Onko joku ehtinyt laskemaan mikä todennäköisyys

NakkiHattuhyllyllä

on sille että joku omista ydinreaktoreistamme pamahtaa paskaksi?
Se on tilastollisesti mahdollista vaikka muuta ydinvoimalobbarit väittävätkin.
Jos ja kun niitä on pamahdellut niin tietysti tietyllä aikajänteellä se tapahtuu meilläkin.

Lobbarit tätä eivät halua laskea; se on varmaa se.

Haluaisin kuitenkin tuntemillani matemaatikoilla tuon lasketuttaa. Siihen tarvitsen laskun tekijät:
- Montako toimivaa ja alasajettua mutta toimintakykyistä reaktoria on maailmassa?
- Montako ydinvoimalaonnettomuutta on sattunut?

Mahdollisen kotimaisen reaktorin räjähdyksen aikajänteen voimme lasketuttaa jos ja kun tietäisimme kauanko reaktoreita on nyt käytetty.

25

653

1Äänestä

    Vastaukset 25

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • etsi.katso

      Säälikäämme sinun tietämyksen tasoa. Riskianalyyseja löytyy miljoonia ja niitä jopa vaaditaan ja kehitetään jatkuvasti, muutenkin kuin sinun aatteenpalon sammuttamiseen ja progandan levittämiseen.
      Tieto on valttia.

    • suuruusluokistakyse

      Pitäisin Suomessa sattuvaa ydinvoimalan "pamahtamista paskaksi" paljon epätodennäköisempänä kuin sitä, että aloittaja seuraavan vuoden kuluessa menettäisi henkensä esimerkiksi liikennetapaturman, kaatumisen tai sairauden vuoksi.

      Taas tuntuu olevan ihmisillä riskien suuruusluokat hukassa.

    • TheRat

      Helppohan noita on laskea. On myös helppo päätyä täsmälleen haluttuun lopputulokseen.

      Esimerkiksi tässä on yksi laskelma, jossa mukana kulujakin (tosin kuluihin on yliarvioitu mm. ydinjätteen aktiivisuusaika ja suojakuorten rakennustarve): https://www.tiede.fi/keskustelu/51009/ketju/ydinvoimaonnettomuuden_todennakoisyys_ja_sen_kustannukset

      Tuon mukaan ydinvoima olisi vain noin 1,8 miljardia euroa tuulisähköä halvempaa vuodessa. Todellinen luku on tietysti paljon suurempi. Onnettomuustodennäköisyyskin on aika korkeaksi arvioitu, koska mikään tähän mennessä tapahtunut onnettomuus ei oikein Suomessa voisi sattua (noh, tsunami kyllä teoriassa, mutta sen jälkeen pieni ydinonnettomuus olisi meidän pienimpiä huolenaiheitamme).

      • NakkiHattuhyllyllä

        Kiitän hra TheRatia linkistä joka oli mielenkiintoinen.
        Luin sen pintapuolisesti mutta huomiotani kiinnitti tuo että suomalaiset ydinvoimalat eivät tarvitsisi varavoimaa on vale. Naurettava väite oli että siihen riittäisi "jääjäähdytys".
        Varavoimaa tarvitaan järkyttävät määrät oli voimala käynnissä tai ei, muuten se ylikuumenee ja taatusti pamahtaa.

        Kirjoittajan laskelma ydinvoimaonnettomuuden riskiksi oli alle promillen.
        En siitä lähde kiistelemään mutta jos mahdollisuus ydinkatastrofiin on niin siihen on varauduttava.

        Tuossa artikkelissa laskettiin ainoastaan mahdollisia materiaalikustannuksia eikä ihmisistä mainittu paskojakaan. Aivan kuin heitä ei olisi.

      • Ydinvoimailija

        Varavoiman teho tarvitaan maksimissaan n 4 MW joka onnettomuusen alkuvaiheessa. Ja sekin jos ulkoinen sähkönsyöttö menetetään.

        Se ei todellakaan ole paljoa verrattuna normi kapasiteettiin.

        Suomessa ulkoinen verkko on menetetty laitoksen pikasulussa, muistaakseni muutaman kerran.

      • stuxnet
        NakkiHattuhyllyllä kirjoitti:

        Kiitän hra TheRatia linkistä joka oli mielenkiintoinen.
        Luin sen pintapuolisesti mutta huomiotani kiinnitti tuo että suomalaiset ydinvoimalat eivät tarvitsisi varavoimaa on vale. Naurettava väite oli että siihen riittäisi "jääjäähdytys".
        Varavoimaa tarvitaan järkyttävät määrät oli voimala käynnissä tai ei, muuten se ylikuumenee ja taatusti pamahtaa.

        Kirjoittajan laskelma ydinvoimaonnettomuuden riskiksi oli alle promillen.
        En siitä lähde kiistelemään mutta jos mahdollisuus ydinkatastrofiin on niin siihen on varauduttava.

        Tuossa artikkelissa laskettiin ainoastaan mahdollisia materiaalikustannuksia eikä ihmisistä mainittu paskojakaan. Aivan kuin heitä ei olisi.

        Tuossa edellä puhuttiin ydinreaktoreiden varadieselgeneraattoreista. Unohda kerrottu lähtötehovaatimus.

        Sähköjärjestelmä vaatii varavaoimaa vähintään saman verran kuin siihen liitetty suurimman tuotantoyksikön teho, joka Suomen sähköverkossa on tällä hetkellä noin 900MW. Osana varavoimaa ovat myös suurten kuluttajien suostumukset kulutuksen leikkaamiseen tarvittaessa.

        Fingrid:

        "Varavoimalaitokset

        Fingrid täyttää nopean häiriöreservin velvoitteensa omistamillaan varavoimalaitoksilla sekä pitkäaikaisilla käyttöoikeussopimuksilla hankituilla varavoimalaitoksilla.

        Fingridin omistamia ja käyttöoikeussopimuslaitoksia ei käytetä kaupalliseen sähköntuotantoon. Käyttöoikeussopimukset pyritään tekemään vähintään kymmeneksi vuodeksi." (Katso kuva)
        https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/reservit-ja-saatosahko/varavoimalaitokset/

        - - -

        Fukushimassa luonto näytti miten ydinvoimala saadaan kertaiskulla säteileväksi romuläjäksi:
        - jäähdytysvesi veks
        - sähköt veks

        Samaan aikaan tuulimyllyt jatkoivat sähköntuotantoaan.

      • TheRat
        stuxnet kirjoitti:

        Tuossa edellä puhuttiin ydinreaktoreiden varadieselgeneraattoreista. Unohda kerrottu lähtötehovaatimus.

        Sähköjärjestelmä vaatii varavaoimaa vähintään saman verran kuin siihen liitetty suurimman tuotantoyksikön teho, joka Suomen sähköverkossa on tällä hetkellä noin 900MW. Osana varavoimaa ovat myös suurten kuluttajien suostumukset kulutuksen leikkaamiseen tarvittaessa.

        Fingrid:

        "Varavoimalaitokset

        Fingrid täyttää nopean häiriöreservin velvoitteensa omistamillaan varavoimalaitoksilla sekä pitkäaikaisilla käyttöoikeussopimuksilla hankituilla varavoimalaitoksilla.

        Fingridin omistamia ja käyttöoikeussopimuslaitoksia ei käytetä kaupalliseen sähköntuotantoon. Käyttöoikeussopimukset pyritään tekemään vähintään kymmeneksi vuodeksi." (Katso kuva)
        https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/reservit-ja-saatosahko/varavoimalaitokset/

        - - -

        Fukushimassa luonto näytti miten ydinvoimala saadaan kertaiskulla säteileväksi romuläjäksi:
        - jäähdytysvesi veks
        - sähköt veks

        Samaan aikaan tuulimyllyt jatkoivat sähköntuotantoaan.

        Oli kyse tästä:
        > Varavoimaa tarvitaan järkyttävät määrät oli voimala käynnissä tai ei,
        > muuten se ylikuumenee ja taatusti pamahtaa.

        Väitätkö, että ydinvoimala räjähtää, jos ei se saa gigawattiluokkaa olevaa varavoimaa?

      • stuxnet
        TheRat kirjoitti:

        Oli kyse tästä:
        > Varavoimaa tarvitaan järkyttävät määrät oli voimala käynnissä tai ei,
        > muuten se ylikuumenee ja taatusti pamahtaa.

        Väitätkö, että ydinvoimala räjähtää, jos ei se saa gigawattiluokkaa olevaa varavoimaa?

        Toistan:

        "Sähköjärjestelmä vaatii varavaoimaa vähintään saman verran kuin siihen liitetty suurimman tuotantoyksikön teho, joka Suomen sähköverkossa on tällä hetkellä noin 900MW. Osana varavoimaa ovat myös suurten kuluttajien suostumukset kulutuksen leikkaamiseen tarvittaessa."

        Ymmärtänet termin "sähköjärjestelmä" merkityksen? Vinkki: se EI ole ydinreaktorti eikä ydinvoimala.

      • TheRat
        stuxnet kirjoitti:

        Toistan:

        "Sähköjärjestelmä vaatii varavaoimaa vähintään saman verran kuin siihen liitetty suurimman tuotantoyksikön teho, joka Suomen sähköverkossa on tällä hetkellä noin 900MW. Osana varavoimaa ovat myös suurten kuluttajien suostumukset kulutuksen leikkaamiseen tarvittaessa."

        Ymmärtänet termin "sähköjärjestelmä" merkityksen? Vinkki: se EI ole ydinreaktorti eikä ydinvoimala.

        Toistan, tässä keskustelussa ei ole kyse tuosta, vaan tästä:
        > Varavoimaa tarvitaan järkyttävät määrät oli voimala
        > käynnissä tai ei, muuten se ylikuumenee ja taatusti pamahtaa.

        Älä tule sekoilemaan, kun et edes lukea osaa.

      • stuxnet
        TheRat kirjoitti:

        Toistan, tässä keskustelussa ei ole kyse tuosta, vaan tästä:
        > Varavoimaa tarvitaan järkyttävät määrät oli voimala
        > käynnissä tai ei, muuten se ylikuumenee ja taatusti pamahtaa.

        Älä tule sekoilemaan, kun et edes lukea osaa.

        Kerroin sähköjärjestelmän vaatimasta varavoimasta erotuksena ydinreaktorin vaatimasta varavoimasta, tai varadieseleistä, miten niitä milloinkin kutsutaan. Kai se ero nyt on selvinnyt useimmille lukijoille

      • TheRat
        stuxnet kirjoitti:

        Kerroin sähköjärjestelmän vaatimasta varavoimasta erotuksena ydinreaktorin vaatimasta varavoimasta, tai varadieseleistä, miten niitä milloinkin kutsutaan. Kai se ero nyt on selvinnyt useimmille lukijoille

        Mutta miksi, kun ei se liittynyt tähän mitenkään?

      • stuxnet
        TheRat kirjoitti:

        Mutta miksi, kun ei se liittynyt tähän mitenkään?

        termit samantapaisa

    • NakkiHattuhyllyllä

      Niin.

      Olen havainnut että ydinvoiman puoltajat laskevat ainoastaan reaalikustannuksia; eivät he ihmishenkien hintaa huomioi.
      On myös hyvin kiistanalaista ennustaa tulevaisuuden energiamuotojen hintoja.
      Näin maallikkona näkisin että Auringosta saamme aivan ilmaista ja huoltovapaata energiaa. Sen laajempaa käyttöönottoa vastustavat tietenkin rajusti ne jotka repivät leipänsä ydinvoimasta.

      Mikä on ja olisi yhden menetetyn ihmisen hinta. Tietysti pitäisi ottaa huomioon monia tähän liittyviä seikkoja mm, ikä, koulutustaso yms. tarkan hinnan määrittelemiseksi.
      Tällöin tietysti pitäisi unohtaa hamanitaariset seikat.
      Mitä arvioitte ihmishengen keskimääräiseksi hinnaksi?

      • lopettakaa-tekopyhäily

        Joku tuossa näköjään tekopyhäilee.

        Polttamisesta aiheutuvat pienhiukkaset aiheuttavat Euroopassa vuoden kuluessa noin 350000 (kolmesataaviisikymmentätuhatta) ennenaikaista kuolemaa. Se on fossiilisten polttoaineiden käytön hinta, vaikka kaivoskuolemat unohdettaisiin kokonaan.

        Kaikki energiantuotanto on haitallista ja aiheuttaa kuolemantapauksia. Ydinvoima aiheuttaa niitä kuolemia varsin vähän muihin energiantuotannon muotoihin verrattuna.

      • lopettakaa-tekopyhäily
        lopettakaa-tekopyhäily kirjoitti:

        Joku tuossa näköjään tekopyhäilee.

        Polttamisesta aiheutuvat pienhiukkaset aiheuttavat Euroopassa vuoden kuluessa noin 350000 (kolmesataaviisikymmentätuhatta) ennenaikaista kuolemaa. Se on fossiilisten polttoaineiden käytön hinta, vaikka kaivoskuolemat unohdettaisiin kokonaan.

        Kaikki energiantuotanto on haitallista ja aiheuttaa kuolemantapauksia. Ydinvoima aiheuttaa niitä kuolemia varsin vähän muihin energiantuotannon muotoihin verrattuna.

        Kuolemantapausten luvut voi tarkistaa tuon wikipedia - artikkelin lähteenä mainituista osoitteista:

        fi.wikipedia.org/wiki/Pienhiukkanen

      • se-vain-että

        "Auringosta saamme aivan ilmaista ja huoltovapaata energiaa." Tuota mantraa aina joku "stuxnet" jaksaa jankuttaa, unohtaen että emme saa jouleakaan ellei meillä ole kalliita ja huoltoa vaativia vermeitä auringon "ilmaisen" energian hyödyntämiseen. Aurinkoenergian laajempaa käyttöönottoa rajoittaa ihan muut seikat kuin "ne jotka repivät leipänsä ydinvoimasta".

      • stuxnet
        se-vain-että kirjoitti:

        "Auringosta saamme aivan ilmaista ja huoltovapaata energiaa." Tuota mantraa aina joku "stuxnet" jaksaa jankuttaa, unohtaen että emme saa jouleakaan ellei meillä ole kalliita ja huoltoa vaativia vermeitä auringon "ilmaisen" energian hyödyntämiseen. Aurinkoenergian laajempaa käyttöönottoa rajoittaa ihan muut seikat kuin "ne jotka repivät leipänsä ydinvoimasta".

        Aurinko on täysin ilmainen energialähde koko maapallolle. Sinullekin. Mutta en muista puhuneeni "huoltovapaasta energiasta" auringon energian ilmaisuuden yhteydessä.

        Etsi se jotenkin väärin ymmärtämäsi lauseeni muidenkin nähtäväksi, jookossta? Muutenhan monikin voi luulla, ettei väittämiisi ole mitään uskomista.

    • NakkiMiettii

      "Mitä arvioitte ihmishengen keskimääräiseksi hinnaksi?"

      Ja jatkokysymyksenä : Mitä arvioitte hiilenpolton maksavan terveyden menetyksinä?

      Kun tiedossa on, että hiilen polton saasteet aiheuttavat ihmisille vuosittain miljoonia sairastapauksia ja ennenaikaisia kuolemia.

    • NakkiHattuhyllyllä

      Kiitän lämpimästi herroja jatkokysymyksistä ja Wikipedian artikkelista pienhiukkasiin.

      Jos ja kun ydinvoimala jälleen pamahtaa niin siinä kuolee ihmisiä; määriä emme voi vielä tietää.
      Paljonko maksaa siis yksi menetetty ihminen; onko sille laskettu hintaa?

      • Ydinvoimailija

        On laskettu. Löytyy wikipediasta.

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Elämän_arvo

        Suimessa n. 2 miljoonaa euroa. Yhdysvalloissa n 6-8 M€ saman lähteen mukaan.

        Lainaus wikistä

        "Vuonna 2010 ihmiselämän hinta Suomessa oli 1 918 809 euroa Liikenneviraston laskelmien mukaan. Lukema huomioi sekä tuotannolliset menetykset (kuten ihmisen tulot) että inhimillisen hyvinvoinnin menetykset. "

      • Ydinvoimailija

        Ainoa pamahdus mitä normisti kuulee ydinvoimalaitoksessa on kytkinkentän katkaisijasta.

    • Nakki.Miettii.Asiaa

      Oliko se jotenkin niin, että Fukushiman ydinpamauksessa kuoli kaksi ihmistä (toinen sydänkohtaukseen, toinen hukkumalla) ?

      Joten, olipa yhden menetetyn ihmisen hinta mikä tahansa, hiilivoiman käyttö aiheuttaa vuosittain ainakin miljoona kertaisen kustannuksen Fukushiman ydinpamaukseen verraten (menetettyjen ihmisesten rahallisena arvona).

    • Nakki.Osasi.Laskea

      "Vuonna 2010 ihmiselämän hinta Suomessa oli 1 918 809 euroa Liikenneviraston laskelmien mukaan. "
      "hiilivoiman käyttö aiheuttaa vuosittain ainakin miljoona kertaisen kustannuksen Fukushiman ydinpamaukseen verraten (menetettyjen ihmisesten rahallisena arvona)."

      Nakin oma laskelma:

      Hiiliivoiman käytöstä tulee ainakin 2 * 1918809 euroa * miljoona = noin 4000 miljardia euroa/vuosi
      kustannus menetettyjen ihmisten rahallisena arvona laskien.

    • stuxnet

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä on mietteissäsi

      Tänään?
      Ikävä
      71
      850

    2. En olis uskonu

      et kuulut tollaseen porukkaan
      Ikävä
      113
      779

    3. Mikä on hulluinta?

      Mitä ikäväsi kohde on tehnyt?
      Ikävä
      37
      722

    4. Meiltä löytyy kyllä älliä

      Vai mitä oot mieltä...
      Ikävä
      140
      715

    5. En haluaisi sanoa tätä

      Mutta olet sokea sille, mitä sinulla jo on! Jos minä olisin sinä, pyrkisin tekemään kaikkeni kohentaakseni nykyistä pari
      Ikävä
      40
      619

    6. Et taida olla ihan varma

      Päätöksestäsi?
      Ikävä
      70
      617

    7. Miltä tuntuu

      olla erossa kaivatustasi?
      Ikävä
      28
      508

    8. Koska Sofia kertoo totuuden, että ovat eroneet miljonääri miehen kanssa?

      Eikö olisi hänelle itselleen helpotus, kun voisi kertoa totuuden. Miksi salata asiaa ja pitkittää sitä harmaan tulevaisu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      159
      508

    9. Vasemmiston aloite

      Pyhäjärvellä, ihan hyvä aloite. Toteutus ja puhdistus pitäisi alkaa ihan omasta pesästä. Näkeehän tuon sokeakin mitä ja
      Pyhäjärvi
      58
      493

    10. Onko suhtautuminen kaivattusi

      Fyysiseen vetovoimaan muuttunut? Jos, mihin suuntaan? Tunnetko enemmän vai vähemmän vetoa häneen fyysisesti kuin silloin
      Ikävä
      35
      468

    11. Muistelen lämmöllä

      Se oli vaikein päätös, jonka olen joutunut tekemään. En pidä valehtelusta, mutta näin sait päätöksen asioille. Rakasti
      Ikävä
      46
      463

    12. Tunnistan mun rakkaan

      Kirjoituksen heti kun se on täällä. Mä vaan tiedän sen ja tunnen 🤗
      Ikävä
      69
      455

    13. Ajattelitko ikinä pyytää anteeksi?

      Tiedät kyllä mistä.
      Ikävä
      63
      455

    14. Miksi vihainen

      Miksi olet vihainen mulle?
      Ikävä
      41
      432

    15. Maajussille morsian: Farmiviikon voittajat ja häviäjät - Itkua ja pettymystä ei salattu

      Maajussille morsian -suosikkisarjassa farmiviikolla selviää, onko ilmassa "sitä jotakin". Rakkauden etsintä on täynnä i
      Maajussille morsian
      0
      432

    16. Tyrkytät ittees liian

      tasokkaille :)
      Ikävä
      45
      423

    17. Hei, alettaisko oleen yhdessä?

      Miltä tuntuisi jos joku ihminen josta tykkäät sanoisi haluavansa yhteen asumaan? Ajattelisitko menettäväsi vapauden, pys
      Sinkut
      74
      416

    18. Näyttää siltä ettet edes sinä.

      Kukaan ei uskalla kohdata aitoa ja syvää sielun rakkautta. Hyvin harvat vain. Ihmisten on turha tavoitella sitä oikeaa
      Ikävä
      30
      408

    19. Miten oletkin noin

      osaamaton kaikin tavoin :)
      Ikävä
      35
      408

    20. Jos olen aiheuttanut pahaa, pyydän anteeksi

      Jos olen omalla kirjoittelullani aiheuttanut täällä jollekin pahaa mieltä tai sotkenut asioita, niin pyydän sitä anteeks
      Ikävä
      59
      405
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt