihmisellä on oikeus VIHATA väärintekijöitä, koska Jumalakin vihaa heitä. Väärintekijät ovat saatanan kätyreitä, joiden kanssa meillä ei pidä olla mitään tekemistä.
Se saattaa tulla sinulle "shokkina", mutta minulle ei. Miksi koittaa kääntää paholaista puhtaaseen
uskoon, eihän se voi koskaan onnistua.

Määrittele väärintekijä niin että kuka tahansa normaaliälyinen asian ymmärtää.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Silti yksikään epäjumalan palvoja ei ole lähimmäiseni.

Paljonko siis arvioisit täällä Suomessa olevan lähimmäisiäsi ja ei-lähimmäisiäsi? Taäytyyhän sulla tästä jokin käsitys olla.

En kyllä valitettavasti osaa sanoa Jeesuksen Kristuksen uskossa olevien määrää suomessa enkä maailmassa. Lukumäärä ei minua kiinnosta, mutta aina olisi mukava, mitä useampi olisi.

UM888 kirjoitti:

En kyllä valitettavasti osaa sanoa Jeesuksen Kristuksen uskossa olevien määrää suomessa enkä maailmassa. Lukumäärä ei minua kiinnosta, mutta aina olisi mukava, mitä useampi olisi.

Minua se lukumäärä kyllä kiinnostaisi koska jako näyttää olevan jyrkkä. Yleensä sellaisissa jaoissa määrät ovat hyvin selvillä, mutta tässä sitten eivät.

Ja jotain ihan muuta

https://www.youtube.com/watch?v=OSNPjuFE2bw

https://www.youtube.com/watch?v=qWD9K8e8SfY

Löysihän se antisemitistikin paikalle.

Pilkkasi ei tunnu missään. Itse keräät tulisia hiiliä pääsi päälle.

UM888 kirjoitti:

Pilkkasi ei tunnu missään. Itse keräät tulisia hiiliä pääsi päälle.

Tämä on aina yhtä metkaa, että jos joku aiheellisesti pitää juttujanne jonkinlaisena huuhaana, alatte melko äkkiä uhata kidutuksella eli de facto kannatatte sananvaoauden rajoittamista muiden kuin itsenne ja kaltaistenne kohdalla. Toivottavasti tämä uhkailu, jota tarvittaessa tunnetusti harjoitatte myös lahkojenne yksinkertaisia riviuskovia kohtaan, jonakin päivänä on myös lain edessä rikos, sillä moraalisestihan se sitä on jo.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Tämä on aina yhtä metkaa, että jos joku aiheellisesti pitää juttujanne jonkinlaisena huuhaana, alatte melko äkkiä uhata kidutuksella eli de facto kannatatte sananvaoauden rajoittamista muiden kuin itsenne ja kaltaistenne kohdalla. Toivottavasti tämä uhkailu, jota tarvittaessa tunnetusti harjoitatte myös lahkojenne yksinkertaisia riviuskovia kohtaan, jonakin päivänä on myös lain edessä rikos, sillä moraalisestihan se sitä on jo.

Tuoko naisen jalkovälistä selittäminen oli de facto asiallista keskustelua?
Saathan sinä kokeilla, josko kielikuva olisi rikollista vaan, kun ei ole.
Onhan jo sinua edeltäneet Jumalan vihaajat kokeilleet rajoittaa uskovien elämää parhaansa mukaan muttei se onnistu oikeusvaltiossa.
Se joka kokee sen uhkaavana, tuntee siis sisällään, että oma toiminta ei mene nyt ihan putkeen.
En tiedä kuulutko muuhun, kuin saatananpalvojien lahkoon.
Minä en kuulu mihinkään lahkoon.

UM888 kirjoitti:

Tuoko naisen jalkovälistä selittäminen oli de facto asiallista keskustelua?
Saathan sinä kokeilla, josko kielikuva olisi rikollista vaan, kun ei ole.
Onhan jo sinua edeltäneet Jumalan vihaajat kokeilleet rajoittaa uskovien elämää parhaansa mukaan muttei se onnistu oikeusvaltiossa.
Se joka kokee sen uhkaavana, tuntee siis sisällään, että oma toiminta ei mene nyt ihan putkeen.
En tiedä kuulutko muuhun, kuin saatananpalvojien lahkoon.
Minä en kuulu mihinkään lahkoon.

Ymmärrät varmaan että saatanpalvojat uskovat myös Jumalaan? Vai etkö ymmärrä?

Minä en usko Jumalaan enkä ole uskomatta – aikanaanhan tuon näkee tai on näkemättä.
Persoonallinen Saatana on tietysti satuolento, siitä ei voi olla epäilystäkään.

Onpa hienoa, että joku muukin on perehtynyt historiaan!
Kahden valtion diili on tosiaan tehty jo ajat sitten. Toinen valtio Israel ja toinen oli mielestäni nimeltään Trans-jordania. Juutalaisille Israel ja arabeille Trans-jordania.
Nykyiset palet eivät voineet olla edes jordaniassa, joka niille perustettiin, kun sielläkin alkoi kivitys ja mölinä omien seassa.
Piti siis lähteä terroriin Israelia vastaan, koska avoimesti kerrottu agenda on ajaa Israelilaiset välimereen.
Jumalan sana kertoo, että vaikka Israelille tulee jossain vaiheessa vaikeat ajat, se säilyy silti.

Suomen Suurlähetystö on tämän älyniekan mielestä jokin evankeliointitoimisto.
Tämä tossukka ei voi olla mikään muu, kuin ateisti.

UM888 kirjoitti:

Suomen Suurlähetystö on tämän älyniekan mielestä jokin evankeliointitoimisto.
Tämä tossukka ei voi olla mikään muu, kuin ateisti.

Hah hah. Päivän paras :-) :-)

Uskonasioissa tulee rohkeasti toimia. Israel on yksi valtio. Ei ole olemassakaan mitään palestiinaa.
Ainoastaan Jumalan vihaajat ruokkivat sillä vihan kierrettä. Vai vielä pitäisi sallia hamasille ja fatahille asekuljetukset "avustuskuljetuksina". Ei onnistu.

Tel Aviv on luontevin paikka Israelissa järjestää kyseinen homoagendan levitysgaala.
Kyseinen kaupunki on tunnetusti Israelin paheiden pesä.

UM888 kirjoitti:

Tel Aviv on luontevin paikka Israelissa järjestää kyseinen homoagendan levitysgaala.
Kyseinen kaupunki on tunnetusti Israelin paheiden pesä.

Auttakaa, Israelin ystävät!!
Tämä UM888 tässä väittää, että Tel Aviv on "paheiden pesä"! Ja tunnetusti vielä.
Mitä te vitkastelette? Äkkiä VT esiin ja jakeita suoltamaan ja todistamaan, että EI ole mikään paheiden pesä, ei, vaan se oli se Somorra ja Gomorra, jakeet löydätte itse paremmin, ja Israelissa ei elä kuin onnellisia jumalanlapsia, joilla on pyhimyskehä ja ohimokiharat.

Että voikin joku kirjoittaa tuolla tavalla.
Mitä kristitty enää voi tässä tehdä?

UM888 kirjoitti:

Tel Aviv on luontevin paikka Israelissa järjestää kyseinen homoagendan levitysgaala.
Kyseinen kaupunki on tunnetusti Israelin paheiden pesä.

Jokohan Israeliin järjestetään myös "hieman toisenlaisia" matkoja?

Suomen kaikkien aikojen euroviisuedustajista on muistaakseni peräti kaksi ollut homoja, Saara ja Siltsu. Osallistuneissa yhtyeissä voi olla lisää, enpä tiijjä.

Kristityn.valitus kirjoitti:

Auttakaa, Israelin ystävät!!
Tämä UM888 tässä väittää, että Tel Aviv on "paheiden pesä"! Ja tunnetusti vielä.
Mitä te vitkastelette? Äkkiä VT esiin ja jakeita suoltamaan ja todistamaan, että EI ole mikään paheiden pesä, ei, vaan se oli se Somorra ja Gomorra, jakeet löydätte itse paremmin, ja Israelissa ei elä kuin onnellisia jumalanlapsia, joilla on pyhimyskehä ja ohimokiharat.

Että voikin joku kirjoittaa tuolla tavalla.
Mitä kristitty enää voi tässä tehdä?

>Mitä kristitty enää voi tässä tehdä?

Vetäytyä jojoon? ☠️

Kristityn.valitus kirjoitti:

Auttakaa, Israelin ystävät!!
Tämä UM888 tässä väittää, että Tel Aviv on "paheiden pesä"! Ja tunnetusti vielä.
Mitä te vitkastelette? Äkkiä VT esiin ja jakeita suoltamaan ja todistamaan, että EI ole mikään paheiden pesä, ei, vaan se oli se Somorra ja Gomorra, jakeet löydätte itse paremmin, ja Israelissa ei elä kuin onnellisia jumalanlapsia, joilla on pyhimyskehä ja ohimokiharat.

Että voikin joku kirjoittaa tuolla tavalla.
Mitä kristitty enää voi tässä tehdä?

Voit vaikka alkuun suksia kuuseen, ateistitrolli.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Jokohan Israeliin järjestetään myös "hieman toisenlaisia" matkoja?

Suomen kaikkien aikojen euroviisuedustajista on muistaakseni peräti kaksi ollut homoja, Saara ja Siltsu. Osallistuneissa yhtyeissä voi olla lisää, enpä tiijjä.

Saatananpalvojabändin lortin laulaja on myös pakkaajapoju, kuulema.

Suomessakin monet aktiivi-ateistit vainoavat kristittyjä, mutta silti on hyvä rukoilla suomen puolesta.

Kristittyjen vainot pää asiassa keskittyvät Juudean ja Samarian islamistien NoGo alueille ja Gazaan ja kaikkiin islamisti valtioihin. Toki Israelin puolella ortodoksit ilmaisevat kantansa negatiivisessa sävyssä. Se ei tarkoita kaikkia juutalaisia. Toisaalta Israel tukee monin tavoin kristittyjen ihmisoikeuksia islamistivaltioissa jatkuvaa sortoa, vainoa ja teurastusta vastaan. Kun taas YK ja EU ei sanallakaan puutu kristittyjen vainoon ja sortoon, kidutuksiin islamistivaltioissa ja Gazan, Juudean ja Samarian NoGo alueilla.

Kun Hamas taas tulittaa tuhansilla ohjuksilla Israelin kaupunkeja, YK ja EU ei sellaista noteeraa, mutta kun Israel toimittaa muutaman hävittäjän eliminoimaan Hamasin ohjus asemat, niin jopahan jotakin noteerataan, vasemmistolaisilta pääsee huuto hysteerinen kovaa ja korkealta ja Israelia vaaditaan lopettamaan välittömästi "kansanmurha" ja tuomioita tulee ovista ja ikkunoista ja että EU tarvii oman sotalaitoksen eli armeijan, jonka he sitten toimittavat Gazaan suojelemaan Hamasin ohjus asemia, ihan kuin Gazan naiset ja lapset ei siihen virkaan riittäisi.