Nostetaanpa tämä monille vaikea asia keskusteluun. Onko niin, että Jumala on jo ennen maailman perustamista määrännyt osan ihmiskunnasta pelastukseen? Eli teoilla ihmisen elämässä ei olisi pelastavaa vaikutusta? Saako Jumala yksin kaiken kunnian pelastuksesta?
Ef. 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan, sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa, jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
Aiheesta laajemmin:
https://www.gty.org/files/pdf/FI189_3.pdf
https://www.gty.org/files/pdf/FI189_4.pdf
https://www.gty.org/files/pdf/FI189_5.pdf
https://www.gty.org/files/pdf/FI189_6.pdf
Ennalta määrätty pelastukseen?
299
3224
Vastaukset
Matteus 22
14. "Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Jotkut tosiaan ovat ennalta Jumalan pelastamia mutta kukaan ei ole ennalta kadotettu 🤓- VoiHerraJessusPerkele
Tuossa kaksinkertaista ennaltamääräämistä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15404295/ennalta-maaratty-pelastukseen#comment-95032125
Tavallaan keskustelu on turha, koska asia on jo käsitelty tässä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14891526/onko-uskottava-tahdonvapauteen#comment-90334919
- filade
Ilm.13
8. Sitä (Antikristus petoa) kumartavat kaikki maan päällä asuvat - kaikki ne, joiden nimi ei ole kirjoitettuna maailman perustamisesta alkaen teurastetun Karitsan elämänkirjaan.
17:8 Peto (saatanan enkeli, Kreikan maailmanvallan enkeliruhtinas), jonka näit, on ollut, mutta sitä ei enää ole. Se tulee nousemaan syvyydestä ja on menevä kadotukseen. Ne maan päällä asuvat, joiden nimi ei maailman perustamisesta asti ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, ihmettelevät nähdessään pedon, sillä se oli, sitä ei enää ole, mutta se on tuleva.- VoiHerraJessusPerkele
Mitä niitä tulkintoja sinne sulkuihin tuputit. Täysin selvää on, että Jumala on Ilmestyskirjan peto.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15400279/jumala-ilmestyskirjan-sarvipaa
- mielipiteeni
Ei minulla ainakaan ole mitään sitä vastaan, että minut on edeltämäärätty Jumalan lapseuteen. Olisi paljon pahempi jos minut olisi edeltämäärätty kadotukseen!
- jumala-kanssamme
Ymmärtääkseni Jumala on ennalta määrännyt kaikki ihmiset pelastumaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä Jumala on pelastanut jokaisen, joka tulee Jeesuksen kautta Jumalan luokse uskossa Jeesukseen.
Jumala tiesi jo ennen kuin Hän loi maailmat kuka ihminen pelastuu, kuka tulee uskomaan Jeesukseen pelastuksekseen. Nämä ihmiset Jumala on valinnut pelastukseen ja ennalta määrännyt pelastumaan. Se ei perustu Jumalan valintaan koska Jumala on jo pelastanut kaikki ihmiset ja tahtoo, että kaikki ihmiset, jotka Hän on pelastanut Golgatalla, tulevat sisälle Pelastukseen, sisälle Jeesukseen Kristukseen. Se perustuu Jumalan ennalta tietämiseen.
Esimerkki luonnollisesta elämästä:
Ajatellaan, että sinä järjestät juhlat. Sinä jostakin syystä tiedät etukäteen ketkä ihmiset tulevat juhlaan ja ketkä eivät tule juhlaan. Koska sinä olet oikeudenmukainen ja hyvä ja sinä tahdot kaikkien tulevan, sinä lähetät kutsun kaikille, myös niille, jotka tiedät etteivät he tule juhlaan. Näin sinä annat kaikille mahdollisuuden tulla juhlaan. Silloin kukaan ei voi jälkikäteen sanoa, ettei hän tiennyt juhlasta ja ettei häntä ollut kutsuttu.
Sinä et siis päätä sitä kuka tulee juhlaan, mutta sinä annat kaikille kutsun ja mahdollisuuden tulla juhlaan. Juhlaan kutsuttu päättää siis itse juhlaan
osallistumisestaan tai juhlasta pois jäämisestään. - VoiHerraJessusPerkele
jumala-kanssamme kirjoitti:
Ymmärtääkseni Jumala on ennalta määrännyt kaikki ihmiset pelastumaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä Jumala on pelastanut jokaisen, joka tulee Jeesuksen kautta Jumalan luokse uskossa Jeesukseen.
Jumala tiesi jo ennen kuin Hän loi maailmat kuka ihminen pelastuu, kuka tulee uskomaan Jeesukseen pelastuksekseen. Nämä ihmiset Jumala on valinnut pelastukseen ja ennalta määrännyt pelastumaan. Se ei perustu Jumalan valintaan koska Jumala on jo pelastanut kaikki ihmiset ja tahtoo, että kaikki ihmiset, jotka Hän on pelastanut Golgatalla, tulevat sisälle Pelastukseen, sisälle Jeesukseen Kristukseen. Se perustuu Jumalan ennalta tietämiseen.
Esimerkki luonnollisesta elämästä:
Ajatellaan, että sinä järjestät juhlat. Sinä jostakin syystä tiedät etukäteen ketkä ihmiset tulevat juhlaan ja ketkä eivät tule juhlaan. Koska sinä olet oikeudenmukainen ja hyvä ja sinä tahdot kaikkien tulevan, sinä lähetät kutsun kaikille, myös niille, jotka tiedät etteivät he tule juhlaan. Näin sinä annat kaikille mahdollisuuden tulla juhlaan. Silloin kukaan ei voi jälkikäteen sanoa, ettei hän tiennyt juhlasta ja ettei häntä ollut kutsuttu.
Sinä et siis päätä sitä kuka tulee juhlaan, mutta sinä annat kaikille kutsun ja mahdollisuuden tulla juhlaan. Juhlaan kutsuttu päättää siis itse juhlaan
osallistumisestaan tai juhlasta pois jäämisestään."Nämä ihmiset Jumala on valinnut pelastukseen ja ennalta määrännyt pelastumaan. Se ei perustu Jumalan valintaan koska..."
Pystyyko tuollaiseen ristiriitaiseen sekasotkun suoltamiseen muu kuin ratkaisukristillinen. Seli seli seli, ja lopussa johtopäätöksenä täysin Raamatun vastaisen päätelmä, päinvastainen verrattuna kohtaan, josta lähdettiin liikkeelle. Sitten selittelijä selitti, että Jumala vain tietää, ei ratkaise. Eikä valitse. Vaan tietää vain. Ratkaisukristillisellä on "jumala", joka ei hallitse, eikä valitse, eikä ratkaise, vaan tietää pelkästään. Kuulostaa jonkinlaiselta tietäjähengeltä! - Nimittämätön
jumala-kanssamme kirjoitti:
Ymmärtääkseni Jumala on ennalta määrännyt kaikki ihmiset pelastumaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä Jumala on pelastanut jokaisen, joka tulee Jeesuksen kautta Jumalan luokse uskossa Jeesukseen.
Jumala tiesi jo ennen kuin Hän loi maailmat kuka ihminen pelastuu, kuka tulee uskomaan Jeesukseen pelastuksekseen. Nämä ihmiset Jumala on valinnut pelastukseen ja ennalta määrännyt pelastumaan. Se ei perustu Jumalan valintaan koska Jumala on jo pelastanut kaikki ihmiset ja tahtoo, että kaikki ihmiset, jotka Hän on pelastanut Golgatalla, tulevat sisälle Pelastukseen, sisälle Jeesukseen Kristukseen. Se perustuu Jumalan ennalta tietämiseen.
Esimerkki luonnollisesta elämästä:
Ajatellaan, että sinä järjestät juhlat. Sinä jostakin syystä tiedät etukäteen ketkä ihmiset tulevat juhlaan ja ketkä eivät tule juhlaan. Koska sinä olet oikeudenmukainen ja hyvä ja sinä tahdot kaikkien tulevan, sinä lähetät kutsun kaikille, myös niille, jotka tiedät etteivät he tule juhlaan. Näin sinä annat kaikille mahdollisuuden tulla juhlaan. Silloin kukaan ei voi jälkikäteen sanoa, ettei hän tiennyt juhlasta ja ettei häntä ollut kutsuttu.
Sinä et siis päätä sitä kuka tulee juhlaan, mutta sinä annat kaikille kutsun ja mahdollisuuden tulla juhlaan. Juhlaan kutsuttu päättää siis itse juhlaan
osallistumisestaan tai juhlasta pois jäämisestään.Tämä on oikein.
Jumalan tahto on, että kaikki pelastuvat 1 Tim. 2:4. Ihminen saa valita synnin, eli oman tahdon ja Jumalan tahdon välillä.
Me näemme asioiden tapahtuvan aikajärjestyksessä, mutta Jumalaa ei aika rajoita, vaan hän näkee jatkuvasti kaiken. Jumala siis tietää ketkä pelastuvat ja antaa ihmisen päättää, tahtooko hän pelastua Ap. 2:21. - Höpönder
Nimittämätön kirjoitti:
Tämä on oikein.
Jumalan tahto on, että kaikki pelastuvat 1 Tim. 2:4. Ihminen saa valita synnin, eli oman tahdon ja Jumalan tahdon välillä.
Me näemme asioiden tapahtuvan aikajärjestyksessä, mutta Jumalaa ei aika rajoita, vaan hän näkee jatkuvasti kaiken. Jumala siis tietää ketkä pelastuvat ja antaa ihmisen päättää, tahtooko hän pelastua Ap. 2:21.Ratkaisukristillisillä on "jumala", joka ei hallitse ihmisten tahtoa, vaan ihmisen tahto on olevinaan suurempi ja jumalan yläpuolella.
- markku.lievonen
Ettei ajatukset aloituksesta menisi hakoteille, niin on huomoitava.
JUMALA ei ole valinnut ja määrännyt toisia pelastumaan ja toisia taas kiduttamaan ajattomasti helvetin tulessa (oppi).
Vaan, JUMALA on ennalta valinnut ja ennala määrännyt kaikista sukupolvista ihmisiä lapseuteensa, joille JUMALA aivoitti evankelioimisen levittämisen ihmiskutaan. Tiedottamaan ihmisen turmeltuneisuudesta ja pelastamisesta ja tietenkin kaikkkivaltiaan JUMALAN olemassaolosta.
Nämä valitut muodostavat siis sen todellisen seurakunnan. Ihmiset, joihin JUMALA on tehnyt uskon Jeesukseen.- Sameon
Ennalta määrääminen pitäisi oikeastaan tarkoittaa samaa kuin ennaltatietäminen.
- markku.lievonen
Sameon kirjoitti:
Ennalta määrääminen pitäisi oikeastaan tarkoittaa samaa kuin ennaltatietäminen.
Mutta, kun JUMALA ilmoittaa ennalta määräämisestä ja ennalta valitsemisesta. Juuri tuo asia muoto avaa ja todistaa muut ilmoitukset kokonaisuuteen liittyväksi.
Mutta, todellisuus on, miten uskonnollisuuden muovaama helvettioppi,- joka on kyhätty Jeesuksen verauskuvainnollisen opetuksen väärin ymmärtämisen kautta, niin sokaisee täydellisesti juuri tämän alueen. Ihminen ei voi siis ymmärtää ja uskoa tätä auetta, koska helvettiopin rinnalla JUMALASTA tulisi vielä pahempi kuin Hitler oli.
Siis valinta / määrääminen avautuu vain kokonaisuuden oikein näkemisen kautta. - VoiHerraJessusPerkele
Hauska tuo ratkaisukristillinen opetus, että jotkut valitsevat mennä helvettiin. Ettei Jumala sitä tehnyt. Mutta Raamatun mukaan Jumala on valmistanut "vihan astiat" hävitystä varten. Ne ihmiset, jotka eivät pelastukseen pääse. Eri asia mitä se helvetti sitten on käytännössä, tai saavatko nämä pelastumattomat itselleen iankaikkisen kehon - mistä Raamatun kohdasta?
Room 9:21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
9:22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
9:23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=room 9&kirjat=kr
30-luvun käännös tulkitsee "olivat valmiit häviöön". Mutta alkutekstissä todetaan, että olivat valmistetut hävitystä varten.
ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 9:22 1550 Stephanus New Testament (TR1550)
22 ει δε θελων ο θεος ενδειξασθαι την οργην και γνωρισαι το δυνατον αυτου ηνεγκεν εν πολλη μακροθυμια σκευη οργης κατηρτισμενα εις απωλειαν
"Ef. 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, "
Ymmärtäisin, että tässä on keskeistä se, että ennalta on valittu, ettäJeesukseen uskovat pelastuvat.- markku.lievonen
Huomioippa miten tuossa samassa ilmoituksessa / paketissa on erittäin monta asiaa, jota uskonnollinen ihminen ei usko sellaisenaan,- vaan epäuskossaan muuttaa asian.
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
1. Tuossakin on ilmoitus Jeesuksen Kristuksen JUMALASTA. (Jeesus Kristus site ei ole JUMALA)
2.Valinta ja määrääminen lapseuteen Jeesuksen KAUTTA.
3.JUMALAN tahdon / aivoituksen mukaan,- ei ihmisen tahdon.
Juuri tuohon liittyen ihminen ottaa Jeesuksen / syntien sovituksen vastaan ollessaan jo USKOSSA / JUMALASTA syntyneenä. Joh 1 - VoiHerraJessusPerkele
markku.lievonen kirjoitti:
Huomioippa miten tuossa samassa ilmoituksessa / paketissa on erittäin monta asiaa, jota uskonnollinen ihminen ei usko sellaisenaan,- vaan epäuskossaan muuttaa asian.
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
1. Tuossakin on ilmoitus Jeesuksen Kristuksen JUMALASTA. (Jeesus Kristus site ei ole JUMALA)
2.Valinta ja määrääminen lapseuteen Jeesuksen KAUTTA.
3.JUMALAN tahdon / aivoituksen mukaan,- ei ihmisen tahdon.
Juuri tuohon liittyen ihminen ottaa Jeesuksen / syntien sovituksen vastaan ollessaan jo USKOSSA / JUMALASTA syntyneenä. Joh 1Miten sinä onnistut erottelemaan uskon ja "syntien sovituksen vastaanottamisen" erilleen, eri asioiksi? Onko ratkaisukristillisillä sellainen "usko", johon ei liity mitään vanhurskautta ollenkaan, vaikka Raamatussa puhutaan uskonvanhurskaudesta yllinkyllin. Luther selitti "lahjavanhurskautta", jolla lienee tarkoittanut samaa asiaa, kuin Raamattu uskonvanhurskaudella.
- Laskuntulos
Hesekiel:
18:23 Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?
33:11 Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo!
Ennaltamääräämisoppi on harhaoppi.- markku.lievonen
Vanhatestamentti on kohdennettu Israelilaisille,- kuten ilmoituksissakin ilmentyy. JUMALA paadutti kansana Israelin ja kääntyi meihin pakanoiden puoleen ja siten uusitestamentti kohdentuu nyt meihin.
No, moni meneekin tähän liittyen sekaisin ja siten kumoaa toisella ilmoituksella toisen. Vai kuvitteletko miten näkymätön kaikkivaltias JUMALA olisi aikain saatossa dementoitunut? Ei,- vaan ihminen ei ymmärrä / näe asioita oikeassa valossa ja siten ristiriitauttaa ne kute sinulle kävi. - VoiHerraJessusPerkele
Maan päällä eläminen on eri asia kuin taivaaseen pelastuminen. Samoin voidaan tulkita Room 8 -luvusta lihan tekojen kuolettaminen hengellä. Että ei se mitään pelastuksen tienaamista tarkoita, vaan elämistä.
- O00
John F. MacArthur on kirjoittanut näköjään paljon kirjoja mutta ennaltamäärääminen ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Apostoli Paavalilla oli vain niin tiivis ja monimutkainen tapa kirjoittaa joistakin asioista, että nykyajan ihmiset eivät häntä ymmärrä.
Tarkastellaanpa tuota aloituksen tekstiä tarkemmin. Paavali puhuu siinä uskovaisille ihmisille ja hän puhuu siitä, mitä uskovaisille tapahtuu, kun me menmme taivaaseen. Vaikeaksi tuon tekstin ymmärtämisen tekee se, että Paavali puhuu siinä toisaalta kaukaisesta menneisyydestä ja toisaalta kaukaisesta tulevaisuudesta, siitä mitä uskovaisille tapahtuu taivaassa.
Ef. 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan, sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa, jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
Paavali ei puhu tuossa siitä, että Jumala tekisi uskonratkaisun juuri meidän puolestamme. Paavali puhuu siitä, että kaikki uskovaiset, jotka lopulta menevät taivaaseen, tulevat olemaan Jumalan lapsia, jotka Jumala itse lunastaa ja puhdistaa taivasoloja varten. Uskonratkaisun jokainen tekee itse ja kun hänen uskonsa kantaa taivaaseen saakka niin hänestä tulee Jumalan lapsi, iankaikkisen elämän perillinen Jeesuksen Kristuksen kautta.
Monet uskovaiset tulkitsevat tuota teksitä siten, että he olisivat jo täällä maan päällä varmuudella valitut Jumalan lapsiksi iankaikkisuudessa mutta se ei pidä paikkaansa. He soveltavat taivaan tilannetta kohdalleen jo täällä maan päällä, se on suuri virhe.- markku.lievonen
Tiedätkö / näetkö, miten Raamatussa opetetaan tuota aluetta erittäin monissa kohdin. Siis ei ole yksittäinen ilmoitus,- vaan useassa muussakin kohdin tuotu esille.
Se on totta,- ettei asiaa tule nähdä yhde jakeen / ilmoituksen varassa,, vaan kokonaisuuden. - O00
markku.lievonen kirjoitti:
Tiedätkö / näetkö, miten Raamatussa opetetaan tuota aluetta erittäin monissa kohdin. Siis ei ole yksittäinen ilmoitus,- vaan useassa muussakin kohdin tuotu esille.
Se on totta,- ettei asiaa tule nähdä yhde jakeen / ilmoituksen varassa,, vaan kokonaisuuden.Uskovaiset luonnollisesti usein kyselivät Paavalilta, millaista siellä taivaassa tulee olemaan. Niin minäkin olisin kysynyt. Paavali joutui vastaamaan usein taivasoloja koskeviin kysymyksiin ja ne näkyvät tietysti Paavalin kirjeissä.
- markku.lievonen
>>>Paavali ei puhu tuossa siitä, että Jumala tekisi uskonratkaisun juuri meidän puolestamme. <<<
Oletko koskaan miettinyt? Miten turmeltuneessa tilassa oleva ihminen / koko laji voi tehdä ns uskon ratkaisua, joka on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.
Onhan tämä ilmoitus tyhjentävä kuka ottaa Jeesuksen / pelastuksen vastaan.
12. Mutta kaikille, ...jotka.... ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,.... niille...., jotka.... uskovat hänen nimeensä,
13. .....jotka..... eivät ole .....syntyneet.... verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan JUMALASTA.
No, ymmärrän hyvin, ettei helluntalainen voi uskoa tätä todellisuutta saamaansa opetukseen vedoten. - O00
markku.lievonen kirjoitti:
>>>Paavali ei puhu tuossa siitä, että Jumala tekisi uskonratkaisun juuri meidän puolestamme. <<<
Oletko koskaan miettinyt? Miten turmeltuneessa tilassa oleva ihminen / koko laji voi tehdä ns uskon ratkaisua, joka on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.
Onhan tämä ilmoitus tyhjentävä kuka ottaa Jeesuksen / pelastuksen vastaan.
12. Mutta kaikille, ...jotka.... ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,.... niille...., jotka.... uskovat hänen nimeensä,
13. .....jotka..... eivät ole .....syntyneet.... verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan JUMALASTA.
No, ymmärrän hyvin, ettei helluntalainen voi uskoa tätä todellisuutta saamaansa opetukseen vedoten.Tuossa puhutaan ihmisistä, jotka "ottivat vastaan". Toinen vaihtoehto on ihmiset, jotka "eivät ota vastaan". Ihmiset tekevät valinnan.
- markku.lievonen
O00 kirjoitti:
Tuossa puhutaan ihmisistä, jotka "ottivat vastaan". Toinen vaihtoehto on ihmiset, jotka "eivät ota vastaan". Ihmiset tekevät valinnan.
Huomioitko myös 13 jakeen opetuksen. Jae, jonka helluntalaiset poistavat lähes aina. Jakeen sisältö liittyy juuri aloitukseen.
Muuten ymmärrätkö, miten JUMALA on taho, joka tekee uskon ihmiseen. Jos JUMALA ei tee ihiseen uskoa,niin ihminen ei taatusti ota mitään Jeesusta vastaan. Tiedostaa voi asiat,mutta ei uskoa.
Taas ihminen,- johon JUMALA on tehnyt uskon, niin seuraa JUMALAN ilmoituksia kuin hai laivaa. - O00
markku.lievonen kirjoitti:
Huomioitko myös 13 jakeen opetuksen. Jae, jonka helluntalaiset poistavat lähes aina. Jakeen sisältö liittyy juuri aloitukseen.
Muuten ymmärrätkö, miten JUMALA on taho, joka tekee uskon ihmiseen. Jos JUMALA ei tee ihiseen uskoa,niin ihminen ei taatusti ota mitään Jeesusta vastaan. Tiedostaa voi asiat,mutta ei uskoa.
Taas ihminen,- johon JUMALA on tehnyt uskon, niin seuraa JUMALAN ilmoituksia kuin hai laivaa.Jeesus pelastaa ne, jotka antavat hänelle valtuudet pelastaa itsensä. Jeesus ei pelasta niitä, jotka eivät anna Jeesukselle valtuuksia pelastaa itseänsä. Monet ihmiset kuvittelevat pelastuvansa ilman Jeesusta.
- VoiHerraJessusPerkele
"Monet uskovaiset tulkitsevat tuota teksitä siten, että he olisivat jo täällä maan päällä varmuudella valitut Jumalan lapsiksi iankaikkisuudessa mutta se ei pidä paikkaansa. He soveltavat taivaan tilannetta kohdalleen jo täällä maan päällä, se on suuri virhe. "
- Pidättekö kunnia-asiana tapella taivaallisuutta vastaan, ja selitellä sitä pois uskovaisuudesta? Tehdä ihmisten teoista este uskoa Raamattua? Tässä seuraavassa kohdassa puhutaan oikeista uskovista, joita ratkaisukristilliset ilmeisesti eivät ole?
Ef 2:6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
- Hebrealaiskirje puhuu "taivaallisten" puhdistamisesta, kun tarkoittaa niitä ihmisiä, jotka ennen maailman luomista Jumala on valinnut pelastumaan:
Hebrealaiskirje:
9:23 On siis välttämätöntä, että taivaallisten kuvat tällä tavalla puhdistetaan, mutta että taivaalliset itse puhdistetaan paremmilla uhreilla kuin nämä.
- Mutta ratkaisuillaan pelastumista yrittävä haluaa selitellä, että tuo puhdistus tarkoittaa omaa ratkaisua, vai mitä?
- Henkivie
Kuka voi sitten pelastua? Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista. Uskon perusta, ilman uudestisyntymistä sitä ei ymmärrä. Se on järjen tuolla puolen, sen on Jeesus tehnyt todeksi. Henki ei ole systeemi, systeemit on aina rajallisia, kuten laki joka kuolettaa mutta henki tekee eläväksi olemuksen, olemus ensin ja sitten rakkauden teot, niissä ei ole maalista järkeä, ei pätkääkään, ikään kuin itseä vastaan, itsevihaa. Se on jaloa onnellisuutta, silloin tulee lapsen kaltaiseksi, näin on Taivaan Isä ajatellut.
- O00
Ihmiset ottavat Jeesuksen vastaan Pelastajana. Ihmiset eivät pelasta itse itseään vaan antavat Jeesukselle valtuudet pelastaa itsensä.
- Kirjakääröt
Ilm.13:8 Biblia (1776) Ja kaikki, jotka maassa asuvat, kumarsivat häntä, joiden nimet ei ole kirjoitetut Karitsan elämän kirjassa, joka maailman alussa tapettu on.
- O00
Tässä on kysymys ennaltatietämisestä. Ennaltatietäminen on kuin taskulamppu, jolla voi nähdä kauas mutta ei voi vaikuttaa tapahtumiin.
- Baptisti
Onko FWBC ja New IFB täällä tuttu?
https://www.youtube.com/watch?v=I-vKLszXeEo- Baptisti
18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
- kukin
Baptisti kirjoitti:
18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
Tämä laajempi otos kertoo tarkemmin.
Room 5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta.
5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
- Gredinta
Raamatussa puhutaa paljon enaltatekemisestä, ennaltatietämisesrä, ennaltamääräämisestä. Sen sijaan sanaa predestinaatio ei alkuteksti tunne, sana on latinaa, tarkoittaen että päämäärä on edeltäpäin valittu.
Laitan tähän esimerkkejä jakeista joissa esiintyy alku PRO-, siis edeltä.:
Luuk.1:17. Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa,
Luuk.2:36. Ja oli naisprofeetta, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa. Hän oli jo tullut iälliseksi(=päässyt iässä edelle)
Luuk.2:52. Ja Jeesus varttui viisaudessa ja iässä ja armossa
Luuk.18:39. Ja edelläkulkijat nuhtelivat häntä saadakseen hänet vaikenemaan
Luuk.21:14. Pankaa siis sydämellenne, ettette edeltäpäin huolehdi
Luuk.21:30. Kun ne jo puhkeavat lehteen (Kun ne heittävät lehdet esiin)
Luuk.22:22. Sillä Ihmisen Poika tosin menee pois
Luuk.23:12. Ja Herodes ja Pilatus tulivat sinä päivänä ystäviksi keskenään; he olivat näe ENNEN olleet toistensa vihamiehiä.
Mark.2:26. kuinka hän meni Jumalan huoneeseen ylimmäisen papin Abjatarin aikana ja söi näkyleivät (=esillepannut leivät)
Mark.6:45. Ja kohta hän vaati opetuslapsiansa astumaan venheeseen ja kulkemaan edeltä toiselle rannalle
Markj.10:32. Ja he olivat matkalla, menossa ylös Jerusalemiin, ja Jeesus kulki heidän edellään
Mark.11:9. Ja ne, jotka kulkivat edellä
Mark.13:11. Ja kun he vievät teitä ja vetävät oikeuteen, älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte
Mark.13:23. Mutta olkaa te varuillanne. Minä olen edeltä sanonut teille kaikki.
...........
Riittäkööt nämä tällä kertaa. Niistä näkee että kaikki mitä oli tapahtunut edes jonkun minuutin aikaisemmin, oli PRO, siis edeltä.
Edeltämäärääminen saattoi tapahtua äsken, eilen, viime vuonna, tai jo ennen maailman perustamista.
Jo ennen maailman perustamista ihmiset oli tarkoitettu Jeesuksen yhteyteen.
Jos joku olisi edeltämäärätty tuhoon, se olisi voinut tapahtua edellisenä päivänä.
Kun filosofoidaan sanoista tarpeeksi, ne saavat merkityksiä joita niillä ei ennen ollut.
Esimerkiksi sanasta AION on tehty sana ikuisuus, vaikka se joka yhteydessä viittaa aikakauteen tai aikakauden elämään. Toinen merkitys on ihmisen aika, hänen elinikänsä. "Poika pysyy talossa iäti, orja ei"
Ikuisuus-sanaa ei oikeastaan alkutekstissä ole: On sanonta "aikojen aikaan saakka" tai "kautta aikakausien oleva"- markku.lievonen
28. Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, ...niiden..., jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? Room 8
Kerroppa mikä osuus jää ihmisen kontolle tuossakin ilmoituksessa? Vaikuttamaksi. Totta kai, jos ihminen epäsukossaan pyrkii tuonkin sovittamaan kuulemaansa ja mukautumaansa oppiaan, niin sama käsite, miten tädistä voi muovata vaikka enon.
Niin, harvassa taitaa olla ihmiset, jotka uskovat ja ymmärtävät näkymättömän JUMALAN kaikkivaltiuuden? Kuten Raamatusta luemme, niin ihmisen turmeltunut olemus ei koskaan ole omannut ja tule omaamaan JUMALAN tahtoa / aivoituksia. Ihmisen turmeltueeseen olemukseen juuri kuuluu oman herruuden ja päätäntä vallan omistaminen ja korostaminen . Oma puumerkki pitää saada jo pelastumisessakin. MINÄ tein; MINÄ otin, MINÄ sitä, MINÄ tätä.
Vaikka JUMALA ilmoittaa yks kantaan,- miten koko pelastus on ihmiselle hullutus ja taitaapi olla vielä uskonnolliselle ihmisellekkin?
Ihmisen pelastumista ajatellen. Punainen lanka on, miten näkymätön olio,- jota JUMALAKSI kutustaan on taho, joka tekee uskon ihmiseen. Siis uskon siihen mitä Jeesus opetti JUMALANSA tahdosta.
No, lapsikin ymmärtää, miten JUMALAN sormien alla / tahdon alaisuutta on kehen hän tekee uskon eli kyse on todella JUMALAN vaitsemisesta - aivoituksiensa toteuttamisesta. Tekeekö uskon vain yhteen ihmiseen,- vaiko aikanaan kaikkiin. Tai kenet tekee eläväksi ja kenet paaduttaa.
Esim. Monen ihmisen olen kuullut päivittelevän, miten Juudas teki järkyttävän teon kavaltaessaan Jeesuksen tai miten koko Israel JUMALAN kansa oli järkyttävässä epäuskon tilassa.
No, harva edes ymmärtää miksi. Jos Israelilaiset ei olisikaan olleet paadutetussa tilassa kuin myös Juudas eli JUMALAN kansansa paadutus ei olisi tehonnut,- vaan kansa olisikin ollut eri mieltä JUMALAN kanssa, niin miten olisikaan käynyt ihmisen pelastamisen kanssa. Yksikään pakana ei olisi pelastuksen sisällä.
Ajatellen ihmisen tahtotilaa, niin JUMALA on taho,, joka mahdollistuu vaikuttamaan ihmisessä tahtomista ja tekemistä ja ihmisen osaksi jää vain havainnoida tämä itsessään. - mielipiteeni
Jumala vaikuttaa vain tahtomista hyvän tekemiseen,ei pahan!
- Gredinta
"Ne jotka Hän on edeltätuntenut.... " Tietysti Jumala tuntee kaikki, mutta tässä tarkoitettaneen että joiden sydämessä Hän on nähnyt kaipuun taivasta kohti.
"Hän on myös edeltämäärännyt": Edeltämäärännyt on sanoista edeltä= PRO ja aitaus= OROS , tarkoittaen sitä että on aidannut rajat. Jos on siis edeltäpäin aidattu tulemaan Jeesuksen kaltaiseksi, voi joko totella tai särkeä aitaukset.
Raamattu ei opeta että pahantekijä joka ei kadu, tulisi pääsemään taivaaseen.
Sellainen opetus on sama kuin sanoa: Tee mitä vain, varasta, tapa, valehtele, petä! Kuitenkin sinä tulet pääsemään pelastettujen joukkoon kuoltuasi! Jeesuksen ei olisi edes tarvinnut kuolla, koska kukaan ei kuitenkaan olisi hukkunut!
Ettei yksikään joka Häneen uskoo, hukkuisi.... Ei sanota: Ettei yksikään hukkuisi... - markku.lievonen
mielipiteeni kirjoitti:
Jumala vaikuttaa vain tahtomista hyvän tekemiseen,ei pahan!
Mutta, valehteleeko JUMALA sanoessaan, miten voi paaduttaa ihmisen kuin myös tehdä eläväksi/JUMALAN tahdon mielenmuutokseen.
Niin, toimiko mielestäsi Israelilaiset ja Juudas vastoin JUMALAN aivoitksia saattaessaan Jeesuksen ristille maailman syntien sovittamisen. Olisiko maailman syntien sovittaminen onnistunut muullakin tavalla kuin ristiin naulitsemisella? Oliko tyhmä teko? - markku.lievonen
Gredinta kirjoitti:
"Ne jotka Hän on edeltätuntenut.... " Tietysti Jumala tuntee kaikki, mutta tässä tarkoitettaneen että joiden sydämessä Hän on nähnyt kaipuun taivasta kohti.
"Hän on myös edeltämäärännyt": Edeltämäärännyt on sanoista edeltä= PRO ja aitaus= OROS , tarkoittaen sitä että on aidannut rajat. Jos on siis edeltäpäin aidattu tulemaan Jeesuksen kaltaiseksi, voi joko totella tai särkeä aitaukset.
Raamattu ei opeta että pahantekijä joka ei kadu, tulisi pääsemään taivaaseen.
Sellainen opetus on sama kuin sanoa: Tee mitä vain, varasta, tapa, valehtele, petä! Kuitenkin sinä tulet pääsemään pelastettujen joukkoon kuoltuasi! Jeesuksen ei olisi edes tarvinnut kuolla, koska kukaan ei kuitenkaan olisi hukkunut!
Ettei yksikään joka Häneen uskoo, hukkuisi.... Ei sanota: Ettei yksikään hukkuisi...>>Raamattu ei opeta että pahantekijä joka ei kadu, tulisi pääsemään taivaaseen.<<
Ei kaiketi kukaan ole edes ajatellut synnin pääsemistä taivaaseen? Mistä moinen ajatus? JOKA IKINEN ihminen ihmislajista tulee aikanaan nöyrrytetyksi ja notkistamaan polvensa Jeessuksen edessä ja uskomaan ja näkemään miten Jeesus Kristus on Herra. Siis Jeesus on Herra,- ei ihminen. Fil 2
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? Room 11
Niin, todellisuudessa kukaan ihminen ei tiedä mitä tapahtuu koko ihmislajille ihmisen kuoleman jälkeen. Todella tutkimattomat on JUMALAN tuomiot ja vain ja ainoastaan on ilmoitettu "maapyykkejä - vaikeasti laskettavasta maa-alueesta". Kuten tiedätkin, niin uskonnollinen ihminen poistaa tietoisesti vaikeasti ymmärrettyt ilmoitukset,- jotka eivät kertakaikkiaan sovi oppiinsa. Kuin siirtäisi rajapyykkejä helpommmin laskettavaan maa-alueeseen.
- miksietteymmärrä
kun nyt aloittaja lukee Raamatustaan es, Joh 3:16, niin kerrotko kuka sen mukaan on ennalta määrätty johonkin!
ei tämä ole monimutkaista, se on kirkas selvä tie joka perille jokaisen joka tahtoo.- markku.lievonen
Oletko koskaan ajatellut kuka on tehnyt uskovaan ihmiseen uskon Jeesukseen. Ihan itse kun huvitti,- vaiko kaikkivaltias JUMALA.
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on .....Jumalan ......teko...., että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Taas se ei ole JUMALAN tekemä usko,- joka muuttaa Jeesuksen opetksia.
- O00
Biblia (1776)
Room. 8:29 Sillä jotka hän on katsonut edes, ne hän on Poikansa kuvan kaltaiseksi säätänyt, että hän olis esikoinen monen veljen keskellä.
Vanha käännös on tässä parempi. Jostain syystä nykyajan ihmiset lukevat tuon aina väärin. Jeesus on esikoinen, esikuva, prototyyppi. Meistä tulee Jeesuksen kaltaisia TAIVAASSA. Jos tuota jaetta yritetään soveltaa jo maan päällä, syntyy edeltämäärämisoppi, jota Paavali ei ole tarkoittanut.
1.Korinttolaiskirje:
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
2.Korinttolaiskirje:
3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki. - kaikkiakutsutaan
Jeesus oli edeltämäärätty tuomaan pelastuksen jokaiselle, joka vastaa myöntävästi Jumalan kutsuun tulla Jeesuksen tykö.
Jumala siis kutsuu jokaista ihmistä tulemaan Jeesuksen Kristuksen ristin luokse vastaanottamaan Jumalan täydellisti valmistaman pelastuksen lahjana ilman omia ansioita. - gredinta
Markku.Lievonen kysyi, olisiko Jeesuksen uhri voinut tapahtua muulla tavoin.
Jer.1:12. Herra sanoi minulle: "Sinä olet nähnyt oikein; sillä minä valvon sanaani toteuttaakseni sen".
Eivät monetkaan ennustukset olisi toteutuneet, ellei Jumala valvonut niiden toteutumista.
Juudaksen ei olisi tarvinut Jeesusta kavaltaa. Jeesus jopa varoitti ankarasti niin tekemästä, ja antoi mahdollisuuden muuttaa mieltä: " Mitä teet, tee pian!"
Koska Jeesuksen vastustaja ei ollut ryhmä ihmisiä vaan pahuuden ruhtinas, niin ei tarvittu kavaltajaa. Paholainen olisi heti johtanut kannattajansa paikalle, jos Jumala ei olisi estänyt.
Samoin oikeudenkäynnin lopputulos oli selvä, paholainen saisi näyttää kaiken julmuutensa, ainakin melkein: Simon Kyreeläinen auttoi ristin kantamisessa. Jos Pilatus olisi päästänyt Jeesuksen, kansanjoukko olisi silti ristiinnaulinnut hänet raivoissaan joka tapauksessa.
Profetioiden piti käydä toteen, tapa millä ne toteutuivat, olisi voinut vaihdella. Paholainen täytti tietämättään profetioita, niinkuin sotilaat, jotka heittivät vaatteista arpaa. He olisivat kuitenkin voineet leikellä aluspaidan palasiksi, mutta se olisi ollut järjetöntä.- markku.lievonen
>>Juudaksen ei olisi tarvinut Jeesusta kavaltaa. Jeesus jopa varoitti ankarasti niin tekemästä, ja antoi mahdollisuuden muuttaa mieltä: " Mitä teet, tee pian!"<<
Niin, Jeesuksen yli 30-vuotiaana siirryttyään tehtävänsä toteuttamiseen, niin tiesi tasan tarkkaan kaikki edessä olevat tapahtumat. Tiesi mm miten Juudas tulee kavaltamaan hänet jne..... Olihan JUMALA Kristuksessa Jeesuksessa.
Näen ja ymmärrän,miten KAIKKI mikä liittyy ihmisen pelastamiseen on JUMALAN tarkoin aivoiteltua ja pikku tarkasti toteutuva.
Niin, mitä JUMALA tahtoo, niin KAIKKI tulee myös toteutumaan. Kukaan,- ei edes Poika Jeesus Kristus ,- voi estää ei horjuttaa ja muuttaa ja vaikuttaa kaikkivaltiaan JUMALAN tahdon toteutumista.
Niin, vähiin on mennyt tänä aikana ihmiset, jotka ehdoitta uskovat ja näkevät tämän todellisuuden;
32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Väitämpä,- koska tiedän,miten ihmisen epävarmuuttaa aina ja sitä enemmän, miten kuvittelee asioiden olevan hänen hallinastaan riippuvaisia. Ja päin vastoin. Ihmisestä poistuu turmeltuneisuudesta johtuva epävarmuus sitä enemmän ja laajemmin mitä enemmän ihminen ymmärtää ja näkee JUMALAN kaikkivaltiuutta. Ohaus asioissa varmiin käsiin.Pieniä murusia, joista koostuu suuri kokonaisuus. - mielipiteeni
Miksi turhaan olisin siis uskovainen, pelastunhan kuitenkin, vaikka nyt vähän pidän hauskaa!
Tekäämme siis pahaa, että siitä hyvä tulisi! - markku.lievonen
mielipiteeni kirjoitti:
Miksi turhaan olisin siis uskovainen, pelastunhan kuitenkin, vaikka nyt vähän pidän hauskaa!
Tekäämme siis pahaa, että siitä hyvä tulisi!Siis et pidä ihmisen pelastumista / uskon saamista ja siitä elämistä arvossa. Mielikuvastasi ilmentyy, ettet usko alkuunkaan Jeesuksen lupaamaan ja opettamaan elämään,- joka on siis rikkaampaa ja levollisempaa kuin jumalattoman ihmisen elämä.
Naurahdin ihan miten synnistä saisi hauskan pidonkin. Jos ateisti ymmärtäisi synnin vaikutuksen kehitykseensä ja elämisessään, niin taatusti ateisitikin haluaisi päästä pois tämän vaikutuksesta. Synti, joka tappaa ja tuhoaa ihmistä vaikutuksetaan.
No, ymmärrän toki, miten kirjoitit jumalattoman ihmisen näkemyksestä käsin. Jumalaton ihminen juuri ajattelee, miten uskovan ihmisen elämä on kuivaa ja vailla hauskuutta ja ilon pitämistä jne....Niin, katosessaan asiaa ulkopuolisena. - Siunausta
Kirjoitus vahvistaa uskoa ja sisäisiä neuroverkkoja ja vaimentaa haitallisia neuroverkkoja, ja luo uusia yhteyksiä, taivas lähestyy. Kiitos!
- NäkyyTeoissa
mielipiteeni kirjoitti:
Miksi turhaan olisin siis uskovainen, pelastunhan kuitenkin, vaikka nyt vähän pidän hauskaa!
Tekäämme siis pahaa, että siitä hyvä tulisi!Jos uskon hedelmä ei näy teoissa, tuskinpa kuuluu valittuihinkaan.
- mielipiteeni
Markku onkin sitä mieltä, että kaikki pelastuvat, joten ei hätää.
- markku.lievonen
Kun keskustelee tästä aiheesta, miten JUMALA on aivoittanut ketä hän pelastaa jo tässä ajassa eli valituista on kysymys.
Niin,- kuten aina ja myös tässä ketjussakin,niin monasti uskonnollinen ihminen mieltää uskonelämän suuuuuuuuuuuuureksi taakaksi, jossa ei iloa pihahda. On ikään kuin nurkumielinen, jos ilman tässä ajassa elettyä uskonelämää joku pelastuisi vielä myöhemmin. Kokee kärsineensä vääryyttä,- koska jumalattomana ihmisenä elvävä ihminen pelastuisi myös ja on saanut elää elämänsä vapaasti lihanmielen ohjaamana. Läträtä alkoholilla ja vaihtamalla puolisoa kuin syksyinen tuuli suuntaansa puhumattakaan muusta jumalattomasta elämästä.Rikoksista.
Niin, jotain on pielessä ja pahasti, jos ihminen ei koe uudestisyntymistään positiivisena asiana / helpotuksena ajatellen mielentilaa.
Todellisuus on. Kun/jos ihminen on saanut uskon Jeesukseen JUMALALTA kokemusperäisesti, niin juuri tämä ihminen näkee jumalattoman maailman ihmisen haavoittuvassa tilassa. Säälittävässä. Pyörii sokeudessaan ongelmista ongelmiin,- vailla kasvua. Erityisesti näkyen stressi tilassa,- mielen alueella. Ilo, jonka voi saada on humalahakuisuus ja todistaen sanontansa itse ; "Ilo ilman viinaa on teeskentelyä" ja kohdallaan harvinaisen todellinen tila.
Niin, sitä en tiedä, enkä ymmärrä. Miksi JUMALA valitsee valitut antamalla heille jo tässä ajassa uskon ja positiivisemman rikkaan elämän,- verraten sitä synnin orjuuttamiin ihmisiin. Kyse on todella lahjasta ilman ansiota ja perusteita. - O00
Onkohan tuo markku.lievonen uudestisyntynyt, siis kokenut pelastuksen. Niin omituisia asioita hän kirjoittaa, vaikea uskoa häntä pelastuneeksi. Jotkut ihmiset haluavat tehdä itse itselleen säännöt, joiden mukaan he sitten arvelevat itse olevansa pelastuneita.
Juudas Iskariotin ei todellakaan olisi tarvinnut kavaltaa Jeesusta. Jos hän ei olisi kavaltanut, sekin olisi nähty oikein jo tuhansia vuosia aikaisemmin ja Raamattu olisi kirjoitettu eri tavalla.- Ettäniin
Vanhassa Testamentissa on kaikki jo enustettu mitä Jeesukselle tapahtui, osaa lukea. Jeesus sanoo monee kettaan, jotta ennutukset täytyy. Lopuksi: "se on täytetty".
Luukas 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
24:26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu. - O00
Ettäniin kirjoitti:
Vanhassa Testamentissa on kaikki jo enustettu mitä Jeesukselle tapahtui, osaa lukea. Jeesus sanoo monee kettaan, jotta ennutukset täytyy. Lopuksi: "se on täytetty".
Luukas 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
24:26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.Tuo pitää paikkansa. Nimenomaan Jeesuksen kohdalla oli määrätty etukäteen, että hän tulee ja kuolee ihmisten puolesta ristillä, jos ihmiset lankeavat syntiin. Kysymys on pelastussuunnitelmasta, jota Jeesus oli itse laatimassa yhdessä Isän kanssa jo ennenkuin maailmaa olikaan tai ihmisiä.
Jeesuksen elämä on siis erikoisasemassa. Emme voi soveltaa samoja periaatteita kaikkiin ihmisiin. - mielipiteeni
Jos sen sijaan Juudas ei olisi kavaltanut, olisiko joku edes huomannut että ei joku enustus toteutunut?
"Se joka leipääni syö" olisi voinut viitata palvelijaan tai vaimoon.
- Juu.ennalta.määrätty
Tiesihän Jumala Aadamin ja Eevankin syövän hedelmiä kielletystä puusta, olivathan he Hänen luomiaan. Lankeemuskin oli Jumalan tiedossa etukäteen. Ihmettelen kyllä Jumalan toimintatapoja? Miksi piti tämä "kielletty" hedelmäpuu yleensä laittaa paratiisiin? Onko Jumalassa sadistisia piirteitäkin?
- tosiaankin
Mistä tiedät että jumala tiesi Eevan syövän kielletystä puusta. Ei niin raamattu sano!
- O00
Jos Jumala ei olisi luonut mitään niin hän ei olisi myöskään nähnyt mitään etukäteen. Otapa tämä huomioon.
- tosiaankin
Jos et olisi kirjoittanut mitään, niin en olisi nähnyt mitään jälkikäteen.
- Jobinpostia
Job.37:16 Käsitätkö pilvien punnituksen, hänen ihmeensä, joka on kaikkitietävä? 1Sam.2:3
- vapaatahto
'Niin, mitä JUMALA tahtoo, niin KAIKKI tulee myös toteutumaan'
Tämä nyt ei ole Raamatun ilmoituksen mukainen!
Jumalan tahto ei maailmassa todellakaan toteudu!
Jumala on luonut ihmisen, jolla on vapaa tahto! Vapaus tehdä hyvää ja vapaus tehdä pahaa!
Jumala toteuttaa kyllä sen kaiken, minkä hän on luvannut Raamatun sanassa.
Ketään ei ole edeltä valittu pelastukseen ja ketään ei ole edeltä valittu kadotukseen!
Ihmisellä on vapaa tahto, ottaa julistettu evankeliumi vastaan tai hylätä se!- onko.näin
Jesaja 14
24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:
Jesaja 46
9. Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.
10. Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, kaiken, mitä tahdon, minä teen. - onko.näin
1 Timoteus 2 luku
1. Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta,
2. kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa.
3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. - mielipiteeni
Jesaja 14:24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:
Tässä Hän puhuu muinaisen Baabelin tuhosta. Nykyään Baabel on raunioina.
Jesaja 46:9,10 taas puhuu siitä että Jumala ei ole kuin ihmisten tekemät jumalankuvat.
Se ei sano että Jumala tahtoo joitakin pakosta pelastukseen tai kadotukseen. - tulkitsemista
mielipiteeni kirjoitti:
Jesaja 14:24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:
Tässä Hän puhuu muinaisen Baabelin tuhosta. Nykyään Baabel on raunioina.
Jesaja 46:9,10 taas puhuu siitä että Jumala ei ole kuin ihmisten tekemät jumalankuvat.
Se ei sano että Jumala tahtoo joitakin pakosta pelastukseen tai kadotukseen.Lienee niin, ettei kaikki asiat toteudukkaan ja tapahdu mitä Jumala on päätänyt? Ei kaiketi kaikissa asioissa Jumala tee mitä tähtoo? Näin voi tulkita nämä ilmoitukset.
Jesaja 14
24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:
Jesaja 46
9. Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.
10. Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, kaiken, mitä tahdon, minä teen. - vrrf
tulkitsemista kirjoitti:
Lienee niin, ettei kaikki asiat toteudukkaan ja tapahdu mitä Jumala on päätänyt? Ei kaiketi kaikissa asioissa Jumala tee mitä tähtoo? Näin voi tulkita nämä ilmoitukset.
Jesaja 14
24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:
Jesaja 46
9. Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.
10. Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, kaiken, mitä tahdon, minä teen.Jumala ei halua puuttua ihmisten normaaliin elämään. Jumala puuttuu asioihin vasta kun siihen on tarvetta.
- Näin.kirjoitus.sanoo
Raamatussa asia selvitetään.
Voivatko kaikki pelastua? Voivat.
http://Jeesus-on-Herra.com/voivatko-kaikki-pelastua/ - nuin
Kun Raamatussa sanotaan, että Jumala tekee sen, mitä hän tahtoo, ei se tarkoita sitä, että kaikki asiat maan päällä tapahtuisivat Jumalan tahdosta. Jumala antaa vapaiden olentojen elää omaa elämäänsä ja hän puuttuu vin tarvittaessa tapahtumiin.
- Wikipediasta
Kalvinismissa asiasta ajatellaan mm. näin:
Ihminen on niin synnin turmelema, ettei hän tahdo eikä edes kykene aitoon parannukseen tai pelastavaan uskoon ilman Jumalan uudestisynnyttävää voimaa. Ihminen ei voi mitenkään parantaa hengellistä tilaansa tai valmistaa itseänsä armon vastaanottamiseen. Syntiinlankeemuksen tuoma turmelus ulottuu koko ihmiseen, hänen ajatteluunsa, tunteisiinsa ja tahtoonsa niin, että hän on, mitä hengellisyyteen tulee, kuollut.
Ennen maailman luomista, Jumala armossansa valitsi oman tahtonsa ja päätöksensä mukaisesti jotkut ihmiset pelastukseen. Tämä valinta ei perustu mihinkään tekijään ihmisessä itsessään, ei mihinkään minkä Jumala olisi heissä ennalta nähnyt kuten uskoon, parannukseen, hyviin tekoihin, uskonratkaisuun tai yhteistyöhaluihinsa. Yksittäisen ihmisen pelastuksen syy on täysin Jumalassa eikä ihmisessä ollenkaan.
Evankeliumia julistettaessa valitut kääntyvät Pyhän Hengen vastustamattoman sisäisen kutsun ansiosta, kun muut kovettavat sydämensä ja paatuvat edelleen. Kukaan ei pelastuisi, jos armo olisi vastustettavissa.- nyyh
Armo on kyllä vastustettavissa. Monet ovat luopuneet uskosta.
Apostolien teot:
7:51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin. - markku.lievonen
>>Ihminen on niin synnin turmelema, ettei hän tahdo eikä edes kykene aitoon parannukseen tai pelastavaan uskoon ilman Jumalan uudestisynnyttävää voimaa. Ihminen ei voi mitenkään parantaa hengellistä tilaansa tai valmistaa itseänsä armon vastaanottamiseen. Syntiinlankeemuksen tuoma turmelus ulottuu koko ihmiseen, hänen ajatteluunsa, tunteisiinsa ja tahtoonsa niin, että hän on, mitä hengellisyyteen tulee, kuollut.<<
Tuohon todellisuueen on helppo yhtyä. Raamatun ilmoitusten ymmärtämistä väärentää juuri se, miten uskonnollinen ihminen ei tunne turmetunutta ihmistä / itseään. Vaikka,- maailmassa ei ole niin laaja-alaista kirjallisuutta ihmisen olemuksesta ja todellisuudesta kuin mitä Raamattu on. Väitämpä, miten Raamattu on ainoa tietolähde, joka kuvaa ihmisen olemusta tarkemmin ja todellisesti, jonka Öllölän mummokin voi havainnoida.
Jopa jumalattomat ihmistutkijat / psykiatrit alkavat mieltää tätä ihmisen todellista olemusta kertoessaan, miten ihminen on todella taipuvainen käyttäytymiseltään kieltesyyteen. Muutama vuosikymmen sitten kaikki suureen ääneen toitottivat, miten ihminen on pohjimmiltaan hyvä / positiivinen.
No, tiedän tasan tarkkaan,- ettei uskonnollinen ihminen voi muuttua mielikuviltaan näkemään todellisuutta kuolleen,- turmeltuneen ihmisen olemuksesta. Todella turmeltuneisuus on niin syvää ja laaja-alaista, ettei ihmisessä OLE MITÄÄÄN HYVÄÄ Paavalin sanoja lainaten. No, helluntalainenkin väittää toista eli on siinä. MINÄKIN tein itse uskonratkaisun ja MINÄ ITE otin pelastuksen vastaan jne.... Osallistuin pelastumiseeni jne...
Niin, VAIKKA tässä ytimekkäässä ilmoituksessa JUMALA kertoo totuuden;
1. Ja JUMALA ON ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Kyse on aivan samasta asiasta,- jos muslimin kanssa pohditaan ihmisen pelastumista. Ei piiruakaan Raamatulista JUMALAN ilmoitusta,- vaan MINÄ ITE jne...
Toisaalta näin tuleekin olla. Onhan tämä turmeltuneen ihmisen tila. Sokeus.
- gfhghjhgjk
En tosiaan tiedä vastausta aloituksen kysymykseen, mutta luulisin, että kukaan ei pysty tekemään parannusta ilman, että Jumala häntä siihen kutsuu. Omilla teoillaan ei kukaan pelastu, vaan ottamalla vastaan Jeesuksen sovitustyön.
Totta kai Jumala on aikojen alusta tiennyt, ketkä hänen luomistaan ihmisistä tulevat valitsemaan hänet ja ketkä eivät. Se ei kumoa sitä, että hän on antanut meille jokaiselle vapaan tahdon. - O00
Pelastus ei ole aina yksioikoinen juttu. Siihen kuuluu useimpien kohdalla monta vaihetta. Etsikkoaika, Jumalan kutsu, kutsun vastaanottaminen tai hylkääminen, parannuksen tekeminen synneistä, turvautuminen Jumalan armoon Jeesuksen veren ja haavojen kautta, kasteella käyminen, seurakuntaan liittyminen ja uskosta todistaminen.
Voidaan sanoa, että Saatana ei päästä ihmisiä irti omasta otteestaan ilman Jumalan väliintuloa. Jumala ei kuitenkaan väkisin ota ihmisiä omakseen vaan se tapahtuu etsikkoaikana kutsun kautta. Ihminen saa itse valita, kuinka hän vastaa Jumalan kutsuun. - kestävyys
Jeesus sanoi: "Joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." Kerran pelastettu, aina pelastettu-opetus ei ole raamatullinen. Uskollisuus palkitaan.
Jumala ei myöskään ennaltamäärännyt Aadamia ja Eevaan tottelemattomuuteen. Paratiisissa oli yllinkyllin syötävää. Oli vain yksi pahan ja hyväntiedon puu. Ja Jumala varoitti etukäteen, mitä tulisi tapahtumaan, jos he ottaisivat tuosta puusta. Se oli tottelevaisuuskoetus. Valitettavasti he kuuntelivat käärmeen takana olevaa Saatanaa ja toimivat uskottomasti. Meidänkin uskollisuutemme koetellaan monella tapaa. Ketään ei määrätä ennalta pelastukseen. Vasta uskollisena pysyen voimme uskoa pelastuvamme. Ja usko vaatii myös tekoja, jolla voimme todistaa uskomme.
Ennaltamääräys on pakanallinen tausta.- JumalaToimii
Mutta syntiinlankeamuksen jälkeen ihmiset pakenivat Jumalaa. Se oli Jumala, joka sitten etsi ja kutsui langenneet ihmiset. Ihminen ei etsinyt yhteyttä. Jumala teki heille puvut nahasta ja puki ne heidän ylleen. Jonkun eläimen piti kuolla ja vuodattaa verensä, jotta ihmiset saatiin vaatetettua sen nahalla. Esikuvallisesti Jeesuksen piti kuolla ja vuodattaa verensä, jotta ihmiset saavat syntinsä anteeksi ja puetaan valkeisiin vaatteisiin.
- kestävyys
Paavali antoi hyvän esimerkin asiassa: 2. Tim. 4: 7. "Olen taistellut hyvän taistelun, olen juoksuni päättänyt, uskoni säilyttänyt." Näin hän sanoi ennen kuolemaansa. Tämäkin osoittaa, että pelastuakseen täytyy taistella uskon puolesta, juosta elämän kilpajuoksu oikealla tavalla, Jeesuksen esimerkkiä seuraten, uskollisena.
Monet asiat voivat katkaista oikean vaeltamisen, joten se ei ole itsestäänselvyys. "Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea." varoitetaan Raamatussa. - vain.harvat.ovat.valitut
Kannattaisi lukea ajatuksella ja rukouksessa nämä muutamat Raamatunpaikat, ja pyytää Herraa ne avaamaan henkilökohtaisesti:
Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Siis vain harvat ovat oikeasti valittuja !
Tämän asian vahvistaa siis toiset Raamatunpaikat, jotka kertovat Eliaan ajoista:
Roomalaiskirje 11
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
Siis mitä siinä siis sanotaan ?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Siis tuossa ovat ne Jumalan Valitut, jotka Jumala siis itse on valinnut ja suojellut !
Eli jokaisessa aikakaudessa on tuo "valittujen ryhmä eli jäännös" mutta kaikki siis silloisesta Jumalan kansasta eivät tuohon valittujen joukkoon kuuluneet !
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Siis nuo valitut ovat valittu pelkästään "armon valinnan mukaan", ja heidän tehtävänsä on käsittääkseni pitää Evankeliumin Sana puhtaana ja Kirjoitukset ja opetus puhtaana, jotta Totuus on löydettävissä kaikkina maailman aikoina !
Siis paljon on kutsuttuja, mutta vain harvat on valittu sen armon valinnan mukaan, Jumalan taholta ja ennalta määräämisen kautta !
Mutta tässä' ajassa siis edes kaikki uudestisyntyneet eivät ole niitä valittuja, vaan vain kutsuttuja, ja aika vasta tulee näyttämään sen, että ketkä ovat ne todelliset valitut.
Siis uskova voi luopua uskostaan, eikä siten jokainen uudestisyntynyt uskovakaan ole siten välttämättä "valittu" vaan vain kutsuttu.
Tässä maailman ajassa varsinkin "moniaat luopuvat uskosta" ja tapahtuu siis laaja ja suuri luopumus:
1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2. Tess. 2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin LUOPUMUS ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
Joten minulle ainakin on turha väittää siten, että:
1) Uudestisyntyneet olisivat kaikki "valittuja" !
2) Jumalan ennelta valinta käsittäisi kaikki ihmiset, eli osa olisi tuomittu jo ennalta kadotukseen, ja osa taas pelastukseen !
3) Jumala siis EI OLE ENNALTAVALINNUT muita, kuin ne HAVAT VALITUT Raamatun opetuksen mukaan !- kestävyys
Niin juutalaiselle kansalle annettiin ensim mahdollisuus pelastukseen, mutta he hylkäsivät Jeesuksen pelastusvarauksen. Kutsu siis annettiin, mutta harvat valitsivat. Vain harva tuosta kansasta otti tuon kutsun vastaan ja lähtivät Jeesuksen seuraajaksi. Jeesus selostaa tuon tilanteen Matt. 22: 1-14.
Kutsu ulotettiin sen jälkeen myös muihin kansoihin. Mutta noilta, jotka ottivat vastaan sanoman juutalaisessa kanssassa, vaadittiin myös uskollisuutta, pelastus ei ollut automaattinen, kuten Paavalin lausunnosta kävi ilmi.
Harvat ottivat sanoman vastaan silloin ja sama pätee nykyäänkin. Jeesushan sanoi, että kaidalla tiellä olisi vähän kulkijoita.
Ketään yksilöä ei määrätty silloinkaan pelastumaan, vaan heidän piti elämäntavallaan osoittautua uskollisiksi. Jumala on puolueeton ja antaa kaikille mahdollisuuden pelastua. Riippuu siitä kuka ottaa sen vastaan ja osoittaa elämäntavallaan, onko arvollinen pelastukseen. - vain.harvat.ovat.valitut
kestävyys kirjoitti:
Niin juutalaiselle kansalle annettiin ensim mahdollisuus pelastukseen, mutta he hylkäsivät Jeesuksen pelastusvarauksen. Kutsu siis annettiin, mutta harvat valitsivat. Vain harva tuosta kansasta otti tuon kutsun vastaan ja lähtivät Jeesuksen seuraajaksi. Jeesus selostaa tuon tilanteen Matt. 22: 1-14.
Kutsu ulotettiin sen jälkeen myös muihin kansoihin. Mutta noilta, jotka ottivat vastaan sanoman juutalaisessa kanssassa, vaadittiin myös uskollisuutta, pelastus ei ollut automaattinen, kuten Paavalin lausunnosta kävi ilmi.
Harvat ottivat sanoman vastaan silloin ja sama pätee nykyäänkin. Jeesushan sanoi, että kaidalla tiellä olisi vähän kulkijoita.
Ketään yksilöä ei määrätty silloinkaan pelastumaan, vaan heidän piti elämäntavallaan osoittautua uskollisiksi. Jumala on puolueeton ja antaa kaikille mahdollisuuden pelastua. Riippuu siitä kuka ottaa sen vastaan ja osoittaa elämäntavallaan, onko arvollinen pelastukseen.Voitko hieman tarkentaa ?
Siis sinä itse kirjoitit seuraavaa:
" Ennaltamääräys on pakanallinen tausta. "
Siis Raamattu siis kuitenkin selvästi opettaa niin, että HARVAT ovat ennalta valitut, kuten edellä jo kirjoitin ja Sanaa lainasin.
Mutta kaikkien ihmisten ennaltamääräämisestä Raamattu ei puhu eikä opeta siis !
Niin ja huomaa tämä Raamatunkohta, kun puhut siitä, että ikäänkuin kaikkien kohdalla on epäselvää lopullinen pelastuminen ja eksymisen mahdollisuus:
Matteus 24
33/38
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Biblia 1776
24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
King James
24 For there shall arise false Christs, and false prophets, and shall shew great signs and wonders; insomuch that, if it were possible, they shall deceive the very elect.
Siis varsinkin tuon alkukielelle uskollisen King James käännöksen mukaan "valittuja" ei voi eksyttää.
Siis tuo sanontatapa pitää sisällään sen, että "ei ole mahdollista eksyttää" !
Eli tuossa siis on aivan sama sanoma kuin oli tässä:
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Siis Jumala itse sanoo: "Minä olen jättänyt itselleni 7000 miestä, mutta siis armon valinnan mukaan !
Eli Jumala on jättänyt eli suojellut ja pitänyt huolen siitä, että nuo eivät eksyneet.
Eli samoin siis nykyaikana ei voi eksyttää niitä Jumalan "valittuja".
Mutta emmehän me itse tiedä sitä, että kuka meistä on oikeasti uudestisyntynyt edes, emmekä sitä, että kuka on se "valittu" jonka Jumala suojelee eksymiseltä ja luopumukselta.
Siis edes apostoli Paavali ei ehtoopuolella vieläkään ollut siitä täysin varma:
Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
Siis:
11 jos minä EHKÄ pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
12 EI NIIN, ETTÄ OLISIN SEN JO SAAVUTTANUT, tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, ETTÄ SEN OMAKSENI VOITTAISIN, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni
Siis on kaksi eri asiaa ja suhtautumista tässä kohtaa !
1) Jumalan tieto siitä, että kuka on "valittu jota ei voi eksyttää" !
2) Meidän oma tietämättömyytemme tuon asian suhteen !
Miksi Jumala ei kerro asiaa meille, eikä kertonut edes Paavalillekkaan, kuin ihan vasta ennen hänen kuolemaansa ja tietoa siitä, miten hän tuli kuolemaan ja missä ?
Nähdäkseni sellainen tieto voisi viedä siis velttouteen ja jopa luopumukseen, sillä liha yhä laittaa hanttiin meissä loppuun asti.
Eli se veisi helposti värään luottamukseen ja väärään sydämen asenteeseen, kuten tässä oli käynyt:
12 Ja sinä päivänä Herra, Herra Sebaot, kutsui itkuun ja valitukseen, pään paljaaksi ajamaan ja säkkiin vyöttäytymään.
13 Mutta katso: on ilo ja riemu, raavaitten tappaminen ja lammasten teurastus, lihan syönti ja viinin juonti! "Syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme."
14 Niin kuului minun korviini Herran Sebaotin ilmoitus: "Totisesti, ei tämä teidän syntinne tule sovitetuksi, ei kuolemaanne saakka, sanoo Herra, Herra Sebaot". - KTuomari
Hieno julistus. Olet pitkällä totuudessasi, joka on harvinainen piirre nykypäivinä. Ihme kun julkaisivat kommenttisi. Ylläpidossa vedellään "sikeitä" ? Omiani ei enää julkaista, oli asia mikä tahansa. Olen liian jyrkkä sovittelemaan harhaoppien levittelyä. Siihen en voi syyllistyä. Olen tehnyt asiat selviksi "yläkertaan", enkä aio siitä koskaan luopua.
- katumapäällä
Jos niin kerran olisin niin eihän meidän sitten tarvitsisi huolehtia mistään. Kaikki menisi aivan "nappiin", meidän SIKAILLESSAMME, ryypätessämme, ja huoratessamme kaiken aikaa. Sitähän me olemme tehneet koko aikuisen elämämme, ainakin minä olen siinä ollut nuoruusvuosieni mestari.
Naisia kaatui kuin "HEINÄÄ VAAN". Naiset olivat tosin siihen "osasyyllisiä". Ei yksi KIVI jauhoja tee, sanotan vanhassa sananlaskussa. Olin aikoinani huoraamisen mestari. Nyt kadun sitä hurjastelua.- markku.lievonen
Todellisuudessa, jonka maailman menokin todistaa, niin ihminen / koko laji kärsii tässä ajassa syntiin lankeemuksen rangaistusta. Ainoastaan ihmiset, joihin JUMALA on tehnyt uskon / valituille tiedostaa tämän todellisuuden.
32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Niin, koko JUMALAN luomakunta huokaa ja odottaa vapauttamistaan tästä suljetusta tilastaan. Kuten Raamatun ilmoituksista tiedostamme,mutta harvat ja valitut uskovat, niin minkä JUMALA sulkee, niin kukaan muu taho kuin itse JUMALA ei voi avata. Koko ihmislaji on kaikkivaltiaan JUMALAN armoilla /armahduksen alaisia.
Taas uskonnollisuus opettaa, miten uskoon tuleminen pelastumisineen on ihmisen viitseliäisyydestä kiinni. MINÄ viitsin; Viitsitkö sinä? Aivan naurettava ajatus kun huomioi ihmisen läpikotoonsa olevan turmeltuneen tilan ihmisessä. Tila, jossa ihminen on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan. Lihallisuutemme.
- eiennaltamääräystä
Matt 22:10 Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita.
22:11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
22:12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Harvat ovat valitut mutta tästä nähdään, että ei kuningas valinnut niitä, jotka pelastuivat. Sekä hyvät että pahat pääsivät sisälle eikä heitä ajettu pois. Kuningas valitsi ainoastaan sen, joka ei päässyt sisälle ja perusteluna oli se, että hänellä oli väärä puku päällä. Hänellä oli omavanhurskauden vaate eikä hän ollut huolinut lahjavanhurskautta. Sillä häissä siihen aikaan kaikille häävieraille annettiin puku isännän toimesta. - tarvitaanarmoa
Jumala on kaikkivaltias, ja ennaltatietää kaikki asiat. "jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi". 1 Pietari 1 : 1. Ei kannata kiistellä selvästä asiasta.
Viittaukset: 2 Moos. 24:8, Room. 1:5, 8.29, Hebr. 12:24. Sinä et tiedä tulevaisuutta, mutta pyrin kuitenkin toteuttamaan Jumalan tahtoa koko voimallasi. Tahto on ihmisen kohtalo. - nuin
Biblia (1776)
1Piet. 1:2 Isän Jumalan aivoituksen jälkeen Hengen pyhittämisen kautta, kuuliaisuuteen ja Jesuksen Kristuksen veren priiskottamiseen: armo ja rauha lisääntyköön teille!
Mitä tämä tarkoittaa, mitä ovat nuo Isän Jumalan aivoitukset? Oliko Isän Aivoitus se, että "minäpä pelastan tuon Pekan, Ollin ja Ullan ja jätän Jeren, Heikin ja Ainon pelastamatta". Ei ollut. Isän aivoitus oli tämä:"Minä pelastan jokaisen, joka uskoo minun Poikani kuolleen juuri hänen puolestaan ristillä".- vain.harvat.ovat.valitut
Uskotko siis kuten Markku, että kaikki ihmiset pelastuvat ?
Laitan sinulle nyt yhden Raamatunpaikan mietintään ja sen kautta kannattaa miettiä sitä, mitä Jumala on, eli Hän on siis Jumala, eikä ihminen:
Roomalaiskirje 9
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
!!!
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!
Tässä on nyt monelle pureskeltavaa, eli saako Luoja Jumala päättää kuitenkin omien tekojensa lopullisesta kohtalosta vai ei ?
Vai mekö vajavaisina ja todella ymmärtämättöminä VAIN LUOTUINA päätämme sen, mitä Jumalalla on lupa ja oikeus tehdä ?
Tämä on nyt sitä "vahvaa ruokaa", joka ei monelle maistu. - nuin
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
Uskotko siis kuten Markku, että kaikki ihmiset pelastuvat ?
Laitan sinulle nyt yhden Raamatunpaikan mietintään ja sen kautta kannattaa miettiä sitä, mitä Jumala on, eli Hän on siis Jumala, eikä ihminen:
Roomalaiskirje 9
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
!!!
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!
Tässä on nyt monelle pureskeltavaa, eli saako Luoja Jumala päättää kuitenkin omien tekojensa lopullisesta kohtalosta vai ei ?
Vai mekö vajavaisina ja todella ymmärtämättöminä VAIN LUOTUINA päätämme sen, mitä Jumalalla on lupa ja oikeus tehdä ?
Tämä on nyt sitä "vahvaa ruokaa", joka ei monelle maistu.En usko, että kaikki pelastuvat. Minä uskon, että hyvin harvat pelastuvat. Sinunkaan pelastumisesta minä en ole varma.
- nuin
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
Uskotko siis kuten Markku, että kaikki ihmiset pelastuvat ?
Laitan sinulle nyt yhden Raamatunpaikan mietintään ja sen kautta kannattaa miettiä sitä, mitä Jumala on, eli Hän on siis Jumala, eikä ihminen:
Roomalaiskirje 9
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
!!!
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!
Tässä on nyt monelle pureskeltavaa, eli saako Luoja Jumala päättää kuitenkin omien tekojensa lopullisesta kohtalosta vai ei ?
Vai mekö vajavaisina ja todella ymmärtämättöminä VAIN LUOTUINA päätämme sen, mitä Jumalalla on lupa ja oikeus tehdä ?
Tämä on nyt sitä "vahvaa ruokaa", joka ei monelle maistu.Fil 3:11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
Paavali, joka kirjoitti tuon Roomalaiskirjeen kohdan, kirjoitti myös tämän Filippiläiskirjeen jakeen. Paavli ei kulkenut rinta rottingilla syntisten ja alempiarvoisten keskuudessa kehuskelemassa, kuinka hänet on valmistettu taivasta varten ja muut on suunniteltu helvettiin. Paavalilla oli nöyrä asenne, vaikka hän olikin Jumalan apostoli. Virka ei ollut noussut hänelle päähän. En usko, että Paavali kannatti ennaltamääräämisoppia. Tuo Roomalaiskirjeen teksti on selitettävissä jollain tavalla mutta minä en juuri nyt tiedä sitä selitystä. - markku.lievonen
nuin kirjoitti:
Fil 3:11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
Paavali, joka kirjoitti tuon Roomalaiskirjeen kohdan, kirjoitti myös tämän Filippiläiskirjeen jakeen. Paavli ei kulkenut rinta rottingilla syntisten ja alempiarvoisten keskuudessa kehuskelemassa, kuinka hänet on valmistettu taivasta varten ja muut on suunniteltu helvettiin. Paavalilla oli nöyrä asenne, vaikka hän olikin Jumalan apostoli. Virka ei ollut noussut hänelle päähän. En usko, että Paavali kannatti ennaltamääräämisoppia. Tuo Roomalaiskirjeen teksti on selitettävissä jollain tavalla mutta minä en juuri nyt tiedä sitä selitystä.JUMALAN valinta ei missään muodossa tarkoita valintaa toiset taivaaseen ja loput helvettiin kidutettavaksi. Onhan Raamatussa monin paikooin tuotu esiin ihmisen kollektiivisesta pelastumisesta. Sanalla kaikki /kaikkien.
Joka tapauksessa ihmisen,- koko lajin pelastuminen on JUMALAN käsissä / tahdon alla. Pelastaako hän yhden ihmisen,- tai kaikki valitut,- vaiko kaikki- koko ihmislajin.
Turmeltuneessa tilassa olevalla hengellisesti kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa tähän asiaan. Niin,- jos Raamattuun on uskominen ihmisen tilasta johtuen. - nuin
markku.lievonen kirjoitti:
JUMALAN valinta ei missään muodossa tarkoita valintaa toiset taivaaseen ja loput helvettiin kidutettavaksi. Onhan Raamatussa monin paikooin tuotu esiin ihmisen kollektiivisesta pelastumisesta. Sanalla kaikki /kaikkien.
Joka tapauksessa ihmisen,- koko lajin pelastuminen on JUMALAN käsissä / tahdon alla. Pelastaako hän yhden ihmisen,- tai kaikki valitut,- vaiko kaikki- koko ihmislajin.
Turmeltuneessa tilassa olevalla hengellisesti kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa tähän asiaan. Niin,- jos Raamattuun on uskominen ihmisen tilasta johtuen.Kunhan sinä aikanaan makaat kuolinvuoteella niin sinua ei kiinnosta pätkääkään ihmislajin pelastuminen vaan sinä mietit oman sielusi pelastumista. Jumala ei pelasta ihmislajia vaan hän pelastaa ihmisyksilöitä.
- markku.lievonen
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
Uskotko siis kuten Markku, että kaikki ihmiset pelastuvat ?
Laitan sinulle nyt yhden Raamatunpaikan mietintään ja sen kautta kannattaa miettiä sitä, mitä Jumala on, eli Hän on siis Jumala, eikä ihminen:
Roomalaiskirje 9
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
!!!
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!
Tässä on nyt monelle pureskeltavaa, eli saako Luoja Jumala päättää kuitenkin omien tekojensa lopullisesta kohtalosta vai ei ?
Vai mekö vajavaisina ja todella ymmärtämättöminä VAIN LUOTUINA päätämme sen, mitä Jumalalla on lupa ja oikeus tehdä ?
Tämä on nyt sitä "vahvaa ruokaa", joka ei monelle maistu.Tässä on myös ajattelemisen aihetta ihmiselle mitä ihminen tietää JUMALAN aivoitksista ja vallastaan.
30. Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta,
31. samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden.
32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36. Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.
Niin, olisiko Paavali ylistänyt täysin rinnoin JUMALAA, jos hänellä olisi tämän päivän uskonnollisen ihmisen oppi JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastaisesta. Helvetti pullollaan ihmisiä. Nythän ihmiset julistaa varmana tietona JUMALAN tuomiot ja tiet -suunnitelmat. Paavalillekkin nämä oli tutkimattomat. - markku.lievonen
nuin kirjoitti:
Kunhan sinä aikanaan makaat kuolinvuoteella niin sinua ei kiinnosta pätkääkään ihmislajin pelastuminen vaan sinä mietit oman sielusi pelastumista. Jumala ei pelasta ihmislajia vaan hän pelastaa ihmisyksilöitä.
Kertoisitko, miksi kaikki JUMALAN luomat tulevat kiittämään JUMALAA? Siis ei muutama ihminen,- vaan kaikki JUMALAN luomat.
- markku.lievonen
nuin kirjoitti:
Kunhan sinä aikanaan makaat kuolinvuoteella niin sinua ei kiinnosta pätkääkään ihmislajin pelastuminen vaan sinä mietit oman sielusi pelastumista. Jumala ei pelasta ihmislajia vaan hän pelastaa ihmisyksilöitä.
>>Kunhan sinä aikanaan makaat kuolinvuoteella niin sinua ei kiinnosta pätkääkään ihmislajin pelastuminen vaan sinä mietit oman sielusi pelastumista. <<
Olen kokemusperäisesti kokenut tuon tilanteen nelisen vuotta sitten ja edelleen sanon;
25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
Pohtimiseni motiivi ei ole oma napa,- vaan lähimmäisteni tila kaikkivaltiaan JUMALAN silmissä. Kaikki tuntemani ihmiset ja koko ihmislaji.
Juuri tuosta näkemisestä kumpuaa tämä mielentilani;
4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja ................Jumalan.................... rauha, ..............joka ...................on ...............kaikkea.................. ymmärrystä................... ylempi,............. on ..................varjeleva................. teidän ................sydämenne ................ja.............. ajatuksenne.................. Kristuksessa ...................Jeesuksessa.
8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;
On siis ioitsemisen aihetta Herrassa /Herrasta. - vain.harvat.ovat.valitut
nuin kirjoitti:
Fil 3:11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
Paavali, joka kirjoitti tuon Roomalaiskirjeen kohdan, kirjoitti myös tämän Filippiläiskirjeen jakeen. Paavli ei kulkenut rinta rottingilla syntisten ja alempiarvoisten keskuudessa kehuskelemassa, kuinka hänet on valmistettu taivasta varten ja muut on suunniteltu helvettiin. Paavalilla oli nöyrä asenne, vaikka hän olikin Jumalan apostoli. Virka ei ollut noussut hänelle päähän. En usko, että Paavali kannatti ennaltamääräämisoppia. Tuo Roomalaiskirjeen teksti on selitettävissä jollain tavalla mutta minä en juuri nyt tiedä sitä selitystä."nuin" sinä kirjoitit:
" En usko, että Paavali kannatti ennaltamääräämisoppia. Tuo Roomalaiskirjeen teksti on selitettävissä jollain tavalla mutta minä en juuri nyt tiedä sitä selitystä. "
Minä jo kirjoitin, että Paavali ei kannattanut sellaista ennaltamääräämis oppia jossa KAIKKI IHMISET OVAT ENNALTAMÄÄRÄTTYJÄ !
Mutta nyt asenteesi on väärä Raamatun tutkimisessa, selvästikin.
Jos sinä et kykene selittämään kaikkea tähän ennaltamääräämis asiaan liittyen, niin sinun ei silloin pitäisi opettaa muita ja väittää asioita näin Paavalinkin kohdalla varmaksi, siis jos ja kun et itse ole kunnolla opetusta vielä saanut.
Siis sinulla tulee olla KAIKKI palat ja "kuvan" osaset käytössä ensin, ja sitten vasta voit muodostaaa kokonaiskuvan,
Mutta nyt siis ohitat, näköjään hyvin kevyestikijn vieläpä, monia hyvin selviä Raamatun opetuksia ja Sanoja, ja vähät välität löytää KOKO Totuutta, ja siksi sinä siis eksyt, ikävä kyllä.
Eli laitoit Paavalin suuhun ja päähän sanoja, jotka eivät sinne kuulu !
Tajuatko itse asian vakavuuden ?
Käytännössä siis väität Raamatun Totuutta valheeksi ja valhetta Totuudeksi !
Varovaisuutta ! - nuin
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
"nuin" sinä kirjoitit:
" En usko, että Paavali kannatti ennaltamääräämisoppia. Tuo Roomalaiskirjeen teksti on selitettävissä jollain tavalla mutta minä en juuri nyt tiedä sitä selitystä. "
Minä jo kirjoitin, että Paavali ei kannattanut sellaista ennaltamääräämis oppia jossa KAIKKI IHMISET OVAT ENNALTAMÄÄRÄTTYJÄ !
Mutta nyt asenteesi on väärä Raamatun tutkimisessa, selvästikin.
Jos sinä et kykene selittämään kaikkea tähän ennaltamääräämis asiaan liittyen, niin sinun ei silloin pitäisi opettaa muita ja väittää asioita näin Paavalinkin kohdalla varmaksi, siis jos ja kun et itse ole kunnolla opetusta vielä saanut.
Siis sinulla tulee olla KAIKKI palat ja "kuvan" osaset käytössä ensin, ja sitten vasta voit muodostaaa kokonaiskuvan,
Mutta nyt siis ohitat, näköjään hyvin kevyestikijn vieläpä, monia hyvin selviä Raamatun opetuksia ja Sanoja, ja vähät välität löytää KOKO Totuutta, ja siksi sinä siis eksyt, ikävä kyllä.
Eli laitoit Paavalin suuhun ja päähän sanoja, jotka eivät sinne kuulu !
Tajuatko itse asian vakavuuden ?
Käytännössä siis väität Raamatun Totuutta valheeksi ja valhetta Totuudeksi !
Varovaisuutta !Höpö, höpö . sinulla vain on tahto kaivaa vikoja kaikista muista. Et kai sinä oleta, että minä voisin tässä yhtäkkkiä selittää kaikki Paavalin kirjeet. Miklset itse selitä.
- vain.harvat.ovat.valitut
nuin kirjoitti:
Höpö, höpö . sinulla vain on tahto kaivaa vikoja kaikista muista. Et kai sinä oleta, että minä voisin tässä yhtäkkkiä selittää kaikki Paavalin kirjeet. Miklset itse selitä.
Nyt käsitellään "ennaltavalintaa" !
Ja silloin siis KAIKKI asiaa käsittelevät Raamatunpaikat tulee huomioida !
Älä viitsi nyt ihan tyhmäksi heittääntyä.
Lisäksi tiedoksesi:
Minä en etsi vikoja muista ja muiden opeista, ei niitä tarvitse edes etsiä, kunhan vain itse on perehtynyt käsiteltävään asiaan kunnolla ja huolella.
Ne virheet ja valheetkin siis paljastuvat Raamatun Sanalla eli Totuudella, muuta ei tarvita. - vain.harvat.ovat.valitut
nuin kirjoitti:
Höpö, höpö . sinulla vain on tahto kaivaa vikoja kaikista muista. Et kai sinä oleta, että minä voisin tässä yhtäkkkiä selittää kaikki Paavalin kirjeet. Miklset itse selitä.
Niin ja tiedoksesi, minä itse kipuilin tämän ennaltavalinnan kanssa, ja myös "valittujen" kanssa.
Tutkij ja hain Raamatusta tästä aiheesta kertovat Raamatunpaikat ja anoin Herralta opetusta ja apua, kun oma kapasiteettini ei riittänyt.
Herra johdatti minut lukemaan ja ymmärtämään nuo muutamat lainaamani Raamatunkohdat ja niiden kautta siis asiat selvenivät vasta minulle kunnolla, eikä ristiriitoja ja epäselvyyksiä enää jäänyt minulle.
Mutta tuo etsiminen ja löytäminen vaatii siis avoimen mielen ja apua Herralta, eikä saa antaa aiempien väärien käsitysten haitata ja estää Raamatun Totuuksien laajempaa vastaanottamista.
Ja olen siis omassa uskonelämässäni oppinut jo sen, että niin kauan kun joku asiakokonaisuus ei ole KOKONAAN SELVÄ ja minulla on tunne, että Raamatun paikkojen kohdalla on vastakkaisuutta tai ristiriitoja, niin se silloin kertoo vain sen Totuuden, että olen väärin itse rakentanut ja uskonut ainakin osin valhetta.
Minä siis kirjoitin OMASTA KOKEMUKSESTANI !
- opetuksia
Jumala oli valinnut Jaakobin Israelin kantaisäksi. Mistään muusta ei tuossa puhuta. Eesautakaan Jumala ei ollut valinnut pelastuksen ulkopuolelle, mutta Eesau omalla elämällään hylkäsi Jumalan kutsun.
Jumala kutsuu joitakin kertoja ihmistä pelastukseen; tuon kutsun aikana ihminen kiinnostuu uskon asioista ja silloin ihminen tulee valinnan paikalle. Ilman Jumalan antamaa etsikkoaikaa ei kukaan voisi pelastua. Mutta Jumala ei jätä ketään tuon etsikkoaikansa eli oman kutsunsa ulkopuolelle.
Jumalakaan ei tiedä, kuka hylkää Jumalan kutsun ja kuka sen vastaanottaa; ei tiedä. On asioita, joita Jumalakaan ei tiedä. Katsokaa jokaikinen Raamatunpaikka, jossa puhutaan Jumalan kaikkitietävyydestä ja niissä kaikissa on rajattu asiat, jota tuolla kaikkitietävyydellä tarkoitetaan. Vain Jobin sanoma kaikkitietävä jää ilman selityksiä Raamatussa - Jobin sanomana, Job ei kaikessa kovin hyvin puhunut. Vielä ihmisen elämän loppupuolella Jumala kutsuu ihmistä sisälle taivasten valtakuntaan, sen todistaa esim. ryövärin saama armo juuri ennen kuolemaansa.
Jumala ei olisi oikeamielinen, jos hän olisi luonut ihmisen jo helvettiä varten. Toiset helvettiä varten ja toiset taivasta varten! Helvettiä ei luotu ihmistä varten - se kertoo jo paljon. Jumala halusi, että jokainen voisi pelastua hänen valmistamansa ainutkertaisen uhrin ansiosta. Jumala halusi, että tuon sanoman, evankeliumin julistaminen on hän pelastamiensa ihmisten tehtävä kaikkialla maailmassa.
Ilman etsikkoaikaa ihminen kulkee täysin sokeana ja kuurona evankeliumille, tämän voin sanoa omasta kokemuksestani. Kaikille Jumala tuon etsikkoajan antaa tavalla tai toisella, jolloin ihmisen sisin on valmis etsimään vastausta kysymyksiin ikuisuudesta, mitä on kuoleman jälkeen, miten voi tulla Jumalan lapseksi, kuka on Jeesus ja monia muita kysymyksiä nousee etsikkoaikana ihmisen sydämeen ja hän yhtäkkiä näkee noita kirkkoja ja rukoushuoneita, hän yhtäkkiä näkee lehdissä ilmoituksia hengellisistä tilaisuuksista. Eihän Raamattu turhaan sano, että etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan. Etsikkoaikana ihminen viedään valinnan paikalle, hän saa hyljätä ne sisimmän kysymykset, jotka etsikkoaikana ovat hänen sydämellensä nousseet tai hän voi lähteä etsimään totuutta Jumalasta, pelastuksesta ja iankaikkisesta elämästä ja voi löytää oikeat vastaukset.
On täysin selvää, että Jumala ei käskisi julistaa evankeliumia kadotuksen lapsille, jos joku olisi jo ennen sikiämistään äitinsä kohdussa tuomittu kadotuksen lapseksi. Oppi siitä, että joku on jo ennalta tuomittu kadotukseen ja joku taivaaseen tekisi Jumalasta mielivaltaisen tyrannin - sellaista Jumalaa kukaan ei haluaisi palvella.
1. Piet. 3:18
Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö- vain.harvat.ovat.valitut
Luet kovasti valikoivasti eli vääristellen Raamattua, siis kuten perkelekin, joka kiusasi Jeesusta Kirjoituksilla !
Lueppa nyt ihan kunnolla tuo Raamatunkohta, se ei puhu vain Jaakobin valitsemisesta, ei todellakaan ! - vain.harvat.ovat.valitut
Autan sinua hieman:
Roomalaiskirje 9
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
!!!
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!
Nyt puhutaan savenvalajasta ja meistä ihmisistä käyttö astioina, eikä mitään enää Eesausta ja Jaakobista !!!
- hohhoijakkaa
onneksi nämä jokasuuntaan sekottajat ja vääntäjät eivät ole missään seurakuntavastuussa, niin ainakin hartaasti toivon.
lukekaa nyt edes Joh 3:16 ja kertokaa kuka sen pereusteella on määrätty johonkin!
kokeilkaa edes. - nuin
Missään ei sanota Raamatussa, että Jumala tekisi valinnan jonkun ihmisen puolesta pelastuksen hyväksi, eikä myöskään sanota, että Jumala tekisi jonkun ihmisen puolesta valinnan, ettei se ihminen pelastu.
Tämä keskustelu on vain spekulaatiota siitä, mitä Raamatussa sanotaan ja mitä sillä tarkoitetaan.- vain.harvat.ovat.valitut
Tajuatko itse sitä, että mitä sinä juuri ihan itse teit ???
Sinä nyt ITSE väitit OMAA SPEKULOINTIASI Totuudeksi !!!
Sinä siis väitit Totuudeksi sitä, että Raamatussa ei niin sanota(spekuloit ihan itse) !
Mutta sinä kai olet siis Jumala, koska voit noin sanoa ? - vain.harvat.ovat.valitut
Siis tiivistän asian:
1) Sinun OMA näkemyksesi eli spekulointisi on siis mukamas sinun mukaasi Totuus !
2 Muiden näkemykset ja Raamatun tulkinnat sen sijaan ovat silkkaa spekulointia !
Näin toimivat ns. "oikeaoppiset", eli ylpeät ja paisuneet, jotka kuvittelevat olevansa lähes Jumalia jo. - nuin
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
Siis tiivistän asian:
1) Sinun OMA näkemyksesi eli spekulointisi on siis mukamas sinun mukaasi Totuus !
2 Muiden näkemykset ja Raamatun tulkinnat sen sijaan ovat silkkaa spekulointia !
Näin toimivat ns. "oikeaoppiset", eli ylpeät ja paisuneet, jotka kuvittelevat olevansa lähes Jumalia jo.Sinä käyt päälle kuin yleinen syyttäjä. Syyttäjä on yksi sielunvihollisen nimistä. Sinä tarraudut siihen ennaltamäärämisoppiin epätoivoisesti. Miksi? Mitä sinä luulet siitä hyötyväsi?
- vain.harvat.ovat.valitut
nuin kirjoitti:
Sinä käyt päälle kuin yleinen syyttäjä. Syyttäjä on yksi sielunvihollisen nimistä. Sinä tarraudut siihen ennaltamäärämisoppiin epätoivoisesti. Miksi? Mitä sinä luulet siitä hyötyväsi?
Minä en takerru mihinkään oppiin, vaan minä riipun Herrassa eli Hänen Sanassaan kiinni !
Totuuden kertominen ei ole väärää syyttämistä, älä yritä tuota "olkinukkea" minuun !
Mutta sinä itse siis, sen sijaan, hylkäät nämä hyvin selvät Herran Sanat:
Roomalaiskirje 9
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
!!!
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!
Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Matteus 24
33/38
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Biblia 1776
24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
King James
24 For there shall arise false Christs, and false prophets, and shall shew great signs and wonders; insomuch that, if it were possible, they shall deceive the very elect.
Siis varsinkin tuon alkukielelle uskollisen King James käännöksen mukaan "valittuja" ei voi eksyttää.
Siis tuo sanontatapa pitää sisällään sen, että "ei ole mahdollista eksyttää" !
Eli tuossa siis on aivan sama sanoma kuin oli tässä:
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Siis Jumala itse sanoo: "Minä olen jättänyt itselleni 7000 miestä, mutta siis armon valinnan mukaan !
Eli Jumala on jättänyt eli suojellut ja pitänyt huolen siitä, että nuo eivät eksyneet.
Eli samoin siis nykyaikana ei voi eksyttää niitä Jumalan "valittuja".
Mutta minun sanojani sinun ei siis tarvitse uskoa !!!
Lue nyt vihdoin ja kunnolla ja ajatuksella ja Rukouksessa Herran edesssä nuo SELVÄÄKIN SELVEMMÄT Raamatunpaikat, ILMAN ENNAKKO PÄÄTÖSTÄ !!!
- nuin
Tuo Room 9. luku kannattaa lukea myös arameankielellä. Se mitä suomalainen Raamattu yrittää sanoa ei ehkä olekaan aivan oikein.
https://ut-arameasta.blogspot.com/2017/07/roomalaiset-luvut-6-10.html- vain.harvat.ovat.valitut
Joopa joo, nyt alkaa käännös kikkailu !
Siis Raamattu kyllä vahvistaa ITSE ITSENSÄ !
Eli toiset Raamatunpaikat vahvistavat asiat !
Niin ja tuo aramean käännös on Leväsen oma viritelmä, eli yhden miehen ymmärryksen varassa tehty väännös käytännössä !
Siitä on löytynyt JO PALJON ASIAVIRHEITÄ !
Levänen toimii oppilaana muistaakseni juutalaisessa synagoogassa ja kuuluu siis synagoogaan.
Siis uudestisyntymättömien opissa siis ! - mielipiteeni
Jos lukee Roomalaiskirjettä aramean kielellä, niin se on yhtä järkevää kuin lukea Kalevalaa englanniksi ja väittää että sieltä saa selville alkuperäisen merkityksen paremmin kuin alkuteoksesta.
Roomalaiskirjehän oli kirjoitettu kreikaksi! - vain.harvat.ovat.valitut
mielipiteeni kirjoitti:
Jos lukee Roomalaiskirjettä aramean kielellä, niin se on yhtä järkevää kuin lukea Kalevalaa englanniksi ja väittää että sieltä saa selville alkuperäisen merkityksen paremmin kuin alkuteoksesta.
Roomalaiskirjehän oli kirjoitettu kreikaksi!Niin, ihan samaa asiaa olen miettinyt jo.
Mutta eiväthän nämä "leväsen" opetuslapset mitään kuuntele, vaan he uskovat "leväsen sanaan" eivätkä Jumalan Sanaan !
Tämä "nuin" siis ei tule varmasti lopettamaan aramea jankkaamistaan, vaikka se kuinka selvästi valheeksi todistettaisiin.
Siis kyse on siitä, että mitä hän haluaa uskoa !
Todellisen Totuuden etsinnän kanssa sillä ei ole mitään tekoa.
Raamattu puhuukin näistä "nuin" nikin kaltaisista ns. uskovista:
2. Tessalonikalaiskirje 2
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
!!!
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
!!!
Siis nyt on käynnissä juuri tuo seulominen, ja nyt siis paljastuvat ne, jotka ovat mielistyneet vääryyteen.
- nuin
Raamattua on jo satoja vuosia käännetty eri kielille ennaltamääräämisen lasit silmillä. Joka kohtaan on haluttu tuputtaa ennaltamääminen vaikka tarjolla olisi muitakin vaihtoehtoja. Siksi minä en luota näihin Raamatun teksteihin, joissa puhutaan ennaltamääräämisestä.
Esim. sanaa uloskutsuttu olisi pitänyt käyttää joissakin valintaa koskevissa kohdissa.
Valinnasta puhutaan Raamatussa myös valitessa johonkin hengelliseen virkaan.
Jumalan ennaltamäärääminen olisi pitänyt kääntää joissakin kohdissa Jumalan aivoituksiksi. Jne..
Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Tätä minä jo käsittelin aikaisemmin. Luetko sinä, mitä sinulle kirjoitetaan.- PelastusTieKristus
Raamattu tosiaan puhuu ennaltamääräämisestä. Mutta Ei se sitä tarkoita, että toiset on määrännyt pelastukseen ja toiset kadotukseen, ei varmasti tarkoita tätä.
Efesolaiskirjeen 1 luvun 3-5 jakeissa sanotaan selvästi mihin tuo ennaltamäärääminen perustuu. Siellä sanotaan: "hän valitsi meidät KRISTUKSESSA olemaan pyhiä" "hän valitsi meidät KRISTUKSESSA olemaan pyhiä" "hän jo edeltä määräsi * meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen,JEESUKSEN KRISTUKSEN kautta"
Kun Jumala jo ennen maailman perustamista tiesi kuinka ihmiselle tulee käymään, niin Jumala myös suunnitteli ennen maailman perustamista jokaiselle mahdollisuuden päästä takaisin Jumalan yhteyteen ja siten pelastua iankaikkiselta kadotukselta.
Ja tuo pelastustie on Jeesus Kristus. Ja käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jokainen, joka suostuu tulemaan Jeesuksen Kristuksen yhteyteen, eli uskomaan häneen, sen Jumala on jo ennalta valinnut ja määrännyt pelastumaan.
Ei siis mitään arpomista eikä minkäänlaista mielivaltaa, vaan yksinkertaisesti, joka suostuu ottamaan Jumalan valmistaman pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa vastaan, se valitaan ja määrätään pelastumaan. - vain.harvat.ovat.valitut
Voi voi kun on vaikeaa näköjään "nuin" !
Montako kertaa pitää se sanoa yhä uudestaan ja uudestaan, että on kyse KOKONAISUUDESTA, eikä mistään yhdestä jakeesta ja yhteen jakeeseen perustuvasta opista ???
Kaikki sopii KOKONAISUUTEEN saumattomasti !
Mutta sinulla itselläsi näin ei ole.
Sinulla omaksumassasi opissa monet Raamatunkohdat siis riitelevät sitä oppiasi vastaan !
Lisäksi:
Olet uskonut YHDEN IHMISEN väitteeseen, eli Leväsen väitteeseen, että LEVÄSEN OMA aramean kielinen käännös tai oikeammin ei mikään käännös, vaan raamatun selitysteos on ainut ja oikea !!!
Helposti teitä "oikeaoppisia" on näköjään viedä ihan mihin vaan.
Älä hyvä ihminen usko YHTÄ IHMISTÄ !
Ota nyt edes vähän laajemmin selvää asioista ja ota huomioon myös 2000v aikana monien Raamattua ja sen alkukieliä tutkineiden näkemykset !
Ensin oli Suomessa tuo "Heprea villitys", jossa siis uskovan tuli mukamas oppia hepreaa, kyetäkseen ymmärtämään Raamattua oikein.
Nyt nämä "oikeaoppiset" kiihkoilijat ovat alkaneet vannoa aramean kieleen !
Miksi näin ?
No, kun Pyhä Henki ei avaa Sanaa Eläväksi heille, niin sitä pitää silloin omalla ymmärryksellä yrittää avata ja selitellä ummet ja lammet...
Mutta Raamattu ja Herramme Jeesus siis sanoo sen sijaan näin:
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
Eli uudesti syntyvän uskovan tulisi olla siis Herran ja siten Pyhän Hengen opetuksessa, eikä jonkun "tuomas leväsen" !
Mutta ettehän te kai tälläisistä Hengellisistä asioista mitään ymmärrä ?
Tässä asia kerrotaan käytännön tasolla:
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
Huomaa "nuin", taas KOKONAISUUS !
Mutta kumpaa sinä siis haluat uskoa, jotain "tuomas levästä", vai Herraa ja Pyhän Hengen avaamaa Elävää Sanaa ???
- ValittuKansa
Tekikö Jumala väärin vanhan liiton aikaan valitessaan vain Israelin? Vasta uuden liiton aikana valkeus annettiin pakanakansoillekin. Rohkeneeko joku lähteä syyttämään Jumalaa?
Ps. 147:19 Hän ilmoittaa sanansa Jaakobille, käskynsä ja oikeutensa Israelille. Niin hän ei ole tehnyt yhdellekään pakanakansalle, ja hänen oikeuksiansa ne eivät tunne. Halleluja!
Ap.t. 14:16 Menneitten sukupolvien aikoina hän on sallinut kaikkien pakanain vaeltaa omia teitänsä- markku.lievonen
Niimpä. Miksi syytellä JUMALAA. Ihmisen suurin vaikeus on se,- ettei ymmrrä ja edes tiedosta kaikkivaltiaan koko luomakunnan, avaruuden aivoittajan JUMALAN suunnitelmia. Esim. kokonaisuutta ajatellen on vain pieni välivaihe kokonaisuudesta tilanne kun JUMALA toimi todella vain kansansa Israelin parissa. No, nyt asia / suunnitelma on edennyt vaiheeseen, jossa JUMALA toimii meidän pakanain parissa.
Niin, aivan sama tilanne on JUMALAN aivoittaminen,- ihmisten ennalta määräämisessä ja ennalta valitsemisessa. Ihminen vain sekoaa ajatuksissaan, jos pyrkii luulemisen kautta tietämään totuuden.
No , toinen ihinen taas e hyväksy alkuunkaan JUMALAN kaikkivaltiuutta millään alueilla. Loppujen lopuksi turmeltunut ihminen on niiiiiiiiiiiiiiiiiin itsekäs /narsistinen,- ettei häntä saa rajoittaa mikään mahti. Ei JUMALA,- ei kuolemakaan. Esim. kuoleman,-- sen käsittely on ihmiselle erittäin ongelmallinen asia.
Mekanismi jopa torjuu asian käsittelyn ihmiseltä tietosuudessaan.
- nuin
Professori Aapeli Saarisalo käsittelee Room 9. lukua kansojen kannalta eikä yksilöiden kannalta. Jumala valitsi ensin Israelin pelastuksen välineeksi. Kun Israel kääntyi pois Jumalasta, hän valitsi pakanakansat evankeliumin kohteeksi. Egyptin faaraota Jumala käytti myös pelastuksen valikappaleena sillä kun egyptiläiset hukkuivat Punaiseen mereen, levisi tieto laajalle alueelle ja pakanakansat tulivat tietämään, että on olemassa elävä Jumala, joka pelastaa.Jumala on paitsi Israelin Jumala niin myös kansojen Jumala.
Faraon osalta Raamattu ei kerro, missä vaiheessa Jumala päätti paaduttaa hänet. Päättikö jo ennen syntymää vai tekikö farao jotain elämänsä aikana, joka aiheutti sen, että Jumala päätti käyttää häntä välikappaleena.
Jaakobin ja Eesaun tapaus on erikoinen. Siinä ei sanota, että Jumala olisi määrännyt mitään, sen sijaan Jumala kyllä tiesi ennakolta asioita. Me ihmiset, kun me tutustumme toisiin ihmisiin, niin joskus me alamme rakastamaan toista ja joskus inhoamaan. Jumala poikkeaa meistä siinä mielessä, että koska hän tietää ennakolta asioita niin hän voi myös rakastaa jotain ihmistä jo ennen syntymää tai inhotakin.
Uskon, että Jumala inhosi Eesauta eikä vihannut, näin sanoo arameankielinen Raamattu. Eesau aiheutti tuon inhon itse, sillä hän ei arvostanut esikoisoikeuttaan eikä Jaakobin ja Jumalan siunauksia. Eesau oli kuin tyypillinen nykyajan ihminen, joka ajattelee pärjäävänsä itse omilla voimillaan ilman Jumalan siunausta.
Valinta Jaakobin ja Eesaun välillä oli tärkeä sillä siinäkin oli kysymys tulevista kansoista ja pelastussuunnitelman etenemisestä. Jumala ei halunnut rakentaa pelastussuunnitelmaansa inhoamansa Eesaun varaan. Kuitenkin maallisella sektorilla Jumala siunasi myös Eesauta, hänestä tuli rikas ja menestyvä, olihan hän Aabrahamin pojanpoika ja Iisakin poika.- nuin
Selvyyden vuoksi on vielä todettava, että Jumala ei tehnyt valintaa Jaakobin ja Eesaun tapauksessa sielunpelastuksen suhteen vaan tässä oli kysymyksessä valinta tiettyyn tehtävään, rooliin tai asemaan.
- tosiaankin
Niin, vaikeaahan se olisikin ollut valita molemmat Jeesuksen esi-isiksi.
- vain.harvat.ovat.valitut
Ai kun "tuomas levästen" selitykset eivät menneet läpi, piti kaivaa oikein professori Aaapeli Saarisalo mukaan.
Oletko muuten koskaan kysynyt häneltä, että miten hän näkee ennaltamääräämisen ja valitut ???
Siis nyt yrität vain pönkittää omaa näkemystäsi hänen kirjoituksensa pienellä lainauksella.
Samaa on tehty esim Petri Paavolan kirjoitusten kautta ja avulla yleisesti, eli on otettu hyvin pieni pätkä hänen kirjoituksestaan ja sitten on väitetty hänen uskovan vaikka mihin.
Kuitenkin laajempi hänen kirjoituksiensa tutkiminen kertookin ihan muuta ja jopa vastakkaista !
Yritä nyt ITSE PYSYÄ Raamatun Sanassa !
Sinä ITSE SYYTIT MINUA SPEKULOINNEISTA !
Mitä itse nyt tässä teet ???
- opetuksia
Room 9, joka puhuu ihmisistä Jumalan valinnan kannalta, puhuu siitä, että ihmisillä on erilaisia kutsumuksia; toiset hän valitsee arvokkaaseen käyttöön ja toiset arkiseen käyttöön.
Jumala ei tuossa luvussa todellakaan puhu mistään hylkäämisestä.
On myös selvää, että Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä ja kaikkia kansoja, mutta silti hän valitsi yhden kansan - Israelin siksi kansaksi, josta Kristuksen piti syntyä!- NäinkoOn
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
Mielestäni tuossa kohdassa ja koko luvussa nimenomaan puhutaan helvettiin joutuvista ja taivaaseen pääsevistä. - nuin
NäinkoOn kirjoitti:
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
Mielestäni tuossa kohdassa ja koko luvussa nimenomaan puhutaan helvettiin joutuvista ja taivaaseen pääsevistä.Niin puhutaankin mutta ei tuossa kuitenkaan sanota, että Jumala olisi ennalta määrännyt, kenestä tulee taivaaseen menijä tai kenestä helvettiin menijä.
Tuossa puhutaan siitä tilanteesta, kun ihmiset ovat jo taivaassa tai helvetissä.
Biblia (1776)
Room. 9:23 Ja että hän tiettäväksi tekis kunniansa rikkauden laupiutensa astioille, jotka hän kunniaan on valmistanut,
Arameankielinen Raamattu
Room 9:23 Ja hänen armonsa tulvii niiden armon astioiden ylle, jotka olivat valmistetut Jumalalle, sitä kirkkautta varten.
Jumala siis vuodattaa lapsiensa ylle taivaassa hyvyyttään, laupeuttaan ja kirkkauttaan.
Helvettiin menneiden ylle niitä ei vuodateta. - mielipiteeni
Täällä keskustelun alkuvaiheessa oli eri raamatunpaikkoja joista näki mitä edeltätekeminen käytännössä merkitsi. Usein se vain ilmaisi työjärjestystä: eilen edeltätehty oli myös edeltä tehty.
Jumala haluaa tietysti että kaikki pääsisivät kirkkauteen kerran, mutta ihmisiä tulee edeltä valmistaa tässä ajassa kirkkautta varten. Sinne pääsevät sitten ne jotka ovat edeltävalmistetut.
Toisten kohdalla tämä edeltävalmistelu on epäonnistunut, eikä heitä voi käyttää muuhun kuin varoitukseksi toisille. Näiden loppu on tuhoutuminen, - vain.harvat.ovat.valitut
nuin kirjoitti:
Niin puhutaankin mutta ei tuossa kuitenkaan sanota, että Jumala olisi ennalta määrännyt, kenestä tulee taivaaseen menijä tai kenestä helvettiin menijä.
Tuossa puhutaan siitä tilanteesta, kun ihmiset ovat jo taivaassa tai helvetissä.
Biblia (1776)
Room. 9:23 Ja että hän tiettäväksi tekis kunniansa rikkauden laupiutensa astioille, jotka hän kunniaan on valmistanut,
Arameankielinen Raamattu
Room 9:23 Ja hänen armonsa tulvii niiden armon astioiden ylle, jotka olivat valmistetut Jumalalle, sitä kirkkautta varten.
Jumala siis vuodattaa lapsiensa ylle taivaassa hyvyyttään, laupeuttaan ja kirkkauttaan.
Helvettiin menneiden ylle niitä ei vuodateta.On se jännä nähdä ihan käytännössä, että miten joku lukee Raamattua jonkun opin, eli ikäänkuin "värisilmälasien" läpi, ja koko homma siis vääristyy.
Sinä lainasit sitä leväsen selitysteosta/väännöstä:
" Arameankielinen Raamattu
Room 9:23 Ja hänen armonsa tulvii niiden armon astioiden ylle, jotka olivat valmistetut Jumalalle, sitä kirkkautta varten. "
Tuossakaan ei lue siis "JOTKA VALMISTETAAN " vaan siinä siis luki hyvin selvästi se " JOTKA OLIVAT VALMISTETUT".
Etkö ymmärrä edes suomenkielen aikamuotoja "nuin" ?
Tämä loputon jankkaamisesi menee lähinnä jo säälittäväksi. - markku.lievonen
nuin kirjoitti:
Niin puhutaankin mutta ei tuossa kuitenkaan sanota, että Jumala olisi ennalta määrännyt, kenestä tulee taivaaseen menijä tai kenestä helvettiin menijä.
Tuossa puhutaan siitä tilanteesta, kun ihmiset ovat jo taivaassa tai helvetissä.
Biblia (1776)
Room. 9:23 Ja että hän tiettäväksi tekis kunniansa rikkauden laupiutensa astioille, jotka hän kunniaan on valmistanut,
Arameankielinen Raamattu
Room 9:23 Ja hänen armonsa tulvii niiden armon astioiden ylle, jotka olivat valmistetut Jumalalle, sitä kirkkautta varten.
Jumala siis vuodattaa lapsiensa ylle taivaassa hyvyyttään, laupeuttaan ja kirkkauttaan.
Helvettiin menneiden ylle niitä ei vuodateta.Kerroppa mikä asia /tekijä on sinulla esteenä, ettet hyväksy todellisuutta JUMALAN ilmoituksista eli tätä JUMALAN aivoutusten kautta ennalta valitsemista / määräämistä?
Siis JUMALA eroittaa ihmislajistaan ihmisiä, jotka ovat valittuja.
Itselläni ei ole motiivia jankata päivän selvästä asiasta. Ainoastaan vain kiinnostaa mikä asia on sinulla esteenä hyväksyä tätä todellisuutta?
Joutuisitko muuttamaan oppiasi tai ristiriitaudutko uskomuksissasi? Jokin asiahan tämän takana on.
- Muistutukseksi
Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi: "Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni? Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua..." Job 38
Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne. Jes 55:8 - nuin
Ollaanpa sitten mitä mieltä tahansa niin Raamatussa ei ole yhtään jaetta, jossa Jumala olisi määrännyt jonkun ihmisen helvettiin. Ei myöskään ole yhtään jaetta, jonka mukaan Jumala olisi määrännyt jonkun ihmisen taivaaseen.
- markku.lievonen
Sinun tulisi sanoa; En usko, että Raamatussa on .................
No, eikö valittuja Raamatussa olevan jakeen mukaan ole JUMALA lapseuttanut,- siis oman aivoituksensa mukaan.
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät ...........lapseuteen,........... hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
No, ei kaiketi tarvinne enää selkeyttää mikä tila on JUMALAN lapsilla.
Niin, käsite helvetti uskonnollisuudessa tulee Jeesuksen vertauskuvainnollisen opetuksen väärin ymmärtämisestä. Ihminen on joko kadotettuna / erossa JUMALASTA hengelisesti kuolleessa tilassa tai sitten eläväksi tehtynä JUMALAN lapseuttamana. Unitarismi on harhaoppi!
Ihmiskunnan pelastuminen kollektiivisesti on Raamatun vastainen valhe.
Jos tuo kollektiivinen pelastuminen olisi totta - olisi Jeesus Kristus turhaan kärsinyt ja kuollut."Ja kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Niille, jotka USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ, ja jotka eivät ole syntyneet verestä, eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta, VAAN JUMALASTA"
Syntyä Jumalasta = saada syntyä Jumalan armosta uudesti ylhäältä Hengestä.
Herra Jeesus Nikodemokselle: "Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle; ellei ihminen synny uudesti ylhäältä Hengestä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".- markku.lievonen
Saviseutulainen kirjoitti:
Unitarismi on harhaoppi!
Ihmiskunnan pelastuminen kollektiivisesti on Raamatun vastainen valhe.
Jos tuo kollektiivinen pelastuminen olisi totta - olisi Jeesus Kristus turhaan kärsinyt ja kuollut.Ymmärränkö oikein, että kuulut ryhmään, joka ei usko ihmisen olevan turmeltunut ja siten hengellisesti kuolleessa tilassa?
Ymmärtänet, mitä tarkoitetaan ihmisessä kuolleella tilalla? Ajatellen asiaa Hengellisin silmin,- niin käyppä ruumishuoneella nosteleeko kuolleet käsiään tai ottavatko mitään vastaan. - vain.harvat.ovat.valitut
Älä nyt viitsi valehdella "nuin" :
Jer. 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Esimerkin mukaan, siis kaikki Jumalan profeetat ja palvelijat oli ENNALTA VALITTUJA ja siten myös valittuja pelastukseen !!! - markku.lievonen
Saviseutulainen kirjoitti:
Unitarismi on harhaoppi!
Ihmiskunnan pelastuminen kollektiivisesti on Raamatun vastainen valhe.
Jos tuo kollektiivinen pelastuminen olisi totta - olisi Jeesus Kristus turhaan kärsinyt ja kuollut.>>>Jos tuo kollektiivinen pelastuminen olisi totta - olisi Jeesus Kristus turhaan kärsinyt ja kuollut.<<<
Saanen anteeksi, mutta naurahdin ihan ajatuksesi juoksua? Täydellistä sokeuttasi. Juuri Jeesukssen Kristuksen maailman syntien sovittaminen mahdollistaa juuri kollektiivisen maailman syntien anteeksi saamisen.
Et kaiketi väittäne,- ettei JUMALA lähettänyt Poikaansa pelastamaan maailmaa.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa .......maailmaan........... tuomitsemaan.......... maailmaa, vaan sitä varten, että ..........maailma................ hänen................. kauttansa............. pelastuisi.
No, olipahan kerrassaan päivän pläjäytys. - vain.harvat.ovat.valitut
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
Älä nyt viitsi valehdella "nuin" :
Jer. 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Esimerkin mukaan, siis kaikki Jumalan profeetat ja palvelijat oli ENNALTA VALITTUJA ja siten myös valittuja pelastukseen !!!Niin ja jotta nyt ei tule turhia väärinkäsityksiä, ja syytöksiä taas.
Niin:
1) Tämä nikki "nuin" ei siis vielä tunne kyllin Sanaa, ja siksi hän siis eksyy, mutta ylpeydessään ja "oikeaoppineisuudessaan", hän ei sitä kykene millään myöntämään.
2) Tämä "nuin" ei vielä tunne kyllin Jumalaa, ja siksi hän pelkää Jumalan voivan toimia väärin, ihan kuten hän itse ihmisenä.
3) Hän ei siis tajua vielä Jumalaa ja Hänen luontoaan eikä tunne Hänen nimiäänkään, eli mitä siis:
3a) Mitä tarkoittaa oikeasti Kaikkivaltias ? Eli Kaikkivaliaalla on Kaikkivaltius, ja Hän päättää Kaikkivaltiaana Oman Tahtonsa mukaan !
3b) Mitä tarkoittaa Oikeamielinen ? Eli Oikeamielinen ei tuomitse ketään väärin !
3c) Mitä tarkoittaa se, että Jumala on Rakkaus ? Eli Jumala toimii siis Rakkaudessa ja siten Armossa ja Laupeudessa.
Mutta suurin ongelma nikki "nuin" kohdalla on siis juuri se, että hän ei Usko Jumalan Rakkauteen vielä kyllin !!!
Siitä johtuvat hänen pelkonsa, eli Hän ei kykene luottamaan siis vielä Jumalan Rakkauteen ja Armoon ja Pitkämielisyyteen ja Oikeamielisyyteen...
Vaan "nuin" siis PELKÄÄ YHÄ !
Raamattu sanoo pelosta ja Rakkaudesta seuraavaa:
1. Joh. 4:18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
Mutta siis PELON vuoksi, "nuin" ei siis kykene luottamaan siihen, että toimipa Jumala miten tahansa, niin Hän ei silti tee vääryyttä kenellekkään ihmiselle !
Mutta jos siis uskovaksi itseään nimittävä ei vielä ole tätä saavuttanut, niin hän pelkonsa vuoksi kieltää Raamatun selvääkin selvempiä Totuuksia ! markku.lievonen kirjoitti:
Ymmärränkö oikein, että kuulut ryhmään, joka ei usko ihmisen olevan turmeltunut ja siten hengellisesti kuolleessa tilassa?
Ymmärtänet, mitä tarkoitetaan ihmisessä kuolleella tilalla? Ajatellen asiaa Hengellisin silmin,- niin käyppä ruumishuoneella nosteleeko kuolleet käsiään tai ottavatko mitään vastaan.Miksi näin ikävästi vastaat?
Kyllä minä ymmärrän mitä on olla hengellisesti kuolleessa tilassa.
Uskon myös, että jokainen ihminen on itsessään turmeltunut ja perinpohjaisessa syntisyydessään ( perisynti! ) täysin kelvoton Jumalan silmissä ja Hänen edessään.
"Itsessään köyhä syntinen. Jeesuksessa Kristuksessa puhdas ja pyhä".
Ja tuo puhtaus ja pyhyys on Herran Jeesuksen Kristuksen puhtautta ja pyhyyttä, jonka Jumala lukee suuressa armossaan niiden hyväksi, jotka ovat hyväksyneet kohdallaan Jeesuksen Kristuksen täydellisen veriuhrin; uhraamalla itsensä meidän puolestamme.
Ottamalla päälleen meidän syyllisyytemme, kärsien meille - syyllisille - kuuluvan rangaistuksen syyttömänä, viattomana ja puhtaana Jumalan karitsana -
ettei meitä rangaistaisi.
Kun ihminen ottaa vastaan kohdallaan evankeliumin sanoman pelastuksesta; uskoo, että Jeesus Kristus on kärsinyt ja kuollut ja ylösnoussut kuolleista hänenkin puolestaan ja sovittanut kaikki hänen syntinsä, on hän vastaanottanut Jeesuksen Kristuksen.
Hän on saanut astua kuolleesta tilastaan ensiaskelilleenTIELLE, JOKA VIE ELÄMÄÄN.
Ja tuo Tie on Jeesus Kristus, joka sanoo, ettei kukaan tule Jumalan tykö muutoin kuin Hänen kauttansa.markku.lievonen kirjoitti:
>>>Jos tuo kollektiivinen pelastuminen olisi totta - olisi Jeesus Kristus turhaan kärsinyt ja kuollut.<<<
Saanen anteeksi, mutta naurahdin ihan ajatuksesi juoksua? Täydellistä sokeuttasi. Juuri Jeesukssen Kristuksen maailman syntien sovittaminen mahdollistaa juuri kollektiivisen maailman syntien anteeksi saamisen.
Et kaiketi väittäne,- ettei JUMALA lähettänyt Poikaansa pelastamaan maailmaa.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa .......maailmaan........... tuomitsemaan.......... maailmaa, vaan sitä varten, että ..........maailma................ hänen................. kauttansa............. pelastuisi.
No, olipahan kerrassaan päivän pläjäytys.Joh.3
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
... ettei yksikään, joka häneen USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Huom! Joka USKOO Jeesukseen Kristukseen!!- markku.lievonen
Saviseutulainen kirjoitti:
Joh.3
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
... ettei yksikään, joka häneen USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Huom! Joka USKOO Jeesukseen Kristukseen!!Annappa itsellesi aikaa ja rauhassa selvitä. KUKA on tehnyt ihmiseen uskon Jeesukseen? Tuo on se punainen lanka.
Voi kun sinäkin kerran näkisit missä tilassa on turmetunut syntiin kuollut ihminen. Usko on JUMALAN teko.
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on ..............Jumalan ...........teko........., että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Juuri usko on elementti, jolla JUMALA ilmentää pelastusta. Juuri Fil 2 ilmentää ihmislajin kollektiivista mielenmuutosta / uskoa KAIKKIEN notkistaessaan polvensa Jeesuksen Kristuksen edessä ja suullaan juuri tunustavan Jeesus Kristus on Herra.
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Aivan sama tilanne kuin tässä ajassa ihmisen / valitun tunnustaessaan saman asian;
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Koita sinäkin ihmispoloinen jo ymmärtää, ettet ole tehnyt MITÄÄN pelastuksesi eteen. Niin, jos uskot Jeeseuksen Herraksi; JUMALAN tekemäksi asemaltaan.
Miksi muilta ihmisiltä vaadit ja olet vaatimassa sitä, mitä itsekkään et ole tehnyt. Et kaiketi sano, että itse kyvyilläsi tulit uskoon ja omaat uskon. Usko on merkki pelastuisesta,- jonka JUMALA ilmoittaa ja TEKEE.
YMMÄRRÄTKÖ, mitä tarkoittaa JUMALAN kaikkivaltiuus. Olla kaikkivaltias. markku.lievonen kirjoitti:
Annappa itsellesi aikaa ja rauhassa selvitä. KUKA on tehnyt ihmiseen uskon Jeesukseen? Tuo on se punainen lanka.
Voi kun sinäkin kerran näkisit missä tilassa on turmetunut syntiin kuollut ihminen. Usko on JUMALAN teko.
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on ..............Jumalan ...........teko........., että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Juuri usko on elementti, jolla JUMALA ilmentää pelastusta. Juuri Fil 2 ilmentää ihmislajin kollektiivista mielenmuutosta / uskoa KAIKKIEN notkistaessaan polvensa Jeesuksen Kristuksen edessä ja suullaan juuri tunustavan Jeesus Kristus on Herra.
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Aivan sama tilanne kuin tässä ajassa ihmisen / valitun tunnustaessaan saman asian;
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Koita sinäkin ihmispoloinen jo ymmärtää, ettet ole tehnyt MITÄÄN pelastuksesi eteen. Niin, jos uskot Jeeseuksen Herraksi; JUMALAN tekemäksi asemaltaan.
Miksi muilta ihmisiltä vaadit ja olet vaatimassa sitä, mitä itsekkään et ole tehnyt. Et kaiketi sano, että itse kyvyilläsi tulit uskoon ja omaat uskon. Usko on merkki pelastuisesta,- jonka JUMALA ilmoittaa ja TEKEE.
YMMÄRRÄTKÖ, mitä tarkoittaa JUMALAN kaikkivaltiuus. Olla kaikkivaltias.>>Juuri usko on elementti, jolla JUMALA ilmentää pelastusta. Juuri Fil 2 ilmentää ihmislajin kollektiivista mielenmuutosta / uskoa KAIKKIEN notkistaessaan polvensa Jeesuksen Kristuksen edessä ja suullaan juuri tunustavan Jeesus Kristus on Herra.<<
Siispä, kun ihminen tulee tuohon "mielenmuutokseen", ei ole väliä sillä tuleeko hän siihen tämän elämän aikana, vai kuolemansa jälkeen.
"Ihmislajin" kollektiivinen mielenmuutos, joka tulee sinun mukaasi vääjäämättä tapahtumaan - tulee osalle ihmisistä jo eläessään ja osalle sitten kuolemansa jälkeen.
Ei ole siis väliä kuoleeko ihminen jumalattomana tai uskossa.
Kaikki tulevat kuitenkin tuossa kollektiivisessa mielenmuutoksessa notkistamaan polvensa Jeesuksen Kristuksen edessä ja suullaan juuri tunustamaan , että Jeesus Kristus on Herra.
Sinun logiikkasi/uskosi/oppisi mukaan ihmisen ei ole välttämättä notkistettava polviaan Herran Jeesuksen edessä eikä suullaan tunnustettava, että Hän; Jeesus Kristus, on Herra täällä ajassa, maallisen elämänsä aikana.
Saman logiikan mukaan sekin ristinryöväreistä, joka pilkkasi Jeesusta ristillä eikä nöyrtynyt toverinsa tavoin Herran Jeesuksen edessä, pelastuu, kun hän tulee/tuli mielenmuutokseen heitettyään henkensä.
P.S. Usko on nimenomaan Jumalan lahja ja teko ihmisessä. Se on Jumalan ääretöntä armoa, kun ihminen saa ottaa Jeesuksen Kristuksen vastaan syntiensä sovittajana, ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan - ja saa syntyä uudesti ylhäältä Hengestä.
- KysymystäPohtiva
Miten muuten on jos uskovainen tekee itsemurhan joko siis ihan tekemällä tekee tai sitten hänellä on joku sairaus jota ei hoida ja kuolee siihen tai on selviä viitteitä sairaudesta mutta ei lähde kehoituksista huolimatta tutkimuksiin?
Sellaistakin julistusta on ollut että, jos jättää sairauden hoitamatta ja kuolee tai jättäytyy menemästä tutkimuksiin vaikka läheiset kehoittaa on käytännössä sama kuin tekisi itsemurhan tyyliin junan raitelle hyppäämällä suoraan tai lääkkeillä tms.
On uskovainen läheinen joka aikoo tehdä "itsarin" sairauden kautta tietää, että tarvitsi hoitoa lääkäriä mutta ei mene.- markku.lievonen
Kun JUMALA ilmoittaa,- Älä tapa, niin tähän kieltoon liittyy viha ja vihan tunne. Siis ihminen ei saa tappaa lähimmäistään. Tappaminen tapahtuu AINA vihan tunteeseen liittyen.
Mitä olen nähnyt muutaman ihmisen itse murhan, niin yhteinen tekijä heillä on väsymys ja umpikujaan ajautuminen, johon EI liity vihaa ja vihan tunnetta. Siis jaksamisen ehtymisestä on kysymys.
Ymmärtääkseni myös,- jos mediaan on uskominen, niin moni tekee tavallaan itsemurhan / auttaa kuolemistaan vaikean sairauden keskellä. Sairauden, jossa ei ole toivoa parantuisesta. Tässäkään tapauksessa kyse ei ole vihan tuneesta.
Niin, joka tapauksessa itsetuhoinen ihminen ei näe ja koe elämässään tarkoitusta tai mielekkyyttä. Ei ole voimaa ja motiivia elää. Tietysti sivullisen on helppo todeta, miten tilan voisi muuttaa eli löytää asioita, joiden takia kannattaa jatkaa tätä taivalta.
Itse näkisin juuri tässä tilanteessa olevan merkitystä terapioilla / syvällisillä keskusteluilla. Niin, jos ihmisellä itsellään on motiivia / kiinnostusta edes lähteä tähän keskusteluun. - vain.harvat.ovat.valitut
Älä kuuntele ja usko näitä Markun oman "viisauden" selityksiä ja sepustuksia.
Hän kuvittelee siis tietävänsä nytkin sen, mitä Jumala ajattelee ja miten Jumala asiat näkee ja lopulta tuomitsee !
Ihmisen ei tarvitse tietää Jumalan tuomioita eikä yrittää olla ja toimia Kaikkitietävänä Tuomarina, vaan uskovaisen tulee luottaa vain siihen, että Kaikkitietävä ja Kaiken näkevä Jumala kyllä kykenee ottamaan kaikki henkilöön ja hänen toimintaansa liittyvät/liittyneet asiat oikein huomioon !
Siis aivan liian moni uskova hyppää siis ns. Jumalan saappaisiin, eli Jumalan asemaan Tuomarin paikalle, ja Raamattu ei kehoita sellaiseen, vaan pysymään pois sellaisesta touhusta.
Uskova saa silloin itselleen rauhan, kun hän ei edes yritä niihin liian isoihin saappaisiin !
Minä itse siis luotan Jumalan Rakkauteen ja Oikeamielisyyteen ja Kaikkitietävyyteen, eli luotan siis juuri siihen, että Hän aikanaan sitten osaa oikein kunkin arvioida ja tuomita, kun sen aika tulee ! - Äskönenpohtijajälleen
markku.lievonen kirjoitti:
Kun JUMALA ilmoittaa,- Älä tapa, niin tähän kieltoon liittyy viha ja vihan tunne. Siis ihminen ei saa tappaa lähimmäistään. Tappaminen tapahtuu AINA vihan tunteeseen liittyen.
Mitä olen nähnyt muutaman ihmisen itse murhan, niin yhteinen tekijä heillä on väsymys ja umpikujaan ajautuminen, johon EI liity vihaa ja vihan tunnetta. Siis jaksamisen ehtymisestä on kysymys.
Ymmärtääkseni myös,- jos mediaan on uskominen, niin moni tekee tavallaan itsemurhan / auttaa kuolemistaan vaikean sairauden keskellä. Sairauden, jossa ei ole toivoa parantuisesta. Tässäkään tapauksessa kyse ei ole vihan tuneesta.
Niin, joka tapauksessa itsetuhoinen ihminen ei näe ja koe elämässään tarkoitusta tai mielekkyyttä. Ei ole voimaa ja motiivia elää. Tietysti sivullisen on helppo todeta, miten tilan voisi muuttaa eli löytää asioita, joiden takia kannattaa jatkaa tätä taivalta.
Itse näkisin juuri tässä tilanteessa olevan merkitystä terapioilla / syvällisillä keskusteluilla. Niin, jos ihmisellä itsellään on motiivia / kiinnostusta edes lähteä tähän keskusteluun.Ongelma on vain siinä, että ko. henkilö vastustaa kaikkea tutkimuksiin, lääkäriin menoa. Kun tuossa tapauksessa lääkäriin pitäisi mennä eikä todennäköisesti pelkästään rukoilusta ole apua vaikka toki sekin on aina hyvä eikä toki koskaan haittaa ole. Mutta tärkeää myös huomata, ettei henkilö ymmärrä omaa tilannettaa. Kyseisellä on siis jokin sairaus joka aiheuttaa ainaista ripulia hänelle lisäksi on altzheimer parkinson tautiin viittaavaa käytöstä päivittäin. Tutkimuksia vastustaa kun pelkää tähystyksiä ja ulostustapahtuman kuvantamistutkimuksia sun muita ilmeisiä kun vuosia jatkunut tuo hänen ongelmansa.
- kerro.sosiaalitoimelle
Äskönenpohtijajälleen kirjoitti:
Ongelma on vain siinä, että ko. henkilö vastustaa kaikkea tutkimuksiin, lääkäriin menoa. Kun tuossa tapauksessa lääkäriin pitäisi mennä eikä todennäköisesti pelkästään rukoilusta ole apua vaikka toki sekin on aina hyvä eikä toki koskaan haittaa ole. Mutta tärkeää myös huomata, ettei henkilö ymmärrä omaa tilannettaa. Kyseisellä on siis jokin sairaus joka aiheuttaa ainaista ripulia hänelle lisäksi on altzheimer parkinson tautiin viittaavaa käytöstä päivittäin. Tutkimuksia vastustaa kun pelkää tähystyksiä ja ulostustapahtuman kuvantamistutkimuksia sun muita ilmeisiä kun vuosia jatkunut tuo hänen ongelmansa.
Jos ihminen ei itse tajua omaa tilaansa, niin sosiaalitoimelle on hyvä kertoa tilanne ja pyytää apua !
Heidän pitää reagoida asiaan tavalla tai toisella, mutta heitteille he eivät voi jättää tuollaisessa tapauksessa.
Sen voi tehdä ihan salassa myös, jolloin he eivät kerro "asiakkaalle" ! - markku.lievonen
Äskönenpohtijajälleen kirjoitti:
Ongelma on vain siinä, että ko. henkilö vastustaa kaikkea tutkimuksiin, lääkäriin menoa. Kun tuossa tapauksessa lääkäriin pitäisi mennä eikä todennäköisesti pelkästään rukoilusta ole apua vaikka toki sekin on aina hyvä eikä toki koskaan haittaa ole. Mutta tärkeää myös huomata, ettei henkilö ymmärrä omaa tilannettaa. Kyseisellä on siis jokin sairaus joka aiheuttaa ainaista ripulia hänelle lisäksi on altzheimer parkinson tautiin viittaavaa käytöstä päivittäin. Tutkimuksia vastustaa kun pelkää tähystyksiä ja ulostustapahtuman kuvantamistutkimuksia sun muita ilmeisiä kun vuosia jatkunut tuo hänen ongelmansa.
Voi harmi kun tämä aihe on väärässä ketjussa. Aihetta pidän tärkeänä. Väkisin tulee mieleeni vastaava tapaus tai ainakin lähellä oleva. Ihminen todella menehtyi sairauteensa, joka olisi ollut helposti hoidettavissa.
Moni ei kertakaikkiaan ymmärrä, miten lääketiedekkin on JUMALALTA saatu siunaus. Kuin myös ihmisen ymmärryskyvyn käyttö.
Niin, kuten jo edellä tuotiin esille, niin ota yhteyttä terveyskeskukseen / sosiaalitoimeen. Meidänhän tulee kantaa vastuuta määrättyyn asti ihmisistä, jotka eivät ymmärrä tilaansa. Toinen asia on voiko ihmistä hoitaa vastoin hänen tahtoaan.
- nuin
Jer. 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Ei tuossa sanota, että Jumala olisi tehnyt päätöksen tuon henkilön pelastumisesta. Jumala vaikutti koko ajan vain taustalla, seurasi tilannetta, mutta tuo henkilö sai itse tehdä omat ratkaisunsa.- vain.harvat.ovat.valitut
Tämä menee ihan juuri niin, kuin minä jo edellä sanoinkin !
Tämä "nuin" jankkaa vaikka maailman tappiin asti vastaan, vaikka asioita hänelle kuinka selävästi Raamatusta näytettäisiiin.
Kaiki Raamatun profeetat kuuluvat samaan piiriin, kuin ne 7000 Jumalan suojelemaa uskollista Eliaan aikoihin ja samoin siis kaikkiin muihin, jotka kautta aikain Jumala on valinnut ja ennalta päättänyt/tietänyt uskollisiksi !
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
Mikä on siis armon valinta ???
Milloin on valittu, ja siten on Jumalan suojeluksessa !
Mitä tarkoittaa siis se, että Jumala on jättänyt ?
Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille
Siinä ei ole ihmisellä silloin osaa eikä arpaa, ihminen ei siis ole sitä tehnyt, vaan Jumala ! - Kysymysnet
Et kai ole tubettaja- taksimies Olli Hankala-Hakala joka puhuu aina oddfellowsin puolesta?
- Lisää
Tuom. 13:7 Ja hän sanoi minulle: 'Katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; älä siis juo viiniä ja väkijuomaa äläkä syö mitään saastaista, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta aina kuolinpäiväänsä asti'."
Luuk. 1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
Gal. 1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta - nuin
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
Tämä menee ihan juuri niin, kuin minä jo edellä sanoinkin !
Tämä "nuin" jankkaa vaikka maailman tappiin asti vastaan, vaikka asioita hänelle kuinka selävästi Raamatusta näytettäisiiin.
Kaiki Raamatun profeetat kuuluvat samaan piiriin, kuin ne 7000 Jumalan suojelemaa uskollista Eliaan aikoihin ja samoin siis kaikkiin muihin, jotka kautta aikain Jumala on valinnut ja ennalta päättänyt/tietänyt uskollisiksi !
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
Mikä on siis armon valinta ???
Milloin on valittu, ja siten on Jumalan suojeluksessa !
Mitä tarkoittaa siis se, että Jumala on jättänyt ?
Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille
Siinä ei ole ihmisellä silloin osaa eikä arpaa, ihminen ei siis ole sitä tehnyt, vaan Jumala !Ensinnäkin on muistettava, että Paavali puhuu tuossa israelilaisista ja siihen aikaan kaikkien israelilaisten olisi oikeastaan pitänyt kuulua Jumalalle Aabrahamin liiton, ympärileikkauksen ja Mooseksen lakiliiton kautta. Mutta israelilaiset olivat luopuneet Jumalasta ja kääntyneet pakanajumalien puoleen. Siinä tilanteessa sanotaan, että Jumala on jättänyt itselleen niitä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille.
Se jäännös, joista Jumala puhuu muodostui Jumalalle uskollisista ihmisitä, he olivat valinneet palvella Jumalaa eikä Baalia. Ja Jumala oli suojellut ja varjellut heitä, jotta he pysyisivät uskossa. Mutta ei Jumala tehnyt valintaa heidän pelastumisestaan vaan he olivat itse valinneet Jumalan. Jumala vain tavallaan vahvisti heitä, jotta he voisivat pysyä uskossa vaikeassa tilanteessa.
Ne muut, joita Jumala ei auttanut, olivat vajonneet omasta tahdostaan niin syvälle pakanuuteen, että Jumala ei halunut auttaa heitä. - vain.harvat.ovat.valitut
nuin kirjoitti:
Ensinnäkin on muistettava, että Paavali puhuu tuossa israelilaisista ja siihen aikaan kaikkien israelilaisten olisi oikeastaan pitänyt kuulua Jumalalle Aabrahamin liiton, ympärileikkauksen ja Mooseksen lakiliiton kautta. Mutta israelilaiset olivat luopuneet Jumalasta ja kääntyneet pakanajumalien puoleen. Siinä tilanteessa sanotaan, että Jumala on jättänyt itselleen niitä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille.
Se jäännös, joista Jumala puhuu muodostui Jumalalle uskollisista ihmisitä, he olivat valinneet palvella Jumalaa eikä Baalia. Ja Jumala oli suojellut ja varjellut heitä, jotta he pysyisivät uskossa. Mutta ei Jumala tehnyt valintaa heidän pelastumisestaan vaan he olivat itse valinneet Jumalan. Jumala vain tavallaan vahvisti heitä, jotta he voisivat pysyä uskossa vaikeassa tilanteessa.
Ne muut, joita Jumala ei auttanut, olivat vajonneet omasta tahdostaan niin syvälle pakanuuteen, että Jumala ei halunut auttaa heitä.Toistan kysymykseni:
Oletko sinä "nuin" uudestisyntynyt ? - nuin
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
Toistan kysymykseni:
Oletko sinä "nuin" uudestisyntynyt ?Olen minä uudestisyntynyt. Oletko sinä?
- selitystä
Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat ei vain osa.
1.Tim.2
3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta,
Eli tämä "valinnut meidät olemaan pyhät" tarkoittaa kaikkia ihmisiä. Valitettavasti kaikki eivät halua ottaa pelastusta vastaan ja joutuvat kadotukseen, koska ovat mielistyneet vääryyteen. Jumala sallii sen, koska on antanut ihmisille vapaan tahdon valita.- nuin
Niin tuo "määräten meidät edeltäpäin lapseutaan" tarkoittaa sitä, että uskovaisista tulee Jumalan lapsia taivaassa. Ei orjia eikä palvelijoita vaan lapsia.
- vain.harvat.ovat.valitut
nuin kirjoitti:
Niin tuo "määräten meidät edeltäpäin lapseutaan" tarkoittaa sitä, että uskovaisista tulee Jumalan lapsia taivaassa. Ei orjia eikä palvelijoita vaan lapsia.
Noinko vähän sinä "nuin" ymmärrät ???
Noinko vähän olet oikeasti perehtynyt siihen, mitä Raamatussa sanotaan ???
Uudestisyntyvästä tulee Jumalan lapsi siinä syntymässään, eikä vasta taivaassa.
Oletko edes uudestisyntynyt itse, kun tuollaisia kirjoitat ?
4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
- Kirjakääröt
Jaak.2:24 Biblia (1776) Niin te siis näette, että ihminen töistä vanhurskautetuksi osoitetaan ja ei ainoastaan uskosta.
- opetusta
'Jättänyt itselleni 7000 miestä..'
Mistä siis puhutaan tuossa?
Nuo ihmiset eivät ole luopuneet Herrasta, vaan ovat edelleen turvanneet Jumalan armoon.
20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
22 Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
Israelin kansa näki monet Jumalan ihmeet Egypistä lähtöä ennen ja tuon erämaavaelluksen aikana ja sen jäkeen, kun he pääsivät perille luvattuun maahan, silti monet israelilaiset luopuivat elävästä Jumalasta, vaikka heillä oli nuo ihmeet tuoreessa muistissa, olihan nuo kertomukset heillä tuoreessa muistissa isältä ja äidiltä kuultuna ja Mooseksen kirjoittamana.
Nuo 7000 miestä olivat siis 'pysyneet Hänen hyvyydessään', eivätkä olleet muun kansan tavoin langenneet kumartamaan Baalia.
Näin voisi Jumala sanoa tänäkin päivänä: 'Minä olen säästänyt Suomessa ?????? miestä ja naista, jotka eivät ole langenneet pois minun armostani'. Ei ole siis kysymys ennaltavalinnasta, vaan siitä, että ihmiset ovat vastanneet Jumalan etsivään kutsuun myöntävästi, kun hän on kutsunut heitä Kristuksen sovituksen uhrin tykö. Se on totta, ettei kukaan voi pelastua, ellei Jumala häntä kutsu pelastukseen.
Luuk. 5:32
En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen.
Room. 2:4
Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
2. Piet. 3:9
Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
Tuoko evankeliumin julistus siis ihmisiä etsimään pelastusta - ei oikeastaan, vaan Jumala on jo antanut heidän sisäiseen maailmaansa kutsun lähteä etsimään totuutta ja evankeliumin julistus on Jumalan vastaus tuohon ihmisen sisäiseen huutoon, että hän haluaa löytää totuuden.
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. - opetusta
Jer 1:
4 Minulle tuli tämä Herran sana:
5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Oliko Jumala siis ennalta määrännyt Jeremian kohtalon jo ilman Jeremian valintaa?
Ei ollut. Tuossa Jeremian kirjan 1 luvussa Jumala vain rohkaisee Jeremiaa valitsemaan Jumalan suunnitelman hänen elämäänsä varten. Jeremia oli pappi, hän siis palveli jo Herraa temppelissä omilla työvuoroillaan.
Tuossa Jeremian kirjan ensimmäisessä luvussa Jumala siis tekee Jeremialle tiettäväksi, mitä hän haluaa Jeremian tekevän ja mihin ryhtyvän. Hän kertoo Jeremialle, että tällaista uraa sinulle olen suunnitellut.
Jeremia estelee, olen nuori, miten minä siihen pystyisin, tuohan on vaativa tehtävä profeetan tehtävä on hirmuisen vaativa tehtävä.
Jumala rohkaisee Jeremiaa ottamaan silti tehtävän vastaan ja hän jo näyttää, miten hän ilmaisee sen, mitä hän haluaa Jeremian puhuvan kansalle. Herra näyttää hänelle näkyjä ja antaa sitten niihin selityksen. Sillä tavalla Jeremian on helpompi muistaa Herran antama julistus, kun siinä on kuva ja selitys kuvalle!
Tuo Jumalan rohkaisu ja näyttö siitä, miten hän ilmaisee profeetalle sen, mitä tämän on julistettava saa Jeremian rohkaistumaan ja ottamaan tuon Jumalan tarjoaman tehtävän vastaan.
Jeremialla oli täysi vapaus sanoa, en halua ryhtyä noin vaativaan tehtävään, valitse joku toinen! Täysi vapaus. Jumala ei pakota ketään. Hän pakottaa ainoastaan kerran tuomiopäivänä Kristuksen hyljänneet tuomiolle!
Kysymys kuuluu sinulle, oletko löytänyt sen paikan Jumalan suunnitelmassa, jonka hän sinulle valmisti ennen kuin olit syntynytkään? Jos et, etsi sitä, kysy sitä ja Jumala sen sinulle ilmoittaa ja johdattaa sinua! Valinta on sinun. Oletko valmis Jumalan käyttöön?- vain.harvat.ovat.valitut
Eli sinä siis meinaat, että Kaikkitietävä Jumala ei tiennyt sitä, että mitä tekoa Jeremia oli ???
Luoja itse siis ei tiedä sitä, miksi Jeremian loi, tätäkö haluat vakuuttaa minulle ???
Ihminen toki on heikko ja vajavainen, mutta Jumala tietää kuitenkin sen siis, mitä tekoa me olemme ja siksi Hän on siis ennalta jo valinnut ihmsistä osan.
Se, että Jumala tuki Jeremiaa hänen heikkoina hetkinä, ei ole mitenkään ennalta valintaa poistava asia, vaan vahvistava.
Niin ja Jumala ei pakota ketään, vaan kannustaa, kuten lastaan rakastava vanhempi, se kannustaminen ja lapsen ohjailu ei ole eikä toimi pakottamalla, mutta kilttiä kuuliaista lasta on helppo ohjata oikeaan, ja kyllä Jumala tiesi sen siis paljon paremmin kuin luonnollinen vanhempi, että mitä tekoa Jeremia oli !
Siis niiden 7000 kohdallakin sanotaan "Minä olen jättänyt Itselleni", eli se on Jumalan teko, eikä ihmisen omassa vallassa ja kyvystä kiinni !
Kyse on siis tästä:
Room. 9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
Jes. 46:4 Teidän vanhuuteenne asti minä olen sama, hamaan harmaantumiseenne saakka minä kannan; niin minä olen tehnyt, ja vastedeskin minä nostan, minä kannan ja pelastan.
Jumala siis suojelee ja kantaa niitä ENNALTAVALITTUJA ! - vain.harvat.ovat.valitut
Niin ja tässä sinulle vielä Raamatunpaikka, jossa puhutaan Jumalan ENNALTATIETÄMISESTÄ ja tuntemisesta:
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
!!!
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on EDELTÄVALMISTANUT kirkkauteen?
!!!
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista, - nuin
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
Niin ja tässä sinulle vielä Raamatunpaikka, jossa puhutaan Jumalan ENNALTATIETÄMISESTÄ ja tuntemisesta:
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
!!!
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on EDELTÄVALMISTANUT kirkkauteen?
!!!
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,Arameankielinen Raamattu
Room22 Mutta jos Jumala tahtoo, että osoittaisi vihansa, ja tekisi tunnetuksi voimansa, hän olisi tuonut pitkämielisyytensä paljoudessa vihaa niille vihan astioille, jotka ovat täydelliset kadotusta varten.
23 Ja hänen armonsa tulvii niiden armon astioiden ylle, jotka olivat valmistetut Jumalalle, sitä kirkkautta varten.
Biblia (1776)
Room. 9:23 Ja että hän tiettäväksi tekis kunniansa rikkauden laupiutensa astioille, jotka hän kunniaan on valmistanut,
Vanhoissa käännöksissä ei ole tuota sanaa EDELTÄVALMISTANUT. Selvä käännösvirhe, tahallinen tai tahaton. - vain.harvat.ovat.valitut
nuin kirjoitti:
Arameankielinen Raamattu
Room22 Mutta jos Jumala tahtoo, että osoittaisi vihansa, ja tekisi tunnetuksi voimansa, hän olisi tuonut pitkämielisyytensä paljoudessa vihaa niille vihan astioille, jotka ovat täydelliset kadotusta varten.
23 Ja hänen armonsa tulvii niiden armon astioiden ylle, jotka olivat valmistetut Jumalalle, sitä kirkkautta varten.
Biblia (1776)
Room. 9:23 Ja että hän tiettäväksi tekis kunniansa rikkauden laupiutensa astioille, jotka hän kunniaan on valmistanut,
Vanhoissa käännöksissä ei ole tuota sanaa EDELTÄVALMISTANUT. Selvä käännösvirhe, tahallinen tai tahaton.Jos sinua uskoisimme, niin Raamatussa olisi paljon käännösvirheitä !
Jeremia 1 :
4 Minulle tuli tämä Herran sana:
5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Tuom. 13:7 Ja hän sanoi minulle: 'Katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; älä siis juo viiniä ja väkijuomaa äläkä syö mitään saastaista, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta aina kuolinpäiväänsä asti'."
Luuk. 1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
Gal. 1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta
Niin ja tässä on nyt vain HYVIN PIENI OTOS niistä "käännösvirheistä" ! :)
En jaksa enempiä alkaa kaivamaan, kyllä näiden pitäisi jo riittää.
Herää jo harhoistasi vihdoin !
Et sinä minua vastaan taistele nyt, vaan Totuutta eli Sanaa eli Herraa eli Jumalaa vastaan !
Etkö vielä sitäkään tajua ?
- nuin
Joh 4:21 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, usko minua! Tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa.
4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
4:23 Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
4:24 Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
Jeesus sanoi tuossa, että pelastus on juutalaisista. On ero juutalaisten ja pakanoiden välillä. Juutalaiset kuuluivat Jumalalle syntymästään saakka Aabrahamin ja Jumalan välisen liiton kautta ja myös Mooseksen lakiliiton kautta.
Juutalaiset pystyivät tekemään valinnan siinä mielessä, että he pystyivät luopumaan Jumalasta ja kääntymään pakanajumalien puoleen. Mutta pakanain aikana me pakanat voimme tehdä valinnan siinä mielessä, haluammeko ottaa Jeesuksen vastaan Herraksemme ja Vapahtajaksemme. Jeesuksen kautta meistäkin tulee tavallaan Aabrahamin lapsia, uskon lapsia.
Kun Raamatussa sanotaan muutamien ihmisten kohdalla, että Jumala on heidät ottanut omakseen jo syntymästä saakka tiettyä tehtävää varten, niin se tapahtui vain juutalaisille lapsille, jotka siis kuuluivat jo Jumalalle. En tiedä yhtään tapausta, että niin olisi tapahtunut pakanalapsille.
Paavali kirjoittaa, että Jumala oli valinnut hänet jo syntymästä saakka, Paavalikin oli juutalainen. Kuitenkin me näemme, että Paavali ei palvellut Jumalaa syntymästään saakka, sillä hänhän vainosi Jumalan seurakuntaa aluksi. Toisaalta Paavali kyllä noudatti Mooseksen lakia ainakin omasta mielestään. Herra ilmestyi voimallisella tavalla Paavalille ja hänestä tuli Jumalan palvelija. Nyt voidaan tietysti kysyä, miksi Herra ei ilmesty kaikille ihmisille samalla tavalla. Oliko Paavali etuoikeutettu? Tekikö Paavali oman ratkaisun vai tekikö Herra ratkaisun Paavalin puolesta. Mielestäni Paavalikin kyllä teki oman ratkaisun mutta hänen oli helppo tehdä se ratkaisu, kun hän sai riittävästi oikeaa tietoa.
Herra valitsi Paavalin apostolin virkaan, se on varma, mutta valitsiko Herra Paavalin pelastukseen vai tekikö Paavali oman ratkaisun siinä asiassa, mielestäni Paavali kuitenkin teki omankin ratkaisun, vaikka juutalaisena hän oli periaatteessa pelastuksen sisällä jo ennen Jeesuksen ilmestymistä. - nuin
Efesolaiskirje:
1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
1:5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
1:6 sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
1:7 jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
1:8 Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
1:9 tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -
1:10 siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
Jumala siis päätöksensä mukaan aikoo toteuttaa armotaloutta taivaassa ja maan päällä. Tuo päätös on lisäksi tehty jo ennnen maailman perustamista. Siihen kuuluu se päätös, että kaikista ihmisistä, jotka pelastuvat, tulee Jumalan lapsia.
Se Jumalan lapseus kyllä alkaa jo maan päällä mutta tuossa tekstissä Paavali puhuu siitä periaatepäätöksestä, jonka Jumala on jo ennen maailman perustamista tehnyt, että ihmisistä, jotka ottavat Jeesuksen vastaan uskossa, tulee Hänen lapsiaan. Tässä ei siis ole kysymys siitä, että Jumala valitsisi osan ihmisistä lapsikseen ja jättäisi muut valitsematta.
Nykyajan uskovaiset lukevat väärin tuon lauseen"...edeltäpäin määräten meidät lapseuteen..."
He korostavat sanaa MEIDÄT, kun pitäisi korostaa sanaa LAPSEUTEEN. - ajattelevähän
'Määritelmä: Jumala on suvereeni, kukaan ei voi tehdä tyhjäksi Jumalan tahtoa. Siten Jumalan tahto on aina toimeenpantu ihmishistorian tapahtumien kulussa.'
Lainaus: http://kyti.mbnet.fi/onko_kohtalosi_jo_ennalta_maaratty.htm
'Yhteenveto Efesolaiskirjeen 1:9-14 jakeista
Nämä jakeet selittävät, että Jumalan vaihtoehto meidän hyväksi on seurausta meidän valinnasta pelastua. Hänen tahtonsa pannaan täytäntöön meidän elämässä, silloin kun me olemme luovuttaneet oman tahtomme hänelle.
Loppusanat
Kaikki tämä osoittaa sen, että Jumala kunnioittaa hänen luotujensa vapaata tahtoa. Hän ei ennalta määrää joitakin pelastukseen, vastoin heidän omaa tahtoa, eikä määrää ennalta joitakin kadotukseen vastoin heidän omaa tahtoa. Päin vastoin, jokaisessa tapauksessa, me valitsemme oman kohtalomme - ja Jumala vahvistaa valintamme.'
Ns ennaltamäärämisoppi syntyi kalvinismi suuntauksessa 1500 luvulla Jean Calvinin ajatuksista.
Mietipäs vähän:
Ennaltamäärämisopin perusteella Jumalalla on suvereeni tahto ja kaikki mikä tapahtuu maan päällä tapahtuu Jumalan tahdosta!
Jos siis syntyy sota, se on Jumalan tahto ja kukaan ulkopuolinen ei saa puuttua siihen.
Jos joku joutuu liikenneonnettomuuteen, se on Jumalan tahto ja kukaan ei saa puuttua siihen, eikä auttaa heitä.
Jos joku saa sydänkohtauksen, se on Jumalan tahto ja kukaan ei saa puuttua siihen, eikä auttaa.
Jos ihmiset jossain maailmassa kuolevat nälkään, heitä ei saa auttaa, koska se on Jumalan tahto.
Jos rinut hakataan henkihieveriin tai tapetaan, hakkaajaa tai tappajaa ei saa rangaista, koska se oli Jumalan tahto.
Ehkä alat ymmärtää, että ennaltamäärämisoppi on perkeleestä!- vain.harvat.ovat.valitut
Oletko ihan sokea, vai etkö edes lue sitä mitä toinen kirjoittaa ???
Minä en usko kalvinismiin eli KAIKKIEN IHMISTEN ENNALTA MÄÄRÄÄMISEEN !!!!!!!!!!!!!!!
Olen tuon asian jo varmaan kohta kymmenisen kertaa toistanut, mutta se vain ei mene läpi !!!
Miksi ei ???
EN OLE MISSÄÄN väittänyt selllaista, että Jumala olisi ennaltamäärännyt kadotukseen !!!
Olen kaiken aikaa sanonut vain sen, että OSAN on Jumala ENNALTA VALINNUT, eli ns. VALITUT, joita siis ei voi eksyttää, koska Jumalan on pitänyt siitä huolen ja pitää huolen huolenpidollaan !!!
Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24 For there shall arise false Christs, and false prophets, and shall shew great signs and wonders; insomuch that, if it were possible, they shall deceive the very elect.
Sumenkielinen ei kerro asiaa niin selvästi kuin King James käännös, eli " if it were possible" sanonta sisältää sen, että ei ole mahdollista !
Huomaa vielä VERY ELECT !!!
Siis Jumala on ennalta valinnut omat palvelijansa, joiden tehtävä on palvella ja auttaa muita ihmisiä ja varsinkin uskovia !
Jeremia 1 :
4 Minulle tuli tämä Herran sana:
5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Tuom. 13:7 Ja hän sanoi minulle: 'Katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; älä siis juo viiniä ja väkijuomaa äläkä syö mitään saastaista, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta aina kuolinpäiväänsä asti'."
Luuk. 1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
Gal. 1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta
Lukekaa Sanaa !!!
Ja lukekaa se kunnolla, mitä toinen teille kirjoittaa/on kirjoittanut !!!
En jaksa kaiken aikaa näitä täysin perättömiä ja vääriä syytöksiä korjailla, tämä turhauttaa oikeasti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- opetusta
'Ihminen toki on heikko ja vajavainen, mutta Jumala tietää kuitenkin sen siis, mitä tekoa me olemme ja siksi Hän on siis ennalta jo valinnut ihmsistä osan.'
Yrität siis edelleen sanoa, että Jumala valitsee ennalta osan pelastukseen ja jättää toiset kadotuksen lapsiksi?!
Hetkinen; Jumala, joka on luonut ihmisen, on luonut osan ihmisistä niin huonoin geenein, että heidät on tarkoitettukin helvetin lapsiksi; heistä ei kertakaikkiaan ole muuhun?
Onko Jumala siis kaikkivaltiudessaan ja viisaudessaan epäonnistunut luodessaan ihmisen ja jakaessaan geeniperimää hedelmöityksessä? Oho, noista ei tullutkaan kelvollisia taivaaseen, nuo ei kelpaa kuin helvettiin ... tarkastele sitten tätä: ihminen kuolee jo äitinsä kohtuun ... helvettiin vain, koska geeniperimä on kelvoton taivaaseen ... ihminen kuolee vauvana .. helvettiin vain, koska vauvan geeniperimä ei taivaaseen kelpaa ..
Mihin tulokseen tulit mietintäsi seurauksena?- vain.harvat.ovat.valitut
Luetko kunnolla ensin sen, mitä olen kirjoittanut, Kiitos !
En ole missään sanonut mitään sellaista, että Jumala olisi ennalta tuominnut/ valinnut ihmisiä kadotukseen !!!
Olen kirjoittanut vain siitä, mistä Raamattu hyvin selvästi puhuu monessa kohtaa, eli tästä:
Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on EDELTÄVALMISTANUT kirkkauteen?
Sitten tämä "sössösi ja sekasotkusi" !
" Onko Jumala siis kaikkivaltiudessaan ja viisaudessaan epäonnistunut luodessaan ihmisen ja jakaessaan geeniperimää hedelmöityksessä? Oho, noista ei tullutkaan kelvollisia taivaaseen, nuo ei kelpaa kuin helvettiin ... tarkastele sitten tätä: ihminen kuolee jo äitinsä kohtuun ... helvettiin vain, koska geeniperimä on kelvoton taivaaseen ... ihminen kuolee vauvana .. helvettiin vain, koska vauvan geeniperimä ei taivaaseen kelpaa .. "
Tuon kaiken keksit ihan omasta päästäsi ja omasta "viisaudestasi" ja "ymmärryksestäsi" !
Tuolla "sössöllä" ei ole mitään kosketuspintaa Raamatun Sanaan ja opetukseen, vaan olet siis sen itse "tuottanut" !
Ongelmasi nyt on juuri se, mistä JO olen kirjoittanut SELVÄSTI AIEMMIN !
Eli sinä itse alat nyt Tuomariksi ja JUmalaksi päättämään sen, kuka menee Taivaaseen ja kuka kadotukseen, ja päätelmäsi eivät siis perustu mitenkään Raamatun Sanaan !
Mutta mitä Raamattu siis puhuu OIKEASTI esim. noihin lapsiin ja syntymättömiin liittyen !
Raamattu ei opeta mitään kirkkokuntien "perisyntioppia", jonka mukaan syntymätön tai syntynyt vauva olisi menossa kadotukseen !!!
Sen sijaan Raamattu sanoo monessa kohtaa, että KUKIN VASTAA OMISTA SYNNEISTÄÄN, EI TOISTEN !!!
Vauva eikä pieni lapsikaan kykene edes syntiä tekemään, joten miksi hän siis esim. vanhempiensa syntien vuoksi joutuisi kadotukseen ???
Hes. 18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
Hes. 18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
Mutta ongelmananne siis on se, että ette tunne Jumalaa ettekä Hänen Sanaansa, ja siksi te eksytte !!!
En viitsi tämän enempää alkaa sekoilujasi ruotimaan, eiköhän tässäkin ollut jo ihan kyllin ?
- nuin
Paavali on osittain syypää tähän sekamelskaan ja väittelyyn sillä hän kirjoitti paikoitellen järkyttävän koukeroista tekstiä. Minullakin meni monta vuotta ennenkuin aloin ymmärtää hänen ajatusmaailmaansa. Ymmärrän hyvin, että tyhmemmät ihmiset eivät koskaan ymmärrä Paavalin tekstejä.
- vain.harvat.ovat.valitut
Tässä kommentissasi näkyy taas SYVÄ ymmärtämättömyytesi !!!
Raamattua, siis kaiken kaikkiaan ei ole Jumala tarkoittanut avautua kaikille !!!
Sana eli Kristus on VAIN JA AINOASTAAN Jumalan lapsen perintöosa !
Sen Aarteen ei ole tarkoitus avautua uskosta osattomille, heillä ei ole mitään osaa eikä arpaa tähän Perintöön !
1 Sillä minä tahdon, että te tiedätte, kuinka suuri kilvoittelu minulla on teidän tähtenne ja laodikealaisten ja kaikkien tähden, jotka eivät ole minun ruumiillisia kasvojani nähneet,
2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
3 jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat KÄTKETTYINÄ.
Samasta asiasta jo lainasin Sanaa aiemminkin, mutta sekään ei mennyt näköjään perille:
3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
Siis Sanan tulee aueta ja se aukeaa vain ja ainoastaan Pyhän Hengen avaamana !!!!
Uskosta osattomalla eli uudestisyntymättömällä ei Henkeä ole itsessään, joten uskosta osattoman on mahdotonta päästä viisauden ja tiedon aarteisiin käsiksi !
Ja uskovakin, joka ei ole Hengen opetuksessa, jää ilman paljoa, kuten sinä olet jäänyt "nuin" !
Siis sinä ainakin sanoit uudestisyntyneesi ???
Olet yrittänyt silti omalla järjelläsi ja "viisaudellasi" päästä käsiksi Jumalan aarteisiin ja sen vuoksi oletkin yhä ymmärtämätön ja pahasti eksyksissä.
Tarkoitus olisi todellisen uudestisyntyneen eli Hengellisen kohdalla tämä Tie ja tapa:
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Siis yhtä vähän kuin uudestisyntynyt uskova kykenee itse itseään pyhittelemään, yhtä vähän hän kykenee itse itseään opettamaan, siis pelkkä Hengen läsnäolokaan ei riitä uskovalle, vaan pitää siis olla ja Elää Hengen opetuksessa ja sitä kautta myös Hengen pyhityksessä !!! - nuin
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
Tässä kommentissasi näkyy taas SYVÄ ymmärtämättömyytesi !!!
Raamattua, siis kaiken kaikkiaan ei ole Jumala tarkoittanut avautua kaikille !!!
Sana eli Kristus on VAIN JA AINOASTAAN Jumalan lapsen perintöosa !
Sen Aarteen ei ole tarkoitus avautua uskosta osattomille, heillä ei ole mitään osaa eikä arpaa tähän Perintöön !
1 Sillä minä tahdon, että te tiedätte, kuinka suuri kilvoittelu minulla on teidän tähtenne ja laodikealaisten ja kaikkien tähden, jotka eivät ole minun ruumiillisia kasvojani nähneet,
2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
3 jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat KÄTKETTYINÄ.
Samasta asiasta jo lainasin Sanaa aiemminkin, mutta sekään ei mennyt näköjään perille:
3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
Siis Sanan tulee aueta ja se aukeaa vain ja ainoastaan Pyhän Hengen avaamana !!!!
Uskosta osattomalla eli uudestisyntymättömällä ei Henkeä ole itsessään, joten uskosta osattoman on mahdotonta päästä viisauden ja tiedon aarteisiin käsiksi !
Ja uskovakin, joka ei ole Hengen opetuksessa, jää ilman paljoa, kuten sinä olet jäänyt "nuin" !
Siis sinä ainakin sanoit uudestisyntyneesi ???
Olet yrittänyt silti omalla järjelläsi ja "viisaudellasi" päästä käsiksi Jumalan aarteisiin ja sen vuoksi oletkin yhä ymmärtämätön ja pahasti eksyksissä.
Tarkoitus olisi todellisen uudestisyntyneen eli Hengellisen kohdalla tämä Tie ja tapa:
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Siis yhtä vähän kuin uudestisyntynyt uskova kykenee itse itseään pyhittelemään, yhtä vähän hän kykenee itse itseään opettamaan, siis pelkkä Hengen läsnäolokaan ei riitä uskovalle, vaan pitää siis olla ja Elää Hengen opetuksessa ja sitä kautta myös Hengen pyhityksessä !!!Raamattua pitää lukea Pyhän Hengen valossa mutta kytketkö sinä sitten järkesi pois päältä, kun sinä luet Raamattua. Se kyllä selittäisi sinun tekstisi.
- vain.harvat.ovat.valitut
nuin kirjoitti:
Raamattua pitää lukea Pyhän Hengen valossa mutta kytketkö sinä sitten järkesi pois päältä, kun sinä luet Raamattua. Se kyllä selittäisi sinun tekstisi.
Kiitos sinulle näistä sanoistasi ! :)
Se menee kuule niin, että kun on opittu väärin(ihmisopetusten kautta), ja Sana näyttää asiat vääriksi, niin siinä kohtaa se "järki" ja oma "viisaus" ja oma "tieto" taistelee kovasti vastaan, tiedän sen omasta kokemuksesta !
Mutta kun "avaa kätensä" ja sanoo Herralle, että Sinä olet Opettaja joten Opeta sinä, niin sitten alkaa se todellinen oppiminen.
Eli se "järki" kuten sinä sitä nimitit, se pitää Herran edessä siirtää syrjään ! ;) - vain.harvat.ovat.valitut
nuin kirjoitti:
Raamattua pitää lukea Pyhän Hengen valossa mutta kytketkö sinä sitten järkesi pois päältä, kun sinä luet Raamattua. Se kyllä selittäisi sinun tekstisi.
Niin ja tiedoksesi, että kun kerran on "avannut kätensä" ja myöntänyt oman syvän ymmärtämättömyytensä, niin sen jälkeen ja sen, mitä siinä prosessissa oppi, sen "käsien avaamisen" jälkeen, on PALJON helpompi uudestaan antautua Herran opetukseen, Pyhän Hengen avaaman ja MUISTUTTAMAN Sanan kautta ja avulla !
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Siis Henki MUISTUTTAA, eli nostaa Raamatunpaikkoja mieleen ja sitä kautta ne saa mukaan siihen oppimiseen, ja sitä kautta vasta asiat avautuvat laajemmin ja syvemmin. - nuin
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
Kiitos sinulle näistä sanoistasi ! :)
Se menee kuule niin, että kun on opittu väärin(ihmisopetusten kautta), ja Sana näyttää asiat vääriksi, niin siinä kohtaa se "järki" ja oma "viisaus" ja oma "tieto" taistelee kovasti vastaan, tiedän sen omasta kokemuksesta !
Mutta kun "avaa kätensä" ja sanoo Herralle, että Sinä olet Opettaja joten Opeta sinä, niin sitten alkaa se todellinen oppiminen.
Eli se "järki" kuten sinä sitä nimitit, se pitää Herran edessä siirtää syrjään ! ;)Tuon sinä olet ymmärtänyt väärin. Oma liha pitää siirtää syrjään mutta ei järkeä. Raamattuhan kehoittaa tutkimaan asioita. Kuinka sitä tutkitaan, jos ei käytetä järkeä.
Kun sinä luit Paavalin kirjeet ensimmäisen kerran Hengen johdatuksessa niin ymmärsitkö sinä heti täydellisesti jokaisen sanan, jonka Paavali oli kirjoittanut? - vain.harvat.ovat.valitut
nuin kirjoitti:
Tuon sinä olet ymmärtänyt väärin. Oma liha pitää siirtää syrjään mutta ei järkeä. Raamattuhan kehoittaa tutkimaan asioita. Kuinka sitä tutkitaan, jos ei käytetä järkeä.
Kun sinä luit Paavalin kirjeet ensimmäisen kerran Hengen johdatuksessa niin ymmärsitkö sinä heti täydellisesti jokaisen sanan, jonka Paavali oli kirjoittanut?Sinun ei kyllä kannattaisi enää jatkaa, paljastat vain yhä pahemmin itsesi ja ymmärtämättömyytesi näillä viesteilläsi.
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
Siis ihmis viisaudella eli järjellä siis, ei Sana aukea, se on selvästi sanottu !
Toiseksi, Pyhä Henki ei opeta noin, eli ei "kirje kerrallaan" !
Jännää siis on se, että sinä joka sanot itse itseäsi uudestisyntyneeksi, et sitäkään vielä tiedä !
Sinä et näytä ymmärtävän ja tietävän vielä yhtään mitään siitä, että miten Pyhä Henki opettaa ja ohjaa ja muistuttaa.
Miten näin voi olla kohdallasi ?
Eikö kukaan ns. "vanhemmistasi" opettanut sinua ns. KUULEMAAN ja KUUNTELEMAAN ? - nuin
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
Sinun ei kyllä kannattaisi enää jatkaa, paljastat vain yhä pahemmin itsesi ja ymmärtämättömyytesi näillä viesteilläsi.
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
Siis ihmis viisaudella eli järjellä siis, ei Sana aukea, se on selvästi sanottu !
Toiseksi, Pyhä Henki ei opeta noin, eli ei "kirje kerrallaan" !
Jännää siis on se, että sinä joka sanot itse itseäsi uudestisyntyneeksi, et sitäkään vielä tiedä !
Sinä et näytä ymmärtävän ja tietävän vielä yhtään mitään siitä, että miten Pyhä Henki opettaa ja ohjaa ja muistuttaa.
Miten näin voi olla kohdallasi ?
Eikö kukaan ns. "vanhemmistasi" opettanut sinua ns. KUULEMAAN ja KUUNTELEMAAN ?Oletko sinä muuten uudestisyntynyt? Olen havaitsevinani tiettyä teennäisyyttä ja kopeutta sinun käytöksessäsi.
Minähän sanoin, että Raamattua pitää lukea yhdessä Pyhän Hengen kanssa. Mutta en hyväksy sitä, että järkeä ei saisi käyttää. Pyhä Henki valaisee ihmisen järkeä niin että hän voi ymmärtää Jumalan Sanan. Pyhä Henki myös muistuttaa Jumalan Sanan opetuksista. - tosiaankin
Ajattelin samoin että jos "ain.harvat.ovat.valitut" kuuluu valittujen joukkoon niin paljon on oppimista ja nöyrtymistä!
Jaak.3:17. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille. - vain.harvat.ovat.valitut
nuin kirjoitti:
Oletko sinä muuten uudestisyntynyt? Olen havaitsevinani tiettyä teennäisyyttä ja kopeutta sinun käytöksessäsi.
Minähän sanoin, että Raamattua pitää lukea yhdessä Pyhän Hengen kanssa. Mutta en hyväksy sitä, että järkeä ei saisi käyttää. Pyhä Henki valaisee ihmisen järkeä niin että hän voi ymmärtää Jumalan Sanan. Pyhä Henki myös muistuttaa Jumalan Sanan opetuksista.Selityksiä, selityksiä.....
Mutta et siis vielä kuitenkaan tiedä sitäkään, että miten Pyhä Henki opettaa ihan käytännön tasolla !
Mitä se siis sinusta itsestäsi kertoo ?
Kuka sinua oikeasti on opettanut ?
Pyhä Henki ?
Vai sinä ITSE ?
Vai on minun käytöksessäni "kopeutta" ! :)
Siltä se sinusta varmasti tuntuu, en yhtään epäile sitä, sillä et ole näköjään tottunut siihen, että edessäsi ei nöyristellä, vaan toinen sanookin asiat suoraan ja selvästi.
Sinuna minä miettisin ja tutkisin pikemmin ihan omaa "kopeuttasi", sillä kovasti olet muita opettamassa, vaikka pieleen on mennyt jo useamman kerran.
Lisäksi kasvamattomuutesi ja oppimattomuutesi näkyy lähes kaikessa kirjoittamisessasi, ja silti kai itse kuvittelet olevasi kovastikin tietäväinen.
No, näillä foorumeilla varmaan voitkin päteä ja keikaroida muiden edessä, mutta minun edessäni paljastuit kovasti kevyeksi. - vain.harvat.ovat.valitut
tosiaankin kirjoitti:
Ajattelin samoin että jos "ain.harvat.ovat.valitut" kuuluu valittujen joukkoon niin paljon on oppimista ja nöyrtymistä!
Jaak.3:17. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.Sinulle "tosiaankin", minä sanon vain sen, että Raamattu kehoittaa KESKINÄISEEN nöyryyteen, mutta ei nöyristelyyn, Totuudesta pitää pitää kiinni, ja enemmän uskoa ja totella siis Jumalaa, kuin ihmistä.
Minulla ei ole mitään tarvetta Jumalani edessä, alkaa nöristelemään sinun ja levittäiesi valheitten edessä, sellaiseen Herra ei minua kehoita eikä sellaiseen ole opettanut ja kouluttanut !
Lue tuo edellinen viestini, sen sanoma koskee myös sinua ! - vjj
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
Sinulle "tosiaankin", minä sanon vain sen, että Raamattu kehoittaa KESKINÄISEEN nöyryyteen, mutta ei nöyristelyyn, Totuudesta pitää pitää kiinni, ja enemmän uskoa ja totella siis Jumalaa, kuin ihmistä.
Minulla ei ole mitään tarvetta Jumalani edessä, alkaa nöristelemään sinun ja levittäiesi valheitten edessä, sellaiseen Herra ei minua kehoita eikä sellaiseen ole opettanut ja kouluttanut !
Lue tuo edellinen viestini, sen sanoma koskee myös sinua !Oletko sinä uudeestisyntynyt?
- vain.harvat.ovat.valitut
vjj kirjoitti:
Oletko sinä uudeestisyntynyt?
Asian pitäisi toiselle uudestisyntyneelle selvitä ilman, että sen kerron !
Uudestisynnyin Jumalan lapseksi, jo yli 40v sitten, pelkästä Jumalan armosta.
Eli teini iässä siis, sekin on jännä juttu, että moni tulee uskoon 12-13 vuoden iässä !
Vanhassa liitossa siis poika tuli vastuulliseksi Jumalan edessä siinä 12v iässä, eli hänen piti alkaa huolehtia omasta Raamatun lukemisestaan ja Jumalan tahdon etsimisestään.
Tämä vain on pikku pointti, joka on noussut/nostettu mieleeni, ja jota asiaa olen miettinyt paljon laajemminkin muissa yhteyksissä.
- hapuileville
Raamattua luetaan Hengen valossa ennenkaikkea.
jos sitä ei ole, tulokset näkyy näillä foorumeilla. - MietitäänpäArmoa
Sillä armosta te olette pelastetut
uskon kautta,
ette itsenne kautta
-se on Jumalan lahja-
ette tekojen kautta,
ettei kukaan kerskaisi.
Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt.
Siis pelastus on lahja, armosta, ilman omia tekoja. Jos ei itse voi tehdä mitään pelastuakseen, eikö pelastus voi olla jo ennalta määrätty?- tosiaankin
Pelastus on lahja. Se ei ole mitään mitä on pakko hyväksyä.
Ihmisellä on osuutensa: hänen pitää ottaa vastaan lahja uskossa.
- opetusta
Katsokaapas sitten Simsonin tarinaa. Tuom
2 Sorassa oli mies, Daanin sukukuntaa, nimeltä Maanoah; hänen vaimonsa oli hedelmätön eikä ollut synnyttänyt.
3 Silloin ilmestyi Herran enkeli vaimolle ja sanoi hänelle: "Katso, sinä olet hedelmätön etkä ole synnyttänyt, mutta sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan.
4 Varo siis, ettet juo viiniä ja väkijuomaa etkä syö mitään saastaista.
5 Sillä katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; partaveitsi älköön koskettako hänen päätänsä, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta asti, ja hän on alottava Israelin vapauttamisen filistealaisten käsistä."
Tämän pojan Jumala oli valinnut toteuttamaan omia suunnitelmiaan ja kuitenkin Simson lankesi pois siitä Jumalan kutsusta ...
1 Ja Simson meni alas Timnaan ja näki Timnassa naisen, filistealaisten tyttäriä.
2 Niin hän tuli sieltä ja kertoi sen isälleen ja äidilleen ja sanoi: "Minä näin Timnassa naisen, filistealaisten tyttäriä; ottakaa hänet nyt minulle vaimoksi".
2 vaan sanoi: "Minä tosiaankin luulin, että olit ruvennut vihaamaan häntä, ja annoin hänet sinun sulhaspojallesi
1 Niin Simson meni Gassaan, ja hän näki siellä porton ja meni sen luo.
4 Sen jälkeen hän rakastui erääseen Soorekin laaksossa asuvaan naiseen, jonka nimi oli Delila.
16 Ja kun hän joka päivä ahdisti häntä sanoillansa ja vaivasi häntä, niin hän kiusautui kuollakseen
17 ja paljasti hänelle koko sydämensä ja sanoi hänelle: "Ei ole partaveitsi minun päätäni koskettanut, sillä minä olen Jumalan nasiiri äitini kohdusta asti; jos minun hiukseni ajetaan, niin voimani poistuu minusta, ja minä tulen heikoksi ja olen niinkuin kaikki muutkin ihmiset"
19 Ja hän nukutti hänet polvilleen ja kutsui miehen, joka leikkasi hänen päänsä seitsemän palmikkoa. Niin hän alkoi saada hänet masennetuksi, ja hänen voimansa poistui hänestä.
21 Silloin filistealaiset ottivat hänet kiinni ja puhkaisivat hänen silmänsä. Ja he veivät hänet Gassaan ja kytkivät hänet vaskikahleisiin, ja hänen täytyi jauhaa vankilassa.
'Olen kaiken aikaa sanonut vain sen, että OSAN on Jumala ENNALTA VALINNUT, eli ns. VALITUT, joita siis ei voi eksyttää, koska Jumalan on pitänyt siitä huolen ja pitää huolen huolenpidollaan !!! '
Miettii nyt Simsonin tarinan valossa tuota lausettaan ...
Simsonin elämä ei pitänyt noin mennä, eikä edes noin päättyä!
Vertaa tuota elämää nyt vaikka sitten profeetta Samuelin elämän kulkuun!
Jumala on suunnitellut sinunkin elämäsi osalle hyvän suunnitelman, mutta sinun pitää se ensin löytää ja sitten valita, että suostut siihen osaan jonka Jumala on sinulle valinnut.. ja sinä voit silti tehdä vääriä valintoja, jolloin kaikki ei menekään Jumalan suunnitelman mukaan ..- vain.harvat.ovat.valitut
Kiitos tästäkin ! :)
Tämä on erittäin hyvä esimerkki siitä, miten te asetutte ITSE Jumalaksi, arvioimaan muiden toimia ja onnistumisia.
Siis tässä on oikein malliesimerkki kaltaistenne asettautumisesta Jumalan asemaan, kertomaan Totuus mukamas !
Saisit hävetä !
Olisipa nyt kiva lukea ja kuunnella Jumalan arvio Simpsonin toimista ja niiden onnistumisesta !
Se varmasti eroaisi PALJON tästä sinun omasta sepustuksestasi, joka perustuu siis sinun omaan inhimilliseen, ihmisen omaan "järkeesi" ja "viisauteesi" ja "ymmärrykseesi" !
Siis jo edellinen arviosi, oli niin pahaa soopaa, että ei mittaa eikä määrää, ja se kertoi paljon sinun todellisesta kyvystäsi arvioida yhtään mitään !
Täsä vielä se toinen tuotoksesi, vai pitäisikö sitä sanoa pikemmin jopa jätökseksi, sillä Jumalan Sanan kanssa silläkään ei ollut mitään tekemistä oikeasti:
" Onko Jumala siis kaikkivaltiudessaan ja viisaudessaan epäonnistunut luodessaan ihmisen ja jakaessaan geeniperimää hedelmöityksessä? Oho, noista ei tullutkaan kelvollisia taivaaseen, nuo ei kelpaa kuin helvettiin ... tarkastele sitten tätä: ihminen kuolee jo äitinsä kohtuun ... helvettiin vain, koska geeniperimä on kelvoton taivaaseen ... ihminen kuolee vauvana .. helvettiin vain, koska vauvan geeniperimä ei taivaaseen kelpaa .. "
Minä jo olen sanonut teille, että lopettakaa hyvät ihmiset, te vain häpäisette itse itsenne yhä vain pahemmin, ja vieläpä näin julkisesti.
No, voittehan aina vaihtaa "nikkiä", niin kukaan ei tiedä enää, että te olitte ne itse itsenne häpäisijät. - vain.harvat.ovat.valitut
Jos jäät ihmettelemään, että mitä tarkoitin, niin kerron sen vielä tiivistetysti, että mitä toimintaasi sinun pitäisi hävetä ja siitä vihdoin lakata eli lopettaa se !
1) Sinä otat Raamatunpaikan, missä ei ole mitään väärää !
2) Sinä tulkitset OMASTA PÄÄSTÄSI sitä Raamatun paikkaa, ja nytkin arvostelit/retostelit Simpsonin onnistumisia/epäonnistumisia, sinä joka et ole mikään Kaikkitietävä Jumala, aloit siis jopa Simpsonille oikeasti Tuomariksi/Jumalaksi, sillä Yksi On Tuomari vain !
3) Sitten sinä siis väitit sitä OMAA VÄÄRISTYNYTTÄ ARVIOTASI Jumalan arvioksi eli Totuudeksi !!!
4) Sitten väitit vielä, että SINUN OMA ARVIOSI on siis Jumalan arvio, joka näyttää valheeksi Raamatun selvät Totuudet !!!
Ihan käsittämätöntä touhua sinulta, kuinka kehtaat ??? - eihyviäuutisia
"ÄLÄ TAPA", ilmenee selvästi raamatussa, mutta kuitenkin jokainen maa kouluttaa tappajia, ja lisäksi he ovat syvästi uskonnollisia. Mitenkäs sellainen menettely johtaisi taivalliseen palkkioon
soittelemaan harppua pilven hattaralle ? "ÄLÄ TEE HUORIN", mutta meistä valtaosa on siihenkin syyllistynyt ? Mitenkäs ne asiat noin menivät ? Vastaan siihen itse. Koska meitä johtaa tänäkin
päivänä LUSIFER, joka kiertää maapallolla kuin kiljuva Jalopeura. Tilanteet ovat kärjistymässä siihen suuntaan, että "löytääkä HÄN yhtään puhdasta uskoa tullessaan ottamaan maapallon kansojen hallinnan". Se todistaa uskosta luopumisen, joka jo esiintyy vahvasti näilläkin sivuilla. - puutostauteja
Tietenkin, onhan näissä mielensä pahoittajissa paljon sellaisia, jotka eivät ole koskaan olleet mistään teoloogisista asioista kiinnostuneita, mutta silti osaavat olla kovin kriitillisiä niille
joita asia kiinnostaa, ja ovat tutkineet kirjoituksia vuosikymmenet. Se vai osoittaa älykkyyden puutetta, omassa yhteiskunnassaan. Heille löytyy paljon erillaisia nimityksiä. Ruudinkeksijöiksi
ei heitä voi kutsua. - Mitäsitten
SO WHAT ???. Mitä tuolla kopiolla tarkoitat. Olisi vaihteeksi mukavaa lukea jonkun osallisen omia mielipiteitä, eikä vain lainauksia.
- UskollinenPalvelija
Mitäsitten kirjoitti:
SO WHAT ???. Mitä tuolla kopiolla tarkoitat. Olisi vaihteeksi mukavaa lukea jonkun osallisen omia mielipiteitä, eikä vain lainauksia.
Syyllistyn päivittäin loukkaamaan monen mielipiteet, mutta tosiasioissa pysyminen on itselleni asia joka on mielestäni eniten tärkeää elämässäni. En ole sen puhtaampi kuin kukaan muukaan,
mutta jotakin johdonmukaisuutta tälläkin sivulla kaivataan kipeästi. Olen jättänyt raamatun selailemisen, monen vuoden jälkeen, havaitessani miten siihen teokseen on tehty tahallisia
harhaanjohtavia kommentteja, pilkkujen ja pisteiden siirtelyjä muuttaen tärkeitä oppiasioita,
pirullisin tuloksin. Meidän tulisi aina muistaa, olla varovainen lukiessamme "IHMISEN"
kopioimaa, taikka kirjoittamaa aineistoa, koska joidenkin osaanottajien tarkoituksena on
voinut olla täydellinen harhauttaminen. Kaikkivaltiaan Jumalan vastustajilla on aina sormensa
pelissä kaikessa, kunnes maapallon järjestelmät muuttuvat. Kirjapainoilla ei välttämättä ole mitään puhdasta kristillisyyttä tarkoitusperinään. AAMEN.
- vain.harvat.ovat.valitut
Nyt pitää sanoa ja todeta, siis omalta kohdaltani se, että en näe enää hyödylliseksi jatkaa pitkään näiden asioiden käsittelyä.
Tarvittavat Raamatunpaikat on annettu ja asiat on kädestäpitäin näytetty ja kerrottu, ja nyt alkaa olla aika sen, että kukin ottakoon tai jättäköön ihan vapaasti !
Siis minun ei ole tarkoitus ketään pakottaa, vaan kertoa näkemäni ja ymmärtämäni Totuus mahd hyvin ja selvästi, ja sitten kukin päättää ihan itse sen ottaako vastaan ja meneekö Herran eteen näiden asioiden kanssa vielä, vai hylkääkö kylvetyn Sanan ?
Siis kylväjä kylvää, mutta Herra vasta antaa kasvun !
Tuo järjestys ja asia on hyvin selvästi Sanassa sanottu:
1. Kor. 3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
Herra teitä kaikkia siunatkoon ja auttakoon Totuuteen !- herraisoherrajapieni
Olisit mieluimmin laittanut Jumalan NIMEN loppusilaukseksi, niin minäkin olisin voinut siitä
nautiskella, mutta ei kait "teillä ole PRUUKATTU" ? - vain.harvat.ovat.valitut
herraisoherrajapieni kirjoitti:
Olisit mieluimmin laittanut Jumalan NIMEN loppusilaukseksi, niin minäkin olisin voinut siitä
nautiskella, mutta ei kait "teillä ole PRUUKATTU" ?Ja muutako saivartelua et enää keksinyt ?
Todella lapsellista touhua.
- Simppelivastaus
Tuskin ketään on ennaltakäsin kutsuttu pelastukseen. Ainoa pelastaja oli kuitenkin lähetetty kansoille, vaikka he hänet hylkäsivätkin. Vain pieni osa kansaa hyväksyi Jeesuksen sanoman, samoin kuin nyt. Ei Luojalla ole tarkoitus jokaisen pilkkaajan pelastamiseen, sehän ei muuttaisi mitään tulevaisuudessa jos samat poiittiset tappajat saisivat häärätä kansojen keskuudessa loputtomiin. Suuria muutoksia tarvitaan, jotta todelliset rauhaa rakastavat ihmiset voivat asuttaa maapallon.
- Ruusutarhoissa
Ihmisellä itsellään on mahdollisuus hyväksyä jotakin, taikka hyljätä se. Se on kovin henkilökohtainen
suhde Jumalaan. Jos uskot Jumalaan, niin toimit sen mukaan. Siihen ei tarvita pitkiä "liturgioita
kirkkosaarnoissa". Kaikki kirkkorakennukset ovat oikeastaan aika kammottavia, ja synkkiä laitoksia.
Mieluiten me voisimme istua "kannon nenässä" kauniin luonnon keskellä, ruusujen tuoksussa. Miksi kukaan muu ei ole sitä keksinyt???- vain.harvat.ovat.valitut
No, Raamattu kertoo hyvin sen tosiasian, että Jumala hyvin usein johdattaa palvelijansa yskinäisyyteen ja erilleen muusta "kansasta" eli muista uudestisyntyneistä uskovista.
Eli tuo "kannonnokka" on monille meille kovin tuttua.
Yksinäisyydessä ja erillään Jumala kasvattaa ja opettaa lastaan, ja sitten kun on aika, eli Jumala näkee ajan kypsäksi, Hän kutsuu uskovan palvelutehtäväänsä uskovien joukkoon.
Erittäin hyvä esimerkki on Mooses, mutta löytyy muitakin eli Jaakob ja Joosef, joka eli siis Egyptissä(maailmassa) eristettynä ja jopa vangittuna syyttömästi, kunnes Herra nosti hänetkin lopulta tehtäväänsä ja saattoi omiensa luo.
Eli kyllä Jumala on sen "kannonnokan" keksinyt ! ;)
Ja Jumala itse siis on sinne monia lapsiaan/palvelijoitaan johdattanut ja yhä johdattaa. - Omnipotent
vain.harvat.ovat.valitut kirjoitti:
No, Raamattu kertoo hyvin sen tosiasian, että Jumala hyvin usein johdattaa palvelijansa yskinäisyyteen ja erilleen muusta "kansasta" eli muista uudestisyntyneistä uskovista.
Eli tuo "kannonnokka" on monille meille kovin tuttua.
Yksinäisyydessä ja erillään Jumala kasvattaa ja opettaa lastaan, ja sitten kun on aika, eli Jumala näkee ajan kypsäksi, Hän kutsuu uskovan palvelutehtäväänsä uskovien joukkoon.
Erittäin hyvä esimerkki on Mooses, mutta löytyy muitakin eli Jaakob ja Joosef, joka eli siis Egyptissä(maailmassa) eristettynä ja jopa vangittuna syyttömästi, kunnes Herra nosti hänetkin lopulta tehtäväänsä ja saattoi omiensa luo.
Eli kyllä Jumala on sen "kannonnokan" keksinyt ! ;)
Ja Jumala itse siis on sinne monia lapsiaan/palvelijoitaan johdattanut ja yhä johdattaa.Mutta onko sekin Jumalan asia. Eikö se liity enemmänkin meidän itsemme huomata etsiä enemmän tietoa LUOJASTA, joka on tehnyt hienon lupauksen meidän tulevaisuudellemme.
Luoja ei tarvitse mitään, hänellä on jo kaikki universumeissa. Luojamme ilmeisenä tarkoituksenaan
on niin monen ihmisen säästymien uuteen järjestelmään, kuin mahdollista, mutta se riippuu meistä
itsestämme, jos me haluamme lukeutua siihen joukkoon. Kukaan ei meitä pakoita mihinkään
ratkaisuihin ( mahdollisesti vain BelseBUUBI ), jos ne eivät meitä kiinnosta. Koko EPOKSEN tarkoitus on osoittaa voimasuhteiden eroavaisuus näiden kahden välillä. Kaikkivaltias, nimitys
tarkoittaa juuri sitä mitä se on. Hänellä ei ole vertaistaan, Hän on Om-nip-o-tent.
- kiitoksetseurasta
Loppusilauksena maininta. Raamatun alkuperäiset vieraskieliset kirjoitukset ovat meille täysin
"HEBREAA" ? Muutaman tuhannen vuoden aikana asiat muuttuvat, uusien löytöjen tullessa enemmän esille. Arkeologiset kaivaukset ovat tuoneet uusia todistuksia entisistä tapahtumista,
mutta niitäkin on kovin vähän. Väärennyksiäkin tulee esiin usein. Ihmiskuntien vitsauksena on kautta aikojen ollut totuuksissa pysyminen, vaikka ne olisivat "päivänselviä". Meidän on syytä ottaa kaikki ns. uutiset varauksella. FAKE-NEWS on vallannut kaikki maapallon maiden uutistoimistot. Valokuviakin voidaan "manipuloida", näyttämään TODEKSI. ( Kaksoistornien räjäyttämiset) ? varsinkin se matala rakennus,johon ei mikään "Hollywoodin kone osunut", ja sekin putosi kuin
PUSSY-PANKAKE haudaten kaikki arkaluontoiset todisteet alleen. Hebrealaiset sahaavat meitä
linssiin vieläkin, ja sitä ei voi kukaan muuttaa. Kiitän teitä jokaista seurannasta. - opetuksia
On hyvä, että ihmiset lukevat ja kiinnostuvat Raamatun ihmisistä.
Lukevat Mooseksesta, joka syyllistyi murhaan ja Jumala valitsi hänet johdattamaan israelilaiset pois egyptin orjuudesta; lukevat Daavidista, joka syyllistyi huorintekemiseen ja murhaan ja väärään väestönlaskentaan ja muuhunkin ja silti Jumala häntä armahti; lukevat Simsonista ja Jeftasta ja Gideonista ja muista ja löytävät niistä kertomuksista hyvää opetusta ihmisestä ja Jumalasta.
On hyvä, jos ihmiset lukevat kirjoja nykyajan ja menneen ajan Jumalan miehistä ja naisista ja heidän lankeemuksistaan ja oppivat heistäkin paljon. Tutustuvat Billy Grahamiin ja Bill Hybelsiin ja toteavat kuinka helposti kuuluisuus vie lankeemuksiin, Grahamista ei ole kuultu pahoja lankeemuksia, mutta Hybelsistä on nyt selvinnyt yhtä ja toista ja kolmattakin.
On hyvä ymmärtää, että ihmisen on tehtävä kilvoittelussa oma osansa, Jumala ei yksin voi ihmistä varjella lankeemuksista, jotka tuottavat tuskaa ja on hyvä ymmärtää, että vaikka me kilvoittelemme ollaksemme Kristukselle mieliksi, meidän lihamme houkutus syntiin säilyy elämämme loppuun asti ja siksi liha ei perikään taivasten valtakuntaa, vaan tulee 'maaksi jälleen'.- vain.harvat.ovat.valitut
Niin on hyvä jos luetaan Raamattua !
Mutta silloin pitäisi saada Herralta opetus Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !
Eikä niin, miten tämä "opetuksia" nikki tekee, eli hän tulkitsee niitä ihmisviisaudellaan, ja siksi menee metsään.
Tämäkin viesti on yhä vääntöä sen suhteen, että hän ei monista Raamatunpaikoista huolimatta usko sitä Totuudeksi, että osa uudestisyntyneistä on ennaltavalittuja.
Tämä raukka ei tajua sitä perus asiaa edes, että Jumala siis käyttää VAJAVAISIA ja kompuroivia ihmisiä heikkouksineen, ja silti Jumala on heidät ennalta valinnut ja vie siten perille vaikeuksista ja lankeamisesta huolimatta.
Jumala siis selvästi tietää ja huomioi meidän heikkoutemme, eivätkä nekään ole Häneltä salassa, ja kasvu vaatii elämistä ja virheiden tekemistä, ei ihminen muuten opi ja kasva ja kehity.
Mutta nämä selvääkin selvemmät Raamatunpaikat, tämä "opettaja" yrittää nyt taas omilla sepustuksillaan hävittää Raamatusta ja sanoo niitä siis valheeksi:
Jer. 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Tuom. 13:7 Ja hän sanoi minulle: 'Katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; älä siis juo viiniä ja väkijuomaa äläkä syö mitään saastaista, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta aina kuolinpäiväänsä asti'."
Luuk. 1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
Gal. 1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on EDELTÄVALMISTANUT kirkkauteen?
Mutta kun ei Totuus maistu, niin pitää keinolla millä hyvänsä puolustaa oppimaansa valhetta !!!
Eli koko viestin tarkoitus oli hämmentää lukijoita, mutta se nyt vain on niin, että ENNALTAVALITUT saavuttavat pelastuksen, tapahtui sitten elämän aikana sitä tahi tätä !
He ovat ENNALTAVALITTUJA pelastukseen, heitä ei voi eksyttää pois pelastuksesta !
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen !
Lisäksi näillä ENNALTAVALITUILLA on ollut tehtävä, eli he ovat toimineet Jumalan palvelijoina !
Joten ihan turhaa on sinun "opettaja" yrittää kieroilla, tämä Totuus ei muutu sinun selityksistäsi ja vääntämisistäsi eikä tämä Totuus pala tulessakaan !
Päinvastoin sinun oma rakennelmasi palaa ja sinä joudut häpeään:
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
Minä olen siis pitäytynyt Perustassa, eli Sanassa eli Kristuksessa, ja se perustus ei petä, eivätkä Raamatun selvät opetukset katoa, mutta teidän "olkenne" palavat, sillä ne eivät ole Jumalasta, vaan teidän ihan omia sepustuksia ja selittelyjä vain.
Meinaatko sinä "opetuksia" yhä jatkaa vääntämistäsi ja eksytys yrityksiä ?
Etkö ole vieläkään saanut kylliksesi nöyryytyksistä ?
- opetuksia
'Vauva eikä pieni lapsikaan kykene edes syntiä tekemään, joten miksi hän siis esim. vanhempiensa syntien vuoksi joutuisi kadotukseen ???'
On hyvä, että syntyi oivalluksia tämän 'ennalta valittu pelastukseen' ja 'ennalta tuomittu kadotukseen' opin sijaan!
Ymmärrys lisääntyi siis niidenkin kirjoittajien mielissä, jotka kovasti vakuuttivat, että Jumala on valinnut ennalta ne, jotka pelastetaan!
Tähän onkin hyvä päättää tämä keskusteluosio.- vain.harvat.ovat.valitut
Vielä piti "lällätellä" ?!
Ja TAAS tuli valheeseen perustuva väärä syytös !!!
En ole missään, siis missään sanonut mitään sellaista, että Jumala olisi ennalta tuominnut ketään ihmistä kadotukseen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olen tämän saman asian sanonut jo monen monta kertaa, ja silti yrität yhä mustamaalata valheen kautta minua !!!
HÄPEÄ !!!
- markku.lievonen
Mikä ennalta valitsemiseen liittyy ja ennalta määräämiseen, niin tämän ajan uskonnollisen ihmisen on helpompi ymmärtää asia evankeliumin / ilosanoman kautta.
Siis JUMALA on ennalta valinnut ja enalta määrännyt ihmislajistaan ihmisiä tiedottaman kaikkivaltiaan JUMALAN olemassaolosta ja erikoisesti ihmisen kuolleesta tilasta / syntisyydestä ja aivoittamastaan ihmisen/ maailman pelastamisesta.
No, luonnollisesti evankelioijien tulee omata uskon,- jonka ovat saaneet JUMALALTA, niin ja siten luonnollisesti ovat pelastuneita.
Siis valinta ei missän mielessä tarkoita ihmislajin jakamista toiset kadotukseen ja toiset taivaaseen. Jos ei olisi evankelijoita / JUMALAN tekemää uskoa valituisssaan, niin koko levittäminen olisi mahdottomuus.
JUMALAN olemukseen liittyy juuri toimiminen aina jonkun kautta ja tässä tapauksessa valittujen ihmisten.- Irenaus
Olen lueksinut lähes kaikki kommenttisi tämän otsikon alta, Markku, ja olen kaikessa samaa mieltä kanssasi. Jumala on SEKÄ täydellinen rakkaus ETTÄ kaikkivaltias, mikä merkitsee sitä, että kerran kaikki luodut tulevat ylistämään Isän Jumalan kunniaksi Jeesuksen Herrautta - juuri sitä ominaisuutta, jolla Hän voi ihmeellisesti muuttaa jokaisen vastustajansa sydämen alamaisekseen. Tässä on minunkin toivoni, ja tämä on autuas toivo.
- Raamatun.selitys
Raamatussa asia on selitetty oikein:
http://Jeesus-on-Herra.com/voivatko-kaikki-pelastua/- weijolaiset
No ei todellakaan ole selitetty oikein !
Weijon omaa opetusta, ja hän näköjään on teille weijolaisille itse kaikkitietävä Jumala.
Yrittäkää nyt saada itse itsellenne Herralta opetus, älkääkä uskoko sokeasti jonkun Weijon sepustuksiin !
Hän on mennyt mönkään monessa muussakin asiassa ja aiheessa, joten kannattaisi olla tosi varovainen.
Weijon opetuksen mukaan siis ihminen ei ole vielä Seurakunnan jäsen eli Jumalan lapsi, jos häntä ei ole aikuisena vesikastettu !
Eli siis Weijon opetuksen ja sen käytännön sovellusten mukaan vesikaste siis pelastaa !!!
Jos ihmisellä joka pyrkii toimiaan opettajana muille, on yhä noinkin pahoja virheitä opetuksessan ja käytännöissään, niin varokaa hyvät uudestisyntyneet veljeni ja sisareni !
- rrrtte
Uskovaisen ihmisen kohdalla kasteella on oma merkityksensä syntien anteeksisaamiseksi. Vanha syntinen ihminen haudataan kasteessa.
Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Apostolien teot:
22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'- weijolaiset
Eipä muuten haudata, siis ei vesikasteessa !
Siis mieti ja tutki asiaa edes hetki !
Ihminen tulee uskoon, eli uudestisyntyy, mitä siinä tapahtuu ?
Vanha kuolee ja Uusi tulee sijaan:
2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Siis se uusi luomus on tullut sijaan jo uudestisyntymisessä !
Jos siis vanha luomus haudattaisiin vasta vesikasteessa, niin moni uudestisyntynyt siis raahaisi silloin sitä kuollutta mukanaan reppuselässään siihen vesikaste hautaamiseen asti !
Huomaatko nyt kuinka järjetön oppinne on ?
Vanha ihminen siis haudataan uudestisyntymässä, jossa Jeesus Sanansa mukaan KASTAA Pyhällä Hengellä, joten tuossa kasteessa jonka Jeesus suorittaa haudataan vana ja katso Uusi on sijaan tullut !!!
Joten ei pidä uskoa kaikkea, mitä muut ihmiset teille syöttävät, vaan kunkin uudestisyntyneen uskovan tulee itse tutkia ja koetella Sanalla ne muiden sepustukset !
- nuin
Luepa tämä koko luku tarkasti niin ehkä ymmärrät mitä minä tarkoitin. Uudestisyntymässä meidän vanha ihmisemme on naulittu Jeesuksen kanssa ristille mutta kasteessa vanha ihminen haudataan. Jos sitä ei haudata, se kulkee siellä reppuselässä ja haisee pahalle. Uudestisyntymättömien (vauvojen) kohdalla vanhaa ihmistä ei tietenkää voida haudata, koska uutta ihmistä ei ole.
Roomalaiskirje:
6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.- weijolaiset
Siis oletko sinä tuo nikki "rrrtte" ?
Mitä ihmettä sinä nyt sekoilet ?
Uudestisyntymätön ei ole mikään vauva !
Vasta syntynyt on vauva, eli uudestisyntynyt on ensin siis ns. imeväinen, joka nauttii vain maitoa !
Niin ja lue sinä nyt edes vähän enemmän Raamattua, jotta ei mene ihan sekoiluksi.
2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Siis uudestisyntynyt on se vauva, ja se vauva siis on se uusi luomus !
Vanha on kadonnut ! Mikä tässä yhä voi olla epäselvää ?
Uusi on SIJAAN JO TULLUT, eli tilalle, ei voi olla siis vanhaa ja uutta samaan aikaan, kun toinen eli uusiluomus tulee uudestisyntymässä vanhan tilalle !
Niin ja sinä olet tässä ketjussa siis väittänyt olevasi uudestisyntynyt.
Etkä ede tiedä sitä, että mitä uudestisyntymisessä oikeasti tapahtuu.
Epäilen suuresti sinun uudestisyntymistäsi ! - nuin
weijolaiset kirjoitti:
Siis oletko sinä tuo nikki "rrrtte" ?
Mitä ihmettä sinä nyt sekoilet ?
Uudestisyntymätön ei ole mikään vauva !
Vasta syntynyt on vauva, eli uudestisyntynyt on ensin siis ns. imeväinen, joka nauttii vain maitoa !
Niin ja lue sinä nyt edes vähän enemmän Raamattua, jotta ei mene ihan sekoiluksi.
2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Siis uudestisyntynyt on se vauva, ja se vauva siis on se uusi luomus !
Vanha on kadonnut ! Mikä tässä yhä voi olla epäselvää ?
Uusi on SIJAAN JO TULLUT, eli tilalle, ei voi olla siis vanhaa ja uutta samaan aikaan, kun toinen eli uusiluomus tulee uudestisyntymässä vanhan tilalle !
Niin ja sinä olet tässä ketjussa siis väittänyt olevasi uudestisyntynyt.
Etkä ede tiedä sitä, että mitä uudestisyntymisessä oikeasti tapahtuu.
Epäilen suuresti sinun uudestisyntymistäsi !Otin vain vauvat esimerkiksi ihmisistä, joita ei pidä kastaa, koska he eivät ole uudestisyntyneitä. Tietysti luterilaisessa kirkossa melkein kaikki aikuisetkin ovat uudestisyntymättömiä.
Sinä olet siis evankelisluterilainen vauva, joka on uudestisyntynyt vauvakasteessa ja kasvanut isoksi mutta et vieläkään ymmärrä yhtään mitään Raamatusta.
Sinä et ole uudestisyntynyt etkä käynyt kasteella. Sinä olet vain luterilaisen propagandan uhri ja sinä kuvittelet olevasi uskossa.
Etkö sinä ymmärrä tuota Roomalaiskirjeen tekstiä. Se on hyvin selvää tekstiä. - weijolaiset
nuin kirjoitti:
Otin vain vauvat esimerkiksi ihmisistä, joita ei pidä kastaa, koska he eivät ole uudestisyntyneitä. Tietysti luterilaisessa kirkossa melkein kaikki aikuisetkin ovat uudestisyntymättömiä.
Sinä olet siis evankelisluterilainen vauva, joka on uudestisyntynyt vauvakasteessa ja kasvanut isoksi mutta et vieläkään ymmärrä yhtään mitään Raamatusta.
Sinä et ole uudestisyntynyt etkä käynyt kasteella. Sinä olet vain luterilaisen propagandan uhri ja sinä kuvittelet olevasi uskossa.
Etkö sinä ymmärrä tuota Roomalaiskirjeen tekstiä. Se on hyvin selvää tekstiä.Herää jo harhoistasi !
Äläkä syyttele toisia omien HARHAKUVITELMIESI perusteella !!!
En ole todellakaan mikään lutherilainen, joten koko homma ja oman pääsi tuotos meni TAAS ihan pieleen !
Montako kertaa sinun pitää yhä mokata tässä ketjussa totaalisen pahasti ??? - weijolaiset
nuin kirjoitti:
Otin vain vauvat esimerkiksi ihmisistä, joita ei pidä kastaa, koska he eivät ole uudestisyntyneitä. Tietysti luterilaisessa kirkossa melkein kaikki aikuisetkin ovat uudestisyntymättömiä.
Sinä olet siis evankelisluterilainen vauva, joka on uudestisyntynyt vauvakasteessa ja kasvanut isoksi mutta et vieläkään ymmärrä yhtään mitään Raamatusta.
Sinä et ole uudestisyntynyt etkä käynyt kasteella. Sinä olet vain luterilaisen propagandan uhri ja sinä kuvittelet olevasi uskossa.
Etkö sinä ymmärrä tuota Roomalaiskirjeen tekstiä. Se on hyvin selvää tekstiä.Niin ja "nuin", nyt pitää vielä kysyä, että oletko kotoisin savosta ?
Siis sinä kirjoitat ihan puuta heinää, ja syy siihen sinun touhuusi onkin minussa !
Eli ihan kuten savolaisen(umpi kierän) sekavissa jutuissa, vastuu on aina kuulijan, ei koskaan sekavia puhuvan ! :)
Siis ihan käsittämätöntä sekoilua on ollut kaiken aikaa kirjoittelusi.
- Irenaus
32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36. Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.- markku.lievonen
Niin, tuossapa ilmoituksessa on koko ihmislajin tila ilmoitettuna. Todellinen harmi, miten vähän on ihmisiä tässä ajassa, jotka omistavat uskon asiaan.
Ajatellen ihmisen kollektiivista / kaikkien JUMALAN luomien ihmisten pelastumista , niin hulluin ajatus on, mitä olen kuullut on, miten sitten ihmiset saavat elää kuin siat pellossa ja pelastuu. No, ei kaiketi. Jos ihminen kuolee kossupullo kädessä ,- ei omaauskoa/ jumalattomana ihmisenä ajateellen pelastuvansa suoraan tässä tilasa, niin tämän kortin varaan ei tule ajatella pelastumistaan. Ihminen, joka tapauksessa joutuu käymään mielenmuutoksen tässä ajassa tai kuoleman jälkeen. Fil 2
Ajatellen mielenmuutosta ihmisessä, niin luonnollisesti se on kaikilla JUMALAN luomilla ihmisillä samanlainen tapahtuma kuin myös tuomitseminen tekojen ukaan. Kaikkivaltias JUMALA on taho, joka mahdollistaa muuttamaan ihmisen mielen / mielenuudistuksen. Ei kukaan ihminen voi tehdä mielenmuutosta / uudestisyntyistä itse tässäkään ajassa. Kyllä se JUMALA on asialla tässäkin asiassa. Valituissaan kylläkin.
Jos tutkimme ihmisen mielikuvia / sydämen tilaa, ihminen joka kuvittelee omaavansa uskon,- mutta ei tahdo kaikkien JUMALAN luomien ihmisten pelastuvan,- JUMALAN ilmoituksista huolimatta, niin syvältä sisimmästä löytyy tekijä, joka on nurjamielisyyttä. Ikään kuin kärsii uskonsa tähden tässä ajassa ja kokisi suuuuuuuurtavääryyttä, jos muut pelastuisivat myöhemmin,- ilman tässä ajassa elettyä uskon elämää.
Jeesushan opetti tästä ihmisen tilasta vertauksin. "Viimeiset tulevat ensimmisiksi ja ensimmäiset viimeiseksi".
Niin, asian viereen. Ihmisen kehitykselle on tyylilistä ymmärryksen laajentuminen. Pieni lapsi näkee vain itsensä ja myöhemmin sisaruksensa. Kasvetuaan hieman myös isovanhemmat ja naapurinsa. Hieman pidemmälle sukunsa ja seuraavaksi suomalaisuutensa / kansalaisuutensa. Aikuistuessaan on eurooppalainen. Vielä lisää niin näkee ja kokee ja tuntee olevasa koko ihmislajin jäsen. Näkee asiat laaja-alaisesti.
Tai miten joku uskova näkee seurakunnan vain oman puolueensa kokoisena. Hieman kasvaneena jo koko suomessa olevan puolueensa kokoisena.(oikeaoppisuutena) Reilusti kasvaneena näkee ja ymmärtää seurakunnan koostuvan kaikista uskovista sisarista ja veljistä ja on sydämessää yhtä koko seurakunnan kanssa - ilman puolueellisuuksia.
Jeesuksen opetus on tästä oiva esimerkki. Jeesus puhui ja opetti vain ihmisestä ja erikoisesti kolektiivisesti,- koko lajia koskevaksi. Eli olipa ihminen tummaihoinen tai vaalea tai minkä tahasa kansalainen, niin opetus kohdentui kaikkiin ihmisiin.
Tuohon todellisuuteen liittyen JUMALA aivoitti pelastaa KOKO maailman,- ei tuomita maailmaa / luotujaan. Jeesuksen Kristksen sovitustyön kautta.
- uskaltaakokukaanselittää
Oliko Juudas ennaltavalittu ja mihin?
Olisiko Juudas voinut valita toisen tien?
Mikä oli Juudaksen iankaikkinen osa?- PietariKertoo
Ap.t. 1
16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.
17 Sillä hän oli meidän joukkoomme luettu ja oli saanut osalleen tämän viran.
18 Hän hankki itsellensä pellon väärintekonsa palkalla, ja hän suistui alas ja pakahtui keskeltä, niin että kaikki hänen sisälmyksensä valuivat ulos.
19 Ja se tuli kaikkien Jerusalemin asukasten tietoon; ja niin sitä peltoa kutsutaan heidän kielellään Akeldamaksi, se on: Veripelloksi.
20 Sillä psalmien kirjassa on kirjoitettuna: 'Tulkoon hänen talonsa autioksi, älköönkä siinä asukasta olko', ja: Ottakoon toinen hänen kaitsijatoimensa'.
- moniatulkintoja
'Saksalainen tutkija William Klassen on esittänyt epätavallisen, mutta silti luontevan selityksen Juudaksen toiminnalle.
Jeesus puhui tulevasta Jumalan hallintavallasta ja haastoi ihmisiä kääntymään. Toki hän halusi julistaa tätä myös kansan johtajille ja temppeliaristokratialle. Siksi Jeesus itse pyysi, että Juudas järjestäisi Jeesuksen ja ylimmäisen papin ja temppelin johtajien tapaamisen, jotta Jeesus voisi vakuuttaa heidätkin sanomastaan. Näin Juudas tekikin. Suunnitelman meni kuitenkin pieleen. Israelin johtajat eivät hyväksyneet Jeesuksen opetuksia, vaan vangitsivat hänet ja tuomitsivat kuolemaan.
Juudaksen tarkoitus ei siis olisi ollut vahingoittaa Jeesusta, vaan päinvastoin auttaa Jeesuksen asiaa.'
lainaus: uskotoivorakkaus sivustolta
'Kaikkein paradoksaalisinta Juudaksen hahmossa on kuitenkin se, että Jeesuksen kuolema oli välttämätöntä. Hänen täytyi kuolla väkivaltaisesti ihmisten syntien tähden. Niinpä joidenkin täytyi tappaa hänet. Tästä seuraa, että Jeesuksen tappajatkin palvelivat Jumalan pelastussuunnitelmia. Näin Jumala sai pahasta tulemaan hyvää.' - kysymyksiäon
Paljon mielenkiintoisempi kysymys on sitten se, että kun Jumala luo ihmiselle ylösnousemuksessa uuden iankaikkisuusruumiin, joka ei voi enää langeta syntiin lainkaan, niin mihin tarvittiin oikeastaan uhria?
Entä sitten se, että miksi Jumala ei alunperin luonut ihmistä 'iankaikkisuusruumiiseen'; siis synnittömäksi - miksi piti tehdä tällainen harjoitus ensin?- jumala-kanssamme
Jumala ei tehnyt harjoitusta luodessaan ihmisen.
Ennen syntiin lankeemusta ihminen oli lähes
jumala- olento. Aadamin älykkyys oli sitä luokkaa,
että olisi päihittänyt Einsteinin ja kaikki muutkin
superälykkäät suurimmalla mahdollisella marginaalilla.
Mutta Jumala ei luonut ihmisestä robottia, jonka Hän
olisi sitten ohjelmoinut automaattisesti rakastamaan Häntä
ja elämään Hänen kanssaan. Jumala antoi ihmiselle vapaan
tahdon. Ihminen voi siis valita toisin. Jumala ei siis tahtonut
luoda robottia. Kuka mies tahtoisi vaimokseen robotin tai
kuka nainen tahtoisi miehekseen robotin? Entä ketkä vanhemmat
tahtoisivat elävien oman tahdon omaavien lasten sijaan
robottilapsen. En minä ainakaan.
- vastauksiaeitaidaolla
Niinpä, miksei Kaikkivaltias tehnyt kerralla täydellistä?
Tai miksi kaikkivaltias ei kertalaakista tuhonnut perkelettä ja langenneita enkeleitä, miksi tälläinen viivytys, josta on seurannut hirvittävää kärsimystä?- jumala-kanssamme
Kysymyksesi on aiheellinen ja sitä monet pohtivat ja siitä
kysellään somessa tuon tuostakin. Minäkin olen pohtinut.
Koska aihe on vaikea ja monimutkainen, olen kirjoittanut
siitä, jos kiinnostaa ja ketä kiinnostaa
https://www.jumala-kanssamme.se/439646279 - weijolaiset
jumala-kanssamme kirjoitti:
Kysymyksesi on aiheellinen ja sitä monet pohtivat ja siitä
kysellään somessa tuon tuostakin. Minäkin olen pohtinut.
Koska aihe on vaikea ja monimutkainen, olen kirjoittanut
siitä, jos kiinnostaa ja ketä kiinnostaa
https://www.jumala-kanssamme.se/439646279Eli Jaikali taas jakaa omia oppejaan uudella nikillä ! :(
- markku.lievonen
weijolaiset kirjoitti:
Eli Jaikali taas jakaa omia oppejaan uudella nikillä ! :(
Eikös tänä aikana erikoisesti ole muotia tämä vaihtaminen? Ongelmiin joutuneet yritykset, kyllästyminen puolisoon, auton, ja näiden nimimerkkien.
Niin, vaihtamiseen liittyy AINA pyrkimys jonkun kielteisen tekijän poistaminen. Mikä lie jaikalilla ollut? - weijolaiset
markku.lievonen kirjoitti:
Eikös tänä aikana erikoisesti ole muotia tämä vaihtaminen? Ongelmiin joutuneet yritykset, kyllästyminen puolisoon, auton, ja näiden nimimerkkien.
Niin, vaihtamiseen liittyy AINA pyrkimys jonkun kielteisen tekijän poistaminen. Mikä lie jaikalilla ollut?Jaikali joutui muistaakseni siirtämään sivustonsa toiselle palvelimelle tai jotain sellaista.
Hän itse teatraalisesti ilmoitti "Jaikalin" kuolleen !
Että sellaista touhua. :(
- Olkaatte.hyvät
Puhe,
http://Jeesus-on-Herra.com/wp-content/uploads/2018/09/Pyha-pyha-pyha.mp3- weijolaiset
Eli yhä lisää weijolaisuutta ! :(
Kuka on Herranne ?
Weijo ?
Vai Jeesus eli Kristus eli Sana ???
Herätkää jo !
- Raamatun.oppia
Helluntailaiset ovat aina opettaneet, että kaste liittää ihmisen seurakuntaan. Ei sellainen ole weijolaisen oppia.
- markku.lievonen
Kaste liittää seurakuntaan,- mutta ei vesikaste,- vaan Hengellä kastaen yhdeksi ruumiiksi.
- weijolaiset
Voi voi kun olet kapea katseinen !
Weijo on kopioinut/oppinut herätysliikkeiden opin, ja sitten hän on soveltanut sitä itse.
Moni herätysliike uskova kokeneempi veli on Weijoa huomauttanut hänen vesikaste/ ehtoollinen opistaan, mutta hän siis on valinnut siinä kohtaa oman tiensä.
Tuollaiseen oppiin ei nähdäkseni hellarit pääsäntöisesti usko, mitä Weijo nyt levittää !
Sen vahvistivat siis useiden uskovien kannanotot ja varoitukset, eli Weijo on siirtänyt pelastuksen vesikasteeseen ja siihen eivät esim hellarit laajemmin usko.
On toki ryhmiä hellareissa, jotka noin uskovat, mutta he ovat marginaalissa siis. - markku.lievonen
weijolaiset kirjoitti:
Voi voi kun olet kapea katseinen !
Weijo on kopioinut/oppinut herätysliikkeiden opin, ja sitten hän on soveltanut sitä itse.
Moni herätysliike uskova kokeneempi veli on Weijoa huomauttanut hänen vesikaste/ ehtoollinen opistaan, mutta hän siis on valinnut siinä kohtaa oman tiensä.
Tuollaiseen oppiin ei nähdäkseni hellarit pääsäntöisesti usko, mitä Weijo nyt levittää !
Sen vahvistivat siis useiden uskovien kannanotot ja varoitukset, eli Weijo on siirtänyt pelastuksen vesikasteeseen ja siihen eivät esim hellarit laajemmin usko.
On toki ryhmiä hellareissa, jotka noin uskovat, mutta he ovat marginaalissa siis.Muistaakseni Weijo on tullut mukaan uskonasioihin juuri helluntaipuolueessa ja omaa identtisen henkikasteopin mitä helluntaipuolue opettaa.
Mutta, todellisen seurakunnan Weijo näkee kirkkaasti Raamatun opetuksen mukaisesti, mutta valitettavasti vesikasteella liittyen. Weijolla vesikasteeseen liittyy yhtä paljon uskomuksia kuin luterilaisuudessa vauvan kastamiseen / kasteen armoon. Molemmissa korotetaan vesikasteen ottamista.
- nuin
weijolaiset:
20.9.2018 11:37
<<<<Eipä muuten haudata, siis ei vesikasteessa !
Siis mieti ja tutki asiaa edes hetki !>>>>>>
Omituinen hötkyilijä tuo weijolaiset. Väitti, että vanhaa ihmistä ei haudata kasteessa.
Katsotaanpas.
Roomalaiskirje:
6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Tuossa sanotaan, että vanha ihmisemme on Jeesuksen kanssa ristiinnaulittu. Mitä vanhalle ihmiselle tapahtuu, kun se ristiinnaulitaan. Se kuolee. Kuoleman jälkeen sitä ei jätetä riippumaan ristille vaan se haudataan. Miten se haudataan? Kasteessa.Tuossa sanotaan "...olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan...". Siispä weijolaiset on väärässä. Vanha ihminen haudataan vesikasteessa. Ei kai sinne kasteen hautaan uutta ihmistä haudata???
weijolaiset väittää näin:
<<<<<<<2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Siis se uusi luomus on tullut sijaan jo uudestisyntymisessä !>>>>>>>>
Tuo 2.Kor 5:17 käsittelee asiaa hieman eri kulmasta, laajasta kulmasta eikä se kiinnitä huomiota kaikkiin yksityiskohtiin. Siksi siinä ei ole tarpeen puhua vanhasta ihmisestä.
Täällä Paavali taas puhuu vanhasta ihmisestä.
Efesolaisille
4:22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
4:23 ja uudistua mielenne hengeltä
4:24 ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.
Vanha ihminen voi näköjään nousta ylös kuolleista ja alkaa taas hallitsemaan uskovaisessa. Uskovaisessa ihmisessä voi yhtä aikaa olla sekä vanha ihminen että uusi ihminen. Weijolaiset on väärässä. Siksi se vanha ihminen on syytä haudata kunnolla kasteen hautaan.- weijolaiset
Joopa joo, kuvittelet kai nyt olevasi niskanpäällä ja oikeassa !
Otetaan se sinun lainaamasi Raamatunkohta tutkimukseen:
Kol. 2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Lukeeko siinä VESIkasteessa ?
Ei lue !
Minä jo kirjoitin, että missä kasteessa ja missä hetkessä kuoleminen ja kuoppaaminen tapahtuu, eli siinä kohtaa kun se UUSILUOMUS on SIJAAN/TILALLE TULLUT !
Eli uudestisyntyvän, johon siis Jumala synnyttää Uskon, Jeesus Raamatun mukaan kastaa Pyhällä Hengellä !
Siis mikä on pelastuksemme sinettinä ?
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Efesolaiskirje 1
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Siis Pyhällä Hengellä kastamisesta tuossa puhutaan, eikä mistään vedellä kastamisesta !
Samaa sanotaan siis tässä:
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Siis EI TAASKAAN LUE VEDELLÄ, vaan kuten edellä osoitin, niin ilman Pyhää Henkeä, eli Jeesuksen uudestisyntymisessä suorittamaa Hengellä kastamista, ei ole Elämää eli ikuista Elämää.
Jos uskoisimme siis, että tuossa lukisi "vesi", niin silloin ei palastuisi kukaan ilman vesikastetta, eihän ?
Ja silloin siis vesikaste olisi se sinetti, josta edellä puhuttiin, ja siten vesikaste pelastaisi ihmisen.
Mutta sellaista ei Raamattu opeta, vaikka sinä niin kuvitteletkin, kun katsot ja tulkitset Raamattua "vesikaste värilasien" läpi, ja siksi eksyt !
- vapaatahto
Entä kysymys siitä, että onko ihmisellä iankaikkisuudessa vapaa tahto vai ei?
Mitä tuo vapaa tahto tarkoittaisi iankaikkisuudessa?- Irenaus
Yksi parhaista selityksistä/kuvauksista, ellei paras, vapaalle tahdolle (jota käsitettä ei muuten esiinny Raamatussa) on "olennon kyky täysin esteettä ja pakottamatta toteuttaa ja ilmaista kaikessa omaa luontoaan". Tämän määritelmän mukaan ainoastaan Jumalalla on vapaa tahto. Ja tietenkin meillä kaikilla iankaikkisuudessa. Oikeastaan meillä kyllä on tuon kaltainen vapaa tahto jo nyt, sillä olemme tulleet täydellisesti osallisiksi jumalalliselta luonnosta ja meillä on Kristuksen mieli, mutta epäusko ja epäymmärrys hämärtävät asiaa.
- näilläkilvoitellaantaas
Joka päivä on kilvoiteltava eilinen ei auta muuten kuin jo sanotun toteamisessa, eikä mikään kaste auta yhtään mitään vanhaa aatua vastaan, siis ikäänkuin automaattisesti.
oma liha on yhtä elossa olkoon kastettu tai ei, eli kasteella on vain symbpoolinen ja muistutusta ylläpitävä merkitys, ei muuta.- halooherätysjonyt
jäi pois sanoa että helluntaissa ei ole ikinä ollut sellaista OPETUSTA, että kast eliittää seurakuntaan, sehän on jo periaatteessa hassu väite koska kasteessa jo sanotaan että "kastan sinut Jeesukseen Kristukseen...." miten se silloin voi seurakuntaan liittää.
mutta sitä on kaikenlaista hiihtäjää eikä se ymmärrys aina niin korkeaalaatu ole uskovien riveissä. - weijolaiset
halooherätysjonyt kirjoitti:
jäi pois sanoa että helluntaissa ei ole ikinä ollut sellaista OPETUSTA, että kast eliittää seurakuntaan, sehän on jo periaatteessa hassu väite koska kasteessa jo sanotaan että "kastan sinut Jeesukseen Kristukseen...." miten se silloin voi seurakuntaan liittää.
mutta sitä on kaikenlaista hiihtäjää eikä se ymmärrys aina niin korkeaalaatu ole uskovien riveissä.Sori vaan, mutta sellainen käytäntö on monissa helluntaiseurakunnissa, niissä siis on monenlaisia käytäntöjä ja uskomuksia paikallisesti.
Siis ymmärrätkö sen, että moni helluntaiseurakunta ei ota jäsenekseen kuin sellaisen uskovan, joka on saanut upotus/aikuiskastetta halluntailaisten tai juuri sen kyseisen helluntaiseurakunnan piirissä.
Joten käytäntö siis puhuu ihan muuta, kuin mitä sinä nyt väität.
- Lyhyesti
Ennalta määrätty on jokainen joka pelastuu Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta.
Ei omilla teoilla, "oma työ" on ainoastaan lahjan vastaanotto armosta (Jumalan lahja), hyväksyä Jumalan suunnitelma ja ottaa hänet vastaan. Vain Jumalan teko pelastaa.- vain.harvat.ovat.valitut
Ei nyt mene ihan noin, Raamattu siis sanoo selvästi, että uudestisyntyneistä suurinosa on kutsuttuja ja heistä pieni osa vain valittuja:
Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Osan uskovita siis Jumala on ennaltavalinnut palvelutehtäviinsä, osalle Seurakunnan palvelutehtävää ei ole, siis apostolina, evankelistana paimen/opettajina.
Ihan samoin kuin Israelin 12 sukukunnasta, kaikki kuuluivat siis Jumalan kansaan jo syntyissään, siis luonnollisen syntymän kautta.
Tuo on kuva siitä, että kaikki uuden liiton uudestisyntyneet taas muodostavat Seurakunnan eli ovat Jumalan lapsia ja Kristuksen srk ruumiin jäseniä.
Mutta Jumala jo syntyissään valitsi Leeviläiset miehet vain pappispalvelusta tekemään, muut sukukunnat eivät kelvanneet eivätkä siis edes pappis sukukuntaan kuuluneet naiset siis !
Samoin on nyt uuden liiton aikana, Jumala on siis ennalta valinnut tietyt uskovat palvelemaan Hengellisissä asioissa muita Seurakunnassa, eli he siis toimivat Seurakunnanpalvelijoina, valittuina sellaisina.
Näin siis vanhan liiton "kuvat ja varjot" vahvistavat asian hyvin selvästi, ja jos katsomme vanhan liiton aikaisten Jumalan palvelijoiden kutsumista laajemmin, niin ne Leeviläiset miehet oli jo syntymästään asti valittuja, muiden sukukuntien miehillä ei niihin tehtäviin ollut mitään asiaa !
Ja mitä Raamattu siis puhuu ja kertoo monien Jumalan palvelijoiden kohdalla:
Jer. 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Tuom. 13:7 Ja hän sanoi minulle: 'Katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; älä siis juo viiniä ja väkijuomaa äläkä syö mitään saastaista, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta aina kuolinpäiväänsä asti'."
Luuk. 1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
Gal. 1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on EDELTÄVALMISTANUT kirkkauteen? - KunniaYksinJumalalle
Niin, vain Jumalan teko pelastaa:
Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä
Joh. 15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät
1. Joh. 4:19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
- Turussa.kastettu
Aika ovela kieroilija tuo nimimerkki "weijolaiset". Mies kirjoittaa päättömiä Raamatun vastaisia oppejaan, joihin toiset sitten vastaavat, että "weijolaiset opettavat niin ja niin". Ja sen johdosta lukijat yhdistävät asian siten, että Weijo Lindroos opettaisi nimimerkki "weijolaiset" esittämiä harhoja.
Ymmärrättekö? Sielunvihollisen demoninen eksytys toimii juonittelijoissa.
Tiesitkö, että "juonittelun synti" on yksi kadotukseen johtavista lihan teoista. Gal. 5:19-20.
Mitä Weijo Lindroos opettaa kasteesta, se löytyy tästä linkistä:
http://Jeesus-on-Herra.com/kaste/
Hän ei opeta lähellekään siten, kuin mitä täällä jotkut parjaajat väittävät hänen opettavan.- weijolaiset
Sinä et näköjään itse edes tajua sitä, mitä Weijo KÄYTÄNNÖN TOIMINNAN KAUTTA OPETTAA !!!
Weijo ei ymmärrä sitä itsekkkään, vaan on siinä kohtaa umpisokea !
Eli miten Weijo siis opettaa noiden KÄYTÄNNÖN TOIMIEN KAUTTA ???
Weijo kieltää pyhien yhteisen ehtoollisen, uudestisyntyneeltä uskovalta, joka on Hengellä kastettu Jeesuksen kastamana, siinä uudestisyntymisessään !
Eli Jumala on synnyttänyt uudestisyntyneessä Uskon ja Herra on kastanut Pyhällä Hengellä sen uskoon tulleen, ja Jumala on siten liittänyt tuon lapsensa Seurakunnan jäseneksi ja siitä sinettinä on saatu Pyhä Henki !
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Efesolaiskirje 1
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Nyt siis tälläiseltä uudestisyntyneeltä, jonka siis Jumala on liittänyt Seurakuntaan, ja joka siten on tullut osalliseksi Kristuksen Ruumiiseen eli Kristuksen srk ruumiin jäseneksi, ja joka on lisäksi tullut osalliseksi Kristuksen Verestä, Weijo kieltää pyhien yhteisen ehtoollisen, sillä syyllä, että kyseinen Jumalan lapsi ei ole aikuisvesikasteella käynyt !
Ymmärrätkö nyt, mitä Weijo tuon vaatimuksensa kautta sanoo tuosta uudestisyntyneestä Jumalan lapsesta ja Seurakunnan jäsenestä ja hänen osallisuudestaan Kristuksen ruumiiseen ja kalliiseen soivitus vereen?????????????????????
Weijo sanoo tuota aikuiskateella kastamatonta oppinsa ja käytäntönsä kautta uudestisyntymättömäksi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Weijo sanoo, että tuolla uudestisyntyneellä ei ole mukamas osuutta Kristuksen ruumiiseen ja vereen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Weijo siis väittää uudestisyntynyttä uudestisyntymättömäksi eli uskosta osattomaksi !!!!!!!!!!!!
Eli Weijo siis sanoo, että VESIKASTE VASTA PELASTAA, ihminen ei sitä ennen ole edes uskossa eikä uudestisyntynyt eikä Jumalan lapsi eikä Seurakunnan jäsen !!!
Vaikka Jumala itse, on hänestä lapsensa tehnyt ja lapsen liittänyt muiden lastensa joukkoon Seurakuntaansa ja perheeseensä !!!
Avasiko tämä nyt silmäsi ???
Vai ei ?
Vai suljitko silmäsi näkemästä ja korvasi kuulemasta ???
Weijolla on vaikeutta kuulla, niin luonnollisesti, kuin Hengellisesti, se on hyvin kuvastavaa hänen kohdallaan, onko se siis Jumalan selvä merkki tässä kohtaa ?
Mutta miten siis on sinun kohdallasi, kuuletko sinä, vai suljetko vain korvasi kuten Weijo ?
Siis moni uskonveli on häntä tässä asiassa vakavasti varoittanut ja kehoittanut, mutta hän ei ole korvaansa lotkauttanut.
- Turussa.kastettu
Lisäys edelliseen:
Tässä linkissä Weijo Lindroosin opetuskirjoitukset kasteesta:
http://Jeesus-on-Herra.com/kasteopetukset/
Siitä jokainen voi itse tutkia, mitä Weijo opettaa.
Tässä linkissä kuvia kastetilaisuuksista:
http://Jeesus-on-Herra.com/kuvia-kastetilaisuuksista/
Ja Markku Lievoselle sellainen korjaus, että Weijo Lindroosilla ei ole helluntailaistaustaa.- weijolaiset
Lisään tuohon edelliseen minäkin jotain !
Eli heti kun Weijo tekee parannuksen tuosta valheestaan ja väärästä toiminnastaan, minä lopetan hänestä kirjoittelun !
Siis jokaisella pitää olla mahdollisuus parannuksentekoon ja oppimiseen, ja sen mielelläni Weijollekin suon, mutta julkinen parannus on tultava, koska hän on tuollisia valheita levitellyt myös julkisesti ja kiusannut monia nuoria uskovia PAKOTTAMALLA heitä noin VÄKISIN vesikasteelle !
Niin ja tuollainen painostaminen eli pakottaminen väkisin kasteelle on aivan väärin, ja vie vain nuoren uskovan syntiä tekemään, sillä Sana sanoo:
Room. 14:23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
Siis joka epäröi omassa mielessään kasteelle menoa, ja kuitenkin menee, se tuon kaavan mukaan tekee siis syntiä, koska toiminta ei ole Jumalan aikaansamaa, eli se ei toteudu Uskosta !
Siis uskovan on tarkoitettu toimia tämän kautta, eikä lain alla pakolla/muiden pakottamalla:
Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Siis Jumalan tulee synnyttää ensin se Usko, siihen Sanaan ja tekemiseen, ja sitä kautta syntyy uskovassa se Jumalan synnyttämä tahtominen, ja siitä syntyy siis Jumalan synnyttämä teko eli tekeminen.
Mutta Weijon tyyliin pakottamalla ja kiristämällä ja kaiken huippuna jopa siis lapseuden lapselta kieltämällä Weijo siis kiristää ja pakottaa lain alle tekemään omia tekoja, jotka eivät Jumalalle kelpaa Sanan mukaan:
Jes. 64:6 Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme(omat tekomme). Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli.
- weijolaiset
Niin ja "turussa.kastettu" se vielä näin lyhykäisesti sinulle tiedoksi !
Että on ihan sama siis mitä sanotaan tai opetetaan asioista, jos oma toiminta ei ole linjassa sen opetuksen kanssa.
Ei siis auta mitään se, vaikka Weijo kuinka kirjoittaisi siten, että ei usko vesikasteen pelastavan !
Jos siis käytännön toiminta todistaa ja puhuu ihan muuta !
Siis ymmärrä tässä yhteydessä juuri se asian ydin, että sanat eivät ratkaise, vaan toiminta kertoo totuuden !!!
Se Weijon toimintamalli siis opettaa ja puhuu ihan muuta, kuin hänen sanansa/saarnansa, siis ihan noin käytännön tasolla.
Noin pahaa ristiriitaa sanojen ja käytännön välillä, ei saisi, eikä tulisi olla ! - nuin
woijolaiset väittää, että tässä puhuttaisiin muka Pyhän Hengen kasteesta.
Kol. 2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Tuo kohta puhuu samasta asiasta kuin tämä.
Room 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Tämän selitin tarkasti vähän aikaa sitten.
weijolaiset yrittää kieltää vesikasteen merkityksen kokonaan vaikka Raamattu kyllä todistaa vesikasteen uskovaisille tarpeeliseksi. "Kuka voi estää kastamasta näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?", kyseli Pietari.
Pyhää Henkeä ei Raamatussa yhdistetä kuolemaan eikä hautaamiseen, vaan Pyhä Henki yhdistetään elämään ja ylösnousemukseen. Pyhä Henki toisin sanoen luo sen uuden ihmisen, uuden luomuksen, ja se uusi luomus nousee ylös kasteen haudasta elämään yhdessä Pyhän Hengen kanssa. Kun ihminen nousee ylös kastevedestä, on se vertauskuva ylösnousemuksesta.
Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.- nuin
Joh 3:5 jae ei kuitenkaan puhu vesikasteesta vaan vesi on siinä vertauskuva Jumalan Sanasta, elävästä vedestä. Otin tuon jakeen esille, koska se kertoo juuri siitä, että Pyhä Henki on mukana syntymässä ja elämässä eikä kuolemassa ja hautaamisessa.
- weijolaiset
nuin kirjoitti:
Joh 3:5 jae ei kuitenkaan puhu vesikasteesta vaan vesi on siinä vertauskuva Jumalan Sanasta, elävästä vedestä. Otin tuon jakeen esille, koska se kertoo juuri siitä, että Pyhä Henki on mukana syntymässä ja elämässä eikä kuolemassa ja hautaamisessa.
Ei mene noin !
Vesi tuossa kuvastaa selvästi luonnollista syntymää.
Siinä on siis toisto, jota Raamatussa käytetään juuri sen vuoksi, että asiat ymmärrettäisiin kunnolla, eli TOISTO:
1) 5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä(luonnollinen syntymä) ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Ja sitten sama varmuudeksi toisin sanoin eli se TOISTO:
2) 6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Siis Jeesus puhuu tuossa kohtaa KAHDESTA SYNTYMÄSTÄ !!!
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Siksi Nikodeemus sanoi, että pitääkö siis kömpiä äidin kohtuun takaisin, sillä onhan hän jo kerran luonnollisesti syntynyt !
Lue nyt siis KUNNOLLA KOKO Raamatunkohta:
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
Tätä tämä on kanssasi, kun et näköjään oikein mitään Hengellisiä ymmärrä, niin väännät kaikki kirjoitukset vinoon ja kieroon !!!
Lopeta jo tuo opettamisesi ja uhoamisesi, kun et näitä asioita kykene vielä ainakaan ymmärtämään ! - nuin
weijolaiset kirjoitti:
Ei mene noin !
Vesi tuossa kuvastaa selvästi luonnollista syntymää.
Siinä on siis toisto, jota Raamatussa käytetään juuri sen vuoksi, että asiat ymmärrettäisiin kunnolla, eli TOISTO:
1) 5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä(luonnollinen syntymä) ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Ja sitten sama varmuudeksi toisin sanoin eli se TOISTO:
2) 6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Siis Jeesus puhuu tuossa kohtaa KAHDESTA SYNTYMÄSTÄ !!!
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Siksi Nikodeemus sanoi, että pitääkö siis kömpiä äidin kohtuun takaisin, sillä onhan hän jo kerran luonnollisesti syntynyt !
Lue nyt siis KUNNOLLA KOKO Raamatunkohta:
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
Tätä tämä on kanssasi, kun et näköjään oikein mitään Hengellisiä ymmärrä, niin väännät kaikki kirjoitukset vinoon ja kieroon !!!
Lopeta jo tuo opettamisesi ja uhoamisesi, kun et näitä asioita kykene vielä ainakaan ymmärtämään !Sinä valehtelet ja vääristelet Raamattua ja yrität röyhkeytesi avulla minutkin vaientaa. Sinun vanha ihmisesi löyhkää pahasti. Oletko sinä käynyt uskovaisen kasteella? Miksi sinä kiellät vesikasteen merkityksen? Miksi sinä teet Pyhästä Hengestä kuoleman kauppiaan ja hautausurakoitsijan? Etkö sinö osaa hävetä.
- weijolaiset
nuin kirjoitti:
Sinä valehtelet ja vääristelet Raamattua ja yrität röyhkeytesi avulla minutkin vaientaa. Sinun vanha ihmisesi löyhkää pahasti. Oletko sinä käynyt uskovaisen kasteella? Miksi sinä kiellät vesikasteen merkityksen? Miksi sinä teet Pyhästä Hengestä kuoleman kauppiaan ja hautausurakoitsijan? Etkö sinö osaa hävetä.
Kiitos lämpimistä sanoistasi, ja siunausta sinullekin ! :)
Toivoisin sinun ITSE tutkivan Raamatusta kunnolla näitä asioita, sen sijaan, että nyt uskot sinulle syötettyihin ihmis opetuksiin.
Siis sinä olet omaksunut ihan samoin oppisi muilta ihmisiltä/uskovilta, ihan samoin kuin esim. lutherilaiset uskovat omiin oppeihinsa sen mukaan, mitä ihmiset ovat heille opettaneet.
Toimintasi siis ei siinä suhteessa eroa esim. lutherilaisten touhusta ja vääriin oppeihin sitoutumisesta ihmisten oppien kautta ja mukaan.
Mutta jotta sinä ehkäpä heräisit todellakin tutkimaan asioita, niin kirjoitan sinulle hieman Paavalista, eli pakanoiden apostolista ! - weijolaiset
weijolaiset kirjoitti:
Kiitos lämpimistä sanoistasi, ja siunausta sinullekin ! :)
Toivoisin sinun ITSE tutkivan Raamatusta kunnolla näitä asioita, sen sijaan, että nyt uskot sinulle syötettyihin ihmis opetuksiin.
Siis sinä olet omaksunut ihan samoin oppisi muilta ihmisiltä/uskovilta, ihan samoin kuin esim. lutherilaiset uskovat omiin oppeihinsa sen mukaan, mitä ihmiset ovat heille opettaneet.
Toimintasi siis ei siinä suhteessa eroa esim. lutherilaisten touhusta ja vääriin oppeihin sitoutumisesta ihmisten oppien kautta ja mukaan.
Mutta jotta sinä ehkäpä heräisit todellakin tutkimaan asioita, niin kirjoitan sinulle hieman Paavalista, eli pakanoiden apostolista !Eli tutkitaan sitä mitä Paavali sanoo hänen omalla kohdallaan !
Paavali siis sanoo saanenensa opetuksensa ja ohjeensa tehtäväänsä suoraan Herralta itseltään !
Gal. 1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Lisäksi hän kehoittaa Jeesuksen seuraajia tarkkaamaan ja seuraamaan omaa toimintaansa, jonka siis piti olla apostolina ESIMERKILLISTÄ !
1. Kor. 4:16 Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.
1. Kor. 11:1 Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.
Fil. 3:17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
1) No, mitä Paavali siis kertoo omasta toiminnastaan ?
2) Mitä Paavali kertoo Herran ohjeistaneen häntä ja mihin Herra häntä on kehoittanut ?
3) Mihin ja mitä tekemään Herra taas ei Paavalia lähettänyt ?
Tässä siis TOTUUDEN SANAA:
1)
1. Korinttolaiskirje 1
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
2) Kristus lähetti minut evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
3) Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan.
Joten miten se nyt olikaan ???
Siis jos uskoisimme sinua/teitä, niin tässähän Paavalin pitäisi HÄVETÄ SITÄ, ETTÄ EI OLLUT KASTANUT KAIKKIA !!!!
Mutta eihän hän siinä hävennyt, vaan KIITTI JUMALAA SIITÄ; ETTEI OLLUT KASTANUT KUIN VAIN PARI HASSUA USKOVAA !!!
Tuossa lopussa Paavali sanoo syyn tuohon, että Herra ei lähettänyt häntä vedellä kastamaan:
" ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. "
Luetaan se kunnolla: Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN VEDELLÄ, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Siis jos Kristuksen TÄYTETTYÄ ja TÄYDELLISTÄ TYÖTÄ yritetään jotenkin paikkailla ihmisen omilla teoilla, siis vaikkapa vesikasteella, niin ei se TYÖ OLE TÄYTETTY JA TÄYDELLINEN VAAN VAJAA !
Nyt siis KRISTUKSEN TÄYTETTYÄ TYÖTÄ MITÄTÖIDÄÄN vesikasteen kautta, jopa siis niin äärimmäisyyksiin on menty käytännön toimien tasolla, kuten Weijon tapauksessa, että väitetäänkin vesikasteen pelastavan, eikä Kristuksen !
Eli Evankeliumin Sana ei riitäkkään enää, vaan se vaatii siis paikkailuija ja paikkoja vesikasteen mudosssa tullakseen täydelliseksi !
MIETI KUNNOLLA NÄITÄ ASIOITA !!!
Näitä ei opeteta eikä näistä kerrota, vaikka Paavalin Sanat ovat selvääkin selvemmät, uudessa liitossa ei tarvita enää vesikasteita, ne kuuluivat vanhan liiton järjestykseen !!!
Ne olivat juuri niitä "vesi pesoja", jotka siis Raamatun mukaan olivat VAIN LIHAN SÄÄNTÖJÄ ja VOIMASSA VAIN UUDEN JÄRJESTYKSEN AIKAAN ASTI, eli siis uuteen liittoon asti !
Heprealaiskirje 9
8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
!!!
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, OLIVAT ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
!!!
Ja OLIVAT siis siksi, että nyt EI ENÄÄ ETUMAINEN MAJA SEISO, sillä temppeli hävitettiin v. 70, mutta kun Paavali siis tuota aikoinaan kirjoitti, niin silloin siis se yhä seisoi, eli tuo on kirjoitettu ennen v 70 !
Mutta nuo vanhan liiton pesot eli vesikaste ei kuulu uuteen liittoon, eikä meillä pakanoilla itsellämme ollut mitään vesikaste rituaaleja, eli kun kristinusko tuli Suomeen, niin suomalaisilla ei ollut mitään omia vesikaste käytäntöjä !
Lisäksi aposotolitja Pyhä Henki eli siis Jumala, antoivat selvän lauselman, että pakanoiden päälle ei juutalaisia säädöksiä sälytetty, se on hyvin selvästi sanottu siinäkin kohtaa:
Apostolien teot 15
24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
EI VESIKASTETTA !!! - nuin
weijolaiset kirjoitti:
Eli tutkitaan sitä mitä Paavali sanoo hänen omalla kohdallaan !
Paavali siis sanoo saanenensa opetuksensa ja ohjeensa tehtäväänsä suoraan Herralta itseltään !
Gal. 1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Lisäksi hän kehoittaa Jeesuksen seuraajia tarkkaamaan ja seuraamaan omaa toimintaansa, jonka siis piti olla apostolina ESIMERKILLISTÄ !
1. Kor. 4:16 Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.
1. Kor. 11:1 Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.
Fil. 3:17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
1) No, mitä Paavali siis kertoo omasta toiminnastaan ?
2) Mitä Paavali kertoo Herran ohjeistaneen häntä ja mihin Herra häntä on kehoittanut ?
3) Mihin ja mitä tekemään Herra taas ei Paavalia lähettänyt ?
Tässä siis TOTUUDEN SANAA:
1)
1. Korinttolaiskirje 1
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
2) Kristus lähetti minut evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
3) Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan.
Joten miten se nyt olikaan ???
Siis jos uskoisimme sinua/teitä, niin tässähän Paavalin pitäisi HÄVETÄ SITÄ, ETTÄ EI OLLUT KASTANUT KAIKKIA !!!!
Mutta eihän hän siinä hävennyt, vaan KIITTI JUMALAA SIITÄ; ETTEI OLLUT KASTANUT KUIN VAIN PARI HASSUA USKOVAA !!!
Tuossa lopussa Paavali sanoo syyn tuohon, että Herra ei lähettänyt häntä vedellä kastamaan:
" ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. "
Luetaan se kunnolla: Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN VEDELLÄ, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Siis jos Kristuksen TÄYTETTYÄ ja TÄYDELLISTÄ TYÖTÄ yritetään jotenkin paikkailla ihmisen omilla teoilla, siis vaikkapa vesikasteella, niin ei se TYÖ OLE TÄYTETTY JA TÄYDELLINEN VAAN VAJAA !
Nyt siis KRISTUKSEN TÄYTETTYÄ TYÖTÄ MITÄTÖIDÄÄN vesikasteen kautta, jopa siis niin äärimmäisyyksiin on menty käytännön toimien tasolla, kuten Weijon tapauksessa, että väitetäänkin vesikasteen pelastavan, eikä Kristuksen !
Eli Evankeliumin Sana ei riitäkkään enää, vaan se vaatii siis paikkailuija ja paikkoja vesikasteen mudosssa tullakseen täydelliseksi !
MIETI KUNNOLLA NÄITÄ ASIOITA !!!
Näitä ei opeteta eikä näistä kerrota, vaikka Paavalin Sanat ovat selvääkin selvemmät, uudessa liitossa ei tarvita enää vesikasteita, ne kuuluivat vanhan liiton järjestykseen !!!
Ne olivat juuri niitä "vesi pesoja", jotka siis Raamatun mukaan olivat VAIN LIHAN SÄÄNTÖJÄ ja VOIMASSA VAIN UUDEN JÄRJESTYKSEN AIKAAN ASTI, eli siis uuteen liittoon asti !
Heprealaiskirje 9
8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
!!!
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, OLIVAT ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
!!!
Ja OLIVAT siis siksi, että nyt EI ENÄÄ ETUMAINEN MAJA SEISO, sillä temppeli hävitettiin v. 70, mutta kun Paavali siis tuota aikoinaan kirjoitti, niin silloin siis se yhä seisoi, eli tuo on kirjoitettu ennen v 70 !
Mutta nuo vanhan liiton pesot eli vesikaste ei kuulu uuteen liittoon, eikä meillä pakanoilla itsellämme ollut mitään vesikaste rituaaleja, eli kun kristinusko tuli Suomeen, niin suomalaisilla ei ollut mitään omia vesikaste käytäntöjä !
Lisäksi aposotolitja Pyhä Henki eli siis Jumala, antoivat selvän lauselman, että pakanoiden päälle ei juutalaisia säädöksiä sälytetty, se on hyvin selvästi sanottu siinäkin kohtaa:
Apostolien teot 15
24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
EI VESIKASTETTA !!!Paavali opetti kuitenkin oikein vesikasteesta vaikka hän pitikin evankeliumin julistusta tärkeimpänä. Sinä taas yrität kieltää kokonaan kastamisen. Sinun selityksesi ontuvat pahasti, onneton tapaus sinä olet.
- weijolaiset
nuin kirjoitti:
Paavali opetti kuitenkin oikein vesikasteesta vaikka hän pitikin evankeliumin julistusta tärkeimpänä. Sinä taas yrität kieltää kokonaan kastamisen. Sinun selityksesi ontuvat pahasti, onneton tapaus sinä olet.
No, näytä Raamatusta nyt sitten se, että missä Paavali opettaa tuota kirjoittamaansa vastaan ???
On helppoa vaan sanoa ja väittää jotain, mutta ihan toista on näyttää asia toteen Raamatusta !
- Kuseksis_Kives
Tiedät sen siitä kun elämäsi alkaa mennä päin peetä.
- VoiHerraJessusPerkele
Kristinuskon saamisella ja sillä, että se merkitsee pelastusta myös, sillä ei ole mitään tekemistä omien ratkaisuiden uskonnon kanssa. Omien ratkaisuiden uskonto on tekopyhien yritys selitellä itsensä taivaaseen omilla teoilla. Sellainen ei ole kristinuskoa. Helluntailaisuus on harhaoppia, eksytystä ja tekopyhää siinä määrin, kuin se on omien ratkaisuiden uskonto.
- juuuu
Oletko sinä uskossa, uudestisyntynyt, ja taivaaseen menossa omasta mielestäsi?
- Opetusta.saanut
Linkissä on Weijo Lindroosin opetuskirjoitukset kasteesta, joita tuo nimimerkki "weijolaiset" parjaa. Hän on joutunut harhahengen valtaan, koska vääristää vesikasteen tarkoittavan jotain henkeen kastamista ja hautaamista. Suorastaan sairasta oppia.
Ehdotan jokaiselle tutustumista Weijo Lindroosin opetuksiin. Näin olen tiedät, mitä hän opettaa, eikä siis tarvitse uskoa niitä, jotka vääristävät hänen opetuksiaan.
Tästä löytyy:
http://Jeesus-on-Herra.com/kasteopetukset/
Kunnioittaen,
opetuslapsi.- weijolaiset
Niin kyllä opetuslapsi !
Mutta kenen ?
Eli Weijon sana onkin Jumalan Sana, eli Weijo on Jumala !
Ennemmin tulee uskoa se, mitä Raamattu opettaa eikä ihmisiä.
Niin ja tuo on todella alaravoinen kommentti:
" Hän on joutunut harhahengen valtaan "
Tajuatko sitä, että jos sinä oletkin Weijon kanssa tulkinnassasi väärässä, niin silloin väität siis minussa vaikuttavaa Pyhää Henkeä harhahengeksi !
Eli et sinä siinä silloin minua loukkaa, vaan Pyhää Henkeä !
Ole varovainen !!!
Ja mieti milloin olet syyllistynyt tähän:
Luuk. 12:10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.
Eli minuakin voit herjata ja haukkua, se ei vielä itsessään sinua vie kadotukseen, mutta nythän sanasi eivät siis osuneet minuun, vaan Pyhään Henkeen ?
Mitenhän Jumala tuon asian mittaa oikeasti, että milloin tuo raja on ylitetty ??? - weijolaiset
Niin ja kun opillisista asioista keskustellaan, niin silloin pitäisi asioiden "riidellä", eikä ihmisten.
Minulle tämä keskustelu ei ole siis henkilökohtaista, vaan käsitelen vain sitä siis, mitä Sana sanoo oikeasti.
Niin ja jos me keskustelisimme laajemmin tästä aiheesta, niin minä jo tiedän, että minulla olisi vastaukset jokaikiseen Raamatunpaikkaan jonka keksit tuoda vesikaseteen perusteluksi uudessa liitossa.
Eli olen Herran kanssa itse käynyt nämä asiat juurta jaksain läpi, eikä mitään ristiriitaa kokonaisuudessa ole, eivätkä Raamatunpaikat riitele keskenään, vaan kaikki selittyy hienosti ja saumattomasti.
Eli minä olen siis Herralta saanut opetuksen tässä aiheessa, eli olen saanut sen, mistä Paavali puhuu ja viittaa tässä:
Hepr. 6:2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta,
Tämä oppikokonaisuus on ollut olemassa, en tiedä onko enää missään, vai onko se tyystin hävitetty ???
Siis muuten ei Paavali siihen viittaisi, jos sitä ei olisi aiemmin lukijoille esitellyt ja siitä kertonut.
Mutta se oppi siis veisi pohjan kirkkokuntien ja herätysliikeidenkin kaste opeista, ja vaikka se löytyisikin se kiistettäisiin vääränä aivan varmasti !
Ihan kuten sinä kiistät ja väität valheeksi sen, mitä minä olen Raamatusta hyvin selvästi todeksi näyttänyt !
Mutta, Varo siis, voit ymmärtämättäsipilkata tyylilläsi jopa Pyhää Henkeä !
Ja siinä kohtaa on turhaa hurskastella loppulauseessa, että "kunnioittaen", sillä jos olisit minua ja näkemystäni kunnioittanut, et olisi tuollaista herjausta kirjoittanut !
Ulkokultaisuutesi ei näytä hyvältä ulospäin siis !
- PysytäänAiheessa
Tämän keskustelun aihe ei ole kaste! Aloittakaa uusi keskusteluketju ja onhan täällä vieläpä kaste-niminen aluekin.
- Kysyn.weijolaiselta.ym
Kaikki voimme havaita, että nimimerkki weijolainen on vieraan henkivallan heiteltävänä.
Uskoisin tuon hengen päässeen sinun elämääsi, weijolainen, sen kautta, että parjaat Jumalan Hengen vaikuttamaa Raamatun opetusta.
Jos joku vääristää ja lieventää vesikasteen tarpeellisuutta, on se varma merkki, että ihminen ei ole Pyhän Hengen vaikutuspiirissä.
Tietääkö joku, mistä kasteesta on kysymys Apt. 10:47,48.- weijolaiset
Tuo Korneliuksen huonekunnan vedellä kastaminen on AINOA pakanoiden kastaminen.
Ja sen Pietari teki ymmärtämättömyyttään.
Tämä ei ole vain minun mielipiteeni vaan perustuu siis laajempaan Raamatun Sanaan.
Siis mennessään Korneliuksen luo, Pietari ei vielä tiennyt edes sitä, että ilosanoma koskee myös pakanoita !
Ja jos tutkimme juutalaisia joita siis kastettiin Jeesuksen nimeen, niin heidät siis kastettiin vanhan liiton säädösten mukaan, eli parannuksen kasteella, siis vesikaste on parannuksen kaste, sillä vesi ei pese/poista syntejä, siihen tarvitaan veri ja ainut veri joka kelpaa on Jeesuksen, edes eläinten veri ei oikeasti pessyt syntejä.
Hepr. 10:4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
Mutta jatketaan aiheesta, eli:
Kun juutalaisia vedellä siis kastettiin parannukseen VANHAN LIITON SÄÄDÖSTEN MUKAAN, niin he siis kasteessa tunnustautuivat uskomaan Jeesukseen.
Mikä siinä oli järjestys ?
Ensin vesikaste, ja sitten vasta sai vanhasta liitosta uuteen siirtyvä Pyhän Hengen !
Korneliuksen tapauksessa he saivat Pyhän Hengen uudestisyntymisessä ja siksi Pietari kastoi ihan turhaan nuo pakanat.
Oli siis siirrytty uuden liiton aikaan, jossa siis uudestisyntymässä saadaan heti Pyhä Henki.
Paavali opettaa "oppia kasteesta ja kätten päälle panosta", ja se on tärkeä asia myös ymmärtää !
Siis vanhan liiton uskova ei suoraan saanut Pyhää Henkeä, Hengen vuodatuksen jälkeen, vaan tarvittiin apostolien kätten päälle pano, tuota ei enää nyt uudessa liitossa tarvita, vaan kuten sanoin, Pyhä Henki saadaan uudestisyntymän hetkessä.
Mutta Jeesuksen kuoleman ja ylösnouseemuksen jälkeen oli paljon Jeesuksen opetuslapsia, joilla ei edes siis voinut olla Pyhää Henkeä, koska Henkeä ei ollut vuodatettu silloin kun he uskoon tulivat, ja siksi tarvittiin se kätten päälle pano, ja siksi sen on Paavalikin maininnut kaste opin yhteydessä !
Mutta idea ja ydin on siis siinä, että Pietari toimi vanhan kaavan mukaan, hän ei vaan tajunnut sitä, että vesikastetta ei enää uudessa liitossa tarvittu, siis ennen se tarvittiin noiden vanhan liiton uskovien kohdalla, jotka siis siirtyivät suoraan vanhasta liitosta uuteen sen vanhan liiton säädösten mukaisen vesikasteen(parannuksen kaste) kautta.
Uudessa liitossa ei parannusta enää tehdä millään vesikasteella, sillä jos tehtäisiin, niin meidän tulisi yhä uudestaan käydä vesikasteella.
Vesikste siis on vain vanhan liiton aikuinen "kuva ja varjo" uuden liiton aikaisesta parannuksen teosta !
Uudessa liitossa parannusta tehdään näin:
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Sori vaan, mutta tämä aihealue on TODELLA LAAJA, ja tuon tätä vain pienissä pätkissä, mutta KAIKKI pitää ymmärtää ja käsittää, jotta tulee ehyt kokonaisuus.
Mutta kiitos siis kysymyksestäsi, voit jatkaa kyselyjä, ja minä vastaan parhaan kykyni mukaan.
Olen vain huomannut ihan käytännössäkin sen, että kun Pyhä Henki opettaa minua, niin se on niin sujuvaa ja selvää, mutta sitä on tälläisen vajavaisen ihmisen vaikea kertoa eteenpäin, koen siis suurta vajavaisuutta Opettajani edessä ja myös ihmisten edessä, sillä en koe edes olevani mikään opettaja, vaan vain ns. riviuskovainen !
Mutta uskon kuitenkin, että mitä enemmän asiaa läpikäydään, sitä mukaa faktatkin tulevat tiedoksenne. - weijolaiset
weijolaiset kirjoitti:
Tuo Korneliuksen huonekunnan vedellä kastaminen on AINOA pakanoiden kastaminen.
Ja sen Pietari teki ymmärtämättömyyttään.
Tämä ei ole vain minun mielipiteeni vaan perustuu siis laajempaan Raamatun Sanaan.
Siis mennessään Korneliuksen luo, Pietari ei vielä tiennyt edes sitä, että ilosanoma koskee myös pakanoita !
Ja jos tutkimme juutalaisia joita siis kastettiin Jeesuksen nimeen, niin heidät siis kastettiin vanhan liiton säädösten mukaan, eli parannuksen kasteella, siis vesikaste on parannuksen kaste, sillä vesi ei pese/poista syntejä, siihen tarvitaan veri ja ainut veri joka kelpaa on Jeesuksen, edes eläinten veri ei oikeasti pessyt syntejä.
Hepr. 10:4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
Mutta jatketaan aiheesta, eli:
Kun juutalaisia vedellä siis kastettiin parannukseen VANHAN LIITON SÄÄDÖSTEN MUKAAN, niin he siis kasteessa tunnustautuivat uskomaan Jeesukseen.
Mikä siinä oli järjestys ?
Ensin vesikaste, ja sitten vasta sai vanhasta liitosta uuteen siirtyvä Pyhän Hengen !
Korneliuksen tapauksessa he saivat Pyhän Hengen uudestisyntymisessä ja siksi Pietari kastoi ihan turhaan nuo pakanat.
Oli siis siirrytty uuden liiton aikaan, jossa siis uudestisyntymässä saadaan heti Pyhä Henki.
Paavali opettaa "oppia kasteesta ja kätten päälle panosta", ja se on tärkeä asia myös ymmärtää !
Siis vanhan liiton uskova ei suoraan saanut Pyhää Henkeä, Hengen vuodatuksen jälkeen, vaan tarvittiin apostolien kätten päälle pano, tuota ei enää nyt uudessa liitossa tarvita, vaan kuten sanoin, Pyhä Henki saadaan uudestisyntymän hetkessä.
Mutta Jeesuksen kuoleman ja ylösnouseemuksen jälkeen oli paljon Jeesuksen opetuslapsia, joilla ei edes siis voinut olla Pyhää Henkeä, koska Henkeä ei ollut vuodatettu silloin kun he uskoon tulivat, ja siksi tarvittiin se kätten päälle pano, ja siksi sen on Paavalikin maininnut kaste opin yhteydessä !
Mutta idea ja ydin on siis siinä, että Pietari toimi vanhan kaavan mukaan, hän ei vaan tajunnut sitä, että vesikastetta ei enää uudessa liitossa tarvittu, siis ennen se tarvittiin noiden vanhan liiton uskovien kohdalla, jotka siis siirtyivät suoraan vanhasta liitosta uuteen sen vanhan liiton säädösten mukaisen vesikasteen(parannuksen kaste) kautta.
Uudessa liitossa ei parannusta enää tehdä millään vesikasteella, sillä jos tehtäisiin, niin meidän tulisi yhä uudestaan käydä vesikasteella.
Vesikste siis on vain vanhan liiton aikuinen "kuva ja varjo" uuden liiton aikaisesta parannuksen teosta !
Uudessa liitossa parannusta tehdään näin:
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Sori vaan, mutta tämä aihealue on TODELLA LAAJA, ja tuon tätä vain pienissä pätkissä, mutta KAIKKI pitää ymmärtää ja käsittää, jotta tulee ehyt kokonaisuus.
Mutta kiitos siis kysymyksestäsi, voit jatkaa kyselyjä, ja minä vastaan parhaan kykyni mukaan.
Olen vain huomannut ihan käytännössäkin sen, että kun Pyhä Henki opettaa minua, niin se on niin sujuvaa ja selvää, mutta sitä on tälläisen vajavaisen ihmisen vaikea kertoa eteenpäin, koen siis suurta vajavaisuutta Opettajani edessä ja myös ihmisten edessä, sillä en koe edes olevani mikään opettaja, vaan vain ns. riviuskovainen !
Mutta uskon kuitenkin, että mitä enemmän asiaa läpikäydään, sitä mukaa faktatkin tulevat tiedoksenne.Yksi perus asia pitää tajuta tässä yhteydessä !
Jeesuksen aikainen juutalaisten sukupolvi siis siirtyi vanhan liiton säädösten mukaa ja kautta uuteen liittoon ja siihen siis kuului parannuksen akste eli vedellä kastaminen.
Pakanoilla ei ole kastekäytäntöjä eivätkä Pyhä Henki ja apostolit sälyttäneet vesikastetta (pesoja) pakanoiden riesaksi.
Pitää käsittää siis se aikakausi missä elettiin, eli uusi liitto alkoi Kristuksen kuolemasta ja ylösnouseemuksesta !
Mutta sen Jeesuksen aikaisen juutalaisten sukupolven oli mahdollista yhä ELÄISSÄÄN siirtyä vanhasta liitosta uuteen sen vesikasteen avulla Jeesukseen uskovaksi tunnustautumalla.
Siis esirippu halkesi Jeesuksen kuollessa, ja tie pelastukseen oli auki.
8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
Mutta temppeli(ulommainen maja) hävitettiin vasta n. vuonna 70, ja tuo edellinen kirjoitettiin siis ennen vuotta 70 !
Tämä on jännä asia kaiken kaikkiaan, siis nuo luvut !
Jeesus nähdäkseni oli 27v kun Hän aloitti varsinaisen palvelutehtävänsä !
Siis LAIN mukaan Leeviläinen pappikaan ei palvellut vielä palvelutehtävässään, poikana, vaan aloitti LAIN mukaan pappis tehtävänsä vasta 27v. iässä.
Sitä kesti n. 3 vuotta !
Jos siitä lasketaan eteenpäin, niin temppeli siis hävitettiin 40 vuoden päästä !
Eli se sama 40v. jonka verran Israelin kansa haahuili erämaassa, ja vasta sitten pääsivät luvattuun maahan.
Mutta Jeesuksen sukupolven juutalaisen oli siis mahdollista eläissään siirtyä vanhasta uuteenliittoon ja se kävi siis vesiksteen avulla Jeesuksen uskovaksi tunnusteutuen ja sitten vasta sen julkisen tunnustautumisen jälkeen hän sai luvatun Hengen !
Mutta sekin siis käytännössä vain apostolien kättenpäällepanon kautta !
Eli vanhan liiton uskovien kohdalla näin:
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Uudessa liitossa taas näin:
Ef. 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Tässä ei puhuta siis yhtään mitään vesikasteesta !!!
- Älä.mua.käske
Luin se Apt. 10:48. Se sanoo, et "hän käski kastaa". Miksi se käski? Miksei se pyytäny?
- Minäkin.olen.kastettu
No niinpä. Huomasit saman kuin minäkin.
- Lähden.sinne.joskus
Paras tapa saada jotain selville on mennä paikan päälle katsomaan ja kuuntelemaan.
http://Jeesus-on-Herra.com/yhteystiedot/ - sinunparasta
Kun ymmärrät, että kaikki mitä elämässäsi tapahtuu on tarkoitettu tekemään sinusta enemmän Jeesuksen kaltaista, silloin sinun huolesi vähenevät,
Room. 8:28
Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut - Asia.on.ok
Selvää asiaopetusta löytyi tästä linkistä:
http://Jeesus-on-Herra.com/voivatko-kaikki-pelastua/- weijolaiset
Teille Jeesus, eli Sana,ei ole Herra !
Teille Weijo ja hänen sanansa ovat Herra !
Säälittävää ihmisen perässä juoksemista !
- Pelas.Tunut
Kaikki on valittu pelastukseen, jos tulevat sisälle ristin ahtaasta ovesta. Mutta harvat ottavat armon vastaan.
- markku.lievonen
Kerroppa aivan henkilökohtaisesti / omilla aivoillasi ajatellen ,- voiko kuolleessa tilassa oleva ihminen ottaa pelastuksen vastaan? (varmaan ymmärrät mitä tarkoitetaan kuolleesa tilassa olevalla ihmisellä. Koko ihmislaji.)
- Kuoleman.avaimet
Jos kuollut kuulee Elämänruhtinaan äänen, niin hän voi vastata siihen, ottaako vastaan Hänen tarjoamansa pelastuksen vai jatkaako kuolonuntaan tietoisesti erossa ELÄMÄSTÄ.
Jeesus on Tie, Totuus ja ELÄMÄ.- markku.lievonen
valitettavasti puhut aivan höpöjä. JUMALA ei ilmoita asiaa noin. Tässä on JUMALAN ilmoitus kullleessa tilassa olevasta ihmisestä ja kuolleesta tilasta eläväksi tulemiseksi.
1. Ja ................Jumala .....................on ....................eläviksi .....................tehnyt..................... teidät,------- jotka ------------------olitte----------------- kuolleet-------------- rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja................ olimme .......luonnostamme........ vihan....... lapsia ...niinkuin ...muutkin;
4. mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla... hän.... on meitä rakastanut,
5. ON... TEHNYT..... MEIDÄT...., jotka olimme kuolleet rikoksiimme,..... ELÄVIKSI..... Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
MISSÄ näet kuolleessa tilassa olevan ihmisen osuuden pelastumisessaan? KOKO ihmisen elävksi tuleminen kuolleesta tilasta on 100% JUMALAN teko. - Irenaus
markku.lievonen kirjoitti:
valitettavasti puhut aivan höpöjä. JUMALA ei ilmoita asiaa noin. Tässä on JUMALAN ilmoitus kullleessa tilassa olevasta ihmisestä ja kuolleesta tilasta eläväksi tulemiseksi.
1. Ja ................Jumala .....................on ....................eläviksi .....................tehnyt..................... teidät,------- jotka ------------------olitte----------------- kuolleet-------------- rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja................ olimme .......luonnostamme........ vihan....... lapsia ...niinkuin ...muutkin;
4. mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla... hän.... on meitä rakastanut,
5. ON... TEHNYT..... MEIDÄT...., jotka olimme kuolleet rikoksiimme,..... ELÄVIKSI..... Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
MISSÄ näet kuolleessa tilassa olevan ihmisen osuuden pelastumisessaan? KOKO ihmisen elävksi tuleminen kuolleesta tilasta on 100% JUMALAN teko.Markku puhut asiaa. Paavalin kirjeet oikeastaan tulvivat tätä ajatusta. Roomalaiskirjeessä meidät kuvaillaan muutamien jakeiden sisällä heikoiksi, syntisiksi ja Jumalan VIHOLLISIKSI, joiden edestä Kristus kuoli oikeaan aikaan . Lisäksi Paavali puhuu orjuudesta: synnin orjuudesta ja siitä, että Kristuksessa meidät on tehty Jumalan orjiksi. Veljiemme syyttäjä on ujuttanut ihmisten ajatteluun idean jonkinlaisesta tahdonvapaudesta tässä asiassa, vaikka koko sanaparia saati sitten käsitettä ei esiinny lainkaan Raamatussa. Miksiköhän niin harvat tahtonsa "vapaaksi" kuvittelevat päätyvät Paavalin room. 7:n huudahdukseen "Minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää!"? Se nimittäin voisi avata portin vapauteen. :)
- markku.lievonen
Irenaus kirjoitti:
Markku puhut asiaa. Paavalin kirjeet oikeastaan tulvivat tätä ajatusta. Roomalaiskirjeessä meidät kuvaillaan muutamien jakeiden sisällä heikoiksi, syntisiksi ja Jumalan VIHOLLISIKSI, joiden edestä Kristus kuoli oikeaan aikaan . Lisäksi Paavali puhuu orjuudesta: synnin orjuudesta ja siitä, että Kristuksessa meidät on tehty Jumalan orjiksi. Veljiemme syyttäjä on ujuttanut ihmisten ajatteluun idean jonkinlaisesta tahdonvapaudesta tässä asiassa, vaikka koko sanaparia saati sitten käsitettä ei esiinny lainkaan Raamatussa. Miksiköhän niin harvat tahtonsa "vapaaksi" kuvittelevat päätyvät Paavalin room. 7:n huudahdukseen "Minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää!"? Se nimittäin voisi avata portin vapauteen. :)
>>"Minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää!"? Se nimittäin voisi avata portin vapauteen. :<<
Vapautumisesta ja vapaudesta hieman. Niin, Jeesus osui täydellisesti naulan kantaan opettaesaan ihmisen olevan SYNNIN ORJA. Ihmisen ajattelun ja käyttäytymisen todenperäinen tutkiminen todistaa aivan samaa. Ihmisen ajattelua aivotoimintoineen voi verata tietokoneohjelmaan,- joka tuottaa vain määrättyä tulostusta.Kielteistä. On aivan puppua ajatella, miten ihminen mahdollistuisi lihassaan tietoisesti tekemään JUMALAN tahtoa. Vielä viholllisuus huomioiden. Hyvää.Tai ottamaan Jeesuksen vastaan tms. AINOASTAAN tiedostamaan tietoisela tasolla Jeesukesta.Ateistikin tietää Jeesuksen tehtävän.
Niin, ymmärrän sen olevan jo JUMALAN teon, jos / kun ihminen alkaa tutkimaan itseään /ihmistä ulkopulisena Raamatun väitteisiin liittyen .Puolueettomasti. Nimittäin ihmeellinen asia juuri on kun ihminen tutkiessaan huomaa ihmisen olevan synninorja. Saa avaimen lukittuun tilaansa.Vastauksen käyttäytymiselleen. Uskon kautta,- tunnustaen syntinsä vapautuu synnnin orjuuden tunteesta / kahleesta.Toteutuen;
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin.. en.. nyt... enää ..tee... sitä ..minä.., vaan... synti.., joka.. minussa.. asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
Kun JUMALASTA syntyneen ihmisen tietoisuus on kyllästetty uskon kautta JUMALAN tahdon tietoisuudella / on eläväksi tullut, niin luonnollisesti ihmisen asenne syntiin ja sen tekemiseen on TULLUT KIELTEISEKSI tietoisuuden tasolla. Liha tekee syntiä, koska ihmisen liha/llisuus on mieltynyt syntiin ja on vielä vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.
Niin, syvä tulee ihmisessä olla sokeuden tila, jos kuvittelee ihmisen perusolemuksen tilassa / synnin orjuudessa ottavan Jeesuksen / pelastuksen vastaan. Ihminen ON JO eläväksi tullut / JUMALA tehnyt ottaessaan pelastuksen vastaan. Tähän tarvitaan juuri JUMALAN tekemä usko.
Niin, se jo aktivoi vaputta kun ymmärtää ja uskoo, miten JUMALA on ainut taho, joka tekee ihmisen eläväksi kuolleesta tilasta.
Kuten jo totesitkin, niin monelle ihmiselle tämän ymmärtäminen on täyin kaukainen asia,- puhumattakaan uskoa se todellisuudeksi. Niin, ihmisen lihallisuuteen juuri liittyen.
Mutta, ajatellan asioita laajemmin, niin sillä on erittäin suuri merkitys kun ihminen on kuullut JUMALASTA ja ihmisen pelastamisesta kuolleesta tilasta / synnin orjuudesta. Todelliosuudessahan erittäin pieni ihmisryhä on ihmislajista, jotka omaavat uskon tähän. Kyseessä todella on valituista ja niiden tehtävästä. Evankelioimisesta. - weijolaiset
Juuri sinä Markku olet hyvä esimerkki lihallisesta ihmisestä !
Olet niinn lihallinen eli luotat yhä aivan liikaa omaan ihmis "viisauteesi" ja siksi olet monessa kohtaa niin pahasti eksynyt !
Olet väittänyt vastoin selvää Sanaa jopa niin, että kaikki pelastuvat !
Vaikka Raamattu sanoo ihan muuta monessa kohtaa:
Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
Matt. 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Luuk. 9:25 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
Ap. t. 8:20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
Room. 8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
1. Tim. 6:9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
Ilm. 17:11 Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen.
Mutta sinä Markku siis poistat kaiken tämän Raamatusta !!! - markku.lievonen
weijolaiset kirjoitti:
Juuri sinä Markku olet hyvä esimerkki lihallisesta ihmisestä !
Olet niinn lihallinen eli luotat yhä aivan liikaa omaan ihmis "viisauteesi" ja siksi olet monessa kohtaa niin pahasti eksynyt !
Olet väittänyt vastoin selvää Sanaa jopa niin, että kaikki pelastuvat !
Vaikka Raamattu sanoo ihan muuta monessa kohtaa:
Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
Matt. 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Luuk. 9:25 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
Ap. t. 8:20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
Room. 8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
1. Tim. 6:9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
Ilm. 17:11 Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen.
Mutta sinä Markku siis poistat kaiken tämän Raamatusta !!!>>Mutta sinä Markku siis poistat kaiken tämän Raamatusta !!!<<
En poista, vaan tarkoitan aivan lopullista tilaa ja päämäärää ihmislajilla. JUMALAN luoduilla.
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt...hän... tekee ....tiettäväksi.., että kaikkien... ihmisten... kaikkialla ...on.... tehtävä... parannus.
31. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista." Ap 17
12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5
Kysyn vastavuoroisesti. Miksi itse poistat nämä ihmisen /kaikkien JUMALAN luomien ihmisten lopullista tilaa koskevat ilmoitukset?
Taas JUMALAN tuomioita ja teitä ei kukaan ihminen tiedä. - weijolaiset
markku.lievonen kirjoitti:
>>Mutta sinä Markku siis poistat kaiken tämän Raamatusta !!!<<
En poista, vaan tarkoitan aivan lopullista tilaa ja päämäärää ihmislajilla. JUMALAN luoduilla.
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt...hän... tekee ....tiettäväksi.., että kaikkien... ihmisten... kaikkialla ...on.... tehtävä... parannus.
31. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista." Ap 17
12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5
Kysyn vastavuoroisesti. Miksi itse poistat nämä ihmisen /kaikkien JUMALAN luomien ihmisten lopullista tilaa koskevat ilmoitukset?
Taas JUMALAN tuomioita ja teitä ei kukaan ihminen tiedä.Olet niin sekaisin oppeinesi !
Jos ei kadotusta olisi, niin silloin se tarkoittaisi siis sitä, että: "Juokaamme ja huoratkaamme, sillä huomenna kulemme."
Ihmisen teoilla ei olisi siis mitään väliä, sillä Jumala pelastaa kuitenkin kaikki, eli voisimme siis eläissämme tehdä ihan mitä vain, eikä sillä olisi mitään merkitystä eikä seuraamuksia.
Miten voitkin olla noin sekaisin ???
Siis koko uskolta ja evankeliumilta katoaisi täysin pohja !!!
Kristus siis kuolikin ihan turhaan, oppisi mukaan !
Ja kuitenkin siis itse pidät itseäsi uskovaisena ??? - weijolaiset
markku.lievonen kirjoitti:
>>Mutta sinä Markku siis poistat kaiken tämän Raamatusta !!!<<
En poista, vaan tarkoitan aivan lopullista tilaa ja päämäärää ihmislajilla. JUMALAN luoduilla.
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt...hän... tekee ....tiettäväksi.., että kaikkien... ihmisten... kaikkialla ...on.... tehtävä... parannus.
31. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista." Ap 17
12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5
Kysyn vastavuoroisesti. Miksi itse poistat nämä ihmisen /kaikkien JUMALAN luomien ihmisten lopullista tilaa koskevat ilmoitukset?
Taas JUMALAN tuomioita ja teitä ei kukaan ihminen tiedä.Niin ja Markku !
Kohdallasi toteutuu Sana:
Matt. 24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Siis juuri laittomuuteen tuo tiesi sinua vie, eli teoista ei tule eikä seuraa rangaistusta, vaan voimme touhuta ihan mitä vain, koska Jumala lopulta kuitenkin pelastaa siis kaikki ! - kunhanmietin
markku.lievonen kirjoitti:
valitettavasti puhut aivan höpöjä. JUMALA ei ilmoita asiaa noin. Tässä on JUMALAN ilmoitus kullleessa tilassa olevasta ihmisestä ja kuolleesta tilasta eläväksi tulemiseksi.
1. Ja ................Jumala .....................on ....................eläviksi .....................tehnyt..................... teidät,------- jotka ------------------olitte----------------- kuolleet-------------- rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja................ olimme .......luonnostamme........ vihan....... lapsia ...niinkuin ...muutkin;
4. mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla... hän.... on meitä rakastanut,
5. ON... TEHNYT..... MEIDÄT...., jotka olimme kuolleet rikoksiimme,..... ELÄVIKSI..... Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
MISSÄ näet kuolleessa tilassa olevan ihmisen osuuden pelastumisessaan? KOKO ihmisen elävksi tuleminen kuolleesta tilasta on 100% JUMALAN teko.kuinka monta ihmistä on tullut uskoviksi nukkuessaan, kerro noinmäärä?
- markku.lievonen
weijolaiset kirjoitti:
Olet niin sekaisin oppeinesi !
Jos ei kadotusta olisi, niin silloin se tarkoittaisi siis sitä, että: "Juokaamme ja huoratkaamme, sillä huomenna kulemme."
Ihmisen teoilla ei olisi siis mitään väliä, sillä Jumala pelastaa kuitenkin kaikki, eli voisimme siis eläissämme tehdä ihan mitä vain, eikä sillä olisi mitään merkitystä eikä seuraamuksia.
Miten voitkin olla noin sekaisin ???
Siis koko uskolta ja evankeliumilta katoaisi täysin pohja !!!
Kristus siis kuolikin ihan turhaan, oppisi mukaan !
Ja kuitenkin siis itse pidät itseäsi uskovaisena ???Muuten minulla ei ole mitään ns oppia,- vaan uskon Raamatun ilmoituksiin. Tähänkin;
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt...hän... tekee ....tiettäväksi.., että kaikkien... ihmisten... kaikkialla ...on.... tehtävä... parannus.
31. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista." Ap 17
12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5
Jos oikein ymmärrän sinua, niin kuulut siis ihmisryhmään, jotka EIVÄT OMAA USKOA , että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus ja samoin kaikki JUMALAN luodut tulevat kiittämään ja ylistämään kaikkivaltiasta JUMALAA ja Karitsaa.
Ymmärränkö sinua oikein? - weijolaiset
markku.lievonen kirjoitti:
Muuten minulla ei ole mitään ns oppia,- vaan uskon Raamatun ilmoituksiin. Tähänkin;
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt...hän... tekee ....tiettäväksi.., että kaikkien... ihmisten... kaikkialla ...on.... tehtävä... parannus.
31. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista." Ap 17
12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5
Jos oikein ymmärrän sinua, niin kuulut siis ihmisryhmään, jotka EIVÄT OMAA USKOA , että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus ja samoin kaikki JUMALAN luodut tulevat kiittämään ja ylistämään kaikkivaltiasta JUMALAA ja Karitsaa.
Ymmärränkö sinua oikein?Eli Raamatussa siis ei lue mitään kadotuksesta ???
- markku.lievonen
weijolaiset kirjoitti:
Eli Raamatussa siis ei lue mitään kadotuksesta ???
Raamatussa on ilmoituksia kadotuksesta ja tuomioista tekojen mukaan jne......
Mutta, kysyin juuri tätä asiaa;
>>Jos oikein ymmärrän sinua, niin kuulut siis ihmisryhmään, jotka EIVÄT OMAA USKOA , että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus ja samoin kaikki JUMALAN luodut tulevat kiittämään ja ylistämään kaikkivaltiasta JUMALAA ja Karitsaa.
Ymmärränkö sinua oikein?<< - Irenaus
weijolaiset kirjoitti:
Eli Raamatussa siis ei lue mitään kadotuksesta ???
Koko helvetti-käsitettä ei löydy kreikankielisestä Raamatusta sen enempää kuin hepreankielisestäkään. Sellaiset käsitteet kuin sheol, Gehenna ja Tartaros eivät ole merkinneet 'helvettiä' - ne eivät ole edes synonyymejä keskenään. Kyse on yhtä kategorisesta ja mielipuolisesta käännösvirheestä kuin jos niputtaisi Stockholm-, London- ja Paris-sanat yhteen ja suomentaisi ne sanalla "Aasia". Sylttytehdas lienee Hieronymoksen raamatunkäännös, johon käsite ilmaantui ja jolla katolinen kirkko sai maniosti peloteltua kirkkokansan hyppysiinsä. Helvettioppia ryydittää sopivasti esim. Jeesuksen kreikankielisessä käännöksessä käyttämän "aionios kolasis" -ilmauksen suomentaminen "iankaikkiseksi rangaistukseksi", kun kyse on aikakausien puitteissa tapahtuvasta ojennuksesta. Aristoteles ei liittänyt kolasis-sanaan lainkaan rangaistusaspektia, ja hän ehkä osasi tuon ajan kreikkaa jonkin verran. Ja 'iankaikkiseksi' suomennettu "aionios" ei tosiaankaan tarkoita iankaikkista vaan aikakausien puitteissa ilmenevää/tapahtuvaa.
- kamalaaaa
Irenaus kirjoitti:
Koko helvetti-käsitettä ei löydy kreikankielisestä Raamatusta sen enempää kuin hepreankielisestäkään. Sellaiset käsitteet kuin sheol, Gehenna ja Tartaros eivät ole merkinneet 'helvettiä' - ne eivät ole edes synonyymejä keskenään. Kyse on yhtä kategorisesta ja mielipuolisesta käännösvirheestä kuin jos niputtaisi Stockholm-, London- ja Paris-sanat yhteen ja suomentaisi ne sanalla "Aasia". Sylttytehdas lienee Hieronymoksen raamatunkäännös, johon käsite ilmaantui ja jolla katolinen kirkko sai maniosti peloteltua kirkkokansan hyppysiinsä. Helvettioppia ryydittää sopivasti esim. Jeesuksen kreikankielisessä käännöksessä käyttämän "aionios kolasis" -ilmauksen suomentaminen "iankaikkiseksi rangaistukseksi", kun kyse on aikakausien puitteissa tapahtuvasta ojennuksesta. Aristoteles ei liittänyt kolasis-sanaan lainkaan rangaistusaspektia, ja hän ehkä osasi tuon ajan kreikkaa jonkin verran. Ja 'iankaikkiseksi' suomennettu "aionios" ei tosiaankaan tarkoita iankaikkista vaan aikakausien puitteissa ilmenevää/tapahtuvaa.
Adventisti alkoi meuhkata tai mikä lie jehova...
Sanassa on kirjoitettu: Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan... 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Kerro nyt mitä aikakausissa tapahtuvaa ojennusta rikas mies koki?
Jumalan Sana puhuu iankaikkisesta ja todellisesta helvetistä, eivätkä mitkään selitykset tee Sanaa tyhjäksi. - markku.lievonen
kamalaaaa kirjoitti:
Adventisti alkoi meuhkata tai mikä lie jehova...
Sanassa on kirjoitettu: Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan... 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Kerro nyt mitä aikakausissa tapahtuvaa ojennusta rikas mies koki?
Jumalan Sana puhuu iankaikkisesta ja todellisesta helvetistä, eivätkä mitkään selitykset tee Sanaa tyhjäksi.Koko viestiesi kokonaisuus ilmentää,- ettet ymmärrä Jeesuksen vertauskuvainnollista opetusta,- johon kuuluu mm helvettiä käyttäen vertauskuvainnollisesti. Kyseessä on opetus miten kaukana on turmeltuneen ihmisen liha/n mieli JUMALAN tahdosta.
No, miksi uskonnollinen,- helvettiä totuutena uskova ei repäise silmiään pois tai hakkaa kättään,- koska tietää helvetin tuleen joutuvansa. Todellisuus on miten jokaisen ihmisen silmä viettelee tai käsi ja hakkaa sitä poikki.
29. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
Tiedän muuten ihmisen,-- joka uskonnollisen opetuksen mukaisesti alkoi nirhata kättään poikki,- koska ei voinut päästä irti lihallisesta viettelyksestään eli synnistä,- JOKA HÄNESSÄ ASUU.
Jos te ymmärrätte ja uskotte Jeesuksen opetuksen faktaksi,- ei vertauskuvainnolliseksi opetukseksi, niin miksi ihmeessä ette uskonne mukaisesti puhko silmiänne ja hakkaa poikki käsiänne. JEESUSHAN JUURI OPETTAA TÄTÄ TEKEMÄÄN,- KOSKA SYNTI ASUU IHMISESSÄ. - Irenaus
kamalaaaa kirjoitti:
Adventisti alkoi meuhkata tai mikä lie jehova...
Sanassa on kirjoitettu: Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan... 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Kerro nyt mitä aikakausissa tapahtuvaa ojennusta rikas mies koki?
Jumalan Sana puhuu iankaikkisesta ja todellisesta helvetistä, eivätkä mitkään selitykset tee Sanaa tyhjäksi.Kommenttisi avauksesta tulee mieleen fariseuksen sanat Nikodeemukselle: "Oletko sinäkin samarialainen?" Tiesitkö muuten, että Raamattua ei alun perin kirjoitettu suomeksi vaan kreikaksi? Kun siteeraat tässä asiassa niin suurella asiantuntemuksella SUOMENkielistä Raamattua, olet kuin "asiantuntija", joka väittelee Kalevalan sisällöstä meuhkaten: "Älä tule selittämään minulle, mitä suomenkielisessä versiossa sanotaan! Tässä kreikankielisessä käännöksessä sanotaan ilmiselvästi näin!!!" Ja totta tosiaan: jos haluaa välttyä joutumasta helvettiin, Jeesuksen VERTAUKSEN mukaan on oltava köyhä ja sairaalloinen, muuten ei ole Aabrahamin helmaan asiaa. Ja ihmeen paljon kaksisilmäisiä ja kaksikätisitä "aitoja Raamattu-uskovia" Suomessakin taaplailee. :D
- Asia.oikein
Linkissä oli muuten asiaa:
http://Jeesus-on-Herra.com/voivatko-kaikki-pelastua/- weijolaiset
Teille Jeesus, eli Sana,ei ole Herra !
Teille Weijo ja hänen sanansa ovat Herra !
Säälittävää ihmisen perässä juoksemista !
- kamalaaaa
Leijonankultti täälläkin melskaa ja kristittyjä vainoaa...
- kalmaaaa
Mikä ihmeen leijonankultti ?
- kamalaaaa
Leijonankultissa palvotaan kultin johtajaa, joka kuvittelee olevansa Juudaan Leijona, näin olen ymmärtänyt. Youtubessa löytyy leijonakultin videonpätkiä. Leijona kultti riekkuu hellaripalstalla. Kultti on postannut, arvioni mukaan, kymmeniä tuhansia kertoja toora vouhkaa hellaripalstalle.
- ihmehänseon
'MISSÄ näet kuolleessa tilassa olevan ihmisen osuuden pelastumisessaan? KOKO ihmisen elävksi tuleminen kuolleesta tilasta on 100% JUMALAN teko. '
Tuon ollessa totuus, evankeliumin julistus on täysin turhaa - Jumala tekee pelastustyön ihan itse ihmisessä, ei siihen silloin tarvita evankeliumin sanomaa!
Totuus on vähän toisenlainen, Jumala lähettää evankeliumin sanoman niille, joille hän on antanut etsikkoajan ja kun ihminen sitten tulee tuntemaan totuuden pelastuksesta ja haluaa tulla Jeesuksen omaksi, niin silloin Jumala tekee 100 % Jumalan teon eli synnyttää ihmisen uudeksi, luo uudeksi synteihinsä kuolleen ihmisen. Uudestisyntymisen ihme on siis 100 % Jumalan teko, siitä ihmeestä ei ihmisellä ole osaa eikä arpaa!- markku.lievonen
>>Tuon ollessa totuus, evankeliumin julistus on täysin turhaa - Jumala tekee pelastustyön ihan itse ihmisessä, ei siihen silloin tarvita evankeliumin sanomaa!<<
Turhuudesta puheenollen. Turhaa on tämän asian pohtiminen, koska et ymmärrä ja huomioi ja siten omaa uskoa todellisen näkymättömän kaikkivaltiaan JUMALAN olemuksesta,- joka on;
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Erikoisesti JUMALAN olemukseen ja toimintatapaan kuuluu toimia ja vaikuttaa toisen kautta. VT puolella JUMALA toimi profeettojensa kautta ja UT puolella tiedosti tahtonsa Jeesuksen Kristuksen kautta. Siis JUMALA aivoitti ihmisen pelastamisen Jeesuksen Kristuksen kautta kuin myös asian tiedottamisen.(Ilosanoman ihmislajille,- ei kidutussanomaa.) Juuri tuohon todellisuuteen liittyy kanava,- jonka kautta usko tulee ihmiseen;
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan KAUTTA.
Siis ihmisen on ENSIN kultava ilosanoma / Jeesuksen opetus ja tämän kuultuaan = tiedostettuaan JUMALA on ainut taho,- joka mahdollistuu tekemään uskon turmeltuneessa - kuolleessa tilassa olevaan ihmiseen eli tekee eläväksi.
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALAN TEKO, että te .....uskotte.... häneen, jonka .....Jumala..... on lähettänyt".
Ihminen voi kuulla ja ymmärtää mitä Jeesus opetti, mutta silti hän ei automaattisesti usko,- ennekuin JUMALA tekee uskon ihmiseen. Uskon juuri siihen, mitä Jeesus todellisesti opetti.
YMMÄRRÄTKÖ, mikä merkitys on valituilla ihmisillä?
YMMÄRRÄTKÖ, onko turhaa evankeliointi?
YMMÄRRÄTKÖ, missä tilassa ja tilanteessa on turmeltunut Hengelllisesti kuollut ihminen?
Ajatellen luonnollisen ,- perustilassa olevan ihmisen JUMALAN tahdon tekemistä, niin tätä todella voi verrata menehtyneeseen / kuolleeseen ihmiseen. Tässäkään tilassa oleva ihminen ei ota mitään vastaan puhumattakaan, että uskoisi. Kaikki menee ns kuuroille korville.
PS.
Katso asioita kokonaisuuksina,- ei mitä eri uskonnolliset puolueet harhoissaan opettavat.
- sanokaanyt
No miten paljon on ihmisiä tullut uskoviksi nukkuessaan, etteköä osaa kertoa!?
siitä se ratkeaa onko ihmisellä siihen osuutta vaiko ei. - kamalaaaa
markku lievonen on jumalaton maailman ihminen ja hän kirjoittaa palturia. Tässä esimerkki hän valheistaan: "Tässäkään tilassa oleva ihminen ei ota mitään vastaan puhumattakaan, että uskoisi"
Ihmisen on mahdollista ottaa vastaan Jumalan Sana: Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.- Irenaus
Haista sinä rienaaja pitkä paska. Kukaan ei voi uskoa ilman kuulemista eikä kuulla eli ottaa sanomaa vastaan, jollei Jeesus LAUSU uudeksi luovaa RHEMA-sanaa (Room. 10:17). Nuo kolme tuhatta ottivat sanan vastaan siksi, että Jeesus lausui heidän korvansa kuuuleviksi ja sydämensä vastaanottaviksi. Ja näin tapahtuu evankeliumia julistettaessa, koska Jumala on näin hyväksi nähnyt.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyy tunnustaa
että olet kauneinta mitä olen nähnyt. Käteni tärisevät vieläkin. Olen tosiaan ihastunut. Tästäkin vaikenen.1271684- 1011219
- 2011068
Jorma Uotinen jakoi hämmentävän kuvan tiukoissa trikoissa - Jopa Vappu Pimiä häkeltyy: "No wau"
Jorma! Ei huono! Aikamoisen häkellyttävä kuva totta tosiaan! Lue lisää ja katso kuva: https://www.suomi24.fi/viihde/jo71015Vanhempi mies
Minä rakastan sua. Ja tiedän, että sullakin on tunteita mua kohtaan. Tätä elämää ei pitäisi tuhlata enää päivääkään. J54901Anna anteeksi
Olen rikkonut sinua vastaan tavalla, josta minäkin kärsin. Syitä tutkiskellessani löydän vain itseni. Minä kuulin jokais78833- 171804
Tänään kun näin sinut
olit kuin taideteos. Arat ja väsyneet silmäni kaipaavat lepoa sinussa, mutta en voinut katsoa sinua niin paljon kuin hal52792HUS näyttää, kuinka paljon turhaa tai vähemmän tarpeellista tehdään verorahoilla
HUS on laskeskellut, että sieltä voidaan vähentää melkein tuhat ihmistä ilman, että se toiminta häiriintyy, johon verora50783Nyt jos haluat vielä jotain nainen
Niin laita tähän nimikirjain. Muuten klousaan keissin. Liikaa aikaa kulunut.96783