Jo poistetussa viestissä annettiin linkki artikkeliin vuodelta 2006, josta oli otettu varsin harhaanjohtavia lainauksia. Tässä on se oleellinen lainaus artikkelin ensimmäisestä kappaleesta:
"Muualla Euroopassa minkään syöpämuodon ei ole havaittu yleistyneen Tšernobylin onnettomuuden seurauksena. Laskennallisten arvioiden perusteella Tšernobylin laskeuman vaikutus syövän esiintymiseen jäänee lasten kilpirauhassyöpää lukuun ottamatta niin pieneksi, ettei sitä voida empiirisissä tutkimuksissa osoittaa."
Poistetussa viestissä oli linkkejä, joiden takaa ei löytynyt viestissä väitettyjä lainauksia. Ylläolevan lainauksen alkuperän löytää laittamalla ensimmäisen lauseen hakukoneeseen.
Tshernobyl ei näkynyt Suomen syöpätilastoissa
faktantarkistus
67
2207
Vastaukset
- fhffhf
Itseasiassa muistelen, että lapissa poronhoitoalueilla, jonne tuli isoimmat laskeumat, niin siellä syöpien määrät kääntyivät laskuun.
Suomessa asti Tshernobylin ydinkatastrofi ei havaittavasti lisännyt syöpätapauksia, kun jätettiin huomiotta havaitut rinta-, eturauhas- ja keuhkosyövät. Stuk:
"Tutkimukseen valittiin onnettomuuden jälkeen vähintään vuoden pysyvästi samoissa pientaloissa asunut Suomen väestö, noin kaksi miljoonaa henkilöä. Analyysi perustui maan kattavaan karttaruudukkoon (250 metriä x 250 metriä) ja kaikkiin tutkimusväestössä havaittuihin syöpätapauksiin pois lukien rinta-, eturauhas- ja keuhkosyövät, joiden yleisyyden alueelliset erot riippuvat suuresti seulonta-aktiivisuuden tai tupakoinnin vaihtelusta."
https://www.stuk.fi/aiheet/sateily-ymparistossa/laskeuma/tsernobylin-onnettomuuden-vaikutukset-suomessa"- mitä-stuk-sanoikaan
stuxnet kirjoitti:
Suomessa asti Tshernobylin ydinkatastrofi ei havaittavasti lisännyt syöpätapauksia, kun jätettiin huomiotta havaitut rinta-, eturauhas- ja keuhkosyövät. Stuk:
"Tutkimukseen valittiin onnettomuuden jälkeen vähintään vuoden pysyvästi samoissa pientaloissa asunut Suomen väestö, noin kaksi miljoonaa henkilöä. Analyysi perustui maan kattavaan karttaruudukkoon (250 metriä x 250 metriä) ja kaikkiin tutkimusväestössä havaittuihin syöpätapauksiin pois lukien rinta-, eturauhas- ja keuhkosyövät, joiden yleisyyden alueelliset erot riippuvat suuresti seulonta-aktiivisuuden tai tupakoinnin vaihtelusta."
https://www.stuk.fi/aiheet/sateily-ymparistossa/laskeuma/tsernobylin-onnettomuuden-vaikutukset-suomessa"STUK sanoi näin:
"Onnettomuus ei näy Suomen syöpätilastoissa
Säteilyvaikutusten suhteen Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuus vuonna 1986 on edelleen selvästi pahin laatuaan. Esimerkiksi Fukushiman onnettomuuden väestölle aiheuttama säteilyaltistus oli vain noin kymmenesosa Tšernobylin lähialueen asukkaille aiheutuneesta.
STUKin, Syöpärekisterin ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkimuksen mukaan Tšernobylin ydinvoimalaitosonnettomuuden aiheuttama laskeuma ei ole havaittavasti lisännyt syöpien määrää Suomessa."
1) SUOMALAISISSA SYÖPÄTILASTOISSA EI SIIS NÄY TSHERNOBYLIN LASKEUMA.
STUK jatkaa:
"Ruotsalaisessa tutkimuksessa on kuitenkin raportoitu, että Ruotsissa eniten Tšernobyl-laskeumaa saaneilla alueilla olisi esiintynyt odotettua enemmän syöpiä onnettomuutta seuranneena vuosikymmenenä. Tulosta ei kuitenkaan ole vahvistettu myöhemmin tehdyissä tutkimuksissa."
2) RUOTSISSA EI MYÖSKÄÄN VOIDA TILASTOJEN PERUSTEELLA NÄHDÄ KASVUA SYÖPIEN ESIINTYVYYDESSÄ.
STUK jatkaa edelleen onnettomuuden lähialueista:
"Tšernobylin onnettomuuden lähialueilla tilanne oli kuitenkin toinen. Ehdottomasti tärkein onnettomuuden aiheuttama terveysvaikutus on huomattavasti suurentunut kilpirauhassyövän ilmaantuvuus lapsena onnettomuudessa reaktorista vapautuneelle radiojodille altistuneilla. Radioaktiivista jodia lapset saivat maidosta.
Vuoteen 2005 mennessä Ukrainassa, Valko-Venäjällä ja lounais-Venäjällä oli todettu yli 3500 kilpirauhassyöpää, jotka liittyivät onnettomuuden aiheuttamaan säteilyaltistukseen. Muissa syövissä ei ole havaittu yhtä kiistatonta yleistymistä, mikä liittyy siihen että radiojodin takia kilpirauhaseen kohdistui paljon suurempi säteilyannos kun muihin elimiin. Lasten kilpirauhaseen kerääntyy enemmän radioaktiivista jodia kuin aikuisten, koska lasten kilpirauhasen toiminta on aktiivisempaa.
Aivan oma ihmisryhmänsä on onnettomuuden jälkeen alueelle puhdistustöihin komennetut yli puoli miljoonaa miestä eri puolilta silloista Neuvostoliittoa. He oleskelivat ja tekivät töitä reaktorin lähialueella yleensä 3–4 kuukautta. Heillä on saatu viitteitä siitä, että säteily on saattanut suurentaa leukemian vaaraa ja mahdollisesti myös verenkiertoelimistön sairauksien esiintyvyyttä."
3) ONNETTOMUUDEN LÄHIALUEILLA PALJON SÄTEILYÄ SAANEILLA TIETTYJEN SYÖPIEN ESIINTYVYYS SIIS LISÄÄNTYI. RADIOAKTIIVISEN JODIN AIHEUTTAMASTA LASTEN LISÄÄNTYNEESTÄ KILPIRAUHASSYÖVÄSTÄ SELVÄ HAVAINTO KYSEISILLÄ ALUEILLA. stuxnet kirjoitti:
Yhtenä selityksenä tarjottiin lappilaisten terveellisimpiä elämäntapoja.
Nekö parantuivat juuri tuolla hetkellä, vai mitä oikein tarkoitat?
Sinä vastasit täsmälleen tähän viestiin:
> Itseasiassa muistelen, että lapissa poronhoitoalueilla, jonne tuli
> isoimmat laskeumat, niin siellä syöpien määrät kääntyivät laskuun.
Kysyn uudestaan, paranivatko lappalaisten elämäntavat juuri tuolla hetkellä, vai mistä tämä syöpien määrän kääntyminen laskuun johtuu?Huoh.
Minä en lainannut stukkia. Lainasin tuota nimimerkkiä.
Kysyin sinulta, koska väitit syöpien määrän vähentymisen johtuvan terveellisemmistä elämäntavoista, että kuvitteletko sinä elintasojen mystisesti parantuneen juuri tuolla hetkellä.
Tiedämme kyllä, mikset vastaa. Joutuisit tunnustamaan, että elintavoilla ei voi selittää syöpien vähentymistä. Elintapojen muutoksella voisi, mutta elintavat eivät muuttuneet.TheRat kirjoitti:
Huoh.
Minä en lainannut stukkia. Lainasin tuota nimimerkkiä.
Kysyin sinulta, koska väitit syöpien määrän vähentymisen johtuvan terveellisemmistä elämäntavoista, että kuvitteletko sinä elintasojen mystisesti parantuneen juuri tuolla hetkellä.
Tiedämme kyllä, mikset vastaa. Joutuisit tunnustamaan, että elintavoilla ei voi selittää syöpien vähentymistä. Elintapojen muutoksella voisi, mutta elintavat eivät muuttuneet.Minäpä lainasin stukkia, muistinvaraisesi
"Kysyin sinulta, koska väitit syöpien määrän vähentymisen johtuvan terveellisemmistä elämäntavoista, että kuvitteletko sinä elintasojen mystisesti parantuneen juuri tuolla hetkellä."
En väittänyt. Kerroin mitä Stuk on väittänyt. Myöskään Stuk ei kuvittele.stuxnet kirjoitti:
Minäpä lainasin stukkia, muistinvaraisesi
"Kysyin sinulta, koska väitit syöpien määrän vähentymisen johtuvan terveellisemmistä elämäntavoista, että kuvitteletko sinä elintasojen mystisesti parantuneen juuri tuolla hetkellä."
En väittänyt. Kerroin mitä Stuk on väittänyt. Myöskään Stuk ei kuvittele.Sinä väitit. Sitten väitit, että muistelet stukin väittäneen.
Esitä perusteet väitteellesi, tai myönnä suosiolla taas valehdelleesi.Tarkoitatko, että tuossa viestissä oli valhe? Voi olla. Sinä kuitenkin tuon hyväksyit jatkokeskusteluissa premissiksi ja jopa kerroit mitä selityksiä tuolle "valheelle" on tarjottu. Sinun sanasi:
> Yhtenä selityksenä tarjottiin lappilaisten terveellisimpiä elämäntapoja.
Minä kysyin, ovatko lappilaisten elintavat jotenkin mystisesti parantuneet, mutta sinä kieltäydyt tapasi mukaan vastaamasta.Okei. Hyvä tietää, että sinunkin mielestäsi:
> lapissa poronhoitoalueilla, jonne tuli isoimmat laskeumat, niin
> siellä syöpien määrät kääntyivät laskuun.
Sitä en nyt todellakaan voi ymmärtää, miten tämä sinun valehteluihisi liittyy.TheRat kirjoitti:
Okei. Hyvä tietää, että sinunkin mielestäsi:
> lapissa poronhoitoalueilla, jonne tuli isoimmat laskeumat, niin
> siellä syöpien määrät kääntyivät laskuun.
Sitä en nyt todellakaan voi ymmärtää, miten tämä sinun valehteluihisi liittyy.En muista kertoneeni syöpien määrän kääntyneen laskuun.
- Anonyymi
stuxnet kirjoitti:
Suomessa asti Tshernobylin ydinkatastrofi ei havaittavasti lisännyt syöpätapauksia, kun jätettiin huomiotta havaitut rinta-, eturauhas- ja keuhkosyövät. Stuk:
"Tutkimukseen valittiin onnettomuuden jälkeen vähintään vuoden pysyvästi samoissa pientaloissa asunut Suomen väestö, noin kaksi miljoonaa henkilöä. Analyysi perustui maan kattavaan karttaruudukkoon (250 metriä x 250 metriä) ja kaikkiin tutkimusväestössä havaittuihin syöpätapauksiin pois lukien rinta-, eturauhas- ja keuhkosyövät, joiden yleisyyden alueelliset erot riippuvat suuresti seulonta-aktiivisuuden tai tupakoinnin vaihtelusta."
https://www.stuk.fi/aiheet/sateily-ymparistossa/laskeuma/tsernobylin-onnettomuuden-vaikutukset-suomessa"Stuk on ydinvoiman tärkeä lobbari.Puolueitten järjestö joka luo edellytyksiä laajentaa ydinvoimaa valehtelemalla tosiasioita. Kaikkihan tietävät miten vaarallista ydinvoima on kokemuksista.
- Anonyymi
Tietysti vain silloin kun kyseessä on vihreä valhe, koska sillä on poliittinen motiivi.
Voinemme siis todeta että ydinvoimaloiden räjähtämisillä on myönteisiä terveydellisiä vaikutuksia?
Vastaväittäjiä löytynee Ukrainasta ja Japanista mutta he valehtelevat?- netissä-väitetään.paljon
Olisiko sinulla linkata jotakin tutkimusta aiheesta? Laita vaikka vuosiluku ja tekijöiden nimet tai doi numero niin ei robomode innostu poistamaan.
Netti on täynnä väitteitä monestakin asiasta eikä ydinlaskeumien aiheuttamat terveyshaitat ole tässä suhteessa mitenkään poikkeuksellinen asia. Vähemmän löytyykin sitten sellaisia väitteitä, joille on tieteen kannalta katsottuna kelvolliset perustelut. Syöpiä ilmenee muutenkin sen verran paljon, että juuri tietyn haitan aiheuttamien tapausten uskottava seulominen esille taustasta on hyvin vaikeaa. - ja-vielä-muistaen
netissä-väitetään.paljon kirjoitti:
Olisiko sinulla linkata jotakin tutkimusta aiheesta? Laita vaikka vuosiluku ja tekijöiden nimet tai doi numero niin ei robomode innostu poistamaan.
Netti on täynnä väitteitä monestakin asiasta eikä ydinlaskeumien aiheuttamat terveyshaitat ole tässä suhteessa mitenkään poikkeuksellinen asia. Vähemmän löytyykin sitten sellaisia väitteitä, joille on tieteen kannalta katsottuna kelvolliset perustelut. Syöpiä ilmenee muutenkin sen verran paljon, että juuri tietyn haitan aiheuttamien tapausten uskottava seulominen esille taustasta on hyvin vaikeaa.Älä sitten sitä Yablokovin Tshernobyl-kirjaa ehdottele linkiksi kun se on jo moneen kertaan todettu paikkansapitämättömiä väitteitä viliseväksi. Sen käsittely löytyy monelta palstalta menneiltä vuosilta.
- Anonyymi
Vastaväitteitä ei ainakaan ole löytynyt Suomen hallituspuolueiden ministereistä, heillä kaikille on tärkeämpää säilyttää virka-auton lämmin takapenkki.
- todelliset.riskit
Suomalaisten ydinvoimaloidenkaan toiminta ei näy Suomen syöpäriskeissä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15414119/syopariski-suomen-ydinvoimaloiden-lahella
Vaan miten onkaan radonaltistuksen kanssa? Ihmisen asuinpaikka ja -muoto vaikuttaa syöpäriskiin luonnosta tulevan taustasäteilyn ja maastosta sekä rakennusmateriaaleista puskevan radonin vuoksi. - JärjestöKäskee
Aloittaja on oikeassa. Mitään faktaa syöpätapauksista ei ole esitetty eikä sitä ole olemassakaan. On julkisesti todettu ettei Suomessa ole ollut yhtäkään syöpätapausta joka johtuisi yksin ydinvoimasta tai Tsernobylin turmasta. Esim. asbestiperäisissä syöpätapuaksissa vain muutaman on todettu johtuneen yksin asbestista, mutta monella tupakoitsijalla joka on työskennellyt asbestieristysten piirissä on todettu yhteisvaikutuksia, mutta ei YKSIN. Valehtelu aiheesta on typerää ja faktat kannattaisi ensin varmistaa. Vihreän valheen levittely asiasta on tosin joidenkin työtä, varsinaista inhokkityötä.
- Anonyymi
THL.n ja muiden terveysviranomaisten mukaan Suomessa ei ole ollut koskaan ainuttakaan sairaustapausta joka johtuisi yksinomaan ydinvoimasta. Tupakasta, asbestista, huumeista, alkoholista kylläkin löytyy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
THL.n ja muiden terveysviranomaisten mukaan Suomessa ei ole ollut koskaan ainuttakaan sairaustapausta joka johtuisi yksinomaan ydinvoimasta. Tupakasta, asbestista, huumeista, alkoholista kylläkin löytyy.
Olet täysin oikeassa, mutta ajoittain aina löytyy vihreän valheen levittäjiä.
- ei.näy.edelleenkään
Tshernobyl ei edelleenkään näy Suomen syöpätilastoissa.
- TotuusEsille
Ei voi näkyäkään koska yhtäkään syöpätapausta joka johtuisi yksin Tsernobylin aiheuttamana ei ole. Tuskin tulee koskaan olemaankaan. Hyvänä vertailukohteena on oikeudenkäynnit tupakkateollisuutta vastaan kun tuloksena oli ettei tupakka yksin ole aiheuttanut mitään sairauksia. Keskustelussa on kyseessä Suomi. Muualla saattaa oikeus antanut päätöksiä, mutta ne ovat toisen palstan aiheita. Mikä järjestö on tämän toistuvan jankuttamisen takana, kun toistuvasti pitää oikaista asiasta ilmeneviä valheita?
- epidemologia.toimii
Ei nyt ole kyse oikeudenkäynneistä vaan siitä, että Suomessa ei tällä hetkellä käytettävissä olevien tilastojen ja epidemologian avulla ole todettu a) ydinvoimaloiden aiheuttamaa syöpäesiintyvyyden kohoamista eikä b) Tshernobylin laskeuman aiheuttamaa syöpäesiintyvyyden kohoamista Suomen alueella.
Samaisilla menetelmillä on Suomessa havaittu tupakan aiheuttamaa sairastuvuuden lisääntymistä. Menetelmät ovat toimivia mutta etsittävä haittavaikutus on niin pieni muihin samaan aikaan sairastumista aiheuttaviin haittoihin verrattuna (säteilyn osalta radonaltistus). Laskeuman ja ydinlaitosten läheisyyden aiheuttamat riskit jäävät täysin näiden muiden tekijöiden peittämiksi.
Joskus haittaa ei löydetä siksi, että sitä ei esiinny havaittavissa määrin. - TotuusEsille
epidemologia.toimii kirjoitti:
Ei nyt ole kyse oikeudenkäynneistä vaan siitä, että Suomessa ei tällä hetkellä käytettävissä olevien tilastojen ja epidemologian avulla ole todettu a) ydinvoimaloiden aiheuttamaa syöpäesiintyvyyden kohoamista eikä b) Tshernobylin laskeuman aiheuttamaa syöpäesiintyvyyden kohoamista Suomen alueella.
Samaisilla menetelmillä on Suomessa havaittu tupakan aiheuttamaa sairastuvuuden lisääntymistä. Menetelmät ovat toimivia mutta etsittävä haittavaikutus on niin pieni muihin samaan aikaan sairastumista aiheuttaviin haittoihin verrattuna (säteilyn osalta radonaltistus). Laskeuman ja ydinlaitosten läheisyyden aiheuttamat riskit jäävät täysin näiden muiden tekijöiden peittämiksi.
Joskus haittaa ei löydetä siksi, että sitä ei esiinny havaittavissa määrin.Oikeudenkäynti tupakkateollisuutta vastaan onhyvä esimerkki siitä ettei voida väittää vain yhden asian olevan syyllinen sairauksiin. Suomessa ei ole todettu yhtäkään syöpätapausta joka johtuisi yksin Tsernobylin turmasta. Sitä on jo useammassa ketjussa kerrottu, mutta jotkut haluavat valehdella kun toimeksianto niin edellyttää.
- Hermostunut
Nkyykö tsunamit Suomen syöpätilastoissa ?
https://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/indonesian-katastrofi-kuulin-vaimoni-huutavan-apua-mutta-sitten-tuli-hiljaisuus-2272226/- vihreä_valhe_etoo
Hyvä kysymys ja sopii hyvin palstan jankuttajien valehtelun lomaan.
- paikallinenvaikutus
Tsunamit näkyvät paikallisissa syöpätilastoissa. Niiden yhteydessä vapautuu veteen ja ilmaan paljon haitallisia aineita jotka sitten aiheuttavat erilaisia terveyshaittoja.
- K.Late
https://yle.fi/uutiset/3-5194273
Ruotsissa tehdyn tutkimuksen mukaan pohjoisen 1,1 miljoonan asukkaan kontollo tuli Tsernobylistä noin 850 ylimääräistä syöpätapausta ensimmäisen 8 vuoden aikana onnettomuudesta. Tuolle alueelle tuli suunnilleen sama määrä säteilyä, kuin Suomen pahimille laskeuma-alueille.
Ruotsin yliopistojen tekemää tutkimusta on voimakkkaasti arvosteltu, koska se ei noudattunaut ennalta sovittua tiedotuslinjaa, jonka mukaan Tsernobyl tulisi aiheuttamaan vain 300 ylimääräistä syöpää 50 vuodessa.
Suomessa Tampereen yliopiston tekemässä Pirkanmaan kilpirauhasseurannassa havaittiin pieni piikki reilut kymmenen vuotta Tsernobylin jälkeen. Piikki kirjattiin tutkimuksessa mahdollisesti Tsernobylin aiheuttamaksi , koska sillä ei ollut muutkaan selitystä. Stuk tietenkin kiistää.
Eihän nämä nyt isoja syöpäklustereita olisi vajaan 2000 kilometrin päässä reaktorista. Mutta täydellisen hygieniamielikuvan sijasta voisimme kuitenkin tunnustaa tosiasiat, jotka löydettiin jo 50-luvulla: säteily aiheuttaa syöpää, eikä turvallista alarajaa ole tiedossa.- NoinhanSeOn
Vaikuttaa "kirsikanpoimintatutkimukselta". Outoa on, että ns nopeiden syöpätyyppien (kilpirauhassyöpä ja leukemia) määrät eivät kasvaneet, vaan syöpien, joilla on tyypillisesti vähintään 10 vuoden latenssiaika. Jos pitäisi paikkanssa, että ensimmäisen 8 vuoden aikana tulee noin paljon "säteilysyöpiä", pitäisi niitä olla nyt yli 30 vuotta onnettomuuden jälkeen kymmeniä kertoja enemmän. Mutta eipä ole tainnut löytyä, koska tutkijat ovat oleet hiljaa.
- NoinhanSeOn
https://astra.cancer.fi/cancermaps/suomi5308/fi/index.html
Taitaa olla tuo Pirkanmaan piikkikin legendaa tai kirsikanpoimintaa. Jos katsoo noista syöpäanimaatioista, Tampereen keskussairaalan kohdalla ei näy mitään poikkeuksellista kilpirauhassyövän kohdalla Tshernobylin jälkeen. Sen sijaan Pohjois-Pohjanmaalla, jonne Tshernobyllaskeumaa tuli vain vähän, on aika punaista. - Anonyymi
Jatkotutkimuksen mukaan suurin osa noista 850 teki tutkimuksen jälkeen tupakkalakon.
- K.Late
"Mutta eipä ole tainnut löytyä, koska tutkijat ovat oleet hiljaa."
Hiljaiseksi se vetää, jos määrärahoja tutkimukseen ei tule, koska pelätään vääriä tuloksia.
Kannattaa huomata kahden lauseen ero: "tutkimusessa ei havaittu"(tutkimusyhteenveto) ja sitten "ei ole aiheuttanut"(media).
Usein näyttää siltä, että sama taho käyttää molempia ilmaisuja. Todellisuudessa jotkut syövät lisääntyvät, jotkut vähenevät, yhtäkään ei pysty korvamerkitsemään Tsernobylin aiheuttamaksi. Esimerkiksi syöpärekisterin tutkimuksessa jätettiin keuhkosyöpä pois. Sehän alkoi vähenemään jo kauan sitten, johtuen mahdollisesti tupakoinnin vähenemisestä ja tarkemmasta suhtautumisesta asbestiin ja vastaaviin kuituihin. Mutta eipä se jatkanutkaan vähenemistä, vaan alkoi taas yhtäkkiä lisääntymään ja on nyt aaltoliikkeessä. No vaikeahan niitä syitä on keksiä. Mutta jostakin syystä on aina helppo sanoa, ettei ainakaan Tsernobylistä johdu, kuten ei johdu naisten lisääntynyt kilpirauhassyöpäkään.
Ydinvoima on siitä onnellisessa asemassa, että se naamoitua seurauksiltaan jättiläistilastoihin ja saada tulkinnasta riippuen aina syyntakeettomuuden. Esimerkiksi pienhiukkanen löydetään aina syylliseksi ja sen aiheuttamat uhrit pystytään tarkasti laskemaan.- asiallisuutta
Usein nämä syövät ja muutkin taudit ovat seurausta monesta eri syystä ja aiheuttajasta. Harvoin esim. jokin syöpä on seurausta jostakin aiheuttajasta yksin. Onko edes suusyövässä purutupakka yksin aiheuttaja tai ihosyövässä liika auringolle altistuminen?
- NoinhanSeOn
http://www-dep.iarc.fr/NORDCAN/FI/StatsFact.asp?cancer=180&country=246
Keukosyövän ilmaantuvuus on miehillä laskenut ja naisilla noussut, yhteensä pientä laskua. Aivan ilmeinen syy on muutokset tupakointitottumuksiaa. Vai väitätkö Late, että Tshernobyl aiheuttaa selektiivisesti keuhkosyöpää naisille, mutta vähentää sen vaaraa miehillä?
- ei-näy-vieläkään
Laskeuma ei vieläkään aiheuta tilastoissa näkyviä sairastuvuuden lisääntymisiä. Tilastojen tulkinnoista on muuten olemassa havainnollinen sarjakuva xkcd.com/882 joka kannattaa katsoa läpi siksi, ettei erehdy aika usein sensaatiotarkoituksessa käytettyyn väärintulkintaan.
Kun aineiston jakaa tarpeeksi pieniin palasiin löytyy varsin todennäköisesti sellaisia tapauksia, joissa satunnainenkin ilmiö tuottaa korrelaatioita (keltaiset namut). Jos kriteerinä on esimerkiksi p<0.05 niin ottamamalla kaksikymmentä osatapausta (1/0.05) on vähintään yhden tuollaisen tapauksen löytymiselle todennäköisyys luokkaa 1-(1-0.05)^20 eli noin 64%. - muistutetaan.vielä
Muistutetaan taas.
- taas.muistuttaen
Ja muistutetaan uudelleen kun palstan spämmeri Stu**** yrittää uutta ketjua samasta aiheesta vääristelevällä otsikolla.
keskustelu.suomi24.fi/t/15055777/ydinvoiman-terveyshaittoja
Uuden otsikon ei pidä antaa hämätä. Aloitusviesti keskittyy nimenomaan Tshernobylin onnettomuuden aiheuttaman laskeuman väitettyihin haittoihin eikä ydinvoiman käytön terveyshaittoihin. Ydinvoiman terveyshaittakeskustelussa käsiteltäisiin tietenkin voimaloista ilmaan ja jäähdytysvesiin normaalissa käyttötilanteessa pääsevien radioaktiivisten aineiden aiheuttamia haittoja. - Anonyymi
Miksi taaskin valehtelet ja siirrät keskustelun muualle. Kysymys ydinvoimasta Suomessa ja tarvitaanko sitä lisää eli tämän palstan aihe. Miksi pitää vihreänä valheena sekoittaa muita valtioita tähän, vai onko jälleen kokemattomuus ja tietämättömyys Suomen ydinvoimasta sekä sähköntuotannosta käytännössä. Teoreettiset höpinät jollekin muulle palstalle.
Tosi nerokasta:
"Jo poistetussa viestissä annettiin linkki artikkeliin vuodelta 2006, josta oli otettu varsin harhaanjohtavia lainauksia. Tässä on se oleellinen lainaus artikkelin ensimmäisestä kappaleesta:
"Muualla Euroopassa minkään syöpämuodon ei ole havaittu yleistyneen Tšernobylin onnettomuuden seurauksena. Laskennallisten arvioiden perusteella Tšernobylin laskeuman vaikutus syövän esiintymiseen jäänee lasten kilpirauhassyöpää lukuun ottamatta niin pieneksi, ettei sitä voida empiirisissä tutkimuksissa osoittaa."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15405529/tshernobyl-ei-nakynyt-suomen-syopatilastoissa
Ei kerrota mikä artikkeli, ei yhtään harjaanjohtavasta annettua lainausta... ei siis mitään tieto siitä, kuka on ja mitä kertonut jotain harhaanjohtavasti. Ehkäpä aloittaja oli vain kyvytön vastaamaan nimeämättömän käyttäjän nimeämättömiin lainauksiin. Se, että joku keskustelu on poistettu, ei todista mitään muuta kuin sen, että joku on kannellut Sääntömafialle siitä ja Sääntömafia on sitten poistattanut niin sanouilla valvojilla koko keskustelun. Minullakin on yksi aihe, josta avattuja keskusteluja niin sanotut valvojat ovat poistaneet jotain yhdekän vuoden ajan, mutta sen on nähnyt ainakin 99% palstalla vieraillesta, joten minun ei tarvitse sepitellä selityksiä mitä niissä lukee.
Sääntömafian ja valvojien kiinteän yhteistyön ansiosta mm. aihe "Tshernobyl-lapset ja tuulimylly" on suomalaisille hyvin tuttu, kuten on sen oudot ja perusteettomat poistotkin. Onneksi Suomi24:n säännöt eivät vielä kiellä sääntöjen mukaisen viestin kirjoittamista, joten "Tshernobyl-lapset ja tuulimylly" pysynee tiiviisti palstan etusivulla! :D
Tiedoksi @Suomi24 @Aller- mitä-stuk-sanoikaan
Aloituksessa esitetty lainaus on peräisin ihan kelvollisesta lähteestä eli
"Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuus ja syöpä"
www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo96145.pdf
Ongelmana aloituksessa mainitussa *POISTETUSSA VIESTISSÄ* oli se, että joku tollo yritti siinä vääristellä tuon yllämainitun artikkelin väittävän syöpää esiintyneen ja tarjoili lisäksi ilmeisen paikkansapitämättömiä "lainauksia" muista linkeistä, joiden linkkien takaa ei sitten löytynytkään lainausten mukaista tekstiä. Kun viesti on harhaanjohtavine väitteineen kertaalleen poistettu niin sitä ei tietenkään voi tänne uudelleen lähettää ilman että se poistettaisiin uudelleen. Viestin kirjoittajakin jääköön kertomatta.
Tämän keskustelun oleellisin asia tulee esille heti keskustelun alussa tässä viestissäni:
mitä-stuk-sanoikaan
17.9.2018 17:17
STUK sanoi näin:
"Onnettomuus ei näy Suomen syöpätilastoissa"
- harhaan.johtavaa
Jälleen St**** on luomassa uutta keskustelua samasta aiheesta vääristelevällä otsikolla.
keskustelu.suomi24.fi/t/15454215/tshernobyl-syopa-suomessa
Kun tämän keskustelun otsikossa ilmenee että Tshernobylin laskeuma EI aiheuttanut tilastoista erottuvia syöpätapauksia niin tyyppi kehittelee uuden otsikon "Tshernobyl-syöpä Suomessa" saadakseen tuon sanan EI pois otsikosta. Edellisen samanlaisen uuden aloituksen se duunasi eilen... - alkuperäinen.artikkeli
stuxi edelleenkin lähettelee viestiä, jossa on lainaus syöpälehdestä ja kaksi linkkiä, joiden takaa pitäisi lainauksen löytyä. Kummankaan linkin takaa ei löydy väitettyä materiaalia.
Spämmäyksen vähentämiseksi kävin etsimässä mahdollisimman alkuperäistä tekstiä, josta tuo lainattu suomenkielinen teksti löytyisi. Tämä löytyi:
docplayer.fi/1553262-Syopa-cancer-fi-rokotteilla-syopaa-vastaan-4-2009-tshernobyl-tanaan-kansainvalinen-syopatyo-pirkanmaan-syopayhdistys-jalkautui.html#show_full_text
stuxin spämmäämä lainaus on numerolla "12" alkavasta kappaleesta. Kun jälkiä seuraa taaksepäin ja tekee haut sopivilla hakusanoilla löytyy alkuperäinen tutkimuskin. Se on netistä luettavissa kokonaisuudessaan täällä:
onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ijc.21885
ja sen tekijät ovat Pukkala et al. Tutkimuksen loppupuolella kerrotaan miksi tutkimuksen tulokseen pitää suhtautua varauksellisesti. Tutkijat itse arvelevat omassa tutkimuksessaan olevan vinoumia johtuen kontrolliryhmien puutteesta ja siitä, että esimerkiksi suvuissa aiemmin ilmenneiden rintasyöpien, muiden rintasairauksien, alkoholin käytön ja lihavuuden vaikutusta lopputulokseen ei otettu huomioon. He ehdottavat että aiheesta tehtäisiin uusi parempi epidemologinen tutkimus. Tämä ei siis ollut epidemologinen tutkimus.
Tutkimusta siteeraavista artikkeleista löytyy myös Suomen osalta tehty vastaava tutkimus joka myöskin on vapaasti luettavissa."Kummankaan linkin takaa ei löydy väitettyä materiaalia."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15405529/tshernobyl-ei-nakynyt-suomen-syopatilastoissa#comment-95579525
En vieläkään ole ihan varma siitä mistä motkotat, mutta yritä ymmärtää nämä hyvin yksinkertaiset asiat:
- havaintojeni mukaan verkkosivujen artikkeli/uutisjutut poistetaan viimeistään noin 10 vuoden kuluttua. Ymmärrät varmaan miksi.
- kun artikkelista on täällä keskusteltu enemm'n tai vähemmä lähes 10 vuoden ajan, olisi joku takuulla huomannut jos olisin kirjoittanut mitään väärää tietoa siitä, ja kertomnut sen myös täällä. Uskon monen ymmärtäneen tuon sanomattakin.
Sivustolla luultavasti tuhansia tai kymmeniä tuhansia viestejä, joissa olevat linkit ei enää toimi. Mene tekemään niistä samat motkotukset.- perustele.väitteesi
stuxnet kirjoitti:
"Kummankaan linkin takaa ei löydy väitettyä materiaalia."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15405529/tshernobyl-ei-nakynyt-suomen-syopatilastoissa#comment-95579525
En vieläkään ole ihan varma siitä mistä motkotat, mutta yritä ymmärtää nämä hyvin yksinkertaiset asiat:
- havaintojeni mukaan verkkosivujen artikkeli/uutisjutut poistetaan viimeistään noin 10 vuoden kuluttua. Ymmärrät varmaan miksi.
- kun artikkelista on täällä keskusteltu enemm'n tai vähemmä lähes 10 vuoden ajan, olisi joku takuulla huomannut jos olisin kirjoittanut mitään väärää tietoa siitä, ja kertomnut sen myös täällä. Uskon monen ymmärtäneen tuon sanomattakin.
Sivustolla luultavasti tuhansia tai kymmeniä tuhansia viestejä, joissa olevat linkit ei enää toimi. Mene tekemään niistä samat motkotukset.Väitteet pitää perustella. Kun linkkisi eivät toimi niin linkkeihin perustuvat väitteesi eivät ole perusteltuja.
Kun lähetät uudelleen jonkun muinaisen viestin niin se on uusille lukijoille uusi viesti. Silloin sinun velvollisuutesi on pitää huoli siitä että viestissä mainitut linkit toimivat. Muutenhan olet pelkkä merkityksetön spämmirobotti. Sellaiselta valitettavasti olet alkanut vaikuttaa.
Tuosta artikkelista ei ole keskusteltu varmaan kertaakaan. Olet toki spämmännyt samaa viestiäsi kymmenen vuotta mutta spämmäys ei edelleenkään ole keskustelua vaan yksinpuhelua. Jos olet eri mieltä asiasta niin laita linkkiä aiempaan täällä käytyyn keskusteluun tuosta artikkelista. - TotuusEsille
perustele.väitteesi kirjoitti:
Väitteet pitää perustella. Kun linkkisi eivät toimi niin linkkeihin perustuvat väitteesi eivät ole perusteltuja.
Kun lähetät uudelleen jonkun muinaisen viestin niin se on uusille lukijoille uusi viesti. Silloin sinun velvollisuutesi on pitää huoli siitä että viestissä mainitut linkit toimivat. Muutenhan olet pelkkä merkityksetön spämmirobotti. Sellaiselta valitettavasti olet alkanut vaikuttaa.
Tuosta artikkelista ei ole keskusteltu varmaan kertaakaan. Olet toki spämmännyt samaa viestiäsi kymmenen vuotta mutta spämmäys ei edelleenkään ole keskustelua vaan yksinpuhelua. Jos olet eri mieltä asiasta niin laita linkkiä aiempaan täällä käytyyn keskusteluun tuosta artikkelista.Ei pysty valehtelematta todistamaan. Terveysviranomaisten taholta ei ole ilmoitettu yhtäkään sairaustapausta Suomessa johon ydinvoima tai siihen liittyvä olisi YKSIN sairauden aiheuttaja. Suoranaista valehtelua aiheesta kylläkin riittää siitä huolimatta.
- Anonyymi
TotuusEsille kirjoitti:
Ei pysty valehtelematta todistamaan. Terveysviranomaisten taholta ei ole ilmoitettu yhtäkään sairaustapausta Suomessa johon ydinvoima tai siihen liittyvä olisi YKSIN sairauden aiheuttaja. Suoranaista valehtelua aiheesta kylläkin riittää siitä huolimatta.
Aivan totta. Yhtäkään tapausta ei ole Suomessa tavattu.
- Anonyymi
"Aivan totta. Yhtäkään tapausta ei ole Suomessa tavattu."
Näinhän se muotoillaan, sanallisesti. Oikeastaan tarkempi sanamuoto olisi, ettei yhtäkään sairastumista voitu todistaa olevan seurausta säteilystä. Tässä täytyy huomata, ettei siihen ylipäätänsä löydy todisteita.
Otetaan yksi esimerkki. Pirkanmaalla tehtiin hyvin laajaa kilpirauhaskartoista jo vuosia ennen Tshernobyliä. Tutkimukset jatkuivat myös onnettomuuden jälkeen ja niissä havaittiin kaksi kilpirauhassyövän piikkiä Tshernobylin jälkeen. Toisen oletettiin johtuvan tarkemmasta diagsoinnista, kun taas toiselle ei löytynyt selkeää syytä. Tutkimuksen johtopäätöksiin kirjattiin, että kyse on todennäköisesti Tshernobylin lisärasituksesta. Tämä tutkimus löytyy netistä, niille joilla on kykyä etsiä asioita.
Säteilyyn liittyy vahva todistamattomuus ja sitä kautta yhteiskunnallinen syyntakeettomus. Kun aikoinaan perustettiin mm kansanivälinen säteilysuojelukomissio, niin asia tunnustettiin ihan julkisesti. Todettiin mm, että epidemilogisilla tutmuksilla voitaisiin saada esiin säteilyn vaikutuksia väestössä, mutta samalla todettiin, ettei näitä tutkimuksia kannata tehdä. Kyseessä oli kompromissi teollisen yhteiskunnan ja ydinasevarustelun(joka silloin nähtiin välttämättömäksi) kanssa.
Kun koronavirus alkoi levitä Kiinassa, niin Suomessa voivoteltiin sitä, etteivät tuhannet kiinalaiset pääse lappiin ja lapin turismiteollisuus joutuu kärsimään. Kysehän on aikalailla samasta asiasta, joka täytyy nyt jokaisen itse hiffata.- Anonyymi
https://astra.cancer.fi/cancermaps/suomi5308/fi/index.html
Kappas vaan kun lääkärit osasivat yhdistää nuo Pirkanmaan kilpirauhassyövät Tshernobylin onnettomuuteen. Mahtoikohan olla postimerkki mukana?
Itse olen tarkastellut syöpäkehitystä Syöpärekisterin mainioiden animaatioiden kautta. Kun katsoo Pirkanmaan sairaanhoitopiirin tilannetta, näyttää että siellä sekä miehillä että naisilla on kilpirauhassyövän esiintyvyys esim ajanjaksolla 1989-1998 selvästi pienempää kuin esim Kanta-Hämeessä. Puhumattakaan Oulusta, joka on ihan punaisella; jos sinne olisi tullut paljon laskeumaa, olisi varmana syypäänä pidetty Tshernobyliä. Mutta kun ei tullut.
Late on kerta toisensa jälkeen hokenut tuota Pirkanmaan keissiä ilman ensimmäistäkään kirjallista lähdettä. Taitaa olla Hevosmiesten TT:n uutisia.
- Anonyymi
" Oikeastaan tarkempi sanamuoto olisi, ettei yhtäkään sairastumista voitu todistaa olevan seurausta säteilystä. Tässä täytyy huomata, ettei siihen ylipäätänsä löydy todisteita."
Höpö höpö, auringon UV-säteilyn on todistettu aiheuttavan ihosyöpiä (melanoomia). - Anonyymi
Kyllä ydinvoimalan paukulla ja ainakin kilpirauhassyövillä kuvattiin syy-yhteys. Tuttavani sairastui Päijät-Hämeessä kilpirauhassyöpään.
Rankimmat laskeumat tuli mm. Päijät-Hämeen pohjoisosiin - kuten Padasjoki.- Anonyymi
Ajallinen korrelaatio ei tietenkään ole todiste syy-yhteydestä juuri tuttavasi kohdalla. Siksi tehdään tutkimuksia eikä päätellä asioita vedoten anekdoottitietoon ja yksittäistapauksiin.
- Anonyymi
Suomessa ei ole yhdenkään syöpä- ym. sairauksen kohdalla todettu sen johtuneen YKSIN Tsernobylin tapauksesta. Asiasta liikkuu jatkuvasti vihreänä valheena tunnettua propagandaa.
- Anonyymi
Vertailun vuoksi, Suomessa ei ole yksin Tsernobylin vuoksi kuollut yksikään ihminen, mutta koronaan on kuollut ainakin yli 80 ihmistä ja lukumäärä muuttuu koko ajan. Tiedossa ei ole onko heistä yksikään asunut lähellä ydinvoimalaa.
- Anonyymi
Nyt tuo koronaan kuolleiden luku on 3000, mutta Tsernobylin yksin aiheuttamana ei yhtäkään. Tupakointi ja asbestialtistuminen yhteistekijänä terveysviranomaisten mukaan mahdollinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt tuo koronaan kuolleiden luku on 3000, mutta Tsernobylin yksin aiheuttamana ei yhtäkään. Tupakointi ja asbestialtistuminen yhteistekijänä terveysviranomaisten mukaan mahdollinen.
Eiköhän joku piipertäjä kohta ala väittämään koronan aiheutuneen ydinvoimasta. Niinhän se yksi tyyppi jankutti vuosia kaikkia tauteja ydinvoiman syyksi. On lopettanut jankuttamisen, nähtävästi junailtu hyvään virkaan jotta rauhoittuisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän joku piipertäjä kohta ala väittämään koronan aiheutuneen ydinvoimasta. Niinhän se yksi tyyppi jankutti vuosia kaikkia tauteja ydinvoiman syyksi. On lopettanut jankuttamisen, nähtävästi junailtu hyvään virkaan jotta rauhoittuisi.
Ainakin yksi riehumiseen syyllistyneen järjestön entinen pomo on palkattu onkin energiateollisuusjärjestön pikkupomoksi. Ilmankos ei enää ole seinille kiivetty lakanoiden kanssa. Takki on käännetty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt tuo koronaan kuolleiden luku on 3000, mutta Tsernobylin yksin aiheuttamana ei yhtäkään. Tupakointi ja asbestialtistuminen yhteistekijänä terveysviranomaisten mukaan mahdollinen.
Tuossa 18.04.2020 16:25 kyllä esitetään muunneltua totuutta ja siihen vedoten yritetään vaikuttaa mielipiteisiin.
Tilastojen perusteella ei voida HAVAITA Tshernobylin laskeuman aiheuttaneen Suomessa syöpään sairastumisia. Mikä varsin hyvin täsmää sen kanssa, että säteilyaltistuksesta ei arvioitu aiheutuvan havaittavissa olevaa lisääntymistä syöpien ilmaantuvuuteen.
Se ei tarkoita etteikö kyseisiä sairastumisia olisi ollenkaan vaan että niitä ei ole voitu havaita muiden syöpätapausten joukosta joita muita tapauksia siis on varsin paljon. Eli laskeumasta mahdollisesti aiheutuneiden syöpätapausten osuus kaikista syöpätapauksista on oleellisesti pienempi kuin tilastoissa näkyvä satunnaisvaihtelu.
- Anonyymi
Virolainen kaverini, joka asui Suomessa sitten myöhemmin, sairastui, ja kuoli syöpään. Oli pakoitettu autonkuljettajaksi sinne voimalaonnettomuuden raivauksiin.
- Anonyymi
Aivan mahdollista, että kaverisi kuoli altistumisensa vuoksi. Mutta niin moni Suomessakin lopulta kuolee syöpään, että saattoi olla myös altistumisesta riippumaton asia.
Neuvustoliiton aikaan maassa muutenkin oltiin varsin huolettomia niin säteilylle kuin vaarallisille syöpää aiheuttaville kemikaaleillekin altistumisen suhteen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Majak
- Anonyymi
Niin, mitä tästä voimme päätellä. Jos syöpätapauksissa 1,4 % on tupakan syytä, 0,000004 asbestin syytä ja 3 % jotakin muuta syytä, niin silloin kyse ei voi olla Tsernobylin laskeumasta yksin. Vai???? Entäs ne loput prosentit?
- Anonyymi
Mihin tässä keskustelussa on unohtunut radon ? Sehän se on todellinen syövän aiheuttaja jos asioita ei hoideta. Tupakasta tiedetään, mutta miten muut pössyttelijät?
- Anonyymi
Suurimmalle osalle syövistä ei edelleenkään voi varmuudella osoittaa mitään tiettyä erityistä syytä. Jos aihe kiinnostaa niin syöpätutkimuksesta löytyy paljon PALJON materiaalia johtuen sen suuresta kansanterveydellisestä merkityksestä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihin tässä keskustelussa on unohtunut radon ? Sehän se on todellinen syövän aiheuttaja jos asioita ei hoideta. Tupakasta tiedetään, mutta miten muut pössyttelijät?
Tshernobylin laskeuman aiheuttama säteilyaltistus on sen verran pieni osa suomalaisten vuodessa muutenkin saamasta annoksesta että sen vaikutuksia ei edes teoriassa voinut erottaa taustasäteilyn vaikutuksista. Ainoa missä ero olisi voinut näkyä oli kilpirauhasen syövät (joita siis torjutaan jodipillereillä). Niidenkään määrässä ei nähty laskeuman jälkeen tavanomaisesta tilastollisesta vaihtelusta eroavaa signaalia.
- Anonyymi
Tsernobylin säteilysaastelaskeumien jälkeisenä kesänä kalat kelluivat kuulemma kuolleina ylösalaisin ja kalaa ei juurikaan tullut ihan täällä Suomessa tiesi kertoa kalastusta itsekin harrastanut vanhempi henkilö.
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 972743
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1042330- 912090
- 151847
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en441721- 381715
- 781696
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1001646Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1291477Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411294