Onko joku ehtinyt laskemaan mikä todennäköisyys

NakkiHattuhyllyllä

on sille että joku omista ydinreaktoreistamme pamahtaa paskaksi?
Se on tilastollisesti mahdollista vaikka muuta ydinvoimalobbarit väittävätkin.
Jos ja kun niitä on pamahdellut niin tietysti tietyllä aikajänteellä se tapahtuu meilläkin.

Lobbarit tätä eivät halua laskea; se on varmaa se.

Haluaisin kuitenkin tuntemillani matemaatikoilla tuon lasketuttaa. Siihen tarvitsen laskun tekijät:
- Montako toimivaa ja alasajettua mutta toimintakykyistä reaktoria on maailmassa?
- Montako ydinvoimalaonnettomuutta on sattunut?

Mahdollisen kotimaisen reaktorin räjähdyksen aikajänteen voimme lasketuttaa jos ja kun tietäisimme kauanko reaktoreita on nyt käytetty.

25

494

1Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • etsi.katso

      Säälikäämme sinun tietämyksen tasoa. Riskianalyyseja löytyy miljoonia ja niitä jopa vaaditaan ja kehitetään jatkuvasti, muutenkin kuin sinun aatteenpalon sammuttamiseen ja progandan levittämiseen.
      Tieto on valttia.

    • suuruusluokistakyse

      Pitäisin Suomessa sattuvaa ydinvoimalan "pamahtamista paskaksi" paljon epätodennäköisempänä kuin sitä, että aloittaja seuraavan vuoden kuluessa menettäisi henkensä esimerkiksi liikennetapaturman, kaatumisen tai sairauden vuoksi.

      Taas tuntuu olevan ihmisillä riskien suuruusluokat hukassa.

    • TheRat

      Helppohan noita on laskea. On myös helppo päätyä täsmälleen haluttuun lopputulokseen.

      Esimerkiksi tässä on yksi laskelma, jossa mukana kulujakin (tosin kuluihin on yliarvioitu mm. ydinjätteen aktiivisuusaika ja suojakuorten rakennustarve): https://www.tiede.fi/keskustelu/51009/ketju/ydinvoimaonnettomuuden_todennakoisyys_ja_sen_kustannukset

      Tuon mukaan ydinvoima olisi vain noin 1,8 miljardia euroa tuulisähköä halvempaa vuodessa. Todellinen luku on tietysti paljon suurempi. Onnettomuustodennäköisyyskin on aika korkeaksi arvioitu, koska mikään tähän mennessä tapahtunut onnettomuus ei oikein Suomessa voisi sattua (noh, tsunami kyllä teoriassa, mutta sen jälkeen pieni ydinonnettomuus olisi meidän pienimpiä huolenaiheitamme).

      • NakkiHattuhyllyllä

        Kiitän hra TheRatia linkistä joka oli mielenkiintoinen.
        Luin sen pintapuolisesti mutta huomiotani kiinnitti tuo että suomalaiset ydinvoimalat eivät tarvitsisi varavoimaa on vale. Naurettava väite oli että siihen riittäisi "jääjäähdytys".
        Varavoimaa tarvitaan järkyttävät määrät oli voimala käynnissä tai ei, muuten se ylikuumenee ja taatusti pamahtaa.

        Kirjoittajan laskelma ydinvoimaonnettomuuden riskiksi oli alle promillen.
        En siitä lähde kiistelemään mutta jos mahdollisuus ydinkatastrofiin on niin siihen on varauduttava.

        Tuossa artikkelissa laskettiin ainoastaan mahdollisia materiaalikustannuksia eikä ihmisistä mainittu paskojakaan. Aivan kuin heitä ei olisi.

      • Ydinvoimailija

        Varavoiman teho tarvitaan maksimissaan n 4 MW joka onnettomuusen alkuvaiheessa. Ja sekin jos ulkoinen sähkönsyöttö menetetään.

        Se ei todellakaan ole paljoa verrattuna normi kapasiteettiin.

        Suomessa ulkoinen verkko on menetetty laitoksen pikasulussa, muistaakseni muutaman kerran.

      • stuxnet
        NakkiHattuhyllyllä kirjoitti:

        Kiitän hra TheRatia linkistä joka oli mielenkiintoinen.
        Luin sen pintapuolisesti mutta huomiotani kiinnitti tuo että suomalaiset ydinvoimalat eivät tarvitsisi varavoimaa on vale. Naurettava väite oli että siihen riittäisi "jääjäähdytys".
        Varavoimaa tarvitaan järkyttävät määrät oli voimala käynnissä tai ei, muuten se ylikuumenee ja taatusti pamahtaa.

        Kirjoittajan laskelma ydinvoimaonnettomuuden riskiksi oli alle promillen.
        En siitä lähde kiistelemään mutta jos mahdollisuus ydinkatastrofiin on niin siihen on varauduttava.

        Tuossa artikkelissa laskettiin ainoastaan mahdollisia materiaalikustannuksia eikä ihmisistä mainittu paskojakaan. Aivan kuin heitä ei olisi.

        Tuossa edellä puhuttiin ydinreaktoreiden varadieselgeneraattoreista. Unohda kerrottu lähtötehovaatimus.

        Sähköjärjestelmä vaatii varavaoimaa vähintään saman verran kuin siihen liitetty suurimman tuotantoyksikön teho, joka Suomen sähköverkossa on tällä hetkellä noin 900MW. Osana varavoimaa ovat myös suurten kuluttajien suostumukset kulutuksen leikkaamiseen tarvittaessa.

        Fingrid:

        "Varavoimalaitokset

        Fingrid täyttää nopean häiriöreservin velvoitteensa omistamillaan varavoimalaitoksilla sekä pitkäaikaisilla käyttöoikeussopimuksilla hankituilla varavoimalaitoksilla.

        Fingridin omistamia ja käyttöoikeussopimuslaitoksia ei käytetä kaupalliseen sähköntuotantoon. Käyttöoikeussopimukset pyritään tekemään vähintään kymmeneksi vuodeksi." (Katso kuva)
        https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/reservit-ja-saatosahko/varavoimalaitokset/

        - - -

        Fukushimassa luonto näytti miten ydinvoimala saadaan kertaiskulla säteileväksi romuläjäksi:
        - jäähdytysvesi veks
        - sähköt veks

        Samaan aikaan tuulimyllyt jatkoivat sähköntuotantoaan.

      • TheRat
        stuxnet kirjoitti:

        Tuossa edellä puhuttiin ydinreaktoreiden varadieselgeneraattoreista. Unohda kerrottu lähtötehovaatimus.

        Sähköjärjestelmä vaatii varavaoimaa vähintään saman verran kuin siihen liitetty suurimman tuotantoyksikön teho, joka Suomen sähköverkossa on tällä hetkellä noin 900MW. Osana varavoimaa ovat myös suurten kuluttajien suostumukset kulutuksen leikkaamiseen tarvittaessa.

        Fingrid:

        "Varavoimalaitokset

        Fingrid täyttää nopean häiriöreservin velvoitteensa omistamillaan varavoimalaitoksilla sekä pitkäaikaisilla käyttöoikeussopimuksilla hankituilla varavoimalaitoksilla.

        Fingridin omistamia ja käyttöoikeussopimuslaitoksia ei käytetä kaupalliseen sähköntuotantoon. Käyttöoikeussopimukset pyritään tekemään vähintään kymmeneksi vuodeksi." (Katso kuva)
        https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/reservit-ja-saatosahko/varavoimalaitokset/

        - - -

        Fukushimassa luonto näytti miten ydinvoimala saadaan kertaiskulla säteileväksi romuläjäksi:
        - jäähdytysvesi veks
        - sähköt veks

        Samaan aikaan tuulimyllyt jatkoivat sähköntuotantoaan.

        Oli kyse tästä:
        > Varavoimaa tarvitaan järkyttävät määrät oli voimala käynnissä tai ei,
        > muuten se ylikuumenee ja taatusti pamahtaa.

        Väitätkö, että ydinvoimala räjähtää, jos ei se saa gigawattiluokkaa olevaa varavoimaa?

      • stuxnet
        TheRat kirjoitti:

        Oli kyse tästä:
        > Varavoimaa tarvitaan järkyttävät määrät oli voimala käynnissä tai ei,
        > muuten se ylikuumenee ja taatusti pamahtaa.

        Väitätkö, että ydinvoimala räjähtää, jos ei se saa gigawattiluokkaa olevaa varavoimaa?

        Toistan:

        "Sähköjärjestelmä vaatii varavaoimaa vähintään saman verran kuin siihen liitetty suurimman tuotantoyksikön teho, joka Suomen sähköverkossa on tällä hetkellä noin 900MW. Osana varavoimaa ovat myös suurten kuluttajien suostumukset kulutuksen leikkaamiseen tarvittaessa."

        Ymmärtänet termin "sähköjärjestelmä" merkityksen? Vinkki: se EI ole ydinreaktorti eikä ydinvoimala.

      • TheRat
        stuxnet kirjoitti:

        Toistan:

        "Sähköjärjestelmä vaatii varavaoimaa vähintään saman verran kuin siihen liitetty suurimman tuotantoyksikön teho, joka Suomen sähköverkossa on tällä hetkellä noin 900MW. Osana varavoimaa ovat myös suurten kuluttajien suostumukset kulutuksen leikkaamiseen tarvittaessa."

        Ymmärtänet termin "sähköjärjestelmä" merkityksen? Vinkki: se EI ole ydinreaktorti eikä ydinvoimala.

        Toistan, tässä keskustelussa ei ole kyse tuosta, vaan tästä:
        > Varavoimaa tarvitaan järkyttävät määrät oli voimala
        > käynnissä tai ei, muuten se ylikuumenee ja taatusti pamahtaa.

        Älä tule sekoilemaan, kun et edes lukea osaa.

      • stuxnet
        TheRat kirjoitti:

        Toistan, tässä keskustelussa ei ole kyse tuosta, vaan tästä:
        > Varavoimaa tarvitaan järkyttävät määrät oli voimala
        > käynnissä tai ei, muuten se ylikuumenee ja taatusti pamahtaa.

        Älä tule sekoilemaan, kun et edes lukea osaa.

        Kerroin sähköjärjestelmän vaatimasta varavoimasta erotuksena ydinreaktorin vaatimasta varavoimasta, tai varadieseleistä, miten niitä milloinkin kutsutaan. Kai se ero nyt on selvinnyt useimmille lukijoille

      • TheRat
        stuxnet kirjoitti:

        Kerroin sähköjärjestelmän vaatimasta varavoimasta erotuksena ydinreaktorin vaatimasta varavoimasta, tai varadieseleistä, miten niitä milloinkin kutsutaan. Kai se ero nyt on selvinnyt useimmille lukijoille

        Mutta miksi, kun ei se liittynyt tähän mitenkään?

      • stuxnet
        TheRat kirjoitti:

        Mutta miksi, kun ei se liittynyt tähän mitenkään?

        termit samantapaisa

    • NakkiHattuhyllyllä

      Niin.

      Olen havainnut että ydinvoiman puoltajat laskevat ainoastaan reaalikustannuksia; eivät he ihmishenkien hintaa huomioi.
      On myös hyvin kiistanalaista ennustaa tulevaisuuden energiamuotojen hintoja.
      Näin maallikkona näkisin että Auringosta saamme aivan ilmaista ja huoltovapaata energiaa. Sen laajempaa käyttöönottoa vastustavat tietenkin rajusti ne jotka repivät leipänsä ydinvoimasta.

      Mikä on ja olisi yhden menetetyn ihmisen hinta. Tietysti pitäisi ottaa huomioon monia tähän liittyviä seikkoja mm, ikä, koulutustaso yms. tarkan hinnan määrittelemiseksi.
      Tällöin tietysti pitäisi unohtaa hamanitaariset seikat.
      Mitä arvioitte ihmishengen keskimääräiseksi hinnaksi?

      • lopettakaa-tekopyhäily

        Joku tuossa näköjään tekopyhäilee.

        Polttamisesta aiheutuvat pienhiukkaset aiheuttavat Euroopassa vuoden kuluessa noin 350000 (kolmesataaviisikymmentätuhatta) ennenaikaista kuolemaa. Se on fossiilisten polttoaineiden käytön hinta, vaikka kaivoskuolemat unohdettaisiin kokonaan.

        Kaikki energiantuotanto on haitallista ja aiheuttaa kuolemantapauksia. Ydinvoima aiheuttaa niitä kuolemia varsin vähän muihin energiantuotannon muotoihin verrattuna.

      • lopettakaa-tekopyhäily
        lopettakaa-tekopyhäily kirjoitti:

        Joku tuossa näköjään tekopyhäilee.

        Polttamisesta aiheutuvat pienhiukkaset aiheuttavat Euroopassa vuoden kuluessa noin 350000 (kolmesataaviisikymmentätuhatta) ennenaikaista kuolemaa. Se on fossiilisten polttoaineiden käytön hinta, vaikka kaivoskuolemat unohdettaisiin kokonaan.

        Kaikki energiantuotanto on haitallista ja aiheuttaa kuolemantapauksia. Ydinvoima aiheuttaa niitä kuolemia varsin vähän muihin energiantuotannon muotoihin verrattuna.

        Kuolemantapausten luvut voi tarkistaa tuon wikipedia - artikkelin lähteenä mainituista osoitteista:

        fi.wikipedia.org/wiki/Pienhiukkanen

      • se-vain-että

        "Auringosta saamme aivan ilmaista ja huoltovapaata energiaa." Tuota mantraa aina joku "stuxnet" jaksaa jankuttaa, unohtaen että emme saa jouleakaan ellei meillä ole kalliita ja huoltoa vaativia vermeitä auringon "ilmaisen" energian hyödyntämiseen. Aurinkoenergian laajempaa käyttöönottoa rajoittaa ihan muut seikat kuin "ne jotka repivät leipänsä ydinvoimasta".

      • stuxnet
        se-vain-että kirjoitti:

        "Auringosta saamme aivan ilmaista ja huoltovapaata energiaa." Tuota mantraa aina joku "stuxnet" jaksaa jankuttaa, unohtaen että emme saa jouleakaan ellei meillä ole kalliita ja huoltoa vaativia vermeitä auringon "ilmaisen" energian hyödyntämiseen. Aurinkoenergian laajempaa käyttöönottoa rajoittaa ihan muut seikat kuin "ne jotka repivät leipänsä ydinvoimasta".

        Aurinko on täysin ilmainen energialähde koko maapallolle. Sinullekin. Mutta en muista puhuneeni "huoltovapaasta energiasta" auringon energian ilmaisuuden yhteydessä.

        Etsi se jotenkin väärin ymmärtämäsi lauseeni muidenkin nähtäväksi, jookossta? Muutenhan monikin voi luulla, ettei väittämiisi ole mitään uskomista.

    • NakkiMiettii

      "Mitä arvioitte ihmishengen keskimääräiseksi hinnaksi?"

      Ja jatkokysymyksenä : Mitä arvioitte hiilenpolton maksavan terveyden menetyksinä?

      Kun tiedossa on, että hiilen polton saasteet aiheuttavat ihmisille vuosittain miljoonia sairastapauksia ja ennenaikaisia kuolemia.

    • NakkiHattuhyllyllä

      Kiitän lämpimästi herroja jatkokysymyksistä ja Wikipedian artikkelista pienhiukkasiin.

      Jos ja kun ydinvoimala jälleen pamahtaa niin siinä kuolee ihmisiä; määriä emme voi vielä tietää.
      Paljonko maksaa siis yksi menetetty ihminen; onko sille laskettu hintaa?

      • Ydinvoimailija

        On laskettu. Löytyy wikipediasta.

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Elämän_arvo

        Suimessa n. 2 miljoonaa euroa. Yhdysvalloissa n 6-8 M€ saman lähteen mukaan.

        Lainaus wikistä

        "Vuonna 2010 ihmiselämän hinta Suomessa oli 1 918 809 euroa Liikenneviraston laskelmien mukaan. Lukema huomioi sekä tuotannolliset menetykset (kuten ihmisen tulot) että inhimillisen hyvinvoinnin menetykset. "

      • Ydinvoimailija

        Ainoa pamahdus mitä normisti kuulee ydinvoimalaitoksessa on kytkinkentän katkaisijasta.

    • Nakki.Miettii.Asiaa

      Oliko se jotenkin niin, että Fukushiman ydinpamauksessa kuoli kaksi ihmistä (toinen sydänkohtaukseen, toinen hukkumalla) ?

      Joten, olipa yhden menetetyn ihmisen hinta mikä tahansa, hiilivoiman käyttö aiheuttaa vuosittain ainakin miljoona kertaisen kustannuksen Fukushiman ydinpamaukseen verraten (menetettyjen ihmisesten rahallisena arvona).

    • Nakki.Osasi.Laskea

      "Vuonna 2010 ihmiselämän hinta Suomessa oli 1 918 809 euroa Liikenneviraston laskelmien mukaan. "
      "hiilivoiman käyttö aiheuttaa vuosittain ainakin miljoona kertaisen kustannuksen Fukushiman ydinpamaukseen verraten (menetettyjen ihmisesten rahallisena arvona)."

      Nakin oma laskelma:

      Hiiliivoiman käytöstä tulee ainakin 2 * 1918809 euroa * miljoona = noin 4000 miljardia euroa/vuosi
      kustannus menetettyjen ihmisten rahallisena arvona laskien.

    • stuxnet

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pilasit mun

      Elämän. Sitäkö halusit?
      Ikävä
      121
      1881

    2. Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.

      Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.
      Kittilä
      148
      1837

    3. Viiimeinen viesti

      Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill
      Suhteet
      56
      1572

    4. Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...

      Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi
      Maailman menoa
      169
      1410

    5. Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin

      Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin
      Maailman menoa
      177
      1385

    6. Mikä olisi sinun ja kaivattusi

      Tarinan kertovan elokuvan nimi?
      Ikävä
      153
      1353

    7. Lasse Peltonen on kunnanjohtaja

      18/21 ääntä 1 Stoor ja 2 Vauhkonen
      Sysmä
      52
      1228

    8. Olet tärkeä

      mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.
      Ikävä
      76
      1183

    9. Syntymäpäivä

      Milloin on kaipaamasi henkilön syntymäpäivä!? Hänellä miehellä on tammikuussa.
      Ikävä
      59
      1168

    10. Onko kaivattusi täysin vietävissä ja

      vedätettävissä?
      Ikävä
      119
      1065
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt