Ennalta määrätty pelastukseen?

Tuossa kaksinkertaista ennaltamääräämistä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15404295/ennalta-maaratty-pelastukseen#comment-95032125

Tavallaan keskustelu on turha, koska asia on jo käsitelty tässä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14891526/onko-uskottava-tahdonvapauteen#comment-90334919

Mitä niitä tulkintoja sinne sulkuihin tuputit. Täysin selvää on, että Jumala on Ilmestyskirjan peto.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15400279/jumala-ilmestyskirjan-sarvipaa

Ymmärtääkseni Jumala on ennalta määrännyt kaikki ihmiset pelastumaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä Jumala on pelastanut jokaisen, joka tulee Jeesuksen kautta Jumalan luokse uskossa Jeesukseen.

Jumala tiesi jo ennen kuin Hän loi maailmat kuka ihminen pelastuu, kuka tulee uskomaan Jeesukseen pelastuksekseen. Nämä ihmiset Jumala on valinnut pelastukseen ja ennalta määrännyt pelastumaan. Se ei perustu Jumalan valintaan koska Jumala on jo pelastanut kaikki ihmiset ja tahtoo, että kaikki ihmiset, jotka Hän on pelastanut Golgatalla, tulevat sisälle Pelastukseen, sisälle Jeesukseen Kristukseen. Se perustuu Jumalan ennalta tietämiseen.

Esimerkki luonnollisesta elämästä:

Ajatellaan, että sinä järjestät juhlat. Sinä jostakin syystä tiedät etukäteen ketkä ihmiset tulevat juhlaan ja ketkä eivät tule juhlaan. Koska sinä olet oikeudenmukainen ja hyvä ja sinä tahdot kaikkien tulevan, sinä lähetät kutsun kaikille, myös niille, jotka tiedät etteivät he tule juhlaan. Näin sinä annat kaikille mahdollisuuden tulla juhlaan. Silloin kukaan ei voi jälkikäteen sanoa, ettei hän tiennyt juhlasta ja ettei häntä ollut kutsuttu.

Sinä et siis päätä sitä kuka tulee juhlaan, mutta sinä annat kaikille kutsun ja mahdollisuuden tulla juhlaan. Juhlaan kutsuttu päättää siis itse juhlaan
osallistumisestaan tai juhlasta pois jäämisestään.

jumala-kanssamme kirjoitti:

Ymmärtääkseni Jumala on ennalta määrännyt kaikki ihmiset pelastumaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä Jumala on pelastanut jokaisen, joka tulee Jeesuksen kautta Jumalan luokse uskossa Jeesukseen.

Jumala tiesi jo ennen kuin Hän loi maailmat kuka ihminen pelastuu, kuka tulee uskomaan Jeesukseen pelastuksekseen. Nämä ihmiset Jumala on valinnut pelastukseen ja ennalta määrännyt pelastumaan. Se ei perustu Jumalan valintaan koska Jumala on jo pelastanut kaikki ihmiset ja tahtoo, että kaikki ihmiset, jotka Hän on pelastanut Golgatalla, tulevat sisälle Pelastukseen, sisälle Jeesukseen Kristukseen. Se perustuu Jumalan ennalta tietämiseen.

Esimerkki luonnollisesta elämästä:

Ajatellaan, että sinä järjestät juhlat. Sinä jostakin syystä tiedät etukäteen ketkä ihmiset tulevat juhlaan ja ketkä eivät tule juhlaan. Koska sinä olet oikeudenmukainen ja hyvä ja sinä tahdot kaikkien tulevan, sinä lähetät kutsun kaikille, myös niille, jotka tiedät etteivät he tule juhlaan. Näin sinä annat kaikille mahdollisuuden tulla juhlaan. Silloin kukaan ei voi jälkikäteen sanoa, ettei hän tiennyt juhlasta ja ettei häntä ollut kutsuttu.

Sinä et siis päätä sitä kuka tulee juhlaan, mutta sinä annat kaikille kutsun ja mahdollisuuden tulla juhlaan. Juhlaan kutsuttu päättää siis itse juhlaan
osallistumisestaan tai juhlasta pois jäämisestään.

Lue lisää

"Nämä ihmiset Jumala on valinnut pelastukseen ja ennalta määrännyt pelastumaan. Se ei perustu Jumalan valintaan koska..."

Pystyyko tuollaiseen ristiriitaiseen sekasotkun suoltamiseen muu kuin ratkaisukristillinen. Seli seli seli, ja lopussa johtopäätöksenä täysin Raamatun vastaisen päätelmä, päinvastainen verrattuna kohtaan, josta lähdettiin liikkeelle. Sitten selittelijä selitti, että Jumala vain tietää, ei ratkaise. Eikä valitse. Vaan tietää vain. Ratkaisukristillisellä on "jumala", joka ei hallitse, eikä valitse, eikä ratkaise, vaan tietää pelkästään. Kuulostaa jonkinlaiselta tietäjähengeltä!

jumala-kanssamme kirjoitti:

Ymmärtääkseni Jumala on ennalta määrännyt kaikki ihmiset pelastumaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä Jumala on pelastanut jokaisen, joka tulee Jeesuksen kautta Jumalan luokse uskossa Jeesukseen.

Jumala tiesi jo ennen kuin Hän loi maailmat kuka ihminen pelastuu, kuka tulee uskomaan Jeesukseen pelastuksekseen. Nämä ihmiset Jumala on valinnut pelastukseen ja ennalta määrännyt pelastumaan. Se ei perustu Jumalan valintaan koska Jumala on jo pelastanut kaikki ihmiset ja tahtoo, että kaikki ihmiset, jotka Hän on pelastanut Golgatalla, tulevat sisälle Pelastukseen, sisälle Jeesukseen Kristukseen. Se perustuu Jumalan ennalta tietämiseen.

Esimerkki luonnollisesta elämästä:

Ajatellaan, että sinä järjestät juhlat. Sinä jostakin syystä tiedät etukäteen ketkä ihmiset tulevat juhlaan ja ketkä eivät tule juhlaan. Koska sinä olet oikeudenmukainen ja hyvä ja sinä tahdot kaikkien tulevan, sinä lähetät kutsun kaikille, myös niille, jotka tiedät etteivät he tule juhlaan. Näin sinä annat kaikille mahdollisuuden tulla juhlaan. Silloin kukaan ei voi jälkikäteen sanoa, ettei hän tiennyt juhlasta ja ettei häntä ollut kutsuttu.

Sinä et siis päätä sitä kuka tulee juhlaan, mutta sinä annat kaikille kutsun ja mahdollisuuden tulla juhlaan. Juhlaan kutsuttu päättää siis itse juhlaan
osallistumisestaan tai juhlasta pois jäämisestään.

Lue lisää

Tämä on oikein.

Jumalan tahto on, että kaikki pelastuvat 1 Tim. 2:4. Ihminen saa valita synnin, eli oman tahdon ja Jumalan tahdon välillä.

Me näemme asioiden tapahtuvan aikajärjestyksessä, mutta Jumalaa ei aika rajoita, vaan hän näkee jatkuvasti kaiken. Jumala siis tietää ketkä pelastuvat ja antaa ihmisen päättää, tahtooko hän pelastua Ap. 2:21.

Nimittämätön kirjoitti:

Tämä on oikein.

Jumalan tahto on, että kaikki pelastuvat 1 Tim. 2:4. Ihminen saa valita synnin, eli oman tahdon ja Jumalan tahdon välillä.

Me näemme asioiden tapahtuvan aikajärjestyksessä, mutta Jumalaa ei aika rajoita, vaan hän näkee jatkuvasti kaiken. Jumala siis tietää ketkä pelastuvat ja antaa ihmisen päättää, tahtooko hän pelastua Ap. 2:21.

Lue lisää

Ratkaisukristillisillä on "jumala", joka ei hallitse ihmisten tahtoa, vaan ihmisen tahto on olevinaan suurempi ja jumalan yläpuolella.

Ennalta määrääminen pitäisi oikeastaan tarkoittaa samaa kuin ennaltatietäminen.

Sameon kirjoitti:

Ennalta määrääminen pitäisi oikeastaan tarkoittaa samaa kuin ennaltatietäminen.

Mutta, kun JUMALA ilmoittaa ennalta määräämisestä ja ennalta valitsemisesta. Juuri tuo asia muoto avaa ja todistaa muut ilmoitukset kokonaisuuteen liittyväksi.

Mutta, todellisuus on, miten uskonnollisuuden muovaama helvettioppi,- joka on kyhätty Jeesuksen verauskuvainnollisen opetuksen väärin ymmärtämisen kautta, niin sokaisee täydellisesti juuri tämän alueen. Ihminen ei voi siis ymmärtää ja uskoa tätä auetta, koska helvettiopin rinnalla JUMALASTA tulisi vielä pahempi kuin Hitler oli.

Siis valinta / määrääminen avautuu vain kokonaisuuden oikein näkemisen kautta.

Hauska tuo ratkaisukristillinen opetus, että jotkut valitsevat mennä helvettiin. Ettei Jumala sitä tehnyt. Mutta Raamatun mukaan Jumala on valmistanut "vihan astiat" hävitystä varten. Ne ihmiset, jotka eivät pelastukseen pääse. Eri asia mitä se helvetti sitten on käytännössä, tai saavatko nämä pelastumattomat itselleen iankaikkisen kehon - mistä Raamatun kohdasta?

Room 9:21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
9:22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
9:23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=room 9&kirjat=kr

30-luvun käännös tulkitsee "olivat valmiit häviöön". Mutta alkutekstissä todetaan, että olivat valmistetut hävitystä varten.

ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 9:22 1550 Stephanus New Testament (TR1550)

22 ει δε θελων ο θεος ενδειξασθαι την οργην και γνωρισαι το δυνατον αυτου ηνεγκεν εν πολλη μακροθυμια σκευη οργης κατηρτισμενα εις απωλειαν

Huomioippa miten tuossa samassa ilmoituksessa / paketissa on erittäin monta asiaa, jota uskonnollinen ihminen ei usko sellaisenaan,- vaan epäuskossaan muuttaa asian.

3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

1. Tuossakin on ilmoitus Jeesuksen Kristuksen JUMALASTA. (Jeesus Kristus site ei ole JUMALA)
2.Valinta ja määrääminen lapseuteen Jeesuksen KAUTTA.
3.JUMALAN tahdon / aivoituksen mukaan,- ei ihmisen tahdon.

Juuri tuohon liittyen ihminen ottaa Jeesuksen / syntien sovituksen vastaan ollessaan jo USKOSSA / JUMALASTA syntyneenä. Joh 1

markku.lievonen kirjoitti:

Huomioippa miten tuossa samassa ilmoituksessa / paketissa on erittäin monta asiaa, jota uskonnollinen ihminen ei usko sellaisenaan,- vaan epäuskossaan muuttaa asian.

3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

1. Tuossakin on ilmoitus Jeesuksen Kristuksen JUMALASTA. (Jeesus Kristus site ei ole JUMALA)
2.Valinta ja määrääminen lapseuteen Jeesuksen KAUTTA.
3.JUMALAN tahdon / aivoituksen mukaan,- ei ihmisen tahdon.

Juuri tuohon liittyen ihminen ottaa Jeesuksen / syntien sovituksen vastaan ollessaan jo USKOSSA / JUMALASTA syntyneenä. Joh 1

Lue lisää

Miten sinä onnistut erottelemaan uskon ja "syntien sovituksen vastaanottamisen" erilleen, eri asioiksi? Onko ratkaisukristillisillä sellainen "usko", johon ei liity mitään vanhurskautta ollenkaan, vaikka Raamatussa puhutaan uskonvanhurskaudesta yllinkyllin. Luther selitti "lahjavanhurskautta", jolla lienee tarkoittanut samaa asiaa, kuin Raamattu uskonvanhurskaudella.

Vanhatestamentti on kohdennettu Israelilaisille,- kuten ilmoituksissakin ilmentyy. JUMALA paadutti kansana Israelin ja kääntyi meihin pakanoiden puoleen ja siten uusitestamentti kohdentuu nyt meihin.
No, moni meneekin tähän liittyen sekaisin ja siten kumoaa toisella ilmoituksella toisen. Vai kuvitteletko miten näkymätön kaikkivaltias JUMALA olisi aikain saatossa dementoitunut? Ei,- vaan ihminen ei ymmärrä / näe asioita oikeassa valossa ja siten ristiriitauttaa ne kute sinulle kävi.

Maan päällä eläminen on eri asia kuin taivaaseen pelastuminen. Samoin voidaan tulkita Room 8 -luvusta lihan tekojen kuolettaminen hengellä. Että ei se mitään pelastuksen tienaamista tarkoita, vaan elämistä.

Tiedätkö / näetkö, miten Raamatussa opetetaan tuota aluetta erittäin monissa kohdin. Siis ei ole yksittäinen ilmoitus,- vaan useassa muussakin kohdin tuotu esille.

Se on totta,- ettei asiaa tule nähdä yhde jakeen / ilmoituksen varassa,, vaan kokonaisuuden.

markku.lievonen kirjoitti:

Tiedätkö / näetkö, miten Raamatussa opetetaan tuota aluetta erittäin monissa kohdin. Siis ei ole yksittäinen ilmoitus,- vaan useassa muussakin kohdin tuotu esille.

Se on totta,- ettei asiaa tule nähdä yhde jakeen / ilmoituksen varassa,, vaan kokonaisuuden.

Lue lisää

Uskovaiset luonnollisesti usein kyselivät Paavalilta, millaista siellä taivaassa tulee olemaan. Niin minäkin olisin kysynyt. Paavali joutui vastaamaan usein taivasoloja koskeviin kysymyksiin ja ne näkyvät tietysti Paavalin kirjeissä.

>>>Paavali ei puhu tuossa siitä, että Jumala tekisi uskonratkaisun juuri meidän puolestamme. <<<


Oletko koskaan miettinyt? Miten turmeltuneessa tilassa oleva ihminen / koko laji voi tehdä ns uskon ratkaisua, joka on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

Onhan tämä ilmoitus tyhjentävä kuka ottaa Jeesuksen / pelastuksen vastaan.

12. Mutta kaikille, ...jotka.... ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,.... niille...., jotka.... uskovat hänen nimeensä,
13. .....jotka..... eivät ole .....syntyneet.... verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan JUMALASTA.

No, ymmärrän hyvin, ettei helluntalainen voi uskoa tätä todellisuutta saamaansa opetukseen vedoten.

markku.lievonen kirjoitti:

>>>Paavali ei puhu tuossa siitä, että Jumala tekisi uskonratkaisun juuri meidän puolestamme. <<<


Oletko koskaan miettinyt? Miten turmeltuneessa tilassa oleva ihminen / koko laji voi tehdä ns uskon ratkaisua, joka on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

Onhan tämä ilmoitus tyhjentävä kuka ottaa Jeesuksen / pelastuksen vastaan.

12. Mutta kaikille, ...jotka.... ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,.... niille...., jotka.... uskovat hänen nimeensä,
13. .....jotka..... eivät ole .....syntyneet.... verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan JUMALASTA.

No, ymmärrän hyvin, ettei helluntalainen voi uskoa tätä todellisuutta saamaansa opetukseen vedoten.

Lue lisää

Tuossa puhutaan ihmisistä, jotka "ottivat vastaan". Toinen vaihtoehto on ihmiset, jotka "eivät ota vastaan". Ihmiset tekevät valinnan.

O00 kirjoitti:

Tuossa puhutaan ihmisistä, jotka "ottivat vastaan". Toinen vaihtoehto on ihmiset, jotka "eivät ota vastaan". Ihmiset tekevät valinnan.

Huomioitko myös 13 jakeen opetuksen. Jae, jonka helluntalaiset poistavat lähes aina. Jakeen sisältö liittyy juuri aloitukseen.

Muuten ymmärrätkö, miten JUMALA on taho, joka tekee uskon ihmiseen. Jos JUMALA ei tee ihiseen uskoa,niin ihminen ei taatusti ota mitään Jeesusta vastaan. Tiedostaa voi asiat,mutta ei uskoa.
Taas ihminen,- johon JUMALA on tehnyt uskon, niin seuraa JUMALAN ilmoituksia kuin hai laivaa.

markku.lievonen kirjoitti:

Huomioitko myös 13 jakeen opetuksen. Jae, jonka helluntalaiset poistavat lähes aina. Jakeen sisältö liittyy juuri aloitukseen.

Muuten ymmärrätkö, miten JUMALA on taho, joka tekee uskon ihmiseen. Jos JUMALA ei tee ihiseen uskoa,niin ihminen ei taatusti ota mitään Jeesusta vastaan. Tiedostaa voi asiat,mutta ei uskoa.
Taas ihminen,- johon JUMALA on tehnyt uskon, niin seuraa JUMALAN ilmoituksia kuin hai laivaa.

Lue lisää

Jeesus pelastaa ne, jotka antavat hänelle valtuudet pelastaa itsensä. Jeesus ei pelasta niitä, jotka eivät anna Jeesukselle valtuuksia pelastaa itseänsä. Monet ihmiset kuvittelevat pelastuvansa ilman Jeesusta.

"Monet uskovaiset tulkitsevat tuota teksitä siten, että he olisivat jo täällä maan päällä varmuudella valitut Jumalan lapsiksi iankaikkisuudessa mutta se ei pidä paikkaansa. He soveltavat taivaan tilannetta kohdalleen jo täällä maan päällä, se on suuri virhe. "

- Pidättekö kunnia-asiana tapella taivaallisuutta vastaan, ja selitellä sitä pois uskovaisuudesta? Tehdä ihmisten teoista este uskoa Raamattua? Tässä seuraavassa kohdassa puhutaan oikeista uskovista, joita ratkaisukristilliset ilmeisesti eivät ole?

Ef 2:6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,

- Hebrealaiskirje puhuu "taivaallisten" puhdistamisesta, kun tarkoittaa niitä ihmisiä, jotka ennen maailman luomista Jumala on valinnut pelastumaan:

Hebrealaiskirje:
9:23 On siis välttämätöntä, että taivaallisten kuvat tällä tavalla puhdistetaan, mutta että taivaalliset itse puhdistetaan paremmilla uhreilla kuin nämä.

- Mutta ratkaisuillaan pelastumista yrittävä haluaa selitellä, että tuo puhdistus tarkoittaa omaa ratkaisua, vai mitä?

Ihmiset ottavat Jeesuksen vastaan Pelastajana. Ihmiset eivät pelasta itse itseään vaan antavat Jeesukselle valtuudet pelastaa itsensä.

Tässä on kysymys ennaltatietämisestä. Ennaltatietäminen on kuin taskulamppu, jolla voi nähdä kauas mutta ei voi vaikuttaa tapahtumiin.

18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.

Baptisti kirjoitti:

18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.

Lue lisää

Tämä laajempi otos kertoo tarkemmin.

Room 5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta.
5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

28. Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, ...niiden..., jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? Room 8

Kerroppa mikä osuus jää ihmisen kontolle tuossakin ilmoituksessa? Vaikuttamaksi. Totta kai, jos ihminen epäsukossaan pyrkii tuonkin sovittamaan kuulemaansa ja mukautumaansa oppiaan, niin sama käsite, miten tädistä voi muovata vaikka enon.
Niin, harvassa taitaa olla ihmiset, jotka uskovat ja ymmärtävät näkymättömän JUMALAN kaikkivaltiuuden? Kuten Raamatusta luemme, niin ihmisen turmeltunut olemus ei koskaan ole omannut ja tule omaamaan JUMALAN tahtoa / aivoituksia. Ihmisen turmeltueeseen olemukseen juuri kuuluu oman herruuden ja päätäntä vallan omistaminen ja korostaminen . Oma puumerkki pitää saada jo pelastumisessakin. MINÄ tein; MINÄ otin, MINÄ sitä, MINÄ tätä.
Vaikka JUMALA ilmoittaa yks kantaan,- miten koko pelastus on ihmiselle hullutus ja taitaapi olla vielä uskonnolliselle ihmisellekkin?
Ihmisen pelastumista ajatellen. Punainen lanka on, miten näkymätön olio,- jota JUMALAKSI kutustaan on taho, joka tekee uskon ihmiseen. Siis uskon siihen mitä Jeesus opetti JUMALANSA tahdosta.
No, lapsikin ymmärtää, miten JUMALAN sormien alla / tahdon alaisuutta on kehen hän tekee uskon eli kyse on todella JUMALAN vaitsemisesta - aivoituksiensa toteuttamisesta. Tekeekö uskon vain yhteen ihmiseen,- vaiko aikanaan kaikkiin. Tai kenet tekee eläväksi ja kenet paaduttaa.
Esim. Monen ihmisen olen kuullut päivittelevän, miten Juudas teki järkyttävän teon kavaltaessaan Jeesuksen tai miten koko Israel JUMALAN kansa oli järkyttävässä epäuskon tilassa.
No, harva edes ymmärtää miksi. Jos Israelilaiset ei olisikaan olleet paadutetussa tilassa kuin myös Juudas eli JUMALAN kansansa paadutus ei olisi tehonnut,- vaan kansa olisikin ollut eri mieltä JUMALAN kanssa, niin miten olisikaan käynyt ihmisen pelastamisen kanssa. Yksikään pakana ei olisi pelastuksen sisällä.
Ajatellen ihmisen tahtotilaa, niin JUMALA on taho,, joka mahdollistuu vaikuttamaan ihmisessä tahtomista ja tekemistä ja ihmisen osaksi jää vain havainnoida tämä itsessään.

Jumala vaikuttaa vain tahtomista hyvän tekemiseen,ei pahan!

"Ne jotka Hän on edeltätuntenut.... " Tietysti Jumala tuntee kaikki, mutta tässä tarkoitettaneen että joiden sydämessä Hän on nähnyt kaipuun taivasta kohti.

"Hän on myös edeltämäärännyt": Edeltämäärännyt on sanoista edeltä= PRO ja aitaus= OROS , tarkoittaen sitä että on aidannut rajat. Jos on siis edeltäpäin aidattu tulemaan Jeesuksen kaltaiseksi, voi joko totella tai särkeä aitaukset.

Raamattu ei opeta että pahantekijä joka ei kadu, tulisi pääsemään taivaaseen.
Sellainen opetus on sama kuin sanoa: Tee mitä vain, varasta, tapa, valehtele, petä! Kuitenkin sinä tulet pääsemään pelastettujen joukkoon kuoltuasi! Jeesuksen ei olisi edes tarvinnut kuolla, koska kukaan ei kuitenkaan olisi hukkunut!

Ettei yksikään joka Häneen uskoo, hukkuisi.... Ei sanota: Ettei yksikään hukkuisi...

mielipiteeni kirjoitti:

Jumala vaikuttaa vain tahtomista hyvän tekemiseen,ei pahan!

Mutta, valehteleeko JUMALA sanoessaan, miten voi paaduttaa ihmisen kuin myös tehdä eläväksi/JUMALAN tahdon mielenmuutokseen.

Niin, toimiko mielestäsi Israelilaiset ja Juudas vastoin JUMALAN aivoitksia saattaessaan Jeesuksen ristille maailman syntien sovittamisen. Olisiko maailman syntien sovittaminen onnistunut muullakin tavalla kuin ristiin naulitsemisella? Oliko tyhmä teko?

Gredinta kirjoitti:

"Ne jotka Hän on edeltätuntenut.... " Tietysti Jumala tuntee kaikki, mutta tässä tarkoitettaneen että joiden sydämessä Hän on nähnyt kaipuun taivasta kohti.

"Hän on myös edeltämäärännyt": Edeltämäärännyt on sanoista edeltä= PRO ja aitaus= OROS , tarkoittaen sitä että on aidannut rajat. Jos on siis edeltäpäin aidattu tulemaan Jeesuksen kaltaiseksi, voi joko totella tai särkeä aitaukset.

Raamattu ei opeta että pahantekijä joka ei kadu, tulisi pääsemään taivaaseen.
Sellainen opetus on sama kuin sanoa: Tee mitä vain, varasta, tapa, valehtele, petä! Kuitenkin sinä tulet pääsemään pelastettujen joukkoon kuoltuasi! Jeesuksen ei olisi edes tarvinnut kuolla, koska kukaan ei kuitenkaan olisi hukkunut!

Ettei yksikään joka Häneen uskoo, hukkuisi.... Ei sanota: Ettei yksikään hukkuisi...

Lue lisää

>>Raamattu ei opeta että pahantekijä joka ei kadu, tulisi pääsemään taivaaseen.<<

Ei kaiketi kukaan ole edes ajatellut synnin pääsemistä taivaaseen? Mistä moinen ajatus? JOKA IKINEN ihminen ihmislajista tulee aikanaan nöyrrytetyksi ja notkistamaan polvensa Jeessuksen edessä ja uskomaan ja näkemään miten Jeesus Kristus on Herra. Siis Jeesus on Herra,- ei ihminen. Fil 2

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.



32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? Room 11

Niin, todellisuudessa kukaan ihminen ei tiedä mitä tapahtuu koko ihmislajille ihmisen kuoleman jälkeen. Todella tutkimattomat on JUMALAN tuomiot ja vain ja ainoastaan on ilmoitettu "maapyykkejä - vaikeasti laskettavasta maa-alueesta". Kuten tiedätkin, niin uskonnollinen ihminen poistaa tietoisesti vaikeasti ymmärrettyt ilmoitukset,- jotka eivät kertakaikkiaan sovi oppiinsa. Kuin siirtäisi rajapyykkejä helpommmin laskettavaan maa-alueeseen.

Oletko koskaan ajatellut kuka on tehnyt uskovaan ihmiseen uskon Jeesukseen. Ihan itse kun huvitti,- vaiko kaikkivaltias JUMALA.

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on .....Jumalan ......teko...., että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".


Taas se ei ole JUMALAN tekemä usko,- joka muuttaa Jeesuksen opetksia.

>>Juudaksen ei olisi tarvinut Jeesusta kavaltaa. Jeesus jopa varoitti ankarasti niin tekemästä, ja antoi mahdollisuuden muuttaa mieltä: " Mitä teet, tee pian!"<<

Niin, Jeesuksen yli 30-vuotiaana siirryttyään tehtävänsä toteuttamiseen, niin tiesi tasan tarkkaan kaikki edessä olevat tapahtumat. Tiesi mm miten Juudas tulee kavaltamaan hänet jne..... Olihan JUMALA Kristuksessa Jeesuksessa.

Näen ja ymmärrän,miten KAIKKI mikä liittyy ihmisen pelastamiseen on JUMALAN tarkoin aivoiteltua ja pikku tarkasti toteutuva.
Niin, mitä JUMALA tahtoo, niin KAIKKI tulee myös toteutumaan. Kukaan,- ei edes Poika Jeesus Kristus ,- voi estää ei horjuttaa ja muuttaa ja vaikuttaa kaikkivaltiaan JUMALAN tahdon toteutumista.

Niin, vähiin on mennyt tänä aikana ihmiset, jotka ehdoitta uskovat ja näkevät tämän todellisuuden;

32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.

Väitämpä,- koska tiedän,miten ihmisen epävarmuuttaa aina ja sitä enemmän, miten kuvittelee asioiden olevan hänen hallinastaan riippuvaisia. Ja päin vastoin. Ihmisestä poistuu turmeltuneisuudesta johtuva epävarmuus sitä enemmän ja laajemmin mitä enemmän ihminen ymmärtää ja näkee JUMALAN kaikkivaltiuutta. Ohaus asioissa varmiin käsiin.Pieniä murusia, joista koostuu suuri kokonaisuus.

Miksi turhaan olisin siis uskovainen, pelastunhan kuitenkin, vaikka nyt vähän pidän hauskaa!
Tekäämme siis pahaa, että siitä hyvä tulisi!

mielipiteeni kirjoitti:

Miksi turhaan olisin siis uskovainen, pelastunhan kuitenkin, vaikka nyt vähän pidän hauskaa!
Tekäämme siis pahaa, että siitä hyvä tulisi!

Siis et pidä ihmisen pelastumista / uskon saamista ja siitä elämistä arvossa. Mielikuvastasi ilmentyy, ettet usko alkuunkaan Jeesuksen lupaamaan ja opettamaan elämään,- joka on siis rikkaampaa ja levollisempaa kuin jumalattoman ihmisen elämä.

Naurahdin ihan miten synnistä saisi hauskan pidonkin. Jos ateisti ymmärtäisi synnin vaikutuksen kehitykseensä ja elämisessään, niin taatusti ateisitikin haluaisi päästä pois tämän vaikutuksesta. Synti, joka tappaa ja tuhoaa ihmistä vaikutuksetaan.

No, ymmärrän toki, miten kirjoitit jumalattoman ihmisen näkemyksestä käsin. Jumalaton ihminen juuri ajattelee, miten uskovan ihmisen elämä on kuivaa ja vailla hauskuutta ja ilon pitämistä jne....Niin, katosessaan asiaa ulkopuolisena.

Kirjoitus vahvistaa uskoa ja sisäisiä neuroverkkoja ja vaimentaa haitallisia neuroverkkoja, ja luo uusia yhteyksiä, taivas lähestyy. Kiitos!

mielipiteeni kirjoitti:

Miksi turhaan olisin siis uskovainen, pelastunhan kuitenkin, vaikka nyt vähän pidän hauskaa!
Tekäämme siis pahaa, että siitä hyvä tulisi!

Jos uskon hedelmä ei näy teoissa, tuskinpa kuuluu valittuihinkaan.

Markku onkin sitä mieltä, että kaikki pelastuvat, joten ei hätää.

Vanhassa Testamentissa on kaikki jo enustettu mitä Jeesukselle tapahtui, osaa lukea. Jeesus sanoo monee kettaan, jotta ennutukset täytyy. Lopuksi: "se on täytetty".
Luukas 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
24:26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

Ettäniin kirjoitti:

Vanhassa Testamentissa on kaikki jo enustettu mitä Jeesukselle tapahtui, osaa lukea. Jeesus sanoo monee kettaan, jotta ennutukset täytyy. Lopuksi: "se on täytetty".
Luukas 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
24:26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

Lue lisää

Tuo pitää paikkansa. Nimenomaan Jeesuksen kohdalla oli määrätty etukäteen, että hän tulee ja kuolee ihmisten puolesta ristillä, jos ihmiset lankeavat syntiin. Kysymys on pelastussuunnitelmasta, jota Jeesus oli itse laatimassa yhdessä Isän kanssa jo ennenkuin maailmaa olikaan tai ihmisiä.

Jeesuksen elämä on siis erikoisasemassa. Emme voi soveltaa samoja periaatteita kaikkiin ihmisiin.

Jos sen sijaan Juudas ei olisi kavaltanut, olisiko joku edes huomannut että ei joku enustus toteutunut?
"Se joka leipääni syö" olisi voinut viitata palvelijaan tai vaimoon.

Mistä tiedät että jumala tiesi Eevan syövän kielletystä puusta. Ei niin raamattu sano!

Jos et olisi kirjoittanut mitään, niin en olisi nähnyt mitään jälkikäteen.

Jesaja 14
24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:

Jesaja 46
9. Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.
10. Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, kaiken, mitä tahdon, minä teen.

1 Timoteus 2 luku
1. Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta,
2. kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa.
3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Jesaja 14:24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:
Tässä Hän puhuu muinaisen Baabelin tuhosta. Nykyään Baabel on raunioina.

Jesaja 46:9,10 taas puhuu siitä että Jumala ei ole kuin ihmisten tekemät jumalankuvat.
Se ei sano että Jumala tahtoo joitakin pakosta pelastukseen tai kadotukseen.

mielipiteeni kirjoitti:

Jesaja 14:24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:
Tässä Hän puhuu muinaisen Baabelin tuhosta. Nykyään Baabel on raunioina.

Jesaja 46:9,10 taas puhuu siitä että Jumala ei ole kuin ihmisten tekemät jumalankuvat.
Se ei sano että Jumala tahtoo joitakin pakosta pelastukseen tai kadotukseen.

Lue lisää

Lienee niin, ettei kaikki asiat toteudukkaan ja tapahdu mitä Jumala on päätänyt? Ei kaiketi kaikissa asioissa Jumala tee mitä tähtoo? Näin voi tulkita nämä ilmoitukset.

Jesaja 14
24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:

Jesaja 46
9. Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.
10. Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, kaiken, mitä tahdon, minä teen.

tulkitsemista kirjoitti:

Lienee niin, ettei kaikki asiat toteudukkaan ja tapahdu mitä Jumala on päätänyt? Ei kaiketi kaikissa asioissa Jumala tee mitä tähtoo? Näin voi tulkita nämä ilmoitukset.

Jesaja 14
24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:

Jesaja 46
9. Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.
10. Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, kaiken, mitä tahdon, minä teen.

Lue lisää

Jumala ei halua puuttua ihmisten normaaliin elämään. Jumala puuttuu asioihin vasta kun siihen on tarvetta.

Armo on kyllä vastustettavissa. Monet ovat luopuneet uskosta.

Apostolien teot:
7:51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin.

>>Ihminen on niin synnin turmelema, ettei hän tahdo eikä edes kykene aitoon parannukseen tai pelastavaan uskoon ilman Jumalan uudestisynnyttävää voimaa. Ihminen ei voi mitenkään parantaa hengellistä tilaansa tai valmistaa itseänsä armon vastaanottamiseen. Syntiinlankeemuksen tuoma turmelus ulottuu koko ihmiseen, hänen ajatteluunsa, tunteisiinsa ja tahtoonsa niin, että hän on, mitä hengellisyyteen tulee, kuollut.<<

Tuohon todellisuueen on helppo yhtyä. Raamatun ilmoitusten ymmärtämistä väärentää juuri se, miten uskonnollinen ihminen ei tunne turmetunutta ihmistä / itseään. Vaikka,- maailmassa ei ole niin laaja-alaista kirjallisuutta ihmisen olemuksesta ja todellisuudesta kuin mitä Raamattu on. Väitämpä, miten Raamattu on ainoa tietolähde, joka kuvaa ihmisen olemusta tarkemmin ja todellisesti, jonka Öllölän mummokin voi havainnoida.
Jopa jumalattomat ihmistutkijat / psykiatrit alkavat mieltää tätä ihmisen todellista olemusta kertoessaan, miten ihminen on todella taipuvainen käyttäytymiseltään kieltesyyteen. Muutama vuosikymmen sitten kaikki suureen ääneen toitottivat, miten ihminen on pohjimmiltaan hyvä / positiivinen.

No, tiedän tasan tarkkaan,- ettei uskonnollinen ihminen voi muuttua mielikuviltaan näkemään todellisuutta kuolleen,- turmeltuneen ihmisen olemuksesta. Todella turmeltuneisuus on niin syvää ja laaja-alaista, ettei ihmisessä OLE MITÄÄÄN HYVÄÄ Paavalin sanoja lainaten. No, helluntalainenkin väittää toista eli on siinä. MINÄKIN tein itse uskonratkaisun ja MINÄ ITE otin pelastuksen vastaan jne.... Osallistuin pelastumiseeni jne...

Niin, VAIKKA tässä ytimekkäässä ilmoituksessa JUMALA kertoo totuuden;


1. Ja JUMALA ON ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Kyse on aivan samasta asiasta,- jos muslimin kanssa pohditaan ihmisen pelastumista. Ei piiruakaan Raamatulista JUMALAN ilmoitusta,- vaan MINÄ ITE jne...

Toisaalta näin tuleekin olla. Onhan tämä turmeltuneen ihmisen tila. Sokeus.

Mutta syntiinlankeamuksen jälkeen ihmiset pakenivat Jumalaa. Se oli Jumala, joka sitten etsi ja kutsui langenneet ihmiset. Ihminen ei etsinyt yhteyttä. Jumala teki heille puvut nahasta ja puki ne heidän ylleen. Jonkun eläimen piti kuolla ja vuodattaa verensä, jotta ihmiset saatiin vaatetettua sen nahalla. Esikuvallisesti Jeesuksen piti kuolla ja vuodattaa verensä, jotta ihmiset saavat syntinsä anteeksi ja puetaan valkeisiin vaatteisiin.

Niin juutalaiselle kansalle annettiin ensim mahdollisuus pelastukseen, mutta he hylkäsivät Jeesuksen pelastusvarauksen. Kutsu siis annettiin, mutta harvat valitsivat. Vain harva tuosta kansasta otti tuon kutsun vastaan ja lähtivät Jeesuksen seuraajaksi. Jeesus selostaa tuon tilanteen Matt. 22: 1-14.
Kutsu ulotettiin sen jälkeen myös muihin kansoihin. Mutta noilta, jotka ottivat vastaan sanoman juutalaisessa kanssassa, vaadittiin myös uskollisuutta, pelastus ei ollut automaattinen, kuten Paavalin lausunnosta kävi ilmi.
Harvat ottivat sanoman vastaan silloin ja sama pätee nykyäänkin. Jeesushan sanoi, että kaidalla tiellä olisi vähän kulkijoita.
Ketään yksilöä ei määrätty silloinkaan pelastumaan, vaan heidän piti elämäntavallaan osoittautua uskollisiksi. Jumala on puolueeton ja antaa kaikille mahdollisuuden pelastua. Riippuu siitä kuka ottaa sen vastaan ja osoittaa elämäntavallaan, onko arvollinen pelastukseen.

kestävyys kirjoitti:

Niin juutalaiselle kansalle annettiin ensim mahdollisuus pelastukseen, mutta he hylkäsivät Jeesuksen pelastusvarauksen. Kutsu siis annettiin, mutta harvat valitsivat. Vain harva tuosta kansasta otti tuon kutsun vastaan ja lähtivät Jeesuksen seuraajaksi. Jeesus selostaa tuon tilanteen Matt. 22: 1-14.
Kutsu ulotettiin sen jälkeen myös muihin kansoihin. Mutta noilta, jotka ottivat vastaan sanoman juutalaisessa kanssassa, vaadittiin myös uskollisuutta, pelastus ei ollut automaattinen, kuten Paavalin lausunnosta kävi ilmi.
Harvat ottivat sanoman vastaan silloin ja sama pätee nykyäänkin. Jeesushan sanoi, että kaidalla tiellä olisi vähän kulkijoita.
Ketään yksilöä ei määrätty silloinkaan pelastumaan, vaan heidän piti elämäntavallaan osoittautua uskollisiksi. Jumala on puolueeton ja antaa kaikille mahdollisuuden pelastua. Riippuu siitä kuka ottaa sen vastaan ja osoittaa elämäntavallaan, onko arvollinen pelastukseen.

Lue lisää

Voitko hieman tarkentaa ?

Siis sinä itse kirjoitit seuraavaa:

" Ennaltamääräys on pakanallinen tausta. "

Siis Raamattu siis kuitenkin selvästi opettaa niin, että HARVAT ovat ennalta valitut, kuten edellä jo kirjoitin ja Sanaa lainasin.

Mutta kaikkien ihmisten ennaltamääräämisestä Raamattu ei puhu eikä opeta siis !

Niin ja huomaa tämä Raamatunkohta, kun puhut siitä, että ikäänkuin kaikkien kohdalla on epäselvää lopullinen pelastuminen ja eksymisen mahdollisuus:

Matteus 24
33/38
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Biblia 1776
24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
King James
24 For there shall arise false Christs, and false prophets, and shall shew great signs and wonders; insomuch that, if it were possible, they shall deceive the very elect.

Siis varsinkin tuon alkukielelle uskollisen King James käännöksen mukaan "valittuja" ei voi eksyttää.

Siis tuo sanontatapa pitää sisällään sen, että "ei ole mahdollista eksyttää" !

Eli tuossa siis on aivan sama sanoma kuin oli tässä:

4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.

Siis Jumala itse sanoo: "Minä olen jättänyt itselleni 7000 miestä, mutta siis armon valinnan mukaan !

Eli Jumala on jättänyt eli suojellut ja pitänyt huolen siitä, että nuo eivät eksyneet.

Eli samoin siis nykyaikana ei voi eksyttää niitä Jumalan "valittuja".

Mutta emmehän me itse tiedä sitä, että kuka meistä on oikeasti uudestisyntynyt edes, emmekä sitä, että kuka on se "valittu" jonka Jumala suojelee eksymiseltä ja luopumukselta.

Siis edes apostoli Paavali ei ehtoopuolella vieläkään ollut siitä täysin varma:

Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

Siis:
11 jos minä EHKÄ pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
12 EI NIIN, ETTÄ OLISIN SEN JO SAAVUTTANUT, tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, ETTÄ SEN OMAKSENI VOITTAISIN, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni

Siis on kaksi eri asiaa ja suhtautumista tässä kohtaa !

1) Jumalan tieto siitä, että kuka on "valittu jota ei voi eksyttää" !

2) Meidän oma tietämättömyytemme tuon asian suhteen !

Miksi Jumala ei kerro asiaa meille, eikä kertonut edes Paavalillekkaan, kuin ihan vasta ennen hänen kuolemaansa ja tietoa siitä, miten hän tuli kuolemaan ja missä ?

Nähdäkseni sellainen tieto voisi viedä siis velttouteen ja jopa luopumukseen, sillä liha yhä laittaa hanttiin meissä loppuun asti.

Eli se veisi helposti värään luottamukseen ja väärään sydämen asenteeseen, kuten tässä oli käynyt:

12 Ja sinä päivänä Herra, Herra Sebaot, kutsui itkuun ja valitukseen, pään paljaaksi ajamaan ja säkkiin vyöttäytymään.
13 Mutta katso: on ilo ja riemu, raavaitten tappaminen ja lammasten teurastus, lihan syönti ja viinin juonti! "Syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme."
14 Niin kuului minun korviini Herran Sebaotin ilmoitus: "Totisesti, ei tämä teidän syntinne tule sovitetuksi, ei kuolemaanne saakka, sanoo Herra, Herra Sebaot".

Hieno julistus. Olet pitkällä totuudessasi, joka on harvinainen piirre nykypäivinä. Ihme kun julkaisivat kommenttisi. Ylläpidossa vedellään "sikeitä" ? Omiani ei enää julkaista, oli asia mikä tahansa. Olen liian jyrkkä sovittelemaan harhaoppien levittelyä. Siihen en voi syyllistyä. Olen tehnyt asiat selviksi "yläkertaan", enkä aio siitä koskaan luopua.

Todellisuudessa, jonka maailman menokin todistaa, niin ihminen / koko laji kärsii tässä ajassa syntiin lankeemuksen rangaistusta. Ainoastaan ihmiset, joihin JUMALA on tehnyt uskon / valituille tiedostaa tämän todellisuuden.

32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.

Niin, koko JUMALAN luomakunta huokaa ja odottaa vapauttamistaan tästä suljetusta tilastaan. Kuten Raamatun ilmoituksista tiedostamme,mutta harvat ja valitut uskovat, niin minkä JUMALA sulkee, niin kukaan muu taho kuin itse JUMALA ei voi avata. Koko ihmislaji on kaikkivaltiaan JUMALAN armoilla /armahduksen alaisia.

Taas uskonnollisuus opettaa, miten uskoon tuleminen pelastumisineen on ihmisen viitseliäisyydestä kiinni. MINÄ viitsin; Viitsitkö sinä? Aivan naurettava ajatus kun huomioi ihmisen läpikotoonsa olevan turmeltuneen tilan ihmisessä. Tila, jossa ihminen on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan. Lihallisuutemme.

Uskotko siis kuten Markku, että kaikki ihmiset pelastuvat ?

Laitan sinulle nyt yhden Raamatunpaikan mietintään ja sen kautta kannattaa miettiä sitä, mitä Jumala on, eli Hän on siis Jumala, eikä ihminen:

Roomalaiskirje 9
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
!!!
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!

Tässä on nyt monelle pureskeltavaa, eli saako Luoja Jumala päättää kuitenkin omien tekojensa lopullisesta kohtalosta vai ei ?

Vai mekö vajavaisina ja todella ymmärtämättöminä VAIN LUOTUINA päätämme sen, mitä Jumalalla on lupa ja oikeus tehdä ?

Tämä on nyt sitä "vahvaa ruokaa", joka ei monelle maistu.

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

Uskotko siis kuten Markku, että kaikki ihmiset pelastuvat ?

Laitan sinulle nyt yhden Raamatunpaikan mietintään ja sen kautta kannattaa miettiä sitä, mitä Jumala on, eli Hän on siis Jumala, eikä ihminen:

Roomalaiskirje 9
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
!!!
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!

Tässä on nyt monelle pureskeltavaa, eli saako Luoja Jumala päättää kuitenkin omien tekojensa lopullisesta kohtalosta vai ei ?

Vai mekö vajavaisina ja todella ymmärtämättöminä VAIN LUOTUINA päätämme sen, mitä Jumalalla on lupa ja oikeus tehdä ?

Tämä on nyt sitä "vahvaa ruokaa", joka ei monelle maistu.

Lue lisää

En usko, että kaikki pelastuvat. Minä uskon, että hyvin harvat pelastuvat. Sinunkaan pelastumisesta minä en ole varma.

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

Uskotko siis kuten Markku, että kaikki ihmiset pelastuvat ?

Laitan sinulle nyt yhden Raamatunpaikan mietintään ja sen kautta kannattaa miettiä sitä, mitä Jumala on, eli Hän on siis Jumala, eikä ihminen:

Roomalaiskirje 9
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
!!!
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!

Tässä on nyt monelle pureskeltavaa, eli saako Luoja Jumala päättää kuitenkin omien tekojensa lopullisesta kohtalosta vai ei ?

Vai mekö vajavaisina ja todella ymmärtämättöminä VAIN LUOTUINA päätämme sen, mitä Jumalalla on lupa ja oikeus tehdä ?

Tämä on nyt sitä "vahvaa ruokaa", joka ei monelle maistu.

Lue lisää

Fil 3:11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.

Paavali, joka kirjoitti tuon Roomalaiskirjeen kohdan, kirjoitti myös tämän Filippiläiskirjeen jakeen. Paavli ei kulkenut rinta rottingilla syntisten ja alempiarvoisten keskuudessa kehuskelemassa, kuinka hänet on valmistettu taivasta varten ja muut on suunniteltu helvettiin. Paavalilla oli nöyrä asenne, vaikka hän olikin Jumalan apostoli. Virka ei ollut noussut hänelle päähän. En usko, että Paavali kannatti ennaltamääräämisoppia. Tuo Roomalaiskirjeen teksti on selitettävissä jollain tavalla mutta minä en juuri nyt tiedä sitä selitystä.

nuin kirjoitti:

Fil 3:11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.

Paavali, joka kirjoitti tuon Roomalaiskirjeen kohdan, kirjoitti myös tämän Filippiläiskirjeen jakeen. Paavli ei kulkenut rinta rottingilla syntisten ja alempiarvoisten keskuudessa kehuskelemassa, kuinka hänet on valmistettu taivasta varten ja muut on suunniteltu helvettiin. Paavalilla oli nöyrä asenne, vaikka hän olikin Jumalan apostoli. Virka ei ollut noussut hänelle päähän. En usko, että Paavali kannatti ennaltamääräämisoppia. Tuo Roomalaiskirjeen teksti on selitettävissä jollain tavalla mutta minä en juuri nyt tiedä sitä selitystä.

Lue lisää

JUMALAN valinta ei missään muodossa tarkoita valintaa toiset taivaaseen ja loput helvettiin kidutettavaksi. Onhan Raamatussa monin paikooin tuotu esiin ihmisen kollektiivisesta pelastumisesta. Sanalla kaikki /kaikkien.

Joka tapauksessa ihmisen,- koko lajin pelastuminen on JUMALAN käsissä / tahdon alla. Pelastaako hän yhden ihmisen,- tai kaikki valitut,- vaiko kaikki- koko ihmislajin.

Turmeltuneessa tilassa olevalla hengellisesti kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa tähän asiaan. Niin,- jos Raamattuun on uskominen ihmisen tilasta johtuen.

markku.lievonen kirjoitti:

JUMALAN valinta ei missään muodossa tarkoita valintaa toiset taivaaseen ja loput helvettiin kidutettavaksi. Onhan Raamatussa monin paikooin tuotu esiin ihmisen kollektiivisesta pelastumisesta. Sanalla kaikki /kaikkien.

Joka tapauksessa ihmisen,- koko lajin pelastuminen on JUMALAN käsissä / tahdon alla. Pelastaako hän yhden ihmisen,- tai kaikki valitut,- vaiko kaikki- koko ihmislajin.

Turmeltuneessa tilassa olevalla hengellisesti kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa tähän asiaan. Niin,- jos Raamattuun on uskominen ihmisen tilasta johtuen.

Lue lisää

Kunhan sinä aikanaan makaat kuolinvuoteella niin sinua ei kiinnosta pätkääkään ihmislajin pelastuminen vaan sinä mietit oman sielusi pelastumista. Jumala ei pelasta ihmislajia vaan hän pelastaa ihmisyksilöitä.

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

Uskotko siis kuten Markku, että kaikki ihmiset pelastuvat ?

Laitan sinulle nyt yhden Raamatunpaikan mietintään ja sen kautta kannattaa miettiä sitä, mitä Jumala on, eli Hän on siis Jumala, eikä ihminen:

Roomalaiskirje 9
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
!!!
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!

Tässä on nyt monelle pureskeltavaa, eli saako Luoja Jumala päättää kuitenkin omien tekojensa lopullisesta kohtalosta vai ei ?

Vai mekö vajavaisina ja todella ymmärtämättöminä VAIN LUOTUINA päätämme sen, mitä Jumalalla on lupa ja oikeus tehdä ?

Tämä on nyt sitä "vahvaa ruokaa", joka ei monelle maistu.

Lue lisää

Tässä on myös ajattelemisen aihetta ihmiselle mitä ihminen tietää JUMALAN aivoitksista ja vallastaan.

30. Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta,
31. samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden.
32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36. Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

Niin, olisiko Paavali ylistänyt täysin rinnoin JUMALAA, jos hänellä olisi tämän päivän uskonnollisen ihmisen oppi JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastaisesta. Helvetti pullollaan ihmisiä. Nythän ihmiset julistaa varmana tietona JUMALAN tuomiot ja tiet -suunnitelmat. Paavalillekkin nämä oli tutkimattomat.

nuin kirjoitti:

Kunhan sinä aikanaan makaat kuolinvuoteella niin sinua ei kiinnosta pätkääkään ihmislajin pelastuminen vaan sinä mietit oman sielusi pelastumista. Jumala ei pelasta ihmislajia vaan hän pelastaa ihmisyksilöitä.

Lue lisää

Kertoisitko, miksi kaikki JUMALAN luomat tulevat kiittämään JUMALAA? Siis ei muutama ihminen,- vaan kaikki JUMALAN luomat.

nuin kirjoitti:

Kunhan sinä aikanaan makaat kuolinvuoteella niin sinua ei kiinnosta pätkääkään ihmislajin pelastuminen vaan sinä mietit oman sielusi pelastumista. Jumala ei pelasta ihmislajia vaan hän pelastaa ihmisyksilöitä.

Lue lisää

>>Kunhan sinä aikanaan makaat kuolinvuoteella niin sinua ei kiinnosta pätkääkään ihmislajin pelastuminen vaan sinä mietit oman sielusi pelastumista. <<

Olen kokemusperäisesti kokenut tuon tilanteen nelisen vuotta sitten ja edelleen sanon;

25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.


Pohtimiseni motiivi ei ole oma napa,- vaan lähimmäisteni tila kaikkivaltiaan JUMALAN silmissä. Kaikki tuntemani ihmiset ja koko ihmislaji.

Juuri tuosta näkemisestä kumpuaa tämä mielentilani;

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja ................Jumalan.................... rauha, ..............joka ...................on ...............kaikkea.................. ymmärrystä................... ylempi,............. on ..................varjeleva................. teidän ................sydämenne ................ja.............. ajatuksenne.................. Kristuksessa ...................Jeesuksessa.
8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;

On siis ioitsemisen aihetta Herrassa /Herrasta.

nuin kirjoitti:

Fil 3:11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.

Paavali, joka kirjoitti tuon Roomalaiskirjeen kohdan, kirjoitti myös tämän Filippiläiskirjeen jakeen. Paavli ei kulkenut rinta rottingilla syntisten ja alempiarvoisten keskuudessa kehuskelemassa, kuinka hänet on valmistettu taivasta varten ja muut on suunniteltu helvettiin. Paavalilla oli nöyrä asenne, vaikka hän olikin Jumalan apostoli. Virka ei ollut noussut hänelle päähän. En usko, että Paavali kannatti ennaltamääräämisoppia. Tuo Roomalaiskirjeen teksti on selitettävissä jollain tavalla mutta minä en juuri nyt tiedä sitä selitystä.

Lue lisää

"nuin" sinä kirjoitit:

" En usko, että Paavali kannatti ennaltamääräämisoppia. Tuo Roomalaiskirjeen teksti on selitettävissä jollain tavalla mutta minä en juuri nyt tiedä sitä selitystä. "

Minä jo kirjoitin, että Paavali ei kannattanut sellaista ennaltamääräämis oppia jossa KAIKKI IHMISET OVAT ENNALTAMÄÄRÄTTYJÄ !

Mutta nyt asenteesi on väärä Raamatun tutkimisessa, selvästikin.

Jos sinä et kykene selittämään kaikkea tähän ennaltamääräämis asiaan liittyen, niin sinun ei silloin pitäisi opettaa muita ja väittää asioita näin Paavalinkin kohdalla varmaksi, siis jos ja kun et itse ole kunnolla opetusta vielä saanut.

Siis sinulla tulee olla KAIKKI palat ja "kuvan" osaset käytössä ensin, ja sitten vasta voit muodostaaa kokonaiskuvan,

Mutta nyt siis ohitat, näköjään hyvin kevyestikijn vieläpä, monia hyvin selviä Raamatun opetuksia ja Sanoja, ja vähät välität löytää KOKO Totuutta, ja siksi sinä siis eksyt, ikävä kyllä.

Eli laitoit Paavalin suuhun ja päähän sanoja, jotka eivät sinne kuulu !

Tajuatko itse asian vakavuuden ?

Käytännössä siis väität Raamatun Totuutta valheeksi ja valhetta Totuudeksi !

Varovaisuutta !

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

"nuin" sinä kirjoitit:

" En usko, että Paavali kannatti ennaltamääräämisoppia. Tuo Roomalaiskirjeen teksti on selitettävissä jollain tavalla mutta minä en juuri nyt tiedä sitä selitystä. "

Minä jo kirjoitin, että Paavali ei kannattanut sellaista ennaltamääräämis oppia jossa KAIKKI IHMISET OVAT ENNALTAMÄÄRÄTTYJÄ !

Mutta nyt asenteesi on väärä Raamatun tutkimisessa, selvästikin.

Jos sinä et kykene selittämään kaikkea tähän ennaltamääräämis asiaan liittyen, niin sinun ei silloin pitäisi opettaa muita ja väittää asioita näin Paavalinkin kohdalla varmaksi, siis jos ja kun et itse ole kunnolla opetusta vielä saanut.

Siis sinulla tulee olla KAIKKI palat ja "kuvan" osaset käytössä ensin, ja sitten vasta voit muodostaaa kokonaiskuvan,

Mutta nyt siis ohitat, näköjään hyvin kevyestikijn vieläpä, monia hyvin selviä Raamatun opetuksia ja Sanoja, ja vähät välität löytää KOKO Totuutta, ja siksi sinä siis eksyt, ikävä kyllä.

Eli laitoit Paavalin suuhun ja päähän sanoja, jotka eivät sinne kuulu !

Tajuatko itse asian vakavuuden ?

Käytännössä siis väität Raamatun Totuutta valheeksi ja valhetta Totuudeksi !

Varovaisuutta !

Lue lisää

Höpö, höpö . sinulla vain on tahto kaivaa vikoja kaikista muista. Et kai sinä oleta, että minä voisin tässä yhtäkkkiä selittää kaikki Paavalin kirjeet. Miklset itse selitä.

nuin kirjoitti:

Höpö, höpö . sinulla vain on tahto kaivaa vikoja kaikista muista. Et kai sinä oleta, että minä voisin tässä yhtäkkkiä selittää kaikki Paavalin kirjeet. Miklset itse selitä.

Lue lisää

Nyt käsitellään "ennaltavalintaa" !

Ja silloin siis KAIKKI asiaa käsittelevät Raamatunpaikat tulee huomioida !

Älä viitsi nyt ihan tyhmäksi heittääntyä.

Lisäksi tiedoksesi:

Minä en etsi vikoja muista ja muiden opeista, ei niitä tarvitse edes etsiä, kunhan vain itse on perehtynyt käsiteltävään asiaan kunnolla ja huolella.

Ne virheet ja valheetkin siis paljastuvat Raamatun Sanalla eli Totuudella, muuta ei tarvita.

nuin kirjoitti:

Höpö, höpö . sinulla vain on tahto kaivaa vikoja kaikista muista. Et kai sinä oleta, että minä voisin tässä yhtäkkkiä selittää kaikki Paavalin kirjeet. Miklset itse selitä.

Lue lisää

Niin ja tiedoksesi, minä itse kipuilin tämän ennaltavalinnan kanssa, ja myös "valittujen" kanssa.

Tutkij ja hain Raamatusta tästä aiheesta kertovat Raamatunpaikat ja anoin Herralta opetusta ja apua, kun oma kapasiteettini ei riittänyt.

Herra johdatti minut lukemaan ja ymmärtämään nuo muutamat lainaamani Raamatunkohdat ja niiden kautta siis asiat selvenivät vasta minulle kunnolla, eikä ristiriitoja ja epäselvyyksiä enää jäänyt minulle.

Mutta tuo etsiminen ja löytäminen vaatii siis avoimen mielen ja apua Herralta, eikä saa antaa aiempien väärien käsitysten haitata ja estää Raamatun Totuuksien laajempaa vastaanottamista.

Ja olen siis omassa uskonelämässäni oppinut jo sen, että niin kauan kun joku asiakokonaisuus ei ole KOKONAAN SELVÄ ja minulla on tunne, että Raamatun paikkojen kohdalla on vastakkaisuutta tai ristiriitoja, niin se silloin kertoo vain sen Totuuden, että olen väärin itse rakentanut ja uskonut ainakin osin valhetta.

Minä siis kirjoitin OMASTA KOKEMUKSESTANI !

Luet kovasti valikoivasti eli vääristellen Raamattua, siis kuten perkelekin, joka kiusasi Jeesusta Kirjoituksilla !

Lueppa nyt ihan kunnolla tuo Raamatunkohta, se ei puhu vain Jaakobin valitsemisesta, ei todellakaan !

Autan sinua hieman:

Roomalaiskirje 9
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
!!!
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!

Nyt puhutaan savenvalajasta ja meistä ihmisistä käyttö astioina, eikä mitään enää Eesausta ja Jaakobista !!!

Tajuatko itse sitä, että mitä sinä juuri ihan itse teit ???

Sinä nyt ITSE väitit OMAA SPEKULOINTIASI Totuudeksi !!!

Sinä siis väitit Totuudeksi sitä, että Raamatussa ei niin sanota(spekuloit ihan itse) !

Mutta sinä kai olet siis Jumala, koska voit noin sanoa ?

Siis tiivistän asian:

1) Sinun OMA näkemyksesi eli spekulointisi on siis mukamas sinun mukaasi Totuus !

2 Muiden näkemykset ja Raamatun tulkinnat sen sijaan ovat silkkaa spekulointia !

Näin toimivat ns. "oikeaoppiset", eli ylpeät ja paisuneet, jotka kuvittelevat olevansa lähes Jumalia jo.

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

Siis tiivistän asian:

1) Sinun OMA näkemyksesi eli spekulointisi on siis mukamas sinun mukaasi Totuus !

2 Muiden näkemykset ja Raamatun tulkinnat sen sijaan ovat silkkaa spekulointia !

Näin toimivat ns. "oikeaoppiset", eli ylpeät ja paisuneet, jotka kuvittelevat olevansa lähes Jumalia jo.

Lue lisää

Sinä käyt päälle kuin yleinen syyttäjä. Syyttäjä on yksi sielunvihollisen nimistä. Sinä tarraudut siihen ennaltamäärämisoppiin epätoivoisesti. Miksi? Mitä sinä luulet siitä hyötyväsi?

nuin kirjoitti:

Sinä käyt päälle kuin yleinen syyttäjä. Syyttäjä on yksi sielunvihollisen nimistä. Sinä tarraudut siihen ennaltamäärämisoppiin epätoivoisesti. Miksi? Mitä sinä luulet siitä hyötyväsi?

Lue lisää

Minä en takerru mihinkään oppiin, vaan minä riipun Herrassa eli Hänen Sanassaan kiinni !

Totuuden kertominen ei ole väärää syyttämistä, älä yritä tuota "olkinukkea" minuun !

Mutta sinä itse siis, sen sijaan, hylkäät nämä hyvin selvät Herran Sanat:

Roomalaiskirje 9
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
!!!
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!

Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

Matteus 24
33/38
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Biblia 1776
24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
King James
24 For there shall arise false Christs, and false prophets, and shall shew great signs and wonders; insomuch that, if it were possible, they shall deceive the very elect.

Siis varsinkin tuon alkukielelle uskollisen King James käännöksen mukaan "valittuja" ei voi eksyttää.

Siis tuo sanontatapa pitää sisällään sen, että "ei ole mahdollista eksyttää" !

Eli tuossa siis on aivan sama sanoma kuin oli tässä:

4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.

Siis Jumala itse sanoo: "Minä olen jättänyt itselleni 7000 miestä, mutta siis armon valinnan mukaan !

Eli Jumala on jättänyt eli suojellut ja pitänyt huolen siitä, että nuo eivät eksyneet.

Eli samoin siis nykyaikana ei voi eksyttää niitä Jumalan "valittuja".

Mutta minun sanojani sinun ei siis tarvitse uskoa !!!

Lue nyt vihdoin ja kunnolla ja ajatuksella ja Rukouksessa Herran edesssä nuo SELVÄÄKIN SELVEMMÄT Raamatunpaikat, ILMAN ENNAKKO PÄÄTÖSTÄ !!!

Joopa joo, nyt alkaa käännös kikkailu !

Siis Raamattu kyllä vahvistaa ITSE ITSENSÄ !

Eli toiset Raamatunpaikat vahvistavat asiat !

Niin ja tuo aramean käännös on Leväsen oma viritelmä, eli yhden miehen ymmärryksen varassa tehty väännös käytännössä !

Siitä on löytynyt JO PALJON ASIAVIRHEITÄ !

Levänen toimii oppilaana muistaakseni juutalaisessa synagoogassa ja kuuluu siis synagoogaan.

Siis uudestisyntymättömien opissa siis !

Jos lukee Roomalaiskirjettä aramean kielellä, niin se on yhtä järkevää kuin lukea Kalevalaa englanniksi ja väittää että sieltä saa selville alkuperäisen merkityksen paremmin kuin alkuteoksesta.
Roomalaiskirjehän oli kirjoitettu kreikaksi!

mielipiteeni kirjoitti:

Jos lukee Roomalaiskirjettä aramean kielellä, niin se on yhtä järkevää kuin lukea Kalevalaa englanniksi ja väittää että sieltä saa selville alkuperäisen merkityksen paremmin kuin alkuteoksesta.
Roomalaiskirjehän oli kirjoitettu kreikaksi!

Lue lisää

Niin, ihan samaa asiaa olen miettinyt jo.

Mutta eiväthän nämä "leväsen" opetuslapset mitään kuuntele, vaan he uskovat "leväsen sanaan" eivätkä Jumalan Sanaan !

Tämä "nuin" siis ei tule varmasti lopettamaan aramea jankkaamistaan, vaikka se kuinka selvästi valheeksi todistettaisiin.

Siis kyse on siitä, että mitä hän haluaa uskoa !

Todellisen Totuuden etsinnän kanssa sillä ei ole mitään tekoa.

Raamattu puhuukin näistä "nuin" nikin kaltaisista ns. uskovista:

2. Tessalonikalaiskirje 2
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
!!!
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
!!!

Siis nyt on käynnissä juuri tuo seulominen, ja nyt siis paljastuvat ne, jotka ovat mielistyneet vääryyteen.

Raamattu tosiaan puhuu ennaltamääräämisestä. Mutta Ei se sitä tarkoita, että toiset on määrännyt pelastukseen ja toiset kadotukseen, ei varmasti tarkoita tätä.

Efesolaiskirjeen 1 luvun 3-5 jakeissa sanotaan selvästi mihin tuo ennaltamäärääminen perustuu. Siellä sanotaan: "hän valitsi meidät KRISTUKSESSA olemaan pyhiä" "hän valitsi meidät KRISTUKSESSA olemaan pyhiä" "hän jo edeltä määräsi * meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen,JEESUKSEN KRISTUKSEN kautta"

Kun Jumala jo ennen maailman perustamista tiesi kuinka ihmiselle tulee käymään, niin Jumala myös suunnitteli ennen maailman perustamista jokaiselle mahdollisuuden päästä takaisin Jumalan yhteyteen ja siten pelastua iankaikkiselta kadotukselta.
Ja tuo pelastustie on Jeesus Kristus. Ja käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jokainen, joka suostuu tulemaan Jeesuksen Kristuksen yhteyteen, eli uskomaan häneen, sen Jumala on jo ennalta valinnut ja määrännyt pelastumaan.
Ei siis mitään arpomista eikä minkäänlaista mielivaltaa, vaan yksinkertaisesti, joka suostuu ottamaan Jumalan valmistaman pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa vastaan, se valitaan ja määrätään pelastumaan.

Voi voi kun on vaikeaa näköjään "nuin" !

Montako kertaa pitää se sanoa yhä uudestaan ja uudestaan, että on kyse KOKONAISUUDESTA, eikä mistään yhdestä jakeesta ja yhteen jakeeseen perustuvasta opista ???

Kaikki sopii KOKONAISUUTEEN saumattomasti !

Mutta sinulla itselläsi näin ei ole.

Sinulla omaksumassasi opissa monet Raamatunkohdat siis riitelevät sitä oppiasi vastaan !

Lisäksi:

Olet uskonut YHDEN IHMISEN väitteeseen, eli Leväsen väitteeseen, että LEVÄSEN OMA aramean kielinen käännös tai oikeammin ei mikään käännös, vaan raamatun selitysteos on ainut ja oikea !!!

Helposti teitä "oikeaoppisia" on näköjään viedä ihan mihin vaan.

Älä hyvä ihminen usko YHTÄ IHMISTÄ !

Ota nyt edes vähän laajemmin selvää asioista ja ota huomioon myös 2000v aikana monien Raamattua ja sen alkukieliä tutkineiden näkemykset !

Ensin oli Suomessa tuo "Heprea villitys", jossa siis uskovan tuli mukamas oppia hepreaa, kyetäkseen ymmärtämään Raamattua oikein.

Nyt nämä "oikeaoppiset" kiihkoilijat ovat alkaneet vannoa aramean kieleen !

Miksi näin ?

No, kun Pyhä Henki ei avaa Sanaa Eläväksi heille, niin sitä pitää silloin omalla ymmärryksellä yrittää avata ja selitellä ummet ja lammet...

Mutta Raamattu ja Herramme Jeesus siis sanoo sen sijaan näin:

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."

Eli uudesti syntyvän uskovan tulisi olla siis Herran ja siten Pyhän Hengen opetuksessa, eikä jonkun "tuomas leväsen" !

Mutta ettehän te kai tälläisistä Hengellisistä asioista mitään ymmärrä ?

Tässä asia kerrotaan käytännön tasolla:

4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Huomaa "nuin", taas KOKONAISUUS !

Mutta kumpaa sinä siis haluat uskoa, jotain "tuomas levästä", vai Herraa ja Pyhän Hengen avaamaa Elävää Sanaa ???

Niimpä. Miksi syytellä JUMALAA. Ihmisen suurin vaikeus on se,- ettei ymmrrä ja edes tiedosta kaikkivaltiaan koko luomakunnan, avaruuden aivoittajan JUMALAN suunnitelmia. Esim. kokonaisuutta ajatellen on vain pieni välivaihe kokonaisuudesta tilanne kun JUMALA toimi todella vain kansansa Israelin parissa. No, nyt asia / suunnitelma on edennyt vaiheeseen, jossa JUMALA toimii meidän pakanain parissa.

Niin, aivan sama tilanne on JUMALAN aivoittaminen,- ihmisten ennalta määräämisessä ja ennalta valitsemisessa. Ihminen vain sekoaa ajatuksissaan, jos pyrkii luulemisen kautta tietämään totuuden.
No , toinen ihinen taas e hyväksy alkuunkaan JUMALAN kaikkivaltiuutta millään alueilla. Loppujen lopuksi turmeltunut ihminen on niiiiiiiiiiiiiiiiiin itsekäs /narsistinen,- ettei häntä saa rajoittaa mikään mahti. Ei JUMALA,- ei kuolemakaan. Esim. kuoleman,-- sen käsittely on ihmiselle erittäin ongelmallinen asia.
Mekanismi jopa torjuu asian käsittelyn ihmiseltä tietosuudessaan.

Selvyyden vuoksi on vielä todettava, että Jumala ei tehnyt valintaa Jaakobin ja Eesaun tapauksessa sielunpelastuksen suhteen vaan tässä oli kysymyksessä valinta tiettyyn tehtävään, rooliin tai asemaan.

Niin, vaikeaahan se olisikin ollut valita molemmat Jeesuksen esi-isiksi.

Ai kun "tuomas levästen" selitykset eivät menneet läpi, piti kaivaa oikein professori Aaapeli Saarisalo mukaan.

Oletko muuten koskaan kysynyt häneltä, että miten hän näkee ennaltamääräämisen ja valitut ???

Siis nyt yrität vain pönkittää omaa näkemystäsi hänen kirjoituksensa pienellä lainauksella.

Samaa on tehty esim Petri Paavolan kirjoitusten kautta ja avulla yleisesti, eli on otettu hyvin pieni pätkä hänen kirjoituksestaan ja sitten on väitetty hänen uskovan vaikka mihin.

Kuitenkin laajempi hänen kirjoituksiensa tutkiminen kertookin ihan muuta ja jopa vastakkaista !

Yritä nyt ITSE PYSYÄ Raamatun Sanassa !

Sinä ITSE SYYTIT MINUA SPEKULOINNEISTA !

Mitä itse nyt tässä teet ???

22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,

Mielestäni tuossa kohdassa ja koko luvussa nimenomaan puhutaan helvettiin joutuvista ja taivaaseen pääsevistä.

NäinkoOn kirjoitti:

22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,

Mielestäni tuossa kohdassa ja koko luvussa nimenomaan puhutaan helvettiin joutuvista ja taivaaseen pääsevistä.

Lue lisää

Niin puhutaankin mutta ei tuossa kuitenkaan sanota, että Jumala olisi ennalta määrännyt, kenestä tulee taivaaseen menijä tai kenestä helvettiin menijä.

Tuossa puhutaan siitä tilanteesta, kun ihmiset ovat jo taivaassa tai helvetissä.

Biblia (1776)
Room. 9:23 Ja että hän tiettäväksi tekis kunniansa rikkauden laupiutensa astioille, jotka hän kunniaan on valmistanut,

Arameankielinen Raamattu
Room 9:23 Ja hänen armonsa tulvii niiden armon astioiden ylle, jotka olivat valmistetut Jumalalle, sitä kirkkautta varten.

Jumala siis vuodattaa lapsiensa ylle taivaassa hyvyyttään, laupeuttaan ja kirkkauttaan.
Helvettiin menneiden ylle niitä ei vuodateta.

Täällä keskustelun alkuvaiheessa oli eri raamatunpaikkoja joista näki mitä edeltätekeminen käytännössä merkitsi. Usein se vain ilmaisi työjärjestystä: eilen edeltätehty oli myös edeltä tehty.

Jumala haluaa tietysti että kaikki pääsisivät kirkkauteen kerran, mutta ihmisiä tulee edeltä valmistaa tässä ajassa kirkkautta varten. Sinne pääsevät sitten ne jotka ovat edeltävalmistetut.

Toisten kohdalla tämä edeltävalmistelu on epäonnistunut, eikä heitä voi käyttää muuhun kuin varoitukseksi toisille. Näiden loppu on tuhoutuminen,

nuin kirjoitti:

Niin puhutaankin mutta ei tuossa kuitenkaan sanota, että Jumala olisi ennalta määrännyt, kenestä tulee taivaaseen menijä tai kenestä helvettiin menijä.

Tuossa puhutaan siitä tilanteesta, kun ihmiset ovat jo taivaassa tai helvetissä.

Biblia (1776)
Room. 9:23 Ja että hän tiettäväksi tekis kunniansa rikkauden laupiutensa astioille, jotka hän kunniaan on valmistanut,

Arameankielinen Raamattu
Room 9:23 Ja hänen armonsa tulvii niiden armon astioiden ylle, jotka olivat valmistetut Jumalalle, sitä kirkkautta varten.

Jumala siis vuodattaa lapsiensa ylle taivaassa hyvyyttään, laupeuttaan ja kirkkauttaan.
Helvettiin menneiden ylle niitä ei vuodateta.

Lue lisää

On se jännä nähdä ihan käytännössä, että miten joku lukee Raamattua jonkun opin, eli ikäänkuin "värisilmälasien" läpi, ja koko homma siis vääristyy.

Sinä lainasit sitä leväsen selitysteosta/väännöstä:

" Arameankielinen Raamattu
Room 9:23 Ja hänen armonsa tulvii niiden armon astioiden ylle, jotka olivat valmistetut Jumalalle, sitä kirkkautta varten. "

Tuossakaan ei lue siis "JOTKA VALMISTETAAN " vaan siinä siis luki hyvin selvästi se " JOTKA OLIVAT VALMISTETUT".

Etkö ymmärrä edes suomenkielen aikamuotoja "nuin" ?

Tämä loputon jankkaamisesi menee lähinnä jo säälittäväksi.

nuin kirjoitti:

Niin puhutaankin mutta ei tuossa kuitenkaan sanota, että Jumala olisi ennalta määrännyt, kenestä tulee taivaaseen menijä tai kenestä helvettiin menijä.

Tuossa puhutaan siitä tilanteesta, kun ihmiset ovat jo taivaassa tai helvetissä.

Biblia (1776)
Room. 9:23 Ja että hän tiettäväksi tekis kunniansa rikkauden laupiutensa astioille, jotka hän kunniaan on valmistanut,

Arameankielinen Raamattu
Room 9:23 Ja hänen armonsa tulvii niiden armon astioiden ylle, jotka olivat valmistetut Jumalalle, sitä kirkkautta varten.

Jumala siis vuodattaa lapsiensa ylle taivaassa hyvyyttään, laupeuttaan ja kirkkauttaan.
Helvettiin menneiden ylle niitä ei vuodateta.

Lue lisää

Kerroppa mikä asia /tekijä on sinulla esteenä, ettet hyväksy todellisuutta JUMALAN ilmoituksista eli tätä JUMALAN aivoutusten kautta ennalta valitsemista / määräämistä?

Siis JUMALA eroittaa ihmislajistaan ihmisiä, jotka ovat valittuja.

Itselläni ei ole motiivia jankata päivän selvästä asiasta. Ainoastaan vain kiinnostaa mikä asia on sinulla esteenä hyväksyä tätä todellisuutta?
Joutuisitko muuttamaan oppiasi tai ristiriitaudutko uskomuksissasi? Jokin asiahan tämän takana on.

Sinun tulisi sanoa; En usko, että Raamatussa on .................

No, eikö valittuja Raamatussa olevan jakeen mukaan ole JUMALA lapseuttanut,- siis oman aivoituksensa mukaan.

4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät ...........lapseuteen,........... hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

No, ei kaiketi tarvinne enää selkeyttää mikä tila on JUMALAN lapsilla.

Niin, käsite helvetti uskonnollisuudessa tulee Jeesuksen vertauskuvainnollisen opetuksen väärin ymmärtämisestä. Ihminen on joko kadotettuna / erossa JUMALASTA hengelisesti kuolleessa tilassa tai sitten eläväksi tehtynä JUMALAN lapseuttamana.

Unitarismi on harhaoppi!
Ihmiskunnan pelastuminen kollektiivisesti on Raamatun vastainen valhe.
Jos tuo kollektiivinen pelastuminen olisi totta - olisi Jeesus Kristus turhaan kärsinyt ja kuollut.

"Ja kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Niille, jotka USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ, ja jotka eivät ole syntyneet verestä, eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta, VAAN JUMALASTA"

Syntyä Jumalasta = saada syntyä Jumalan armosta uudesti ylhäältä Hengestä.

Herra Jeesus Nikodemokselle: "Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle; ellei ihminen synny uudesti ylhäältä Hengestä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Saviseutulainen kirjoitti:

Unitarismi on harhaoppi!
Ihmiskunnan pelastuminen kollektiivisesti on Raamatun vastainen valhe.
Jos tuo kollektiivinen pelastuminen olisi totta - olisi Jeesus Kristus turhaan kärsinyt ja kuollut.

Lue lisää

Ymmärränkö oikein, että kuulut ryhmään, joka ei usko ihmisen olevan turmeltunut ja siten hengellisesti kuolleessa tilassa?

Ymmärtänet, mitä tarkoitetaan ihmisessä kuolleella tilalla? Ajatellen asiaa Hengellisin silmin,- niin käyppä ruumishuoneella nosteleeko kuolleet käsiään tai ottavatko mitään vastaan.

Älä nyt viitsi valehdella "nuin" :

Jer. 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".

Esimerkin mukaan, siis kaikki Jumalan profeetat ja palvelijat oli ENNALTA VALITTUJA ja siten myös valittuja pelastukseen !!!

Saviseutulainen kirjoitti:

Unitarismi on harhaoppi!
Ihmiskunnan pelastuminen kollektiivisesti on Raamatun vastainen valhe.
Jos tuo kollektiivinen pelastuminen olisi totta - olisi Jeesus Kristus turhaan kärsinyt ja kuollut.

Lue lisää

>>>Jos tuo kollektiivinen pelastuminen olisi totta - olisi Jeesus Kristus turhaan kärsinyt ja kuollut.<<<

Saanen anteeksi, mutta naurahdin ihan ajatuksesi juoksua? Täydellistä sokeuttasi. Juuri Jeesukssen Kristuksen maailman syntien sovittaminen mahdollistaa juuri kollektiivisen maailman syntien anteeksi saamisen.

Et kaiketi väittäne,- ettei JUMALA lähettänyt Poikaansa pelastamaan maailmaa.

16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa .......maailmaan........... tuomitsemaan.......... maailmaa, vaan sitä varten, että ..........maailma................ hänen................. kauttansa............. pelastuisi.

No, olipahan kerrassaan päivän pläjäytys.

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

Älä nyt viitsi valehdella "nuin" :

Jer. 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".

Esimerkin mukaan, siis kaikki Jumalan profeetat ja palvelijat oli ENNALTA VALITTUJA ja siten myös valittuja pelastukseen !!!

Lue lisää

Niin ja jotta nyt ei tule turhia väärinkäsityksiä, ja syytöksiä taas.

Niin:

1) Tämä nikki "nuin" ei siis vielä tunne kyllin Sanaa, ja siksi hän siis eksyy, mutta ylpeydessään ja "oikeaoppineisuudessaan", hän ei sitä kykene millään myöntämään.

2) Tämä "nuin" ei vielä tunne kyllin Jumalaa, ja siksi hän pelkää Jumalan voivan toimia väärin, ihan kuten hän itse ihmisenä.

3) Hän ei siis tajua vielä Jumalaa ja Hänen luontoaan eikä tunne Hänen nimiäänkään, eli mitä siis:

3a) Mitä tarkoittaa oikeasti Kaikkivaltias ? Eli Kaikkivaliaalla on Kaikkivaltius, ja Hän päättää Kaikkivaltiaana Oman Tahtonsa mukaan !

3b) Mitä tarkoittaa Oikeamielinen ? Eli Oikeamielinen ei tuomitse ketään väärin !

3c) Mitä tarkoittaa se, että Jumala on Rakkaus ? Eli Jumala toimii siis Rakkaudessa ja siten Armossa ja Laupeudessa.

Mutta suurin ongelma nikki "nuin" kohdalla on siis juuri se, että hän ei Usko Jumalan Rakkauteen vielä kyllin !!!

Siitä johtuvat hänen pelkonsa, eli Hän ei kykene luottamaan siis vielä Jumalan Rakkauteen ja Armoon ja Pitkämielisyyteen ja Oikeamielisyyteen...

Vaan "nuin" siis PELKÄÄ YHÄ !

Raamattu sanoo pelosta ja Rakkaudesta seuraavaa:

1. Joh. 4:18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

Mutta siis PELON vuoksi, "nuin" ei siis kykene luottamaan siihen, että toimipa Jumala miten tahansa, niin Hän ei silti tee vääryyttä kenellekkään ihmiselle !

Mutta jos siis uskovaksi itseään nimittävä ei vielä ole tätä saavuttanut, niin hän pelkonsa vuoksi kieltää Raamatun selvääkin selvempiä Totuuksia !

markku.lievonen kirjoitti:

Ymmärränkö oikein, että kuulut ryhmään, joka ei usko ihmisen olevan turmeltunut ja siten hengellisesti kuolleessa tilassa?

Ymmärtänet, mitä tarkoitetaan ihmisessä kuolleella tilalla? Ajatellen asiaa Hengellisin silmin,- niin käyppä ruumishuoneella nosteleeko kuolleet käsiään tai ottavatko mitään vastaan.

Lue lisää

Miksi näin ikävästi vastaat?
Kyllä minä ymmärrän mitä on olla hengellisesti kuolleessa tilassa.
Uskon myös, että jokainen ihminen on itsessään turmeltunut ja perinpohjaisessa syntisyydessään ( perisynti! ) täysin kelvoton Jumalan silmissä ja Hänen edessään.

"Itsessään köyhä syntinen. Jeesuksessa Kristuksessa puhdas ja pyhä".

Ja tuo puhtaus ja pyhyys on Herran Jeesuksen Kristuksen puhtautta ja pyhyyttä, jonka Jumala lukee suuressa armossaan niiden hyväksi, jotka ovat hyväksyneet kohdallaan Jeesuksen Kristuksen täydellisen veriuhrin; uhraamalla itsensä meidän puolestamme.
Ottamalla päälleen meidän syyllisyytemme, kärsien meille - syyllisille - kuuluvan rangaistuksen syyttömänä, viattomana ja puhtaana Jumalan karitsana -
ettei meitä rangaistaisi.

Kun ihminen ottaa vastaan kohdallaan evankeliumin sanoman pelastuksesta; uskoo, että Jeesus Kristus on kärsinyt ja kuollut ja ylösnoussut kuolleista hänenkin puolestaan ja sovittanut kaikki hänen syntinsä, on hän vastaanottanut Jeesuksen Kristuksen.
Hän on saanut astua kuolleesta tilastaan ensiaskelilleenTIELLE, JOKA VIE ELÄMÄÄN.
Ja tuo Tie on Jeesus Kristus, joka sanoo, ettei kukaan tule Jumalan tykö muutoin kuin Hänen kauttansa.

markku.lievonen kirjoitti:

>>>Jos tuo kollektiivinen pelastuminen olisi totta - olisi Jeesus Kristus turhaan kärsinyt ja kuollut.<<<

Saanen anteeksi, mutta naurahdin ihan ajatuksesi juoksua? Täydellistä sokeuttasi. Juuri Jeesukssen Kristuksen maailman syntien sovittaminen mahdollistaa juuri kollektiivisen maailman syntien anteeksi saamisen.

Et kaiketi väittäne,- ettei JUMALA lähettänyt Poikaansa pelastamaan maailmaa.

16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa .......maailmaan........... tuomitsemaan.......... maailmaa, vaan sitä varten, että ..........maailma................ hänen................. kauttansa............. pelastuisi.

No, olipahan kerrassaan päivän pläjäytys.

Lue lisää

Joh.3
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

... ettei yksikään, joka häneen USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Huom! Joka USKOO Jeesukseen Kristukseen!!

Saviseutulainen kirjoitti:

Joh.3
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

... ettei yksikään, joka häneen USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Huom! Joka USKOO Jeesukseen Kristukseen!!

Lue lisää

Annappa itsellesi aikaa ja rauhassa selvitä. KUKA on tehnyt ihmiseen uskon Jeesukseen? Tuo on se punainen lanka.
Voi kun sinäkin kerran näkisit missä tilassa on turmetunut syntiin kuollut ihminen. Usko on JUMALAN teko.

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on ..............Jumalan ...........teko........., että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Juuri usko on elementti, jolla JUMALA ilmentää pelastusta. Juuri Fil 2 ilmentää ihmislajin kollektiivista mielenmuutosta / uskoa KAIKKIEN notkistaessaan polvensa Jeesuksen Kristuksen edessä ja suullaan juuri tunustavan Jeesus Kristus on Herra.

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.


Aivan sama tilanne kuin tässä ajassa ihmisen / valitun tunnustaessaan saman asian;

9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Koita sinäkin ihmispoloinen jo ymmärtää, ettet ole tehnyt MITÄÄN pelastuksesi eteen. Niin, jos uskot Jeeseuksen Herraksi; JUMALAN tekemäksi asemaltaan.

Miksi muilta ihmisiltä vaadit ja olet vaatimassa sitä, mitä itsekkään et ole tehnyt. Et kaiketi sano, että itse kyvyilläsi tulit uskoon ja omaat uskon. Usko on merkki pelastuisesta,- jonka JUMALA ilmoittaa ja TEKEE.

YMMÄRRÄTKÖ, mitä tarkoittaa JUMALAN kaikkivaltiuus. Olla kaikkivaltias.

markku.lievonen kirjoitti:

Annappa itsellesi aikaa ja rauhassa selvitä. KUKA on tehnyt ihmiseen uskon Jeesukseen? Tuo on se punainen lanka.
Voi kun sinäkin kerran näkisit missä tilassa on turmetunut syntiin kuollut ihminen. Usko on JUMALAN teko.

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on ..............Jumalan ...........teko........., että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Juuri usko on elementti, jolla JUMALA ilmentää pelastusta. Juuri Fil 2 ilmentää ihmislajin kollektiivista mielenmuutosta / uskoa KAIKKIEN notkistaessaan polvensa Jeesuksen Kristuksen edessä ja suullaan juuri tunustavan Jeesus Kristus on Herra.

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.


Aivan sama tilanne kuin tässä ajassa ihmisen / valitun tunnustaessaan saman asian;

9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Koita sinäkin ihmispoloinen jo ymmärtää, ettet ole tehnyt MITÄÄN pelastuksesi eteen. Niin, jos uskot Jeeseuksen Herraksi; JUMALAN tekemäksi asemaltaan.

Miksi muilta ihmisiltä vaadit ja olet vaatimassa sitä, mitä itsekkään et ole tehnyt. Et kaiketi sano, että itse kyvyilläsi tulit uskoon ja omaat uskon. Usko on merkki pelastuisesta,- jonka JUMALA ilmoittaa ja TEKEE.

YMMÄRRÄTKÖ, mitä tarkoittaa JUMALAN kaikkivaltiuus. Olla kaikkivaltias.

Lue lisää

>>Juuri usko on elementti, jolla JUMALA ilmentää pelastusta. Juuri Fil 2 ilmentää ihmislajin kollektiivista mielenmuutosta / uskoa KAIKKIEN notkistaessaan polvensa Jeesuksen Kristuksen edessä ja suullaan juuri tunustavan Jeesus Kristus on Herra.<<

Siispä, kun ihminen tulee tuohon "mielenmuutokseen", ei ole väliä sillä tuleeko hän siihen tämän elämän aikana, vai kuolemansa jälkeen.
"Ihmislajin" kollektiivinen mielenmuutos, joka tulee sinun mukaasi vääjäämättä tapahtumaan - tulee osalle ihmisistä jo eläessään ja osalle sitten kuolemansa jälkeen.
Ei ole siis väliä kuoleeko ihminen jumalattomana tai uskossa.
Kaikki tulevat kuitenkin tuossa kollektiivisessa mielenmuutoksessa notkistamaan polvensa Jeesuksen Kristuksen edessä ja suullaan juuri tunustamaan , että Jeesus Kristus on Herra.

Sinun logiikkasi/uskosi/oppisi mukaan ihmisen ei ole välttämättä notkistettava polviaan Herran Jeesuksen edessä eikä suullaan tunnustettava, että Hän; Jeesus Kristus, on Herra täällä ajassa, maallisen elämänsä aikana.
Saman logiikan mukaan sekin ristinryöväreistä, joka pilkkasi Jeesusta ristillä eikä nöyrtynyt toverinsa tavoin Herran Jeesuksen edessä, pelastuu, kun hän tulee/tuli mielenmuutokseen heitettyään henkensä.

P.S. Usko on nimenomaan Jumalan lahja ja teko ihmisessä. Se on Jumalan ääretöntä armoa, kun ihminen saa ottaa Jeesuksen Kristuksen vastaan syntiensä sovittajana, ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan - ja saa syntyä uudesti ylhäältä Hengestä.

Kun JUMALA ilmoittaa,- Älä tapa, niin tähän kieltoon liittyy viha ja vihan tunne. Siis ihminen ei saa tappaa lähimmäistään. Tappaminen tapahtuu AINA vihan tunteeseen liittyen.

Mitä olen nähnyt muutaman ihmisen itse murhan, niin yhteinen tekijä heillä on väsymys ja umpikujaan ajautuminen, johon EI liity vihaa ja vihan tunnetta. Siis jaksamisen ehtymisestä on kysymys.
Ymmärtääkseni myös,- jos mediaan on uskominen, niin moni tekee tavallaan itsemurhan / auttaa kuolemistaan vaikean sairauden keskellä. Sairauden, jossa ei ole toivoa parantuisesta. Tässäkään tapauksessa kyse ei ole vihan tuneesta.

Niin, joka tapauksessa itsetuhoinen ihminen ei näe ja koe elämässään tarkoitusta tai mielekkyyttä. Ei ole voimaa ja motiivia elää. Tietysti sivullisen on helppo todeta, miten tilan voisi muuttaa eli löytää asioita, joiden takia kannattaa jatkaa tätä taivalta.
Itse näkisin juuri tässä tilanteessa olevan merkitystä terapioilla / syvällisillä keskusteluilla. Niin, jos ihmisellä itsellään on motiivia / kiinnostusta edes lähteä tähän keskusteluun.

Älä kuuntele ja usko näitä Markun oman "viisauden" selityksiä ja sepustuksia.

Hän kuvittelee siis tietävänsä nytkin sen, mitä Jumala ajattelee ja miten Jumala asiat näkee ja lopulta tuomitsee !

Ihmisen ei tarvitse tietää Jumalan tuomioita eikä yrittää olla ja toimia Kaikkitietävänä Tuomarina, vaan uskovaisen tulee luottaa vain siihen, että Kaikkitietävä ja Kaiken näkevä Jumala kyllä kykenee ottamaan kaikki henkilöön ja hänen toimintaansa liittyvät/liittyneet asiat oikein huomioon !

Siis aivan liian moni uskova hyppää siis ns. Jumalan saappaisiin, eli Jumalan asemaan Tuomarin paikalle, ja Raamattu ei kehoita sellaiseen, vaan pysymään pois sellaisesta touhusta.

Uskova saa silloin itselleen rauhan, kun hän ei edes yritä niihin liian isoihin saappaisiin !

Minä itse siis luotan Jumalan Rakkauteen ja Oikeamielisyyteen ja Kaikkitietävyyteen, eli luotan siis juuri siihen, että Hän aikanaan sitten osaa oikein kunkin arvioida ja tuomita, kun sen aika tulee !

markku.lievonen kirjoitti:

Kun JUMALA ilmoittaa,- Älä tapa, niin tähän kieltoon liittyy viha ja vihan tunne. Siis ihminen ei saa tappaa lähimmäistään. Tappaminen tapahtuu AINA vihan tunteeseen liittyen.

Mitä olen nähnyt muutaman ihmisen itse murhan, niin yhteinen tekijä heillä on väsymys ja umpikujaan ajautuminen, johon EI liity vihaa ja vihan tunnetta. Siis jaksamisen ehtymisestä on kysymys.
Ymmärtääkseni myös,- jos mediaan on uskominen, niin moni tekee tavallaan itsemurhan / auttaa kuolemistaan vaikean sairauden keskellä. Sairauden, jossa ei ole toivoa parantuisesta. Tässäkään tapauksessa kyse ei ole vihan tuneesta.

Niin, joka tapauksessa itsetuhoinen ihminen ei näe ja koe elämässään tarkoitusta tai mielekkyyttä. Ei ole voimaa ja motiivia elää. Tietysti sivullisen on helppo todeta, miten tilan voisi muuttaa eli löytää asioita, joiden takia kannattaa jatkaa tätä taivalta.
Itse näkisin juuri tässä tilanteessa olevan merkitystä terapioilla / syvällisillä keskusteluilla. Niin, jos ihmisellä itsellään on motiivia / kiinnostusta edes lähteä tähän keskusteluun.

Lue lisää

Ongelma on vain siinä, että ko. henkilö vastustaa kaikkea tutkimuksiin, lääkäriin menoa. Kun tuossa tapauksessa lääkäriin pitäisi mennä eikä todennäköisesti pelkästään rukoilusta ole apua vaikka toki sekin on aina hyvä eikä toki koskaan haittaa ole. Mutta tärkeää myös huomata, ettei henkilö ymmärrä omaa tilannettaa. Kyseisellä on siis jokin sairaus joka aiheuttaa ainaista ripulia hänelle lisäksi on altzheimer parkinson tautiin viittaavaa käytöstä päivittäin. Tutkimuksia vastustaa kun pelkää tähystyksiä ja ulostustapahtuman kuvantamistutkimuksia sun muita ilmeisiä kun vuosia jatkunut tuo hänen ongelmansa.

Äskönenpohtijajälleen kirjoitti:

Ongelma on vain siinä, että ko. henkilö vastustaa kaikkea tutkimuksiin, lääkäriin menoa. Kun tuossa tapauksessa lääkäriin pitäisi mennä eikä todennäköisesti pelkästään rukoilusta ole apua vaikka toki sekin on aina hyvä eikä toki koskaan haittaa ole. Mutta tärkeää myös huomata, ettei henkilö ymmärrä omaa tilannettaa. Kyseisellä on siis jokin sairaus joka aiheuttaa ainaista ripulia hänelle lisäksi on altzheimer parkinson tautiin viittaavaa käytöstä päivittäin. Tutkimuksia vastustaa kun pelkää tähystyksiä ja ulostustapahtuman kuvantamistutkimuksia sun muita ilmeisiä kun vuosia jatkunut tuo hänen ongelmansa.

Lue lisää

Jos ihminen ei itse tajua omaa tilaansa, niin sosiaalitoimelle on hyvä kertoa tilanne ja pyytää apua !

Heidän pitää reagoida asiaan tavalla tai toisella, mutta heitteille he eivät voi jättää tuollaisessa tapauksessa.

Sen voi tehdä ihan salassa myös, jolloin he eivät kerro "asiakkaalle" !

Äskönenpohtijajälleen kirjoitti:

Ongelma on vain siinä, että ko. henkilö vastustaa kaikkea tutkimuksiin, lääkäriin menoa. Kun tuossa tapauksessa lääkäriin pitäisi mennä eikä todennäköisesti pelkästään rukoilusta ole apua vaikka toki sekin on aina hyvä eikä toki koskaan haittaa ole. Mutta tärkeää myös huomata, ettei henkilö ymmärrä omaa tilannettaa. Kyseisellä on siis jokin sairaus joka aiheuttaa ainaista ripulia hänelle lisäksi on altzheimer parkinson tautiin viittaavaa käytöstä päivittäin. Tutkimuksia vastustaa kun pelkää tähystyksiä ja ulostustapahtuman kuvantamistutkimuksia sun muita ilmeisiä kun vuosia jatkunut tuo hänen ongelmansa.

Lue lisää

Voi harmi kun tämä aihe on väärässä ketjussa. Aihetta pidän tärkeänä. Väkisin tulee mieleeni vastaava tapaus tai ainakin lähellä oleva. Ihminen todella menehtyi sairauteensa, joka olisi ollut helposti hoidettavissa.

Moni ei kertakaikkiaan ymmärrä, miten lääketiedekkin on JUMALALTA saatu siunaus. Kuin myös ihmisen ymmärryskyvyn käyttö.
Niin, kuten jo edellä tuotiin esille, niin ota yhteyttä terveyskeskukseen / sosiaalitoimeen. Meidänhän tulee kantaa vastuuta määrättyyn asti ihmisistä, jotka eivät ymmärrä tilaansa. Toinen asia on voiko ihmistä hoitaa vastoin hänen tahtoaan.

Tämä menee ihan juuri niin, kuin minä jo edellä sanoinkin !

Tämä "nuin" jankkaa vaikka maailman tappiin asti vastaan, vaikka asioita hänelle kuinka selävästi Raamatusta näytettäisiiin.

Kaiki Raamatun profeetat kuuluvat samaan piiriin, kuin ne 7000 Jumalan suojelemaa uskollista Eliaan aikoihin ja samoin siis kaikkiin muihin, jotka kautta aikain Jumala on valinnut ja ennalta päättänyt/tietänyt uskollisiksi !

2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,

4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

Mikä on siis armon valinta ???

Milloin on valittu, ja siten on Jumalan suojeluksessa !

Mitä tarkoittaa siis se, että Jumala on jättänyt ?

Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille

Siinä ei ole ihmisellä silloin osaa eikä arpaa, ihminen ei siis ole sitä tehnyt, vaan Jumala !

Et kai ole tubettaja- taksimies Olli Hankala-Hakala joka puhuu aina oddfellowsin puolesta?

Tuom. 13:7 Ja hän sanoi minulle: 'Katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; älä siis juo viiniä ja väkijuomaa äläkä syö mitään saastaista, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta aina kuolinpäiväänsä asti'."

Luuk. 1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.

Gal. 1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

Tämä menee ihan juuri niin, kuin minä jo edellä sanoinkin !

Tämä "nuin" jankkaa vaikka maailman tappiin asti vastaan, vaikka asioita hänelle kuinka selävästi Raamatusta näytettäisiiin.

Kaiki Raamatun profeetat kuuluvat samaan piiriin, kuin ne 7000 Jumalan suojelemaa uskollista Eliaan aikoihin ja samoin siis kaikkiin muihin, jotka kautta aikain Jumala on valinnut ja ennalta päättänyt/tietänyt uskollisiksi !

2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,

4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

Mikä on siis armon valinta ???

Milloin on valittu, ja siten on Jumalan suojeluksessa !

Mitä tarkoittaa siis se, että Jumala on jättänyt ?

Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille

Siinä ei ole ihmisellä silloin osaa eikä arpaa, ihminen ei siis ole sitä tehnyt, vaan Jumala !

Lue lisää

Ensinnäkin on muistettava, että Paavali puhuu tuossa israelilaisista ja siihen aikaan kaikkien israelilaisten olisi oikeastaan pitänyt kuulua Jumalalle Aabrahamin liiton, ympärileikkauksen ja Mooseksen lakiliiton kautta. Mutta israelilaiset olivat luopuneet Jumalasta ja kääntyneet pakanajumalien puoleen. Siinä tilanteessa sanotaan, että Jumala on jättänyt itselleen niitä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille.

Se jäännös, joista Jumala puhuu muodostui Jumalalle uskollisista ihmisitä, he olivat valinneet palvella Jumalaa eikä Baalia. Ja Jumala oli suojellut ja varjellut heitä, jotta he pysyisivät uskossa. Mutta ei Jumala tehnyt valintaa heidän pelastumisestaan vaan he olivat itse valinneet Jumalan. Jumala vain tavallaan vahvisti heitä, jotta he voisivat pysyä uskossa vaikeassa tilanteessa.

Ne muut, joita Jumala ei auttanut, olivat vajonneet omasta tahdostaan niin syvälle pakanuuteen, että Jumala ei halunut auttaa heitä.

nuin kirjoitti:

Ensinnäkin on muistettava, että Paavali puhuu tuossa israelilaisista ja siihen aikaan kaikkien israelilaisten olisi oikeastaan pitänyt kuulua Jumalalle Aabrahamin liiton, ympärileikkauksen ja Mooseksen lakiliiton kautta. Mutta israelilaiset olivat luopuneet Jumalasta ja kääntyneet pakanajumalien puoleen. Siinä tilanteessa sanotaan, että Jumala on jättänyt itselleen niitä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille.

Se jäännös, joista Jumala puhuu muodostui Jumalalle uskollisista ihmisitä, he olivat valinneet palvella Jumalaa eikä Baalia. Ja Jumala oli suojellut ja varjellut heitä, jotta he pysyisivät uskossa. Mutta ei Jumala tehnyt valintaa heidän pelastumisestaan vaan he olivat itse valinneet Jumalan. Jumala vain tavallaan vahvisti heitä, jotta he voisivat pysyä uskossa vaikeassa tilanteessa.

Ne muut, joita Jumala ei auttanut, olivat vajonneet omasta tahdostaan niin syvälle pakanuuteen, että Jumala ei halunut auttaa heitä.

Lue lisää

Toistan kysymykseni:

Oletko sinä "nuin" uudestisyntynyt ?

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

Toistan kysymykseni:

Oletko sinä "nuin" uudestisyntynyt ?

Olen minä uudestisyntynyt. Oletko sinä?

Niin tuo "määräten meidät edeltäpäin lapseutaan" tarkoittaa sitä, että uskovaisista tulee Jumalan lapsia taivaassa. Ei orjia eikä palvelijoita vaan lapsia.

nuin kirjoitti:

Niin tuo "määräten meidät edeltäpäin lapseutaan" tarkoittaa sitä, että uskovaisista tulee Jumalan lapsia taivaassa. Ei orjia eikä palvelijoita vaan lapsia.

Noinko vähän sinä "nuin" ymmärrät ???

Noinko vähän olet oikeasti perehtynyt siihen, mitä Raamatussa sanotaan ???

Uudestisyntyvästä tulee Jumalan lapsi siinä syntymässään, eikä vasta taivaassa.

Oletko edes uudestisyntynyt itse, kun tuollaisia kirjoitat ?

4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.

Eli sinä siis meinaat, että Kaikkitietävä Jumala ei tiennyt sitä, että mitä tekoa Jeremia oli ???

Luoja itse siis ei tiedä sitä, miksi Jeremian loi, tätäkö haluat vakuuttaa minulle ???

Ihminen toki on heikko ja vajavainen, mutta Jumala tietää kuitenkin sen siis, mitä tekoa me olemme ja siksi Hän on siis ennalta jo valinnut ihmsistä osan.

Se, että Jumala tuki Jeremiaa hänen heikkoina hetkinä, ei ole mitenkään ennalta valintaa poistava asia, vaan vahvistava.

Niin ja Jumala ei pakota ketään, vaan kannustaa, kuten lastaan rakastava vanhempi, se kannustaminen ja lapsen ohjailu ei ole eikä toimi pakottamalla, mutta kilttiä kuuliaista lasta on helppo ohjata oikeaan, ja kyllä Jumala tiesi sen siis paljon paremmin kuin luonnollinen vanhempi, että mitä tekoa Jeremia oli !

Siis niiden 7000 kohdallakin sanotaan "Minä olen jättänyt Itselleni", eli se on Jumalan teko, eikä ihmisen omassa vallassa ja kyvystä kiinni !

Kyse on siis tästä:

Room. 9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.

Jes. 46:4 Teidän vanhuuteenne asti minä olen sama, hamaan harmaantumiseenne saakka minä kannan; niin minä olen tehnyt, ja vastedeskin minä nostan, minä kannan ja pelastan.

Jumala siis suojelee ja kantaa niitä ENNALTAVALITTUJA !

Niin ja tässä sinulle vielä Raamatunpaikka, jossa puhutaan Jumalan ENNALTATIETÄMISESTÄ ja tuntemisesta:

18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
!!!
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on EDELTÄVALMISTANUT kirkkauteen?
!!!
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

Niin ja tässä sinulle vielä Raamatunpaikka, jossa puhutaan Jumalan ENNALTATIETÄMISESTÄ ja tuntemisesta:

18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
!!!
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on EDELTÄVALMISTANUT kirkkauteen?
!!!
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,

Lue lisää

Arameankielinen Raamattu
Room22 Mutta jos Jumala tahtoo, että osoittaisi vihansa, ja tekisi tunnetuksi voimansa, hän olisi tuonut pitkämielisyytensä paljoudessa vihaa niille vihan astioille, jotka ovat täydelliset kadotusta varten.
23 Ja hänen armonsa tulvii niiden armon astioiden ylle, jotka olivat valmistetut Jumalalle, sitä kirkkautta varten.

Biblia (1776)
Room. 9:23 Ja että hän tiettäväksi tekis kunniansa rikkauden laupiutensa astioille, jotka hän kunniaan on valmistanut,

Vanhoissa käännöksissä ei ole tuota sanaa EDELTÄVALMISTANUT. Selvä käännösvirhe, tahallinen tai tahaton.

nuin kirjoitti:

Arameankielinen Raamattu
Room22 Mutta jos Jumala tahtoo, että osoittaisi vihansa, ja tekisi tunnetuksi voimansa, hän olisi tuonut pitkämielisyytensä paljoudessa vihaa niille vihan astioille, jotka ovat täydelliset kadotusta varten.
23 Ja hänen armonsa tulvii niiden armon astioiden ylle, jotka olivat valmistetut Jumalalle, sitä kirkkautta varten.

Biblia (1776)
Room. 9:23 Ja että hän tiettäväksi tekis kunniansa rikkauden laupiutensa astioille, jotka hän kunniaan on valmistanut,

Vanhoissa käännöksissä ei ole tuota sanaa EDELTÄVALMISTANUT. Selvä käännösvirhe, tahallinen tai tahaton.

Lue lisää

Jos sinua uskoisimme, niin Raamatussa olisi paljon käännösvirheitä !


Jeremia 1 :
4 Minulle tuli tämä Herran sana:
5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".

Tuom. 13:7 Ja hän sanoi minulle: 'Katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; älä siis juo viiniä ja väkijuomaa äläkä syö mitään saastaista, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta aina kuolinpäiväänsä asti'."

Luuk. 1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.

Gal. 1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta

Niin ja tässä on nyt vain HYVIN PIENI OTOS niistä "käännösvirheistä" ! :)

En jaksa enempiä alkaa kaivamaan, kyllä näiden pitäisi jo riittää.

Herää jo harhoistasi vihdoin !

Et sinä minua vastaan taistele nyt, vaan Totuutta eli Sanaa eli Herraa eli Jumalaa vastaan !

Etkö vielä sitäkään tajua ?

Oletko ihan sokea, vai etkö edes lue sitä mitä toinen kirjoittaa ???

Minä en usko kalvinismiin eli KAIKKIEN IHMISTEN ENNALTA MÄÄRÄÄMISEEN !!!!!!!!!!!!!!!

Olen tuon asian jo varmaan kohta kymmenisen kertaa toistanut, mutta se vain ei mene läpi !!!

Miksi ei ???

EN OLE MISSÄÄN väittänyt selllaista, että Jumala olisi ennaltamäärännyt kadotukseen !!!

Olen kaiken aikaa sanonut vain sen, että OSAN on Jumala ENNALTA VALINNUT, eli ns. VALITUT, joita siis ei voi eksyttää, koska Jumalan on pitänyt siitä huolen ja pitää huolen huolenpidollaan !!!

Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

24 For there shall arise false Christs, and false prophets, and shall shew great signs and wonders; insomuch that, if it were possible, they shall deceive the very elect.

Sumenkielinen ei kerro asiaa niin selvästi kuin King James käännös, eli " if it were possible" sanonta sisältää sen, että ei ole mahdollista !

Huomaa vielä VERY ELECT !!!

Siis Jumala on ennalta valinnut omat palvelijansa, joiden tehtävä on palvella ja auttaa muita ihmisiä ja varsinkin uskovia !

Jeremia 1 :
4 Minulle tuli tämä Herran sana:
5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".

Tuom. 13:7 Ja hän sanoi minulle: 'Katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; älä siis juo viiniä ja väkijuomaa äläkä syö mitään saastaista, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta aina kuolinpäiväänsä asti'."

Luuk. 1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.

Gal. 1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta

Lukekaa Sanaa !!!

Ja lukekaa se kunnolla, mitä toinen teille kirjoittaa/on kirjoittanut !!!

En jaksa kaiken aikaa näitä täysin perättömiä ja vääriä syytöksiä korjailla, tämä turhauttaa oikeasti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Luetko kunnolla ensin sen, mitä olen kirjoittanut, Kiitos !

En ole missään sanonut mitään sellaista, että Jumala olisi ennalta tuominnut/ valinnut ihmisiä kadotukseen !!!

Olen kirjoittanut vain siitä, mistä Raamattu hyvin selvästi puhuu monessa kohtaa, eli tästä:

Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on EDELTÄVALMISTANUT kirkkauteen?

Sitten tämä "sössösi ja sekasotkusi" !

" Onko Jumala siis kaikkivaltiudessaan ja viisaudessaan epäonnistunut luodessaan ihmisen ja jakaessaan geeniperimää hedelmöityksessä? Oho, noista ei tullutkaan kelvollisia taivaaseen, nuo ei kelpaa kuin helvettiin ... tarkastele sitten tätä: ihminen kuolee jo äitinsä kohtuun ... helvettiin vain, koska geeniperimä on kelvoton taivaaseen ... ihminen kuolee vauvana .. helvettiin vain, koska vauvan geeniperimä ei taivaaseen kelpaa .. "

Tuon kaiken keksit ihan omasta päästäsi ja omasta "viisaudestasi" ja "ymmärryksestäsi" !

Tuolla "sössöllä" ei ole mitään kosketuspintaa Raamatun Sanaan ja opetukseen, vaan olet siis sen itse "tuottanut" !

Ongelmasi nyt on juuri se, mistä JO olen kirjoittanut SELVÄSTI AIEMMIN !

Eli sinä itse alat nyt Tuomariksi ja JUmalaksi päättämään sen, kuka menee Taivaaseen ja kuka kadotukseen, ja päätelmäsi eivät siis perustu mitenkään Raamatun Sanaan !

Mutta mitä Raamattu siis puhuu OIKEASTI esim. noihin lapsiin ja syntymättömiin liittyen !

Raamattu ei opeta mitään kirkkokuntien "perisyntioppia", jonka mukaan syntymätön tai syntynyt vauva olisi menossa kadotukseen !!!

Sen sijaan Raamattu sanoo monessa kohtaa, että KUKIN VASTAA OMISTA SYNNEISTÄÄN, EI TOISTEN !!!

Vauva eikä pieni lapsikaan kykene edes syntiä tekemään, joten miksi hän siis esim. vanhempiensa syntien vuoksi joutuisi kadotukseen ???


Hes. 18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.

Hes. 18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.

Mutta ongelmananne siis on se, että ette tunne Jumalaa ettekä Hänen Sanaansa, ja siksi te eksytte !!!

En viitsi tämän enempää alkaa sekoilujasi ruotimaan, eiköhän tässäkin ollut jo ihan kyllin ?

Tässä kommentissasi näkyy taas SYVÄ ymmärtämättömyytesi !!!

Raamattua, siis kaiken kaikkiaan ei ole Jumala tarkoittanut avautua kaikille !!!

Sana eli Kristus on VAIN JA AINOASTAAN Jumalan lapsen perintöosa !

Sen Aarteen ei ole tarkoitus avautua uskosta osattomille, heillä ei ole mitään osaa eikä arpaa tähän Perintöön !

1 Sillä minä tahdon, että te tiedätte, kuinka suuri kilvoittelu minulla on teidän tähtenne ja laodikealaisten ja kaikkien tähden, jotka eivät ole minun ruumiillisia kasvojani nähneet,
2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
3 jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat KÄTKETTYINÄ.

Samasta asiasta jo lainasin Sanaa aiemminkin, mutta sekään ei mennyt näköjään perille:

3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Siis Sanan tulee aueta ja se aukeaa vain ja ainoastaan Pyhän Hengen avaamana !!!!

Uskosta osattomalla eli uudestisyntymättömällä ei Henkeä ole itsessään, joten uskosta osattoman on mahdotonta päästä viisauden ja tiedon aarteisiin käsiksi !

Ja uskovakin, joka ei ole Hengen opetuksessa, jää ilman paljoa, kuten sinä olet jäänyt "nuin" !

Siis sinä ainakin sanoit uudestisyntyneesi ???

Olet yrittänyt silti omalla järjelläsi ja "viisaudellasi" päästä käsiksi Jumalan aarteisiin ja sen vuoksi oletkin yhä ymmärtämätön ja pahasti eksyksissä.

Tarkoitus olisi todellisen uudestisyntyneen eli Hengellisen kohdalla tämä Tie ja tapa:

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Siis yhtä vähän kuin uudestisyntynyt uskova kykenee itse itseään pyhittelemään, yhtä vähän hän kykenee itse itseään opettamaan, siis pelkkä Hengen läsnäolokaan ei riitä uskovalle, vaan pitää siis olla ja Elää Hengen opetuksessa ja sitä kautta myös Hengen pyhityksessä !!!

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

Tässä kommentissasi näkyy taas SYVÄ ymmärtämättömyytesi !!!

Raamattua, siis kaiken kaikkiaan ei ole Jumala tarkoittanut avautua kaikille !!!

Sana eli Kristus on VAIN JA AINOASTAAN Jumalan lapsen perintöosa !

Sen Aarteen ei ole tarkoitus avautua uskosta osattomille, heillä ei ole mitään osaa eikä arpaa tähän Perintöön !

1 Sillä minä tahdon, että te tiedätte, kuinka suuri kilvoittelu minulla on teidän tähtenne ja laodikealaisten ja kaikkien tähden, jotka eivät ole minun ruumiillisia kasvojani nähneet,
2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
3 jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat KÄTKETTYINÄ.

Samasta asiasta jo lainasin Sanaa aiemminkin, mutta sekään ei mennyt näköjään perille:

3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Siis Sanan tulee aueta ja se aukeaa vain ja ainoastaan Pyhän Hengen avaamana !!!!

Uskosta osattomalla eli uudestisyntymättömällä ei Henkeä ole itsessään, joten uskosta osattoman on mahdotonta päästä viisauden ja tiedon aarteisiin käsiksi !

Ja uskovakin, joka ei ole Hengen opetuksessa, jää ilman paljoa, kuten sinä olet jäänyt "nuin" !

Siis sinä ainakin sanoit uudestisyntyneesi ???

Olet yrittänyt silti omalla järjelläsi ja "viisaudellasi" päästä käsiksi Jumalan aarteisiin ja sen vuoksi oletkin yhä ymmärtämätön ja pahasti eksyksissä.

Tarkoitus olisi todellisen uudestisyntyneen eli Hengellisen kohdalla tämä Tie ja tapa:

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Siis yhtä vähän kuin uudestisyntynyt uskova kykenee itse itseään pyhittelemään, yhtä vähän hän kykenee itse itseään opettamaan, siis pelkkä Hengen läsnäolokaan ei riitä uskovalle, vaan pitää siis olla ja Elää Hengen opetuksessa ja sitä kautta myös Hengen pyhityksessä !!!

Lue lisää

Raamattua pitää lukea Pyhän Hengen valossa mutta kytketkö sinä sitten järkesi pois päältä, kun sinä luet Raamattua. Se kyllä selittäisi sinun tekstisi.

nuin kirjoitti:

Raamattua pitää lukea Pyhän Hengen valossa mutta kytketkö sinä sitten järkesi pois päältä, kun sinä luet Raamattua. Se kyllä selittäisi sinun tekstisi.

Kiitos sinulle näistä sanoistasi ! :)

Se menee kuule niin, että kun on opittu väärin(ihmisopetusten kautta), ja Sana näyttää asiat vääriksi, niin siinä kohtaa se "järki" ja oma "viisaus" ja oma "tieto" taistelee kovasti vastaan, tiedän sen omasta kokemuksesta !

Mutta kun "avaa kätensä" ja sanoo Herralle, että Sinä olet Opettaja joten Opeta sinä, niin sitten alkaa se todellinen oppiminen.

Eli se "järki" kuten sinä sitä nimitit, se pitää Herran edessä siirtää syrjään ! ;)

nuin kirjoitti:

Raamattua pitää lukea Pyhän Hengen valossa mutta kytketkö sinä sitten järkesi pois päältä, kun sinä luet Raamattua. Se kyllä selittäisi sinun tekstisi.

Niin ja tiedoksesi, että kun kerran on "avannut kätensä" ja myöntänyt oman syvän ymmärtämättömyytensä, niin sen jälkeen ja sen, mitä siinä prosessissa oppi, sen "käsien avaamisen" jälkeen, on PALJON helpompi uudestaan antautua Herran opetukseen, Pyhän Hengen avaaman ja MUISTUTTAMAN Sanan kautta ja avulla !

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Siis Henki MUISTUTTAA, eli nostaa Raamatunpaikkoja mieleen ja sitä kautta ne saa mukaan siihen oppimiseen, ja sitä kautta vasta asiat avautuvat laajemmin ja syvemmin.

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

Kiitos sinulle näistä sanoistasi ! :)

Se menee kuule niin, että kun on opittu väärin(ihmisopetusten kautta), ja Sana näyttää asiat vääriksi, niin siinä kohtaa se "järki" ja oma "viisaus" ja oma "tieto" taistelee kovasti vastaan, tiedän sen omasta kokemuksesta !

Mutta kun "avaa kätensä" ja sanoo Herralle, että Sinä olet Opettaja joten Opeta sinä, niin sitten alkaa se todellinen oppiminen.

Eli se "järki" kuten sinä sitä nimitit, se pitää Herran edessä siirtää syrjään ! ;)

Lue lisää

Tuon sinä olet ymmärtänyt väärin. Oma liha pitää siirtää syrjään mutta ei järkeä. Raamattuhan kehoittaa tutkimaan asioita. Kuinka sitä tutkitaan, jos ei käytetä järkeä.

Kun sinä luit Paavalin kirjeet ensimmäisen kerran Hengen johdatuksessa niin ymmärsitkö sinä heti täydellisesti jokaisen sanan, jonka Paavali oli kirjoittanut?

nuin kirjoitti:

Tuon sinä olet ymmärtänyt väärin. Oma liha pitää siirtää syrjään mutta ei järkeä. Raamattuhan kehoittaa tutkimaan asioita. Kuinka sitä tutkitaan, jos ei käytetä järkeä.

Kun sinä luit Paavalin kirjeet ensimmäisen kerran Hengen johdatuksessa niin ymmärsitkö sinä heti täydellisesti jokaisen sanan, jonka Paavali oli kirjoittanut?

Lue lisää

Sinun ei kyllä kannattaisi enää jatkaa, paljastat vain yhä pahemmin itsesi ja ymmärtämättömyytesi näillä viesteilläsi.

5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,

Siis ihmis viisaudella eli järjellä siis, ei Sana aukea, se on selvästi sanottu !

Toiseksi, Pyhä Henki ei opeta noin, eli ei "kirje kerrallaan" !

Jännää siis on se, että sinä joka sanot itse itseäsi uudestisyntyneeksi, et sitäkään vielä tiedä !

Sinä et näytä ymmärtävän ja tietävän vielä yhtään mitään siitä, että miten Pyhä Henki opettaa ja ohjaa ja muistuttaa.

Miten näin voi olla kohdallasi ?

Eikö kukaan ns. "vanhemmistasi" opettanut sinua ns. KUULEMAAN ja KUUNTELEMAAN ?

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

Sinun ei kyllä kannattaisi enää jatkaa, paljastat vain yhä pahemmin itsesi ja ymmärtämättömyytesi näillä viesteilläsi.

5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,

Siis ihmis viisaudella eli järjellä siis, ei Sana aukea, se on selvästi sanottu !

Toiseksi, Pyhä Henki ei opeta noin, eli ei "kirje kerrallaan" !

Jännää siis on se, että sinä joka sanot itse itseäsi uudestisyntyneeksi, et sitäkään vielä tiedä !

Sinä et näytä ymmärtävän ja tietävän vielä yhtään mitään siitä, että miten Pyhä Henki opettaa ja ohjaa ja muistuttaa.

Miten näin voi olla kohdallasi ?

Eikö kukaan ns. "vanhemmistasi" opettanut sinua ns. KUULEMAAN ja KUUNTELEMAAN ?

Lue lisää

Oletko sinä muuten uudestisyntynyt? Olen havaitsevinani tiettyä teennäisyyttä ja kopeutta sinun käytöksessäsi.

Minähän sanoin, että Raamattua pitää lukea yhdessä Pyhän Hengen kanssa. Mutta en hyväksy sitä, että järkeä ei saisi käyttää. Pyhä Henki valaisee ihmisen järkeä niin että hän voi ymmärtää Jumalan Sanan. Pyhä Henki myös muistuttaa Jumalan Sanan opetuksista.

Ajattelin samoin että jos "ain.harvat.ovat.valitut" kuuluu valittujen joukkoon niin paljon on oppimista ja nöyrtymistä!

Jaak.3:17. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

nuin kirjoitti:

Oletko sinä muuten uudestisyntynyt? Olen havaitsevinani tiettyä teennäisyyttä ja kopeutta sinun käytöksessäsi.

Minähän sanoin, että Raamattua pitää lukea yhdessä Pyhän Hengen kanssa. Mutta en hyväksy sitä, että järkeä ei saisi käyttää. Pyhä Henki valaisee ihmisen järkeä niin että hän voi ymmärtää Jumalan Sanan. Pyhä Henki myös muistuttaa Jumalan Sanan opetuksista.

Lue lisää

Selityksiä, selityksiä.....

Mutta et siis vielä kuitenkaan tiedä sitäkään, että miten Pyhä Henki opettaa ihan käytännön tasolla !

Mitä se siis sinusta itsestäsi kertoo ?

Kuka sinua oikeasti on opettanut ?

Pyhä Henki ?

Vai sinä ITSE ?

Vai on minun käytöksessäni "kopeutta" ! :)

Siltä se sinusta varmasti tuntuu, en yhtään epäile sitä, sillä et ole näköjään tottunut siihen, että edessäsi ei nöyristellä, vaan toinen sanookin asiat suoraan ja selvästi.

Sinuna minä miettisin ja tutkisin pikemmin ihan omaa "kopeuttasi", sillä kovasti olet muita opettamassa, vaikka pieleen on mennyt jo useamman kerran.

Lisäksi kasvamattomuutesi ja oppimattomuutesi näkyy lähes kaikessa kirjoittamisessasi, ja silti kai itse kuvittelet olevasi kovastikin tietäväinen.

No, näillä foorumeilla varmaan voitkin päteä ja keikaroida muiden edessä, mutta minun edessäni paljastuit kovasti kevyeksi.

tosiaankin kirjoitti:

Ajattelin samoin että jos "ain.harvat.ovat.valitut" kuuluu valittujen joukkoon niin paljon on oppimista ja nöyrtymistä!

Jaak.3:17. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Lue lisää

Sinulle "tosiaankin", minä sanon vain sen, että Raamattu kehoittaa KESKINÄISEEN nöyryyteen, mutta ei nöyristelyyn, Totuudesta pitää pitää kiinni, ja enemmän uskoa ja totella siis Jumalaa, kuin ihmistä.

Minulla ei ole mitään tarvetta Jumalani edessä, alkaa nöristelemään sinun ja levittäiesi valheitten edessä, sellaiseen Herra ei minua kehoita eikä sellaiseen ole opettanut ja kouluttanut !

Lue tuo edellinen viestini, sen sanoma koskee myös sinua !

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

Sinulle "tosiaankin", minä sanon vain sen, että Raamattu kehoittaa KESKINÄISEEN nöyryyteen, mutta ei nöyristelyyn, Totuudesta pitää pitää kiinni, ja enemmän uskoa ja totella siis Jumalaa, kuin ihmistä.

Minulla ei ole mitään tarvetta Jumalani edessä, alkaa nöristelemään sinun ja levittäiesi valheitten edessä, sellaiseen Herra ei minua kehoita eikä sellaiseen ole opettanut ja kouluttanut !

Lue tuo edellinen viestini, sen sanoma koskee myös sinua !

Lue lisää

Oletko sinä uudeestisyntynyt?

vjj kirjoitti:

Oletko sinä uudeestisyntynyt?

Asian pitäisi toiselle uudestisyntyneelle selvitä ilman, että sen kerron !

Uudestisynnyin Jumalan lapseksi, jo yli 40v sitten, pelkästä Jumalan armosta.

Eli teini iässä siis, sekin on jännä juttu, että moni tulee uskoon 12-13 vuoden iässä !

Vanhassa liitossa siis poika tuli vastuulliseksi Jumalan edessä siinä 12v iässä, eli hänen piti alkaa huolehtia omasta Raamatun lukemisestaan ja Jumalan tahdon etsimisestään.

Tämä vain on pikku pointti, joka on noussut/nostettu mieleeni, ja jota asiaa olen miettinyt paljon laajemminkin muissa yhteyksissä.

Pelastus on lahja. Se ei ole mitään mitä on pakko hyväksyä.
Ihmisellä on osuutensa: hänen pitää ottaa vastaan lahja uskossa.

Kiitos tästäkin ! :)

Tämä on erittäin hyvä esimerkki siitä, miten te asetutte ITSE Jumalaksi, arvioimaan muiden toimia ja onnistumisia.

Siis tässä on oikein malliesimerkki kaltaistenne asettautumisesta Jumalan asemaan, kertomaan Totuus mukamas !

Saisit hävetä !

Olisipa nyt kiva lukea ja kuunnella Jumalan arvio Simpsonin toimista ja niiden onnistumisesta !

Se varmasti eroaisi PALJON tästä sinun omasta sepustuksestasi, joka perustuu siis sinun omaan inhimilliseen, ihmisen omaan "järkeesi" ja "viisauteesi" ja "ymmärrykseesi" !

Siis jo edellinen arviosi, oli niin pahaa soopaa, että ei mittaa eikä määrää, ja se kertoi paljon sinun todellisesta kyvystäsi arvioida yhtään mitään !

Täsä vielä se toinen tuotoksesi, vai pitäisikö sitä sanoa pikemmin jopa jätökseksi, sillä Jumalan Sanan kanssa silläkään ei ollut mitään tekemistä oikeasti:

" Onko Jumala siis kaikkivaltiudessaan ja viisaudessaan epäonnistunut luodessaan ihmisen ja jakaessaan geeniperimää hedelmöityksessä? Oho, noista ei tullutkaan kelvollisia taivaaseen, nuo ei kelpaa kuin helvettiin ... tarkastele sitten tätä: ihminen kuolee jo äitinsä kohtuun ... helvettiin vain, koska geeniperimä on kelvoton taivaaseen ... ihminen kuolee vauvana .. helvettiin vain, koska vauvan geeniperimä ei taivaaseen kelpaa .. "

Minä jo olen sanonut teille, että lopettakaa hyvät ihmiset, te vain häpäisette itse itsenne yhä vain pahemmin, ja vieläpä näin julkisesti.

No, voittehan aina vaihtaa "nikkiä", niin kukaan ei tiedä enää, että te olitte ne itse itsenne häpäisijät.

Jos jäät ihmettelemään, että mitä tarkoitin, niin kerron sen vielä tiivistetysti, että mitä toimintaasi sinun pitäisi hävetä ja siitä vihdoin lakata eli lopettaa se !

1) Sinä otat Raamatunpaikan, missä ei ole mitään väärää !

2) Sinä tulkitset OMASTA PÄÄSTÄSI sitä Raamatun paikkaa, ja nytkin arvostelit/retostelit Simpsonin onnistumisia/epäonnistumisia, sinä joka et ole mikään Kaikkitietävä Jumala, aloit siis jopa Simpsonille oikeasti Tuomariksi/Jumalaksi, sillä Yksi On Tuomari vain !

3) Sitten sinä siis väitit sitä OMAA VÄÄRISTYNYTTÄ ARVIOTASI Jumalan arvioksi eli Totuudeksi !!!

4) Sitten väitit vielä, että SINUN OMA ARVIOSI on siis Jumalan arvio, joka näyttää valheeksi Raamatun selvät Totuudet !!!

Ihan käsittämätöntä touhua sinulta, kuinka kehtaat ???

"ÄLÄ TAPA", ilmenee selvästi raamatussa, mutta kuitenkin jokainen maa kouluttaa tappajia, ja lisäksi he ovat syvästi uskonnollisia. Mitenkäs sellainen menettely johtaisi taivalliseen palkkioon
soittelemaan harppua pilven hattaralle ? "ÄLÄ TEE HUORIN", mutta meistä valtaosa on siihenkin syyllistynyt ? Mitenkäs ne asiat noin menivät ? Vastaan siihen itse. Koska meitä johtaa tänäkin
päivänä LUSIFER, joka kiertää maapallolla kuin kiljuva Jalopeura. Tilanteet ovat kärjistymässä siihen suuntaan, että "löytääkä HÄN yhtään puhdasta uskoa tullessaan ottamaan maapallon kansojen hallinnan". Se todistaa uskosta luopumisen, joka jo esiintyy vahvasti näilläkin sivuilla.

Tietenkin, onhan näissä mielensä pahoittajissa paljon sellaisia, jotka eivät ole koskaan olleet mistään teoloogisista asioista kiinnostuneita, mutta silti osaavat olla kovin kriitillisiä niille
joita asia kiinnostaa, ja ovat tutkineet kirjoituksia vuosikymmenet. Se vai osoittaa älykkyyden puutetta, omassa yhteiskunnassaan. Heille löytyy paljon erillaisia nimityksiä. Ruudinkeksijöiksi
ei heitä voi kutsua.

SO WHAT ???. Mitä tuolla kopiolla tarkoitat. Olisi vaihteeksi mukavaa lukea jonkun osallisen omia mielipiteitä, eikä vain lainauksia.

Mitäsitten kirjoitti:

SO WHAT ???. Mitä tuolla kopiolla tarkoitat. Olisi vaihteeksi mukavaa lukea jonkun osallisen omia mielipiteitä, eikä vain lainauksia.

Syyllistyn päivittäin loukkaamaan monen mielipiteet, mutta tosiasioissa pysyminen on itselleni asia joka on mielestäni eniten tärkeää elämässäni. En ole sen puhtaampi kuin kukaan muukaan,
mutta jotakin johdonmukaisuutta tälläkin sivulla kaivataan kipeästi. Olen jättänyt raamatun selailemisen, monen vuoden jälkeen, havaitessani miten siihen teokseen on tehty tahallisia
harhaanjohtavia kommentteja, pilkkujen ja pisteiden siirtelyjä muuttaen tärkeitä oppiasioita,
pirullisin tuloksin. Meidän tulisi aina muistaa, olla varovainen lukiessamme "IHMISEN"
kopioimaa, taikka kirjoittamaa aineistoa, koska joidenkin osaanottajien tarkoituksena on
voinut olla täydellinen harhauttaminen. Kaikkivaltiaan Jumalan vastustajilla on aina sormensa
pelissä kaikessa, kunnes maapallon järjestelmät muuttuvat. Kirjapainoilla ei välttämättä ole mitään puhdasta kristillisyyttä tarkoitusperinään. AAMEN.

Olisit mieluimmin laittanut Jumalan NIMEN loppusilaukseksi, niin minäkin olisin voinut siitä
nautiskella, mutta ei kait "teillä ole PRUUKATTU" ?

herraisoherrajapieni kirjoitti:

Olisit mieluimmin laittanut Jumalan NIMEN loppusilaukseksi, niin minäkin olisin voinut siitä
nautiskella, mutta ei kait "teillä ole PRUUKATTU" ?

Ja muutako saivartelua et enää keksinyt ?

Todella lapsellista touhua.

No, Raamattu kertoo hyvin sen tosiasian, että Jumala hyvin usein johdattaa palvelijansa yskinäisyyteen ja erilleen muusta "kansasta" eli muista uudestisyntyneistä uskovista.

Eli tuo "kannonnokka" on monille meille kovin tuttua.

Yksinäisyydessä ja erillään Jumala kasvattaa ja opettaa lastaan, ja sitten kun on aika, eli Jumala näkee ajan kypsäksi, Hän kutsuu uskovan palvelutehtäväänsä uskovien joukkoon.

Erittäin hyvä esimerkki on Mooses, mutta löytyy muitakin eli Jaakob ja Joosef, joka eli siis Egyptissä(maailmassa) eristettynä ja jopa vangittuna syyttömästi, kunnes Herra nosti hänetkin lopulta tehtäväänsä ja saattoi omiensa luo.

Eli kyllä Jumala on sen "kannonnokan" keksinyt ! ;)

Ja Jumala itse siis on sinne monia lapsiaan/palvelijoitaan johdattanut ja yhä johdattaa.

vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:

No, Raamattu kertoo hyvin sen tosiasian, että Jumala hyvin usein johdattaa palvelijansa yskinäisyyteen ja erilleen muusta "kansasta" eli muista uudestisyntyneistä uskovista.

Eli tuo "kannonnokka" on monille meille kovin tuttua.

Yksinäisyydessä ja erillään Jumala kasvattaa ja opettaa lastaan, ja sitten kun on aika, eli Jumala näkee ajan kypsäksi, Hän kutsuu uskovan palvelutehtäväänsä uskovien joukkoon.

Erittäin hyvä esimerkki on Mooses, mutta löytyy muitakin eli Jaakob ja Joosef, joka eli siis Egyptissä(maailmassa) eristettynä ja jopa vangittuna syyttömästi, kunnes Herra nosti hänetkin lopulta tehtäväänsä ja saattoi omiensa luo.

Eli kyllä Jumala on sen "kannonnokan" keksinyt ! ;)

Ja Jumala itse siis on sinne monia lapsiaan/palvelijoitaan johdattanut ja yhä johdattaa.

Lue lisää

Mutta onko sekin Jumalan asia. Eikö se liity enemmänkin meidän itsemme huomata etsiä enemmän tietoa LUOJASTA, joka on tehnyt hienon lupauksen meidän tulevaisuudellemme.
Luoja ei tarvitse mitään, hänellä on jo kaikki universumeissa. Luojamme ilmeisenä tarkoituksenaan
on niin monen ihmisen säästymien uuteen järjestelmään, kuin mahdollista, mutta se riippuu meistä
itsestämme, jos me haluamme lukeutua siihen joukkoon. Kukaan ei meitä pakoita mihinkään
ratkaisuihin ( mahdollisesti vain BelseBUUBI ), jos ne eivät meitä kiinnosta. Koko EPOKSEN tarkoitus on osoittaa voimasuhteiden eroavaisuus näiden kahden välillä. Kaikkivaltias, nimitys
tarkoittaa juuri sitä mitä se on. Hänellä ei ole vertaistaan, Hän on Om-nip-o-tent.

Niin on hyvä jos luetaan Raamattua !

Mutta silloin pitäisi saada Herralta opetus Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !

Eikä niin, miten tämä "opetuksia" nikki tekee, eli hän tulkitsee niitä ihmisviisaudellaan, ja siksi menee metsään.

Tämäkin viesti on yhä vääntöä sen suhteen, että hän ei monista Raamatunpaikoista huolimatta usko sitä Totuudeksi, että osa uudestisyntyneistä on ennaltavalittuja.

Tämä raukka ei tajua sitä perus asiaa edes, että Jumala siis käyttää VAJAVAISIA ja kompuroivia ihmisiä heikkouksineen, ja silti Jumala on heidät ennalta valinnut ja vie siten perille vaikeuksista ja lankeamisesta huolimatta.

Jumala siis selvästi tietää ja huomioi meidän heikkoutemme, eivätkä nekään ole Häneltä salassa, ja kasvu vaatii elämistä ja virheiden tekemistä, ei ihminen muuten opi ja kasva ja kehity.

Mutta nämä selvääkin selvemmät Raamatunpaikat, tämä "opettaja" yrittää nyt taas omilla sepustuksillaan hävittää Raamatusta ja sanoo niitä siis valheeksi:

Jer. 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".

Tuom. 13:7 Ja hän sanoi minulle: 'Katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; älä siis juo viiniä ja väkijuomaa äläkä syö mitään saastaista, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta aina kuolinpäiväänsä asti'."

Luuk. 1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.

Gal. 1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta

19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on EDELTÄVALMISTANUT kirkkauteen?

Mutta kun ei Totuus maistu, niin pitää keinolla millä hyvänsä puolustaa oppimaansa valhetta !!!

Eli koko viestin tarkoitus oli hämmentää lukijoita, mutta se nyt vain on niin, että ENNALTAVALITUT saavuttavat pelastuksen, tapahtui sitten elämän aikana sitä tahi tätä !

He ovat ENNALTAVALITTUJA pelastukseen, heitä ei voi eksyttää pois pelastuksesta !

23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen !

Lisäksi näillä ENNALTAVALITUILLA on ollut tehtävä, eli he ovat toimineet Jumalan palvelijoina !

Joten ihan turhaa on sinun "opettaja" yrittää kieroilla, tämä Totuus ei muutu sinun selityksistäsi ja vääntämisistäsi eikä tämä Totuus pala tulessakaan !

Päinvastoin sinun oma rakennelmasi palaa ja sinä joudut häpeään:

11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

Minä olen siis pitäytynyt Perustassa, eli Sanassa eli Kristuksessa, ja se perustus ei petä, eivätkä Raamatun selvät opetukset katoa, mutta teidän "olkenne" palavat, sillä ne eivät ole Jumalasta, vaan teidän ihan omia sepustuksia ja selittelyjä vain.

Meinaatko sinä "opetuksia" yhä jatkaa vääntämistäsi ja eksytys yrityksiä ?

Etkö ole vieläkään saanut kylliksesi nöyryytyksistä ?

Vielä piti "lällätellä" ?!

Ja TAAS tuli valheeseen perustuva väärä syytös !!!

En ole missään, siis missään sanonut mitään sellaista, että Jumala olisi ennalta tuominnut ketään ihmistä kadotukseen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Olen tämän saman asian sanonut jo monen monta kertaa, ja silti yrität yhä mustamaalata valheen kautta minua !!!

HÄPEÄ !!!

Olen lueksinut lähes kaikki kommenttisi tämän otsikon alta, Markku, ja olen kaikessa samaa mieltä kanssasi. Jumala on SEKÄ täydellinen rakkaus ETTÄ kaikkivaltias, mikä merkitsee sitä, että kerran kaikki luodut tulevat ylistämään Isän Jumalan kunniaksi Jeesuksen Herrautta - juuri sitä ominaisuutta, jolla Hän voi ihmeellisesti muuttaa jokaisen vastustajansa sydämen alamaisekseen. Tässä on minunkin toivoni, ja tämä on autuas toivo.

No ei todellakaan ole selitetty oikein !

Weijon omaa opetusta, ja hän näköjään on teille weijolaisille itse kaikkitietävä Jumala.

Yrittäkää nyt saada itse itsellenne Herralta opetus, älkääkä uskoko sokeasti jonkun Weijon sepustuksiin !

Hän on mennyt mönkään monessa muussakin asiassa ja aiheessa, joten kannattaisi olla tosi varovainen.

Weijon opetuksen mukaan siis ihminen ei ole vielä Seurakunnan jäsen eli Jumalan lapsi, jos häntä ei ole aikuisena vesikastettu !

Eli siis Weijon opetuksen ja sen käytännön sovellusten mukaan vesikaste siis pelastaa !!!

Jos ihmisellä joka pyrkii toimiaan opettajana muille, on yhä noinkin pahoja virheitä opetuksessan ja käytännöissään, niin varokaa hyvät uudestisyntyneet veljeni ja sisareni !

Eipä muuten haudata, siis ei vesikasteessa !

Siis mieti ja tutki asiaa edes hetki !

Ihminen tulee uskoon, eli uudestisyntyy, mitä siinä tapahtuu ?

Vanha kuolee ja Uusi tulee sijaan:

2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

Siis se uusi luomus on tullut sijaan jo uudestisyntymisessä !

Jos siis vanha luomus haudattaisiin vasta vesikasteessa, niin moni uudestisyntynyt siis raahaisi silloin sitä kuollutta mukanaan reppuselässään siihen vesikaste hautaamiseen asti !

Huomaatko nyt kuinka järjetön oppinne on ?

Vanha ihminen siis haudataan uudestisyntymässä, jossa Jeesus Sanansa mukaan KASTAA Pyhällä Hengellä, joten tuossa kasteessa jonka Jeesus suorittaa haudataan vana ja katso Uusi on sijaan tullut !!!

Joten ei pidä uskoa kaikkea, mitä muut ihmiset teille syöttävät, vaan kunkin uudestisyntyneen uskovan tulee itse tutkia ja koetella Sanalla ne muiden sepustukset !

Siis oletko sinä tuo nikki "rrrtte" ?

Mitä ihmettä sinä nyt sekoilet ?

Uudestisyntymätön ei ole mikään vauva !

Vasta syntynyt on vauva, eli uudestisyntynyt on ensin siis ns. imeväinen, joka nauttii vain maitoa !

Niin ja lue sinä nyt edes vähän enemmän Raamattua, jotta ei mene ihan sekoiluksi.

2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

Siis uudestisyntynyt on se vauva, ja se vauva siis on se uusi luomus !

Vanha on kadonnut ! Mikä tässä yhä voi olla epäselvää ?

Uusi on SIJAAN JO TULLUT, eli tilalle, ei voi olla siis vanhaa ja uutta samaan aikaan, kun toinen eli uusiluomus tulee uudestisyntymässä vanhan tilalle !

Niin ja sinä olet tässä ketjussa siis väittänyt olevasi uudestisyntynyt.

Etkä ede tiedä sitä, että mitä uudestisyntymisessä oikeasti tapahtuu.

Epäilen suuresti sinun uudestisyntymistäsi !

weijolaiset kirjoitti:

Siis oletko sinä tuo nikki "rrrtte" ?

Mitä ihmettä sinä nyt sekoilet ?

Uudestisyntymätön ei ole mikään vauva !

Vasta syntynyt on vauva, eli uudestisyntynyt on ensin siis ns. imeväinen, joka nauttii vain maitoa !

Niin ja lue sinä nyt edes vähän enemmän Raamattua, jotta ei mene ihan sekoiluksi.

2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

Siis uudestisyntynyt on se vauva, ja se vauva siis on se uusi luomus !

Vanha on kadonnut ! Mikä tässä yhä voi olla epäselvää ?

Uusi on SIJAAN JO TULLUT, eli tilalle, ei voi olla siis vanhaa ja uutta samaan aikaan, kun toinen eli uusiluomus tulee uudestisyntymässä vanhan tilalle !

Niin ja sinä olet tässä ketjussa siis väittänyt olevasi uudestisyntynyt.

Etkä ede tiedä sitä, että mitä uudestisyntymisessä oikeasti tapahtuu.

Epäilen suuresti sinun uudestisyntymistäsi !

Lue lisää

Otin vain vauvat esimerkiksi ihmisistä, joita ei pidä kastaa, koska he eivät ole uudestisyntyneitä. Tietysti luterilaisessa kirkossa melkein kaikki aikuisetkin ovat uudestisyntymättömiä.

Sinä olet siis evankelisluterilainen vauva, joka on uudestisyntynyt vauvakasteessa ja kasvanut isoksi mutta et vieläkään ymmärrä yhtään mitään Raamatusta.

Sinä et ole uudestisyntynyt etkä käynyt kasteella. Sinä olet vain luterilaisen propagandan uhri ja sinä kuvittelet olevasi uskossa.

Etkö sinä ymmärrä tuota Roomalaiskirjeen tekstiä. Se on hyvin selvää tekstiä.

nuin kirjoitti:

Otin vain vauvat esimerkiksi ihmisistä, joita ei pidä kastaa, koska he eivät ole uudestisyntyneitä. Tietysti luterilaisessa kirkossa melkein kaikki aikuisetkin ovat uudestisyntymättömiä.

Sinä olet siis evankelisluterilainen vauva, joka on uudestisyntynyt vauvakasteessa ja kasvanut isoksi mutta et vieläkään ymmärrä yhtään mitään Raamatusta.

Sinä et ole uudestisyntynyt etkä käynyt kasteella. Sinä olet vain luterilaisen propagandan uhri ja sinä kuvittelet olevasi uskossa.

Etkö sinä ymmärrä tuota Roomalaiskirjeen tekstiä. Se on hyvin selvää tekstiä.

Lue lisää

Herää jo harhoistasi !

Äläkä syyttele toisia omien HARHAKUVITELMIESI perusteella !!!

En ole todellakaan mikään lutherilainen, joten koko homma ja oman pääsi tuotos meni TAAS ihan pieleen !

Montako kertaa sinun pitää yhä mokata tässä ketjussa totaalisen pahasti ???

nuin kirjoitti:

Otin vain vauvat esimerkiksi ihmisistä, joita ei pidä kastaa, koska he eivät ole uudestisyntyneitä. Tietysti luterilaisessa kirkossa melkein kaikki aikuisetkin ovat uudestisyntymättömiä.

Sinä olet siis evankelisluterilainen vauva, joka on uudestisyntynyt vauvakasteessa ja kasvanut isoksi mutta et vieläkään ymmärrä yhtään mitään Raamatusta.

Sinä et ole uudestisyntynyt etkä käynyt kasteella. Sinä olet vain luterilaisen propagandan uhri ja sinä kuvittelet olevasi uskossa.

Etkö sinä ymmärrä tuota Roomalaiskirjeen tekstiä. Se on hyvin selvää tekstiä.

Lue lisää

Niin ja "nuin", nyt pitää vielä kysyä, että oletko kotoisin savosta ?

Siis sinä kirjoitat ihan puuta heinää, ja syy siihen sinun touhuusi onkin minussa !

Eli ihan kuten savolaisen(umpi kierän) sekavissa jutuissa, vastuu on aina kuulijan, ei koskaan sekavia puhuvan ! :)

Siis ihan käsittämätöntä sekoilua on ollut kaiken aikaa kirjoittelusi.

Niin, tuossapa ilmoituksessa on koko ihmislajin tila ilmoitettuna. Todellinen harmi, miten vähän on ihmisiä tässä ajassa, jotka omistavat uskon asiaan.

Ajatellen ihmisen kollektiivista / kaikkien JUMALAN luomien ihmisten pelastumista , niin hulluin ajatus on, mitä olen kuullut on, miten sitten ihmiset saavat elää kuin siat pellossa ja pelastuu. No, ei kaiketi. Jos ihminen kuolee kossupullo kädessä ,- ei omaauskoa/ jumalattomana ihmisenä ajateellen pelastuvansa suoraan tässä tilasa, niin tämän kortin varaan ei tule ajatella pelastumistaan. Ihminen, joka tapauksessa joutuu käymään mielenmuutoksen tässä ajassa tai kuoleman jälkeen. Fil 2

Ajatellen mielenmuutosta ihmisessä, niin luonnollisesti se on kaikilla JUMALAN luomilla ihmisillä samanlainen tapahtuma kuin myös tuomitseminen tekojen ukaan. Kaikkivaltias JUMALA on taho, joka mahdollistaa muuttamaan ihmisen mielen / mielenuudistuksen. Ei kukaan ihminen voi tehdä mielenmuutosta / uudestisyntyistä itse tässäkään ajassa. Kyllä se JUMALA on asialla tässäkin asiassa. Valituissaan kylläkin.

Jos tutkimme ihmisen mielikuvia / sydämen tilaa, ihminen joka kuvittelee omaavansa uskon,- mutta ei tahdo kaikkien JUMALAN luomien ihmisten pelastuvan,- JUMALAN ilmoituksista huolimatta, niin syvältä sisimmästä löytyy tekijä, joka on nurjamielisyyttä. Ikään kuin kärsii uskonsa tähden tässä ajassa ja kokisi suuuuuuuurtavääryyttä, jos muut pelastuisivat myöhemmin,- ilman tässä ajassa elettyä uskon elämää.

Jeesushan opetti tästä ihmisen tilasta vertauksin. "Viimeiset tulevat ensimmisiksi ja ensimmäiset viimeiseksi".

Niin, asian viereen. Ihmisen kehitykselle on tyylilistä ymmärryksen laajentuminen. Pieni lapsi näkee vain itsensä ja myöhemmin sisaruksensa. Kasvetuaan hieman myös isovanhemmat ja naapurinsa. Hieman pidemmälle sukunsa ja seuraavaksi suomalaisuutensa / kansalaisuutensa. Aikuistuessaan on eurooppalainen. Vielä lisää niin näkee ja kokee ja tuntee olevasa koko ihmislajin jäsen. Näkee asiat laaja-alaisesti.
Tai miten joku uskova näkee seurakunnan vain oman puolueensa kokoisena. Hieman kasvaneena jo koko suomessa olevan puolueensa kokoisena.(oikeaoppisuutena) Reilusti kasvaneena näkee ja ymmärtää seurakunnan koostuvan kaikista uskovista sisarista ja veljistä ja on sydämessää yhtä koko seurakunnan kanssa - ilman puolueellisuuksia.

Jeesuksen opetus on tästä oiva esimerkki. Jeesus puhui ja opetti vain ihmisestä ja erikoisesti kolektiivisesti,- koko lajia koskevaksi. Eli olipa ihminen tummaihoinen tai vaalea tai minkä tahasa kansalainen, niin opetus kohdentui kaikkiin ihmisiin.

Tuohon todellisuuteen liittyen JUMALA aivoitti pelastaa KOKO maailman,- ei tuomita maailmaa / luotujaan. Jeesuksen Kristksen sovitustyön kautta.

Ap.t. 1
16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.
17 Sillä hän oli meidän joukkoomme luettu ja oli saanut osalleen tämän viran.
18 Hän hankki itsellensä pellon väärintekonsa palkalla, ja hän suistui alas ja pakahtui keskeltä, niin että kaikki hänen sisälmyksensä valuivat ulos.
19 Ja se tuli kaikkien Jerusalemin asukasten tietoon; ja niin sitä peltoa kutsutaan heidän kielellään Akeldamaksi, se on: Veripelloksi.
20 Sillä psalmien kirjassa on kirjoitettuna: 'Tulkoon hänen talonsa autioksi, älköönkä siinä asukasta olko', ja: Ottakoon toinen hänen kaitsijatoimensa'.

Jumala ei tehnyt harjoitusta luodessaan ihmisen.
Ennen syntiin lankeemusta ihminen oli lähes
jumala- olento. Aadamin älykkyys oli sitä luokkaa,
että olisi päihittänyt Einsteinin ja kaikki muutkin
superälykkäät suurimmalla mahdollisella marginaalilla.

Mutta Jumala ei luonut ihmisestä robottia, jonka Hän
olisi sitten ohjelmoinut automaattisesti rakastamaan Häntä
ja elämään Hänen kanssaan. Jumala antoi ihmiselle vapaan
tahdon. Ihminen voi siis valita toisin. Jumala ei siis tahtonut
luoda robottia. Kuka mies tahtoisi vaimokseen robotin tai
kuka nainen tahtoisi miehekseen robotin? Entä ketkä vanhemmat
tahtoisivat elävien oman tahdon omaavien lasten sijaan
robottilapsen. En minä ainakaan.

Kysymyksesi on aiheellinen ja sitä monet pohtivat ja siitä
kysellään somessa tuon tuostakin. Minäkin olen pohtinut.
Koska aihe on vaikea ja monimutkainen, olen kirjoittanut
siitä, jos kiinnostaa ja ketä kiinnostaa

https://www.jumala-kanssamme.se/439646279

jumala-kanssamme kirjoitti:

Kysymyksesi on aiheellinen ja sitä monet pohtivat ja siitä
kysellään somessa tuon tuostakin. Minäkin olen pohtinut.
Koska aihe on vaikea ja monimutkainen, olen kirjoittanut
siitä, jos kiinnostaa ja ketä kiinnostaa

https://www.jumala-kanssamme.se/439646279

Lue lisää

Eli Jaikali taas jakaa omia oppejaan uudella nikillä ! :(

weijolaiset kirjoitti:

Eli Jaikali taas jakaa omia oppejaan uudella nikillä ! :(

Eikös tänä aikana erikoisesti ole muotia tämä vaihtaminen? Ongelmiin joutuneet yritykset, kyllästyminen puolisoon, auton, ja näiden nimimerkkien.

Niin, vaihtamiseen liittyy AINA pyrkimys jonkun kielteisen tekijän poistaminen. Mikä lie jaikalilla ollut?

markku.lievonen kirjoitti:

Eikös tänä aikana erikoisesti ole muotia tämä vaihtaminen? Ongelmiin joutuneet yritykset, kyllästyminen puolisoon, auton, ja näiden nimimerkkien.

Niin, vaihtamiseen liittyy AINA pyrkimys jonkun kielteisen tekijän poistaminen. Mikä lie jaikalilla ollut?

Lue lisää

Jaikali joutui muistaakseni siirtämään sivustonsa toiselle palvelimelle tai jotain sellaista.

Hän itse teatraalisesti ilmoitti "Jaikalin" kuolleen !

Että sellaista touhua. :(

Eli yhä lisää weijolaisuutta ! :(

Kuka on Herranne ?

Weijo ?

Vai Jeesus eli Kristus eli Sana ???


Herätkää jo !

Kaste liittää seurakuntaan,- mutta ei vesikaste,- vaan Hengellä kastaen yhdeksi ruumiiksi.

Voi voi kun olet kapea katseinen !

Weijo on kopioinut/oppinut herätysliikkeiden opin, ja sitten hän on soveltanut sitä itse.

Moni herätysliike uskova kokeneempi veli on Weijoa huomauttanut hänen vesikaste/ ehtoollinen opistaan, mutta hän siis on valinnut siinä kohtaa oman tiensä.

Tuollaiseen oppiin ei nähdäkseni hellarit pääsäntöisesti usko, mitä Weijo nyt levittää !

Sen vahvistivat siis useiden uskovien kannanotot ja varoitukset, eli Weijo on siirtänyt pelastuksen vesikasteeseen ja siihen eivät esim hellarit laajemmin usko.

On toki ryhmiä hellareissa, jotka noin uskovat, mutta he ovat marginaalissa siis.

weijolaiset kirjoitti:

Voi voi kun olet kapea katseinen !

Weijo on kopioinut/oppinut herätysliikkeiden opin, ja sitten hän on soveltanut sitä itse.

Moni herätysliike uskova kokeneempi veli on Weijoa huomauttanut hänen vesikaste/ ehtoollinen opistaan, mutta hän siis on valinnut siinä kohtaa oman tiensä.

Tuollaiseen oppiin ei nähdäkseni hellarit pääsäntöisesti usko, mitä Weijo nyt levittää !

Sen vahvistivat siis useiden uskovien kannanotot ja varoitukset, eli Weijo on siirtänyt pelastuksen vesikasteeseen ja siihen eivät esim hellarit laajemmin usko.

On toki ryhmiä hellareissa, jotka noin uskovat, mutta he ovat marginaalissa siis.

Lue lisää

Muistaakseni Weijo on tullut mukaan uskonasioihin juuri helluntaipuolueessa ja omaa identtisen henkikasteopin mitä helluntaipuolue opettaa.

Mutta, todellisen seurakunnan Weijo näkee kirkkaasti Raamatun opetuksen mukaisesti, mutta valitettavasti vesikasteella liittyen. Weijolla vesikasteeseen liittyy yhtä paljon uskomuksia kuin luterilaisuudessa vauvan kastamiseen / kasteen armoon. Molemmissa korotetaan vesikasteen ottamista.

Joopa joo, kuvittelet kai nyt olevasi niskanpäällä ja oikeassa !

Otetaan se sinun lainaamasi Raamatunkohta tutkimukseen:

Kol. 2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Lukeeko siinä VESIkasteessa ?

Ei lue !

Minä jo kirjoitin, että missä kasteessa ja missä hetkessä kuoleminen ja kuoppaaminen tapahtuu, eli siinä kohtaa kun se UUSILUOMUS on SIJAAN/TILALLE TULLUT !

Eli uudestisyntyvän, johon siis Jumala synnyttää Uskon, Jeesus Raamatun mukaan kastaa Pyhällä Hengellä !

Siis mikä on pelastuksemme sinettinä ?

Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

Efesolaiskirje 1
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.

Siis Pyhällä Hengellä kastamisesta tuossa puhutaan, eikä mistään vedellä kastamisesta !

Samaa sanotaan siis tässä:

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Siis EI TAASKAAN LUE VEDELLÄ, vaan kuten edellä osoitin, niin ilman Pyhää Henkeä, eli Jeesuksen uudestisyntymisessä suorittamaa Hengellä kastamista, ei ole Elämää eli ikuista Elämää.

Jos uskoisimme siis, että tuossa lukisi "vesi", niin silloin ei palastuisi kukaan ilman vesikastetta, eihän ?

Ja silloin siis vesikaste olisi se sinetti, josta edellä puhuttiin, ja siten vesikaste pelastaisi ihmisen.

Mutta sellaista ei Raamattu opeta, vaikka sinä niin kuvitteletkin, kun katsot ja tulkitset Raamattua "vesikaste värilasien" läpi, ja siksi eksyt !

Yksi parhaista selityksistä/kuvauksista, ellei paras, vapaalle tahdolle (jota käsitettä ei muuten esiinny Raamatussa) on "olennon kyky täysin esteettä ja pakottamatta toteuttaa ja ilmaista kaikessa omaa luontoaan". Tämän määritelmän mukaan ainoastaan Jumalalla on vapaa tahto. Ja tietenkin meillä kaikilla iankaikkisuudessa. Oikeastaan meillä kyllä on tuon kaltainen vapaa tahto jo nyt, sillä olemme tulleet täydellisesti osallisiksi jumalalliselta luonnosta ja meillä on Kristuksen mieli, mutta epäusko ja epäymmärrys hämärtävät asiaa.

jäi pois sanoa että helluntaissa ei ole ikinä ollut sellaista OPETUSTA, että kast eliittää seurakuntaan, sehän on jo periaatteessa hassu väite koska kasteessa jo sanotaan että "kastan sinut Jeesukseen Kristukseen...." miten se silloin voi seurakuntaan liittää.
mutta sitä on kaikenlaista hiihtäjää eikä se ymmärrys aina niin korkeaalaatu ole uskovien riveissä.

halooherätysjonyt kirjoitti:

jäi pois sanoa että helluntaissa ei ole ikinä ollut sellaista OPETUSTA, että kast eliittää seurakuntaan, sehän on jo periaatteessa hassu väite koska kasteessa jo sanotaan että "kastan sinut Jeesukseen Kristukseen...." miten se silloin voi seurakuntaan liittää.
mutta sitä on kaikenlaista hiihtäjää eikä se ymmärrys aina niin korkeaalaatu ole uskovien riveissä.

Lue lisää

Sori vaan, mutta sellainen käytäntö on monissa helluntaiseurakunnissa, niissä siis on monenlaisia käytäntöjä ja uskomuksia paikallisesti.

Siis ymmärrätkö sen, että moni helluntaiseurakunta ei ota jäsenekseen kuin sellaisen uskovan, joka on saanut upotus/aikuiskastetta halluntailaisten tai juuri sen kyseisen helluntaiseurakunnan piirissä.

Joten käytäntö siis puhuu ihan muuta, kuin mitä sinä nyt väität.

Ei nyt mene ihan noin, Raamattu siis sanoo selvästi, että uudestisyntyneistä suurinosa on kutsuttuja ja heistä pieni osa vain valittuja:

Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

Osan uskovita siis Jumala on ennaltavalinnut palvelutehtäviinsä, osalle Seurakunnan palvelutehtävää ei ole, siis apostolina, evankelistana paimen/opettajina.

Ihan samoin kuin Israelin 12 sukukunnasta, kaikki kuuluivat siis Jumalan kansaan jo syntyissään, siis luonnollisen syntymän kautta.

Tuo on kuva siitä, että kaikki uuden liiton uudestisyntyneet taas muodostavat Seurakunnan eli ovat Jumalan lapsia ja Kristuksen srk ruumiin jäseniä.

Mutta Jumala jo syntyissään valitsi Leeviläiset miehet vain pappispalvelusta tekemään, muut sukukunnat eivät kelvanneet eivätkä siis edes pappis sukukuntaan kuuluneet naiset siis !

Samoin on nyt uuden liiton aikana, Jumala on siis ennalta valinnut tietyt uskovat palvelemaan Hengellisissä asioissa muita Seurakunnassa, eli he siis toimivat Seurakunnanpalvelijoina, valittuina sellaisina.

Näin siis vanhan liiton "kuvat ja varjot" vahvistavat asian hyvin selvästi, ja jos katsomme vanhan liiton aikaisten Jumalan palvelijoiden kutsumista laajemmin, niin ne Leeviläiset miehet oli jo syntymästään asti valittuja, muiden sukukuntien miehillä ei niihin tehtäviin ollut mitään asiaa !

Ja mitä Raamattu siis puhuu ja kertoo monien Jumalan palvelijoiden kohdalla:

Jer. 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".

Tuom. 13:7 Ja hän sanoi minulle: 'Katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; älä siis juo viiniä ja väkijuomaa äläkä syö mitään saastaista, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta aina kuolinpäiväänsä asti'."

Luuk. 1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.

Gal. 1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta

19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on EDELTÄVALMISTANUT kirkkauteen?

Niin, vain Jumalan teko pelastaa:

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä

Joh. 15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät

1. Joh. 4:19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.

Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

Sinä et näköjään itse edes tajua sitä, mitä Weijo KÄYTÄNNÖN TOIMINNAN KAUTTA OPETTAA !!!

Weijo ei ymmärrä sitä itsekkkään, vaan on siinä kohtaa umpisokea !

Eli miten Weijo siis opettaa noiden KÄYTÄNNÖN TOIMIEN KAUTTA ???

Weijo kieltää pyhien yhteisen ehtoollisen, uudestisyntyneeltä uskovalta, joka on Hengellä kastettu Jeesuksen kastamana, siinä uudestisyntymisessään !

Eli Jumala on synnyttänyt uudestisyntyneessä Uskon ja Herra on kastanut Pyhällä Hengellä sen uskoon tulleen, ja Jumala on siten liittänyt tuon lapsensa Seurakunnan jäseneksi ja siitä sinettinä on saatu Pyhä Henki !

Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

Efesolaiskirje 1
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.

Nyt siis tälläiseltä uudestisyntyneeltä, jonka siis Jumala on liittänyt Seurakuntaan, ja joka siten on tullut osalliseksi Kristuksen Ruumiiseen eli Kristuksen srk ruumiin jäseneksi, ja joka on lisäksi tullut osalliseksi Kristuksen Verestä, Weijo kieltää pyhien yhteisen ehtoollisen, sillä syyllä, että kyseinen Jumalan lapsi ei ole aikuisvesikasteella käynyt !

Ymmärrätkö nyt, mitä Weijo tuon vaatimuksensa kautta sanoo tuosta uudestisyntyneestä Jumalan lapsesta ja Seurakunnan jäsenestä ja hänen osallisuudestaan Kristuksen ruumiiseen ja kalliiseen soivitus vereen?????????????????????

Weijo sanoo tuota aikuiskateella kastamatonta oppinsa ja käytäntönsä kautta uudestisyntymättömäksi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Weijo sanoo, että tuolla uudestisyntyneellä ei ole mukamas osuutta Kristuksen ruumiiseen ja vereen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Weijo siis väittää uudestisyntynyttä uudestisyntymättömäksi eli uskosta osattomaksi !!!!!!!!!!!!

Eli Weijo siis sanoo, että VESIKASTE VASTA PELASTAA, ihminen ei sitä ennen ole edes uskossa eikä uudestisyntynyt eikä Jumalan lapsi eikä Seurakunnan jäsen !!!

Vaikka Jumala itse, on hänestä lapsensa tehnyt ja lapsen liittänyt muiden lastensa joukkoon Seurakuntaansa ja perheeseensä !!!

Avasiko tämä nyt silmäsi ???

Vai ei ?

Vai suljitko silmäsi näkemästä ja korvasi kuulemasta ???

Weijolla on vaikeutta kuulla, niin luonnollisesti, kuin Hengellisesti, se on hyvin kuvastavaa hänen kohdallaan, onko se siis Jumalan selvä merkki tässä kohtaa ?

Mutta miten siis on sinun kohdallasi, kuuletko sinä, vai suljetko vain korvasi kuten Weijo ?

Siis moni uskonveli on häntä tässä asiassa vakavasti varoittanut ja kehoittanut, mutta hän ei ole korvaansa lotkauttanut.

Lisään tuohon edelliseen minäkin jotain !

Eli heti kun Weijo tekee parannuksen tuosta valheestaan ja väärästä toiminnastaan, minä lopetan hänestä kirjoittelun !

Siis jokaisella pitää olla mahdollisuus parannuksentekoon ja oppimiseen, ja sen mielelläni Weijollekin suon, mutta julkinen parannus on tultava, koska hän on tuollisia valheita levitellyt myös julkisesti ja kiusannut monia nuoria uskovia PAKOTTAMALLA heitä noin VÄKISIN vesikasteelle !

Niin ja tuollainen painostaminen eli pakottaminen väkisin kasteelle on aivan väärin, ja vie vain nuoren uskovan syntiä tekemään, sillä Sana sanoo:

Room. 14:23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.

Siis joka epäröi omassa mielessään kasteelle menoa, ja kuitenkin menee, se tuon kaavan mukaan tekee siis syntiä, koska toiminta ei ole Jumalan aikaansamaa, eli se ei toteudu Uskosta !

Siis uskovan on tarkoitettu toimia tämän kautta, eikä lain alla pakolla/muiden pakottamalla:

Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

Siis Jumalan tulee synnyttää ensin se Usko, siihen Sanaan ja tekemiseen, ja sitä kautta syntyy uskovassa se Jumalan synnyttämä tahtominen, ja siitä syntyy siis Jumalan synnyttämä teko eli tekeminen.

Mutta Weijon tyyliin pakottamalla ja kiristämällä ja kaiken huippuna jopa siis lapseuden lapselta kieltämällä Weijo siis kiristää ja pakottaa lain alle tekemään omia tekoja, jotka eivät Jumalalle kelpaa Sanan mukaan:

Jes. 64:6 Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme(omat tekomme). Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli.

Joh 3:5 jae ei kuitenkaan puhu vesikasteesta vaan vesi on siinä vertauskuva Jumalan Sanasta, elävästä vedestä. Otin tuon jakeen esille, koska se kertoo juuri siitä, että Pyhä Henki on mukana syntymässä ja elämässä eikä kuolemassa ja hautaamisessa.

nuin kirjoitti:

Joh 3:5 jae ei kuitenkaan puhu vesikasteesta vaan vesi on siinä vertauskuva Jumalan Sanasta, elävästä vedestä. Otin tuon jakeen esille, koska se kertoo juuri siitä, että Pyhä Henki on mukana syntymässä ja elämässä eikä kuolemassa ja hautaamisessa.

Lue lisää

Ei mene noin !

Vesi tuossa kuvastaa selvästi luonnollista syntymää.

Siinä on siis toisto, jota Raamatussa käytetään juuri sen vuoksi, että asiat ymmärrettäisiin kunnolla, eli TOISTO:

1) 5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä(luonnollinen syntymä) ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Ja sitten sama varmuudeksi toisin sanoin eli se TOISTO:

2) 6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Siis Jeesus puhuu tuossa kohtaa KAHDESTA SYNTYMÄSTÄ !!!

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"

Siksi Nikodeemus sanoi, että pitääkö siis kömpiä äidin kohtuun takaisin, sillä onhan hän jo kerran luonnollisesti syntynyt !

Lue nyt siis KUNNOLLA KOKO Raamatunkohta:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

Tätä tämä on kanssasi, kun et näköjään oikein mitään Hengellisiä ymmärrä, niin väännät kaikki kirjoitukset vinoon ja kieroon !!!

Lopeta jo tuo opettamisesi ja uhoamisesi, kun et näitä asioita kykene vielä ainakaan ymmärtämään !

weijolaiset kirjoitti:

Ei mene noin !

Vesi tuossa kuvastaa selvästi luonnollista syntymää.

Siinä on siis toisto, jota Raamatussa käytetään juuri sen vuoksi, että asiat ymmärrettäisiin kunnolla, eli TOISTO:

1) 5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä(luonnollinen syntymä) ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Ja sitten sama varmuudeksi toisin sanoin eli se TOISTO:

2) 6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Siis Jeesus puhuu tuossa kohtaa KAHDESTA SYNTYMÄSTÄ !!!

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"

Siksi Nikodeemus sanoi, että pitääkö siis kömpiä äidin kohtuun takaisin, sillä onhan hän jo kerran luonnollisesti syntynyt !

Lue nyt siis KUNNOLLA KOKO Raamatunkohta:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

Tätä tämä on kanssasi, kun et näköjään oikein mitään Hengellisiä ymmärrä, niin väännät kaikki kirjoitukset vinoon ja kieroon !!!

Lopeta jo tuo opettamisesi ja uhoamisesi, kun et näitä asioita kykene vielä ainakaan ymmärtämään !

Lue lisää

Sinä valehtelet ja vääristelet Raamattua ja yrität röyhkeytesi avulla minutkin vaientaa. Sinun vanha ihmisesi löyhkää pahasti. Oletko sinä käynyt uskovaisen kasteella? Miksi sinä kiellät vesikasteen merkityksen? Miksi sinä teet Pyhästä Hengestä kuoleman kauppiaan ja hautausurakoitsijan? Etkö sinö osaa hävetä.

nuin kirjoitti:

Sinä valehtelet ja vääristelet Raamattua ja yrität röyhkeytesi avulla minutkin vaientaa. Sinun vanha ihmisesi löyhkää pahasti. Oletko sinä käynyt uskovaisen kasteella? Miksi sinä kiellät vesikasteen merkityksen? Miksi sinä teet Pyhästä Hengestä kuoleman kauppiaan ja hautausurakoitsijan? Etkö sinö osaa hävetä.

Lue lisää

Kiitos lämpimistä sanoistasi, ja siunausta sinullekin ! :)

Toivoisin sinun ITSE tutkivan Raamatusta kunnolla näitä asioita, sen sijaan, että nyt uskot sinulle syötettyihin ihmis opetuksiin.

Siis sinä olet omaksunut ihan samoin oppisi muilta ihmisiltä/uskovilta, ihan samoin kuin esim. lutherilaiset uskovat omiin oppeihinsa sen mukaan, mitä ihmiset ovat heille opettaneet.

Toimintasi siis ei siinä suhteessa eroa esim. lutherilaisten touhusta ja vääriin oppeihin sitoutumisesta ihmisten oppien kautta ja mukaan.

Mutta jotta sinä ehkäpä heräisit todellakin tutkimaan asioita, niin kirjoitan sinulle hieman Paavalista, eli pakanoiden apostolista !

weijolaiset kirjoitti:

Kiitos lämpimistä sanoistasi, ja siunausta sinullekin ! :)

Toivoisin sinun ITSE tutkivan Raamatusta kunnolla näitä asioita, sen sijaan, että nyt uskot sinulle syötettyihin ihmis opetuksiin.

Siis sinä olet omaksunut ihan samoin oppisi muilta ihmisiltä/uskovilta, ihan samoin kuin esim. lutherilaiset uskovat omiin oppeihinsa sen mukaan, mitä ihmiset ovat heille opettaneet.

Toimintasi siis ei siinä suhteessa eroa esim. lutherilaisten touhusta ja vääriin oppeihin sitoutumisesta ihmisten oppien kautta ja mukaan.

Mutta jotta sinä ehkäpä heräisit todellakin tutkimaan asioita, niin kirjoitan sinulle hieman Paavalista, eli pakanoiden apostolista !

Lue lisää

Eli tutkitaan sitä mitä Paavali sanoo hänen omalla kohdallaan !

Paavali siis sanoo saanenensa opetuksensa ja ohjeensa tehtäväänsä suoraan Herralta itseltään !

Gal. 1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

Lisäksi hän kehoittaa Jeesuksen seuraajia tarkkaamaan ja seuraamaan omaa toimintaansa, jonka siis piti olla apostolina ESIMERKILLISTÄ !

1. Kor. 4:16 Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.

1. Kor. 11:1 Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.

Fil. 3:17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.

1) No, mitä Paavali siis kertoo omasta toiminnastaan ?

2) Mitä Paavali kertoo Herran ohjeistaneen häntä ja mihin Herra häntä on kehoittanut ?

3) Mihin ja mitä tekemään Herra taas ei Paavalia lähettänyt ?

Tässä siis TOTUUDEN SANAA:

1)

1. Korinttolaiskirje 1
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

2) Kristus lähetti minut evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

3) Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan.

Joten miten se nyt olikaan ???

Siis jos uskoisimme sinua/teitä, niin tässähän Paavalin pitäisi HÄVETÄ SITÄ, ETTÄ EI OLLUT KASTANUT KAIKKIA !!!!

Mutta eihän hän siinä hävennyt, vaan KIITTI JUMALAA SIITÄ; ETTEI OLLUT KASTANUT KUIN VAIN PARI HASSUA USKOVAA !!!

Tuossa lopussa Paavali sanoo syyn tuohon, että Herra ei lähettänyt häntä vedellä kastamaan:

" ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. "

Luetaan se kunnolla: Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN VEDELLÄ, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

Siis jos Kristuksen TÄYTETTYÄ ja TÄYDELLISTÄ TYÖTÄ yritetään jotenkin paikkailla ihmisen omilla teoilla, siis vaikkapa vesikasteella, niin ei se TYÖ OLE TÄYTETTY JA TÄYDELLINEN VAAN VAJAA !

Nyt siis KRISTUKSEN TÄYTETTYÄ TYÖTÄ MITÄTÖIDÄÄN vesikasteen kautta, jopa siis niin äärimmäisyyksiin on menty käytännön toimien tasolla, kuten Weijon tapauksessa, että väitetäänkin vesikasteen pelastavan, eikä Kristuksen !

Eli Evankeliumin Sana ei riitäkkään enää, vaan se vaatii siis paikkailuija ja paikkoja vesikasteen mudosssa tullakseen täydelliseksi !

MIETI KUNNOLLA NÄITÄ ASIOITA !!!

Näitä ei opeteta eikä näistä kerrota, vaikka Paavalin Sanat ovat selvääkin selvemmät, uudessa liitossa ei tarvita enää vesikasteita, ne kuuluivat vanhan liiton järjestykseen !!!

Ne olivat juuri niitä "vesi pesoja", jotka siis Raamatun mukaan olivat VAIN LIHAN SÄÄNTÖJÄ ja VOIMASSA VAIN UUDEN JÄRJESTYKSEN AIKAAN ASTI, eli siis uuteen liittoon asti !

Heprealaiskirje 9
8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
!!!
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, OLIVAT ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
!!!

Ja OLIVAT siis siksi, että nyt EI ENÄÄ ETUMAINEN MAJA SEISO, sillä temppeli hävitettiin v. 70, mutta kun Paavali siis tuota aikoinaan kirjoitti, niin silloin siis se yhä seisoi, eli tuo on kirjoitettu ennen v 70 !

Mutta nuo vanhan liiton pesot eli vesikaste ei kuulu uuteen liittoon, eikä meillä pakanoilla itsellämme ollut mitään vesikaste rituaaleja, eli kun kristinusko tuli Suomeen, niin suomalaisilla ei ollut mitään omia vesikaste käytäntöjä !

Lisäksi aposotolitja Pyhä Henki eli siis Jumala, antoivat selvän lauselman, että pakanoiden päälle ei juutalaisia säädöksiä sälytetty, se on hyvin selvästi sanottu siinäkin kohtaa:

Apostolien teot 15
24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

EI VESIKASTETTA !!!

weijolaiset kirjoitti:

Eli tutkitaan sitä mitä Paavali sanoo hänen omalla kohdallaan !

Paavali siis sanoo saanenensa opetuksensa ja ohjeensa tehtäväänsä suoraan Herralta itseltään !

Gal. 1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

Lisäksi hän kehoittaa Jeesuksen seuraajia tarkkaamaan ja seuraamaan omaa toimintaansa, jonka siis piti olla apostolina ESIMERKILLISTÄ !

1. Kor. 4:16 Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.

1. Kor. 11:1 Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.

Fil. 3:17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.

1) No, mitä Paavali siis kertoo omasta toiminnastaan ?

2) Mitä Paavali kertoo Herran ohjeistaneen häntä ja mihin Herra häntä on kehoittanut ?

3) Mihin ja mitä tekemään Herra taas ei Paavalia lähettänyt ?

Tässä siis TOTUUDEN SANAA:

1)

1. Korinttolaiskirje 1
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

2) Kristus lähetti minut evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

3) Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan.

Joten miten se nyt olikaan ???

Siis jos uskoisimme sinua/teitä, niin tässähän Paavalin pitäisi HÄVETÄ SITÄ, ETTÄ EI OLLUT KASTANUT KAIKKIA !!!!

Mutta eihän hän siinä hävennyt, vaan KIITTI JUMALAA SIITÄ; ETTEI OLLUT KASTANUT KUIN VAIN PARI HASSUA USKOVAA !!!

Tuossa lopussa Paavali sanoo syyn tuohon, että Herra ei lähettänyt häntä vedellä kastamaan:

" ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. "

Luetaan se kunnolla: Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN VEDELLÄ, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

Siis jos Kristuksen TÄYTETTYÄ ja TÄYDELLISTÄ TYÖTÄ yritetään jotenkin paikkailla ihmisen omilla teoilla, siis vaikkapa vesikasteella, niin ei se TYÖ OLE TÄYTETTY JA TÄYDELLINEN VAAN VAJAA !

Nyt siis KRISTUKSEN TÄYTETTYÄ TYÖTÄ MITÄTÖIDÄÄN vesikasteen kautta, jopa siis niin äärimmäisyyksiin on menty käytännön toimien tasolla, kuten Weijon tapauksessa, että väitetäänkin vesikasteen pelastavan, eikä Kristuksen !

Eli Evankeliumin Sana ei riitäkkään enää, vaan se vaatii siis paikkailuija ja paikkoja vesikasteen mudosssa tullakseen täydelliseksi !

MIETI KUNNOLLA NÄITÄ ASIOITA !!!

Näitä ei opeteta eikä näistä kerrota, vaikka Paavalin Sanat ovat selvääkin selvemmät, uudessa liitossa ei tarvita enää vesikasteita, ne kuuluivat vanhan liiton järjestykseen !!!

Ne olivat juuri niitä "vesi pesoja", jotka siis Raamatun mukaan olivat VAIN LIHAN SÄÄNTÖJÄ ja VOIMASSA VAIN UUDEN JÄRJESTYKSEN AIKAAN ASTI, eli siis uuteen liittoon asti !

Heprealaiskirje 9
8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
!!!
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, OLIVAT ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
!!!

Ja OLIVAT siis siksi, että nyt EI ENÄÄ ETUMAINEN MAJA SEISO, sillä temppeli hävitettiin v. 70, mutta kun Paavali siis tuota aikoinaan kirjoitti, niin silloin siis se yhä seisoi, eli tuo on kirjoitettu ennen v 70 !

Mutta nuo vanhan liiton pesot eli vesikaste ei kuulu uuteen liittoon, eikä meillä pakanoilla itsellämme ollut mitään vesikaste rituaaleja, eli kun kristinusko tuli Suomeen, niin suomalaisilla ei ollut mitään omia vesikaste käytäntöjä !

Lisäksi aposotolitja Pyhä Henki eli siis Jumala, antoivat selvän lauselman, että pakanoiden päälle ei juutalaisia säädöksiä sälytetty, se on hyvin selvästi sanottu siinäkin kohtaa:

Apostolien teot 15
24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

EI VESIKASTETTA !!!

Lue lisää

Paavali opetti kuitenkin oikein vesikasteesta vaikka hän pitikin evankeliumin julistusta tärkeimpänä. Sinä taas yrität kieltää kokonaan kastamisen. Sinun selityksesi ontuvat pahasti, onneton tapaus sinä olet.

nuin kirjoitti:

Paavali opetti kuitenkin oikein vesikasteesta vaikka hän pitikin evankeliumin julistusta tärkeimpänä. Sinä taas yrität kieltää kokonaan kastamisen. Sinun selityksesi ontuvat pahasti, onneton tapaus sinä olet.

Lue lisää

No, näytä Raamatusta nyt sitten se, että missä Paavali opettaa tuota kirjoittamaansa vastaan ???

On helppoa vaan sanoa ja väittää jotain, mutta ihan toista on näyttää asia toteen Raamatusta !

Oletko sinä uskossa, uudestisyntynyt, ja taivaaseen menossa omasta mielestäsi?

Niin kyllä opetuslapsi !

Mutta kenen ?

Eli Weijon sana onkin Jumalan Sana, eli Weijo on Jumala !

Ennemmin tulee uskoa se, mitä Raamattu opettaa eikä ihmisiä.

Niin ja tuo on todella alaravoinen kommentti:

" Hän on joutunut harhahengen valtaan "

Tajuatko sitä, että jos sinä oletkin Weijon kanssa tulkinnassasi väärässä, niin silloin väität siis minussa vaikuttavaa Pyhää Henkeä harhahengeksi !

Eli et sinä siinä silloin minua loukkaa, vaan Pyhää Henkeä !

Ole varovainen !!!

Ja mieti milloin olet syyllistynyt tähän:

Luuk. 12:10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.

Eli minuakin voit herjata ja haukkua, se ei vielä itsessään sinua vie kadotukseen, mutta nythän sanasi eivät siis osuneet minuun, vaan Pyhään Henkeen ?

Mitenhän Jumala tuon asian mittaa oikeasti, että milloin tuo raja on ylitetty ???